يا جماعة الخير ... لي ســؤال صعب علي إيجاد جوابه ؟! حق الرد للمسلم و المسيحي !!

[شاعر الرسول]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى و بركاته

إزيكم يا جماعة .. ليس من المعتاد أن ازعجكم بأسئلتي .. لكن أنا سألت مسيحية هذا السؤال فتهربت من الجواب !! مع إن شكل السؤال سهل !! وكنت أريد من يفيدني بالجواب سواء كان مسيحي أو مسلم !!

السؤال بكل بساطة ... : لـمـاذا الـإبـن مـولـود و الـروح الـقـدس مـنـبـثـق مـن الـآب مـع الـعـلـم إن الآب و الابن و الروح القدس واحـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــد ؟؟؟؟؟؟؟ !!!!!!!! ولا هما مش واحد ؟؟؟ :36_1_3:

يريت إلي يعرف يرد علي سواء كان مسلم أو مسيحي ولو في بوذي كمان مفيش مانع !!

يالله .. سلام عليكم.:36_19_5:

[مدافع عن الإسلام]

سؤال صعب جداً - ده حتى على علماء المسيحية نفسهم , فما بالك بالمسيحى العادى .


قال القس يسى منصور فى كتاب : رسالة التثليث والتوحيد : صفحة 32 .

http://i56.tinypic.com/144bkvs.jpg


يعنى هما أساساً مش عارفين إزاى هم ثلاثة آلهة وفى نفس الوقت إله واحد , وابقى سلملى بقى على مستشفى العباسية :36_11_6:.

جزاك الله خيراًُ أخانا شاعر الرسول .

[احبك ربى]

جزاك الله خيرا اخى الكريم شاعر السول

[اسلامي افخر فيه]

انا ممكن اجاوبك بس سؤالي هو ما هو الله ؟

[اسلامي افخر فيه]

تنويه هذا مش دفاع عن المسيحيه لاني انا مش مسيحي متدين اهذا السبب بتعرف على الاسلام لاني بحس انه اقرب لي

[Moustafa]

أهلاً بك ضيفنا الفاضل (مسيحى نشمى) .

بما أنك تود التعرف علي الإسلام ، فما رأيك فى فتح صفحة خاصة بك وحدك لتتعرف فيها عن الإسلام و تسأل عنه كما تشاء ، و على الجانب الآخر نسأل نحن عن المسيحية و تُجيب .

ملحوظة :- لن تكون صفحة مناظرة لكن صفحة دردشة هادئة معك ، و لك أن تختار ما تود مناقشته فى تلك الصفحة ، فما رأيك ؟

[مدافع عن الإسلام]

نعم أنا أرجح رأى الأخ مناصر الإسلام ..

أرى أن هذا أفضل لمن يرد معرفة الإسلام جيداً ..

[Moustafa]

نعم ، تم فتح صفحة حوار ، و نسأل الله الهداية للجميع .

http://www.kalemasawaa.com/vb/t15774.html

[نوران]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهمَّ صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



انا ممكن اجاوبك بس سؤالي هو ما هو الله ؟




أهلا وسهلا بالنشمي

لكن فضلا عند السؤال عن الله تعالى فليكن السؤال بمن وليس ما

فما تستخدم للسؤال عن الجمادات ؟

أعلم أنك لم تتعمد هذا لكن وجب التنبيه حتى لا يخطئ أحد في حق الله جلَّ جلاله

وفي انتظار اجابتك على سؤال أخينا شاعر الرسول بارك الله فيه

[نوران]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهمَّ صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


http://i56.tinypic.com/144bkvs.jpg



شد انتباهي محاولة استشهادهم بآيات القرآن الكريم

والعجيب أن الآيات الكريمة من سورة المائدة التي كفرت من ادعى أن المسيح عليه السلام هو الله

قال الله تعالى : ( لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ

قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا

وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ ۚ وَاللَّهُ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (17)

وقال تعالى : ( لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ

وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ

إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ (72)

وأيضا كفرت من ادعى أن الله جلَّ وعلا ثالث ثلاثة :

قال تعالى : (( لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ

وَمَا مِنْ إِلَٰهٍ إِلَّا إِلَٰهٌ وَاحِدٌ

وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (73)

تعالى الله عما يقولون علوا كبيرا

ووضحت هذه السورة العظيمة في يسر معجز حقيقة المسيح لمن يبحث عن الحقِّ بصدق وعقل واع وقلب صافي

قال تعالى : ( مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ

انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّىٰ يُؤْفَكُونَ (75) ))

وفي ختامها تبرأ المسيح عليه السلام ممن اتخذه وأمه إلهين من دون الله تعالى

قال تعالى : ( وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ

قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ

تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ ۚ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ (116)

مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ ۚ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ

فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (117) ) المائدة

والرائع أن في كتبهم ما يؤيد ما نصت عليه تلك الآيات المبينة لكنهم يؤلونها بشكل يصرفها عن حقيقتها

«لَيْسَ كُلُّ مَنْ يَقُولُ لِي: يَا رَبُّ يَا رَبُّ يَدْخُلُ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ (http://www.google.com.sa/url?sa=t&rct=j&q=%25d9%2588%25d8%25a8%25d8%25a7%25d8%25b7%25d9%25 84%2B%25d9%258a%25d8%25b9%25d8%25a8%25d8%25af%25d9 %2588%25d9%2586%25d9%2586%25d9%258a&source=web&cd=2&ved=0CDcQrAIoATAB&url=http%3A%2F%2Fwww.nusrah.tv%2Fshowthread.php%3F t%3D7550&ei=DceEToXkE6mj0QWDrB0&usg=AFQjCNFtUePXi2dpPPiuublD0cU77_2ZjQ)‏ وَبَاطِلاً يَعْبُدُونَنِي (http://www.nusrah.tv/showthread.php?t=18508)

وَهُمْ يُعَلِّمُونَ تَعَالِيمَ هِيَ وَصَايَا النَّاسِ‏

( نعم ليست وصاياك ياسيدي المسيح صلى الله عليك وعلى نبينا محمد وسلم تسليما كثيرا )

كما قال المسيح عليه السلام "وهذه هى الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقى وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته".


وأخيرا جاء في يوحنا:

أجابهم يسوع وقال تعليمي ليس لي بل للذي أرسلني. أم أتكلم أنا من نفسي.

من يتكلم من نفسه يطلب مجد نفسه.

وأما من يطلب مجد الذي أرسله فهو صادق وليس فيه ظلم." 16 و17 ))

فلم تظلمون أنفسكم وتظلمون معكم المسيح عليه أفضل الصلاة والسلام يا من تدعون محبته ؟!!!

لقد تجاهل المستشهد بالقرآن قول الله تعالى (( وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ ))

وهي تتضمن ما أنزل حقا من الله في التوراة والانجيل والقرآن

وبما أنه لا يمكن الوصول لكل ما أنزل الله تعالى في التوراة والانجيل - لكثرة الحذف والاضافة والتبديل وما لا يحصى من التحريف

فلا يبقى أمامهم إلا القرآن الكريم هو ما يجب الايمان به

(( قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَىٰ شَيْءٍ حَتَّىٰ تُقِيمُوا التَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيرًا مِنْهُمْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ طُغْيَانًا وَكُفْرًا ۖ فَلَا تَأْسَ عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ (68)

وأخيرا نصل لآية سورة الأنعام التي أراد أن يستشهد بها فنقول له لماذا نزعت الآية من سياقها هلا قرأت الاية السابقة لها والتي تليها

لنقرأ سويا لنعلم أن الله تعالى يدعوهم للإيمان بالقرآن الكريم والتزام شرائعه العظيمة المباركة

قال تعالى : (( وَأَنَّ هَٰذَا صِرَاطِي مُسْتَقِيمًا فَاتَّبِعُوهُ وَلَا تَتَّبِعُوا السُّبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَنْ سَبِيلِهِ
ذَٰلِكُمْ وَصَّاكُمْ بِهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ (153)

ثُمَّ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ تَمَامًا عَلَى الَّذِي أَحْسَنَ وَتَفْصِيلًا لِكُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً لَعَلَّهُمْ بِلِقَاءِ رَبِّهِمْ يُؤْمِنُونَ (154)

وَهَٰذَا كِتَابٌ أَنْزَلْنَاهُ مُبَارَكٌ فَاتَّبِعُوهُ وَاتَّقُوا لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ (155) الأنعام ))

[شاعر الرسول]

السلام عليكم ..
أحب اول حاجا أسلم على المسيحي الجديد الذي اسموا (( مسيحي نشمي )) .. واقلوا اهلا بيك وسط اصدقائك المسلمين .. ونحن نتمنى لك الهداية و التوفيق لايجاد الحق .. وربنا يعينك على الحوار الاخوة في المنتدى هنا اصلهم مبيرحموش في الحوار .. انا بخاف منهم .. بس هما كلهم قلبهم بيضه و يحبولك الخير .. يريت تركز معاهم في كلمهم لعل الله يهديك .. هذا اولا أما تانيا .. فسؤالي لازال قائما و محدش عرف يجاوب عليه لا مسلمين و لا مسيحيين .. أخونا (انا العبد) حاول يفهمني انوا مفيش جواب عند المسيحيين !! يرضيكم يا مسيحيين الكلام الي قالوا (أنا العبد) ؟؟؟!!! وانا لسه عشمان ان مسيحي او مسلم حتى .. يرد على سؤالي السابق ..
وتحية لكل من شارك في الصفحة
وانا منتظر ردكم على السؤال السهل دا .. ولدينا مثله الكثير .. سلام عليكم .

