صفحة الأسئلة والتعليقات على اجتماع محاوري النصرانيات

[الليث الضاري]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

وبعد

أود أن أوجه التحية للأخوة الكرام و أعلن رغبتي الشغوف في التعلم منهم ... ثم أتبع مداخلاتهم الإفتتاحية ببعض من الأسئلة التي أرجو أن تفيدني إجاباتها بشدة إن شاء الله تعالى

مع شكري الجزيل لإدارة المنتدى على إتاحة هذه الفرصة ... وياليت الرائع (Eng.con) يحصل على ميكروفون هو الآخر :)

________________________

صفحة الاجتماع والتي سيتم الإجابة فيها على الأسئلة هنا

http://www.kalemasawaa.com/vb/t12986.html

وجزاكم الله خيرًا

[أبوحمزة السيوطي]

بارك الله فيكم اختنا الكريمة زهراء وفي الاساتذة الكرام نسأل الله أن ينفع بهم

وأسجل حضوري وجلوسي عندهم لأستفيد منهم

ويا ليت ليثنا الضاري ايضاً ميكروفون ونرى كيف هو لهيب الموريات قدحاً

[البتول]

أهلا بأساتذتنا الكرام ..
أعانكم الله .. وجعل ما تقومون به في ميزان حسناتكم..
ها قد أحضرت الكراس ..
فأي عنوان سنبتدئ به؟

[طائر السنونو]

ماشاء الله تبارك الله
وفقكم الله
تسجيل حضور ومتابعة
والله الموفق والمستعان

[Moustafa]

وفقكم الله ، و متابع للتعلم إن شاء الله .

[أسد الجهاد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أختنا الفاضلة زهراء جزاكِ الله كل خير
وكل التحية والتقدير إلى الأخوة الكرام سيفنا العضب والكونت وDoctor X
وفقكم الله
وبإذن الله كل الأخوة تشارك فى الحوار لنستفيد ونتعلم منهم جميعاً
لن اذكر أسماء
ولاكنهم جميعاً سيشاركون بإذن الله
منتظر أول موضوع بفارغ الصبر :36_1_36:

[زهراء]

ما شاء الله..
جزاكم الله خيراً أخونا الدكتور إكس على هذا العرض الشيق والمميز لتاريخ العقيدة المسيحية..
جعله الله في ميزان حسناتكم ونفع الله بكم وهدى بكم وزادكم علماً وفهماً..

[نوران]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

موضوع أكثر من رائع

شكرا جزيلا لإبنتي الحبيبة

زهراء

ولصاحبة الفكرة النافعة بإذن الله تعالى

البتول

بارك الله فيكما وجزاكما خيرا


أنتظر مواضيع رائعة من أساتذة النصرانية بالمنتدى والذين مر البعض منهم بالموضوع


شكر خاص للإبن الكريم دكتور فكري على مشاركته القيمة والنافعة بإذن الله

حزت فضل السبق يادكتور وننتظر المزيد مما أفاء الله عليك

جعلك الله من السابقين بالخيرات ونفع بك وجزاك خير الدنيا الآخرة

[البتول]

جزاكم الله خيرا استاذنا الفاضل على تلك النبذة الجامعة ..
لي بعض الأسئلة لكي تضح لي الرؤية أكثر..
1.هل كان قبل مجتمع نيقيه الأول المسيحيون يدينون بالدين المسيحي الحق؟
2. أعلن مجمع أفسس الأول:
(أ) المسيح له طبيعة واحدة ومشيئة واحدة (طبيعة إلهية مع بشرية لا ينفصلان ومشيئة بشريةوإلهية لا ينفصلان)
وكان سبب انعقاد مجمع أفسس الثاني..
* سببه : ظهور بدعة أوطاخى (رئيس دير في القسطنطينية) الذى قال قال أن جسد المسيح مع كونه جسد إلا أنه ليس مساوياً لجسدنا في الجوهر لأن الطبيعة الإلهية لاشت الطبيعة البشرية وهذا معناه أن اللاهوت (الصفات الإلهية) اختلط وامتزج بالناسوت (الصفات البشرية) فصار المسيح بطبيعة واحدة ممتزجة "
هل هذه البدعة مناقضة لقرارات مجمع أفسس الاول..
3. من نتائج المجمع الخامس:..
وأكّد المجمع أيضًا اتّحاد الطبيعتين الإلهيّة والإنسانيّة في الشخص الواحد ليسوع المسيح بدون اختلاط أو تشوّش أو انفصال أو انقسام
كيف لا يوجد اختلاط ولا انفصال في نفس الوقت؟
4. هل تزامن المجمع السابع مع الفتوحات الاسلامية .. وهل كانت تلك أول مرة يحاول التوحيد بين المذهبين؟
5. * بعد ذلك حدث انشقاق داخل الكاثوليك أنفسهم بين كنيسة روما وكنيسة القسطنطينية حول إضافة كلمة (ابن) لقانون الإيمان ....
وبذلك أصبحت الفرق الرئيسة أربعة :

(الأولى) – أرثوذكس : للمسيح طبيعة واحدة, الروح القدس من الآب فقط
(الثانية ) – كاثوليك : للمسيح طبيعيتين ومشيئتين, الروح القدس من الآب والابن
(الثالثة) - الروم الأرثوذكس : للمسيح طبيعيتين ومشيئتين,الروح القدس من الآب فقط

(الرابعة) – المارون : للمسيح طبيعيتين ومشيئة واحدة
هل حدث انقسام بين الأرثوذكس أيضا؟

عذرا على الاطالة..
وبارك الله في جهودكم..

