منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي - اعرض مشاركة منفردة - مناظرة مع العضو جون حول صفات الإله بين الإسلام والنصرانية

جون · 19.09.2010

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبها مناصر الإسلام

تدخل إشراف لإلزام النصرانى بالإجابة

أنت قلت أن ساقه تقول : " قط قط " ، فالمطلوب منك إحضار حديث أو آية مصرح فيها أن ساق الله تقول : " قط قط "

حدثنا عبد الله بن محمد حدثنا عبد الرزاق أخبرنا معمر عن همام عن أبي هريرة رضي الله عنه قال

قال النبي صلى الله عليه وسلم تحاجت الجنة والنار فقالت النار أوثرت بالمتكبرين والمتجبرين وقالت الجنة ما لي لا يدخلني إلا ضعفاء الناس وسقطهم قال الله تبارك وتعالى للجنة أنت رحمتي أرحم بك من أشاء من عبادي وقال للنار إنما أنت عذابي أعذب بك من أشاء من عبادي ولكل واحدة منهما ملؤها فأما النار فلا تمتلئ حتى يضع رجله فتقول قط قط فهنالك تمتلئ ويزوى بعضها إلى بعض ولا يظلم الله عز وجل من خلقه أحدا وأما الجنة فإن الله عز وجل ينشئ لها خلقا

http://hadith.al-islam.com/Page.aspx...ID=24&PID=4613

سؤال:
ان لم تكن هي الساق التي تقول قط قط بل النار هي التي تقول
هل ساق الله ملئت النار
حتى تقول قط قط.؟؟
ولماذا يضع ساقه في النار اصلا.؟؟؟
الم يخلق النار لتعذيب الانسان كما يقول الحديث.؟

اقتباس

و طبعاً كلامك أنت ليس له أى قيمة عندنا ، خاصةً بجوار كلام البابا شنودة الذى قال : " الذى مات هو رب المجد و رئيس الحياة و رئيس الخلاص و هو الأول و الآخر

"

فهل الإنسان ( الناسوت ) هو رب المجد ؟ هل هو رئيس الحياة ؟ هل هو الأول و الآخر ؟ قطعاً لا ، بل اللاهوت ، فإذاً اللاهوت هو من مات بحسب البابا شنودة ، فهل البابا شنودة غير عاقل ؟ فلماذا تتبعه ؟

و خاصةً أيضاً بجوار كلام البابا كيرلس الإسكندرى عمود الدين الذى قال : " تعلمنا الكتب المقدسة أن نعتقد فيمن صلب و مات و قام من بين الأموات على أنه ليس آخر غير الكلمة

الساكن فى الجسد "

و أنت تعلم أن الكلمة فى عرفكم تعبير إلهى ، فالكلمة مات ، أى الإله مات ، فكلامك أنت لا نُقيم له وزناً بجوار كلام البابا كيرلس عمود الدين و البابا شنودة اللذان أكدا موت الأول و الآخر و موت الكلمة .

فلماذا هربت من التعليق على كلامهم ؟!

و بخصوص الآلام و الضعف ، قال العلامة أوريجانوس : " أن المحمولات الإنسانية تُطبق على الطبيعة الإلهية

" و أيضاً قال : " كل شىء يختص بالجسد يُنسب أيضاً إلى الكلمة "

فالآلام تُطبق على الطبيعة الإلهية ، و تختص بالكلمة كما تختص بالجسد ، فهذا كلام علماءك .

و يقول إثناسيوس الرسولى : " أن اللوجس إحتمل ضعفات الجسد

كأنها ضعفاته "

فلماذا هربت من التعليق على كلامهم ؟!

ياحول الله..
ياحبيبي ركز معايا وشوف ايه المكتوب وبلاش تفكر في ردودك فقط.!!
اقرأ الردود جيدا فتفهم كلامي انا مش ضد البابا في كلامه بل هو هو نفس كلامي.
انا قلت لك ان المسيح مات وتألم وقبر والطبيعة الالهية متحدة به لأنه هو الله ولكن اللاهوت لن يتأثر وبالتالي الذي مات هو الجسد الانساني لأنه لا يوجد موت للاهوت..
وبحسب الظاهر اللاهوت متحد مع الناسوت في الاحداث وينسب هذا الى الطبيعتين معا اللاهوت والناسون ..
فهو مات بالناسوت وقام من الموت بحسب اللاهوت .
هو تألم بالناسوت ولم يتأثر باللاهوت.
فهل انت قرأت الذي تنقله ام انك تنقل بدون تفكير.!