[اسلامي افخر فيه]

طيب الجواب سهل ممكن تحكيلي انت او صديقك ما هو الاب و ما هو الابن و ما هو الروح القدس

[مجيب الرحمــن]

طيب الجواب سهل ممكن تحكيلي انت او صديقك ما هو الاب و ما هو الابن و ما هو الروح القدس


الحكاية ببساطة أن عيسى صلى الله عليه و سلم هو : رسول الله
مثله مثل أي رسول آخر

المسيحيون غالوا فيه و زعموا أنه إله .. و قادهم هذا ان يفتروا على الله و يخترعوا قصة الأقانيم الثلاثة ..

و لأن المسيحيين من العوام و الخواص لا يمكنهم تصديق هذا الكذب و الافتراء على الله .. فقد اجتمع القساوسة لكي يعطوا تفسير مقبول ينطوي على المسيحيين

فكان للقساوسة نحو ثمانين مجمع بلغ مجموع الذين شاركوا فيها أكثر من 14 ألف قس و راهب و لم يجرؤ واحد منهم أن يزعم أن لديه دليل من كتابه المقدس على صحة ما يقول

تجد تفاصيل أوفى على هذا الرابط
http://www.kalemasawaa.com/vb/115506-post2.html

[مجيب الرحمــن]

جزاك الله خيرا أخي الكريم شاعر الرسول ..


يقول القس يسي منصور :
فلذلك ما علينا إلا قبول ما أعلنه الله عن نفسه في كتابه المبارك

ما رأي القس يسي منصور في ما ذكره يوحنا 20-17
17. فقال لها: «لا تمسكي بي! فإني لم أصعد بعد إلى الآب، بل اذهبي إلى إخوتي وقولي لهم: إني سأصعد إلى أبي وأبيكم، وإلهي وإلهكم!»
و هذا النص باللغة الإنجليزية
american standard version
17.Jesus saith to her, {cf6 Touch me not; for I am not yet ascended unto the Father: but go unto my brethren, and say to them, I ascend unto my Father and your Father, and my God and your God.}
english standard version
17. Jesus said to her, {cf6 "Do not cling to me, for I have not yet ascended to the Father; but go to my brothers and say to them, 'I am ascending to my Father and your Father, to my God and your God.'"}
في الكتاب المقدس عيسى يقول أن الله هو إلهه ..
هل يقبل يسي منصور ما أعلنه عيسى ؟


http://i56.tinypic.com/144bkvs.jpg

[شاعر الرسول]

السلام عليكم
طيب الجواب سهل ممكن تحكيلي انت او صديقك ما هو الاب و ما هو الابن و ما هو الروح القدسغريب يا أستاذي المسيحي ! أنت بتسألني أنا ! أنت المسيحى ! زائد أنا مسألتش عن ماهي الأقانيم الثلاثة ! أنا بسألك [[ لماذا الابن مولود و الروح القدس منبثق وهم واحد مع الآب ؟ ]]
وبما أنك سالتني فأنا هجوبك جواب إسلامي 100 في 100 ...
الآب : الله خالق الكل بكن فكان
الابن (المسيح) : رسول الله ... أرسله ... نبي الله ... أرسله الاب إلى اليهود
الروح القدس : جبريل .. الروح الأمين .. هو كان صلة الوصل بين الله و المسيح ...

كما قلت لك .. بما اني مسلم فأنا أجاوبك من خلفية إسلامية .. فلا تطلب مني جواب سؤالك من خلفية مسيحية لأني لست بالمسيحي ... الآن يريت ترد على سألي : [[ لماذا الابن مولود و الروح القدس منبثق وهم واحد مع الآب ؟]]

[مجيب الرحمــن]

طيب الجواب سهل ممكن تحكيلي انت او صديقك ما هو الاب و ما هو الابن و ما هو الروح القدس

هذا أحدهم يحاول أن يجيب على هذا السؤال :
http://www.kalemasawaa.com/vb/112965-post1.html

http://www.youtube.com/watch?v=bIxTDY5TN4g&feature=player_embedded#!

[Moustafa]

السلام عليكم ..
أما تانيا .. فسؤالي لازال قائما و محدش عرف يجاوب عليه لا مسلمين و لا مسيحيين ..
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته .

سؤالك أخى الحبيب يخص الأرثوذكس ، لكن عقيدة الكاثوليك فى هذه النقطة تختلف عن عقيدة الأرثوذكس ، و بالتالى فالضيف (مسيحى نشمى) غير مُجبر على الرد على سؤالك ، فهو غير مُتعلق به من الأساس .


حياك الله أخى الحبيب .

[مجيب الرحمــن]

سؤالك أخى الحبيب يخص الأرثوذكس ، لكن عقيدة الكاثوليك فى هذه النقطة تختلف عن عقيدة الأرثوذكس


جزاك الله خيرا أخي الحبيب مناصر الإسلام

هذه بعض الاختلافات بين الطوائف المسيحية

الاختلافات بين المذاهب المسيحية

*************

من أشهر الطوائف والمذاهب المسيحية :

1 – الأرثوذكس :وتسمى كنيستهم بالكنيسة الشرقية أو اليونانية أو كنيسة الروم الشرقيين وأتباعها من الروم الشرقيين أي من شرق أوربا كروسيا ودول البلقان واليونان ، مقر الكنيسة الأصلي مدينة القسطنطينية بعد انفصالها عن كنيسة روما سنة 1054م ويتبع هذا المذهب الكنيسة المصرية والأرمن وأتباع هذا المذهب يقتربون من ألف مليون نسمة .

2- الكاثوليك :تسمى كنيستهم بالكنيسة الغربية وتتكون في الغرب من اللاتين في بلاد إيطاليا وبلجيكا وفرنسا وأسبانيا والبرتغال ، ولها أتباع في أوربا وأمريكا الشمالية والجنوبية وإفريقية وآسيا ويدعون أن مؤسسهم هو بطرس الرسول كبير الحواريين ، وأن بابوات روما خلفاؤه ، وتدعي أنها أم الكنائس ومعلمتها ، وتتبع النظام البابوي ويرأسه البابا ولمجمع الكنائس الحق في إصدار إرادات بابوية ، هي - في نظرهم - إرادات إلهية ؛ لأن البابا خليفة بطرس تلميذ المسيح ووصيه ، فهو من ثم يمثل الله ؛ لذا كانت إراداته لا تقبل المناقشة أو الجدل ، وأتباع هذا المذهب حوالي ألف مليون نسمة .

3- البروتستانت :وتسمى الكنيسة الإنجيلية بمعنى أن أتباع تلك الكنيسة يتبعون الإنجيل ويفهمونه بأنفسهم دون الخضوع لأحد آخر أو طائفة أخرى ، ولا يعتقدون بالإلهام في رجال الكنيسة.

4 – الأدفنتست .

5 – شهود يَهْوَه .

والطوائف الآتية تتبع الكنيسة الكاثوليكية وإن لم تكن تتبعها فى طبيعة المسيح ومشيئته :

(أ) النسطورية : وقد تطورت في اعتقادها حتى وصلت إلى أن المسيح فيه أقنومان وطبيعتان والتصقا وصار منهما رؤية واحدة .

(ب) المارونية : وتعتقد أن المسيح ذو طبيعتين ولكنه ذو إرادة أو مشيئة واحدة .

(ج) السريان : ويعتقدون أن المسيح ذو طبيعة واحدة كمسيحى مصر، لكنهم يعترفون برياسة الكاثوليكية عليهم" ([1] (http://www.kalemasawaa.com/vb/#_ftn1)) .


أوجه الخلافات بين المذاهب ([2] (http://www.kalemasawaa.com/vb/#_ftn2)) :

1 – الإلــه :

- تعتقد الأرثوذكسية بإله واحد ذى ثلاثة أقانيم متساوية في الجوهر، متميز كل منهم في الخواص .
- وتختلف شهود يهوه فيعتقدون أن التثليث عقيدة وثنية ثبتت للمسيحية في القرن الثاني ، وفرضها قسطنطين بالقوة ، وهي بدعة شيطانية ضد الله .

2 – الابن و لاهوته :

- وتتفق الكاثوليكية والبروتستانتية والأرثوذكسية بأن الابن لاهوته هو لاهوت الآب وأزليته مثله ، فهو مولود من الآب ومساوٍ للآب في الجوهر .
- وتختلف الأدفنتست بأن المسيح هو رئيس الملائكة ميخائيل ، لكنه ليس ملاكاً ، وليس هو الله بطبيعته ، بل كان نائباً عنه في الخلق.
- وتختلف شهود يهوه : فتعتقد بأن يسوع كان إنساناً كاملاً ولد بشرياً مباشرة من الله .

3 – طبيعته ومشيئته :

- تعتقد الأرثوذكسية باتحاد لاهوته مع ناسوته بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير ؛ إذ لم يعد له طبيعتان منفصلتان بعد الاتحاد .
- يختلف الكاثوليك والبروتستانت مع الأرثوذكس فيعتقدان أن الابن له طبيعتان ومشيئتان متميزتان .
4 – الروح القدس :

- تعتقد الأرثوذكسية أنه منبثق من الآب .
- يختلف الكاثوليك والبروتستانت فتعتقدان أنه منبثق من الآب والابن .