اقتباس

أن المحمولات الإنسانية تُطبق على الطبيعة الإلهية

" و أيضاً قال : " كل شىء يختص بالجسد يُنسب أيضاً إلى الكلمة "

وهذا هو المقصود من كلامي

اقتباس

لكن الكأس لن يحتوِ على كل ماء المحيط ، و بالتالى هذا التشبيه يجعل المسيح لم يحتوِ على كل اللاهوت !

فكما إحتوى الكأس على جزء بسيط من ماء المحيط ، إحتوى المسيح على جزء بسيط من اللاهوت كى يبقى اللاهوت فى كل مكان !

يا الهي.!!!!!!!!!
هل انت مغيب العقل .!
هل فهمت التوضيح !
ولا تنتقد لمجرد النقد والسلام بدون قرأءة.!
البحر كما هو غير محدود
ولا يحد بكأس
بل اقصد ان الكأس مليئة بماء البحر والبحر لن ينحصر في الكأس الصغير

فهل نحن نقول ان الله انحصر في جسد المسيح فقط.!!
الله كما هو ماليء السموات والارض وفي كل مكان وهذا هو المقصود

اقتباس

يبدو أن هناك مشاكل فى الرؤية تعوق النصرانى جون ، يا زميل لم يتم حذف شىء ، بل قلت لا تتطرق إلى موضوع إلوهية المسيح التى تدعونها هنا ، المشاركة باقية ، بل فقط قلت أن الأخ الصارم لن يُعلق عليها .

المسيح يعترف أنه إنسان :-

يو 8 : 40
وَلكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي، وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللهِ. هذَا لَمْ يَعْمَلْهُ إِبْرَاهِيمُ.

المسيح يعترف أن الآب هو الإله الحقيقى وحده :-

يو 17 : 1 - 3
تَكَلَّمَ يَسُوعُ بِهذَا وَرَفَعَ عَيْنَيْهِ نَحْوَ السَّمَاءِ وَقَالَ: «أَيُّهَا الآبُ، قَدْ أَتَتِ السَّاعَةُ ، مَجِّدِ ابْنَكَ لِيُمَجِّدَكَ ابْنُكَ أَيْضًا، إِذْ أَعْطَيْتَهُ سُلْطَانًا عَلَى كُلِّ جَسَدٍ لِيُعْطِيَ حَيَاةً أَبَدِيَّةً لِكُلِّ مَنْ أَعْطَيْتَهُ ، وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ .

أدلة لا تقبل الجدال و النقاش و اللف و الدوران و اللعب على وتر ناسوت و لاهوت .

فأولاً :- المسيح لم يقل أنا ناسوت و لاهوت و أتحداك أن تخرج هذه من أقواله .

ثانياً :- المهرطق نسطور هو صاحب تفاسير اللاهوت و الناسوت و التى يحرمها البابا كيرلس عمود الدين ، فهل سنسمع لرأيك و نترك كلام البابا كيرلس الإسكندرى ؟ أنت أمامنا الآن لست إلا مهرطق نسطورى و إن توصلت لك الكنيسة فسوف تحرمك .

فلماذا هربت من التعليق على كلامه ؟!

أرأيتم يا إخوة كيف يُهرطق النصرانى و يبيع إيمانه للخروج من المآزق التى خلفتها له تلك العقيدة بشرية الصنع .

تفضل :-

https://www.kalemasawaa.com/vb/t2435.html

دعك من كل هذا واعرض ما حذفته من موضوع لاهوت المسيح فتجد الاجابة .
ولا انت خايف تقرأ الاجابة التي حذفتها.؟
وبعدين هل انت الذي تحاورني ام انك مشرف على الحوار فقط.؟؟
ان كنت تريد ان تحاورني بخصوص لاهوت المسيح فقط فأهلا بيك

المزيد من مواضيعي

مناظرة مع العضو جون حول صفات الإله بين الإسلام والنصرانية

إحصائيات المشاركات
عدد المواضيع	2
عدد الـــــردود	110
المجمــــــــوع	112