5 – الإيمان والأعمال :

- يعتقد الأرثوذكس بأن الخلاص بالإيمان بالمسيح رباً ومخلِّصاً ، والتوبة عن الخطيئة ، والأعمال الصالحة طول العمر .
- يختلف البروتستانت فيعتقدون بأن الإيمان يكفي ولا أهمية للأعمال .

6 – الممارسات الإيمانية :

- تعتقد الأرثوذكسية بالمعمودية والتناول والاعتراف كوسائط نعمة لازمة للخلاص .
- يختلف البروتستانت ويعتقدون بعدم أهمية هذه الممارسات الإيمانية ويتفق معهم الأدفنتست وشهود يهوه والسبتيون .

7 – الكتاب المقدس :

- يعتقد الأرثوذكس بالكتاب المقدس بأسفاره الستة والستين بعهديه القديم والجديد مضافاً إليها الأسفار القانونية الثانية .
- يختلف البروتستانت فلا يؤمنون بقانونية الأسفار الثانية ولا يعتبرونها موحى بها.
- ويختلف شهود يهوه فيؤمنون بأن جميع الأسفار القانونية الأولى والثانية خاطئة ومحرفة وقد أعادوا طبع الكتاب المقدس بطبعة سموها بالطبعة المنقحة وغيَّروا فيها الكثير عن الكتاب المقدس الذي عند الأرثوذكس .

8 – الأسرار :

- يتفق الأرثوذكس والكاثوليك بأنها نعم غير منظورة تُعطَى للمؤمنين تحت علامات منظورة لازمة للخلاص .
- يختلف البروتستانت والأدفنتست بأنها لا أهمية لها ويمكن الخلاص بدونها .
- يختلف شهود يهوه بأنهم لا يؤمنون بها .

9 – المعمودية :

- يتفق الأرثوذكس والكاثوليك بأنها سر مقدس يدخل به الإنسان حظيرة الإيمان .
- يختلف البروتستانت ويعتبرونها بأنها ليست سراً مقدساً .

10 – الميرون : (الميرون زيت يُدهَن به الجسم)

- يتفق الأرثوذكس والكاثوليك بأنها سر ينال به المؤمن موهبة الروح القدس .
- يختلف البروتستانت والأدفنتست وشهود يهوه فلا يؤمنون به .

11 – التناول :

- يتفق الأرثوذكس والكاثوليك بأنه سر يأكل فيه المسيحي جسد المسيح ويشرب دمه الحقيقي ، بتحول الخبز لجسد المسيح والخمر إلى دمه .
- ويختلف البروتستانت والأدفنتست فلا يعترفان بتحول الخبز والخمر لجسد ودم المسيح .

12 – الزواج والطلاق :

- تعتقد الأرثوذكسية بأنه لا طلاق إلا لعلة الزنا ولا زواج بالمطلقات أو بمختلفي الديانة أو المذاهب أو الطائفة ولا زواج إلا عن طريق الكاهن ويجوز التفريق بين الزوجين إذا خرج أحدهما عن الإيمان بالأرثوذكسية .
- يختلف الكاثوليك فيعتقدون بعدم الطلاق حتى لو كان لعلة الزنا ، وتكتفي بالتفريق الجسمانى بين الزوجين ، ويجوز الزواج بين المسيحي وغير المسيحي وبين الكاثوليكي وغيره من المسيحيين .
- ويختلف البروتستانت فلا يعتبرونه سراً مقدساً بل هو ارتباط دنيـوى ولا علاقة للجسد بالله .

13 – الكهنوت :

- يتفق الأرثوذكس والكاثوليك بالاعتراف بالكهنوت .
- يختلف البروتستانت والأدفنتست وشهود يهوه فلا يعترفون بالكهنوت .

14 – العذراء :

- يعتقد الأرثوذكس بأنها وُلدت بالخطيئة وتطهرت عند بشارتها بالميلاد وتكرمها الكنيسة وتتشفع بصلواتها وتعيد لها تذكارات عديدة ويعتبرونها أم الله الجسد ! .
- يختلف الكاثوليك ويعتقدون أنها وُلدت بلا دنس الخطيئة وتتشفع بقلبها عدة مرات لنيل الغفران .
- ويختلف البروتستانت ، فتحتقرها بعض طوائفها ، فينكرون عليها لقب "أم الله" ، كما ينكرون دوام بَتوليّتها بعد ولادتها للمسيح .
- ويختلف شهود يهوه فيعتبرونها امرأة عبرانية وضيعة ، وتكريمها تعليم شيطانى وتسميتها بأم الله تجديف ضد الله ، لا يدعمه الوحي الإلهي ، وهذا الاعتقاد حسب كتابهم المقدس .

15 – الشفاعة :

- البروتستانت لا تعترف بشفاعة للعذراء أو الملائكة والقديسين .
- أما شهود يهوه فيقولون بأن الشفاعة التوسُّلية كفر وتجديف على الله .

16 – الصوم :

- يختلف شهود يهوه مع المذاهب الأخرى بعدم الاعتراف بالصوم إطلاقاً .

17 – اليوم المقدس للرب :

- يتفق الأرثوذكس والكاثوليك والبروتستانت بأن يوم الأحد هو اليوم المقدس .
- ويختلف الأدفنتست فيعتقدون أن السبت هو اليوم المقدس .
- ويختلف شهود يهوه بأنه لا يوم مقدس للرب .

18 – الصلاة :

- يتفق الأرثوذكس والكاثوليك بالقداس الإلهي .
- يختلف البروتستانت فيعتقدون بأنه لا قداسات ، بل هي صلوات تعبدية بلا رشم الصليب وبدون تقيد نحو الشرق وبغير ترديد للصلاة الربانية .
- أما شهود يهوه فيمتنعون عن الصلاة ولو على انفراد . اهـ .

19 – الحكم على إيمانهم : ([3] (http://www.kalemasawaa.com/vb/#_ftn3))

كل طائفة تكفر الأخرى وتصف الأخرى بالزندقة والمروق والخروج من الإيمان !! .


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــ
([1]) كتاب النصرانية والإسلام ، مرجع سابق .

([2]) من كتاب – الفروق العقيدية بين المذاهب المسيحية وطائفتي الأدفنتست وشهود يهوه - بتصرف - القس إبراهيم عبد السيد – بطريركية الأقباط الأرثوذكس – كنيسة مار جرجس - المعادي - القاهرة - طبعة سبتمبر 1991م . وطبعة الأنبا رويس ( الأوفست ) العباسية القاهرة من صـ12 إلى صـ37 .

([3]) إضافة من كاتب هذه السطور تعليقاً على الاختلافات المقتبسة من المصدر السابق .

[Moustafa]

– الروح القدس :

- تعتقد الأرثوذكسية أنه منبثق من الآب .
- يختلف الكاثوليك والبروتستانت فتعتقدان أنه منبثق من الآب والابن .

جزاك الله خيراً أخى الحبيب ، فهذا ما قصدته .

[مجيب الرحمــن]

جزاك الله خيراً أخى الحبيب ، فهذا ما قصدته .


أحسن الله إليك الحبيب ..

و ليت الضيف (مسيحي نشمي ) يتسع صدره لسؤال الهدف منه فقط الإستيضاح :

ما هو الدليل الذي يستند إليه الكاثوليك في عقيدتهم حول الإبن ؟

هل يوجد نص في الكتاب المقدس يستشهدون به فيجعلهم على حق .. و بقية الطوائف على ضلال و ليس لديها أي دليل ؟

عذرا ساعيد صياغة السؤال بطريقة اخرى :

هل مقبول في أمر شديد الأهمية كهذا ان كل واحد يقول ما يشاء و يعتقد ما يشاء من عند نفسه بدون نص مقدس يؤيده ؟

هل يُقبل اختلاف جوهري إلى هذه الدرجة في أصل العقيدة ؟

...............................
و طبعا نفس السؤال عن الآب و عن الروح القدس و عن بقية الإختلافات ..

كيف يُقبل أن كل طائفة تعتقد ما تشاء بدون دليل ؟
ما هو المرجع الذي يرجعون إليه عند الإختلاف ؟

[مجيب الرحمــن]

حتى يعلم الضيف ( مسيحي نشمي ) انها ليست مناظرة و إنما هو إيضاح للحقائق .. سأنقل له ما يقابل الأسئلة التي سألتها له في الإسلام

هذا كلام أكابر علماء المسلمين :


قال الإمام أبو حنيفة :
" إذا صح الحديث فهو مذهبي "
، وقال رحمه الله :
" لا يحل لأحد أن يأخذ بقولنا ما لم يعلم من أين أخذناه "
وقال رحمه الله :
" إذا قلت قولا يخالف كتاب الله تعالى ، وخبر الرسول صلى الله عليه وسلم فاتركوا قولي "
……………………………………………
وقال الإمام مالك رحمه الله :
" إنما أنا بشر أخطيء وأصيب ، فانظروا في رأيي ، فكل ما وافق الكتاب والسنة فخذوه ، وكل ما لم يوافق الكتاب والسنة فاتركوه " ،
وقال رحمه الله :
" ليس أحد بعد النبي صلى الله عليه وسلم إلا ويؤخذ من قوله ويترك ، إلا النبي صلى الله عليه وسلم "
……………………………
وقال الإمام الشافعي رحمه الله :
" ما من أخذ إلا وتذهب عليه سنة لرسول الله صلى الله عليه وسلم ، وتعزب عنه - أي تغيب - ، فمهما قلت من قول ، أو أصَّلت من أصل ، فيه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم خلاف ما قلت ، فالقول ما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وهو قولي "
………………………..
وقال الإمام أحمد :
" لا تقلدني ولا تقلد مالكا ولا الشافعي ولا الأوزاعي ولا الثوري ، وخذ من حيث أخذوا " ،
وقال رحمه الله :
" رأي الأوزاعي ورأي مالك ورأي أبي حنيفة كله رأي ، وهو عندي سواء ، وإنما الحجة في الأدلة الشرعية "
.................................................. .
هؤلاء هم أهل الحق لا لأنهم يظنون ذلك و لكن لأنهم يقولون لك :
كل ما وافق الكتاب والسنة فخذوه ، وكل ما خالف الكتاب والسنة فاتركوه

و خلاصة القول ان المسلمين لديهم مرجع يرجعون إليه عند الأختلاف
هل يوجد عند المسيحيين مرجع ؟
أم أن كل واحد يعتقد حسب هواه ؟

[شاعر الرسول]

السلام عليكم
سؤالك أخى الحبيب يخص الأرثوذكس ، لكن عقيدة الكاثوليك فى هذه النقطة تختلف عن عقيدة الأرثوذكس
تقصد أخي تقول إن الأستاذ [[ مسيحي نشمي ]] كاثوليكي ؟؟!! ومالوا !! نسألوا هو كمان !!
الكاثوليك يؤمنون أن الروح القدس منبثق من الاب و الابن !! السؤال هنا ..
كيف ينبتثق الروح القدس من الاب و الابن .. مع العلم إن الآب و الابن و الروح القدس واحـــــــــــــــــد ؟؟؟ هل ينبثق من نفسه ؟؟؟!!!!
وسؤال كمان عشان نسهل المسألة ... مين الصحيح : الروح منبثق من الاب و الابن ؟؟ .. الروح منبثق من الاب دون الابن ؟؟
يريت نسمع جوابك يا أستاد ... وتحية طيبة للإخوة المشاركين ..

[مجيب الرحمــن]

السلام عليكم

تقصد أخي تقول إن الأستاذ [[ مسيحي نشمي ]] كاثوليكي ؟؟!! ومالوا !! نسألوا هو كمان !!
الكاثوليك يؤمنون أن الروح القدس منبثق من الاب و الابن !! السؤال هنا ..
كيف ينبتثق الروح القدس من الاب و الابن .. مع العلم إن الآب و الابن و الروح القدس واحـــــــــــــــــد ؟؟؟ هل ينبثق من نفسه ؟؟؟!!!!
وسؤال كمان عشان نسهل المسألة ... مين الصحيح : الروح منبثق من الاب و الابن ؟؟ .. الروح منبثق من الاب دون الابن ؟؟
يريت نسمع جوابك يا أستاد ... وتحية طيبة للإخوة المشاركين ..

إعلم أخي الكريم شاعر الرسول أنك لن تحصل على إجابة .. و أن أكثر من 14 ألف قسيس و راهب اجتمعوا في نحو 80 مجمع ليجيبوا عن هذه الأسئلة و لم يمكنهم ذلك .. ببساطة لأن هذه المعتقدات هي " إدعاءات بدون دليل " ..

أرجو أن تحرص على أقصى درجات التلطف مع الضيف ( مسيحي نشمي ) و أن تعطيه الفرصة أن يقول : لا أعرف دون أن يشعر أنه " إنهزم " ...

و أكرر أنها ليست مناظرة و إنما هي إستجلاء للحقيقة و بيان للحق و تمييزه عن الباطل

و كلي ثقة أن الأمر أصبح شديد الوضوح لكل من يقرأ هذا الكلام و على رأسهم الضيف ( مسيحي نشمي )

و أقول للضيف ( مسيحي نشمي ) : ـ
في أصول العقيدة بالذات يجب أن يوجد دليل و نص يُرجع إليه .. و إذا وجدت قوما يفعلون خلاف ذلك فاعلم أنهم أصحاب ضلالة و أنهم على باطل .

الله سبحانه أخبر عن هذا فقال جل جلاله :

{قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيراً مِّنْهُم مَّا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ طُغْيَاناً وَكُفْراً فَلاَ تَأْسَ عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ }المائدة68

و انا أقول لك : لستم على شيء و إنما ما أنتم عليه إنما هو مجرد مزاعم و ادعاءات لا أصل لها .

.....................
و أمرنا الله سبحانه : ـ

{وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنزِلَ إِلَيْنَا وَأُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ }العنكبوت46

..............
و أمرنا الله سبحانه :ـ

{لَا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُم مِّن دِيَارِكُمْ أَن تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ }الممتحنة8

..................
فالواجب في حقك يا ضيفنا الكريم هو : البر و القسط و الجدال بالتي هي أحسن .. ما دمت تطلب الحق و تسعى إليه ..

و إذا كنت أذكر نفسي و إخواني بضرورة التلطف معك فأرجو منك أن يتسع صدرك فوالله إنا نريد لك الخير .

[Moustafa]

تقصد أخي تقول إن الأستاذ [[ مسيحي نشمي ]] كاثوليكي ؟؟!!
:p018:


واضح إنك متابع ، لسه بتسأل ، يا غالى دا كان أول سؤال فى الحوار مع الضيف المُحترم متضمن إشارة للنقطة دى :)

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


أرجو يا إخوة الخير ألا نُكثر على الضيف بالأسئلة حتى نُعطيه فرصة أكبر للتركيز ، نسأل الله لنا و له الهداية إن شاء الله .

[شاعر الرسول]

السلام عليكم
يا حج [[مجيب الرحمـــن]] إزا كان على اللاطافة و الطيبوبة ..إلخ .. فأنا أكثر واحد لطيف مع المسيحين على وجه مكعب الأرض ...
وأنا عارف ياحج إن دا مش منظرة ولا حاجا ... أنا بس باخد و أدي معاه في الكلام لعل و عسى !! ربنا يهديه
وأنا عارف إن محدش هيرد .. بس بردوا .. المثل بيقول [ يجعل سروا في اضعف خلقوا ] يعني ممكن مسيحي لا هو قس ولا ديوله انوا يرد على سؤلنا دا !! من يعرف !!
والضيف له حق الرد أو عدم الرد .. هذا أمر يرجع له .. فنحن لا نجبر احدا على الرد على أسئلتنا !!
وكل سنه و انتم طيبين .. وسلام عليكم.

[مجيب الرحمــن]

يا أخي الكريم ( شاعر الرسول ) ..
أرجو أن تعيد النظر في ما تقول ..

يا أخي {ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ }النحل125

عندما نقرأ قول الله سبحانه :
{وَإِنْ أَحَدٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَعْلَمُونَ }التوبة6

هذه الآية تضع الأهمية القصوى و الأولوية الأولى لأن تعطيه الفرصة أن يسمع كلام الله .. حتى لو كان مشركا من المحاربين .. و يجب أن تفي بعهدك معه حتى تبلغه مأمنه .. و في التفسير الميسر تجد مانصه ( فأجبه إلى طلبه حتى يسمع القرآن الكريم ويطَّلع على هدايته, ثم أَعِدْه من حيث أتى آمنًا; وذلك لإقامة الحجة عليه; ذلك بسبب أن الكفار قوم جاهلون بحقائق الإسلام, فربما اختاروه إذا زال الجهل عنهم )

هكذا يا اخي ..
الحكمة تقتضي أن هذا هو مقام التلطف مع شخص نريده أن يفكر في ما نعرضه عليه و ينظر فيه .. و أحسبُ أن الضيف ( مسيحي نشمي ) لديه من العقل و الحكمة ما يستطيع أن يميز ما يُعرَض عليه و أن يعقله .. نحن لا نملك هدايته فإنما الهداية من عند الله و إنما نحن نتمناها له و نعرض عليه الهدى ليختاره ..

يا أخي في مقام آخر غير هذا يكون من الحكمة إفحام المعاند و الغلظة معه و توبيخه و تجنب أي نوع من أنواع التلطف في انتقاء الألفاظ .. في مقام آخر يا أخي و في سياق آخر مختلف تماماً عن ما نحن فيه .

و أكرر أن الواجب في حق الضيف ( مسيحي نشمي ) هو : البر و القسط و الجدال بالتي هي أحسن طالما لم يبدُ منه ما يقتضي خلاف ذلك ..

و الحكمة أن تضع الشيء في موضعه
فتكون لطيفاً في موضع التلطف
و تكون غليظاً عندما يقتضي الامر ذلك

أخي شاعر الرسول
أنا أثق ان حسن نيتك سيجعلك تنظر في ما اقول لك بموضوعية .
.....................

السلام عليكم
يا حج [[مجيب الرحمـــن]] إزا كان على اللاطافة و الطيبوبة ..إلخ .. فأنا أكثر واحد لطيف مع المسيحين على وجه مكعب الأرض ...
وأنا عارف ياحج إن دا مش منظرة ولا حاجا ... أنا بس باخد و أدي معاه في الكلام لعل و عسى !! ربنا يهديه
وأنا عارف إن محدش هيرد .. بس بردوا .. المثل بيقول [ يجعل سروا في اضعف خلقوا ] يعني ممكن مسيحي لا هو قس ولا ديوله انوا يرد على سؤلنا دا !! من يعرف !!
والضيف له حق الرد أو عدم الرد .. هذا أمر يرجع له .. فنحن لا نجبر احدا على الرد على أسئلتنا !!
وكل سنه و انتم طيبين .. وسلام عليكم.