[البتول]

جزاك الله خيرا على الإيضاح ...
س: ما هي الايقونات التي اعترف المجمع التاسع بوجوب تكريم الأيقونات؟

[الكونت]

بارك الله فيك أخي دكتور وطبعاً أنا أستفدت من طرحك الجميل

جزاك الله خيراً

[نوران]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




2- الأزرق : رمز المعرفة التي لا تدرَك بالعقل ولكن بالقلب ويرمز إلى المجد الإلهي



يرمز إلى ( صدق ولابد أن تصدق ) أي أسرار الكنيسة وكل مالا يمكن لعقل أن يراه منطقيا مهما أوتي من العلم والذكاء


3- الأخضر : يرمز إلى التجديد وإلى الطبيعة البشرية



أما هذا فيرمز إلى كل ما يستجد من كذب الباباوات والقساوسة


سلمت يداك يادكتورنا الكريم

إسلوب وطرح رائع حقا

بارك الله فيك وجزاك خيرا

[البتول]

جزاك الله خير الجزاء استاذنا الفاضل ..
دائما نتعلم .. نفع الله بكم..

[صلاح الدين قاهر الصليب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخوكم في الله صلاح الدين قاهر الصليب

فوالله اني لاحبكم في الله فانا اخوكم محب الجهاد ومحاور صغير للنصارى وقد وفقنني الله عزوجل في ادخال اثنين في الإسلام حتى الان ولله الحمد

وانا والله لاود ان اتعلم فانا اصغر من اصغر طويلب علم

[زهراء]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخوكم في الله صلاح الدين قاهر الصليب

فوالله اني لاحبكم في الله فانا اخوكم محب الجهاد ومحاور صغير للنصارى وقد وفقنني الله عزوجل في ادخال اثنين في الإسلام حتى الان ولله الحمد

وانا والله لاود ان اتعلم فانا اصغر من اصغر طويلب علم
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته..
مرحباً بكم أخانا الكريم في بيتكم كلمة سواء..
نرحب بكم محاوراً ومجاهداً وداعياً إلى الله..نسأل الله أن ينفع بكم وبعلمكم ويعز بكم الإسلام والمسلمين..

أما الآن فلنترقب مداخلات أساتذتنا الكرام حول صلب العقيدة النصرانية..
http://khliji.com/uploaded/20_1212613983.gif
الخطيئة الأصلية - التثليث والأقانيم
http://khliji.com/uploaded/20_1212613983.gif

[البتول]

ننتظر دروس أساتذتنا .. وفقهم الله وأعانهم..

[الفارة إلى الله تعالى]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هل تسمحوا لى بإضافة سؤال فى الفقره التاليه


سفر التكوين الإصحاح 3 : 16

وَقَالَ لِلْمَرْاةِ: «تَكْثِيرا اكَثِّرُ اتْعَابَ حَبَلِكِ. بِالْوَجَعِ تَلِدِينَ اوْلادا. وَالَى رَجُلِكِ يَكُونُ اشْتِيَاقُكِ وَهُوَ يَسُودُ عَلَيْكِ ».
.... فماذا يقول النصارى (http://www.kalemasawaa.com/vb/t4249.html) في أن جميع الحيوانات هي كذلك تلد بالوجع وآلام المخاض ؟؟ هل عقوبة الخطيئة الأصلية طالت الحيوانات الغير عاقلة أيضا ؟؟ أم أن الحيوانات هي من نسل حواء ؟؟ ولماذا عقوبة حواء مستمرة حتى الآن رغم إتمام الصلب والفداء المزعوم ؟؟



ماهى العقوبه التى توقع على المرأة العاقر التى لاتلد...والمرأة العانس التى لم تتزوج ....؟؟؟
هل هى معفيه من العقاب عن خطيئة آدم ...وهل هى خارج فداء السيد المسيح ...؟؟؟وهل هى لم ترث خطيئة آدم وحواء...؟؟؟

بارك الله فيكم وعفوا للمداخله

[الفارة إلى الله تعالى]

ألا يكفى عقوبة أنها عاقر محرومة من الإنجاب أو أنها عانس محرومة من الزواج !!!!!!



وهل عقوبة أنها عاقر أو عانس تكفى للتكفير عن الخطيئه الغير محدوده ....هل العقر والعنوسه (تضحيه محدوده) تتساوى مع الخلاص بدم المسيح (تضحيه غير محدوده)....؟؟؟؟

بارك الله فيكم وسدد رميكم أبنائى الغالييين ...هل مسموح بالتعليق أما هذا تجاوز منى ..أرجو الإجابة بدون أى إحراج؟؟؟

[الفارة إلى الله تعالى]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




الحقيقه عندى إستيضاح بعد أن تشجعت من عبارة



ولذلك انا أطلب من الجميع المشاركة بالإستفسارات والأفكار حتى لو يرى انها لن تفيد او ليس لها قيمة ، فربما نبني عليها نقطة كاملة




أولا: لماذا خلق الله آدم من وجهة نظر النصارى واليهود..؟ ما أقصده أن القرآن الكريم يبين إن الله سبحانه وتعالى خلقنا لعبادته.... أما بالنسبه لهم فلا يوجد عدد صريح فى سفر التكوين أو غيره (على حد علمى) يوضح لماذا خلق الرب الإله آدم ومالهدف من أن يعمروا الأرض

تك (28:1) وَبَارَكَهُمُ اللهُ وَقَالَ لَهُمْ: «أَثْمِرُوا وَاكْثُرُوا وَامْلأُوا الأَرْضَ، وَأَخْضِعُوهَا، وَتَسَلَّطُوا عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى كُلِّ حَيَوَانٍ يَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ».

تك (15:2)وَأَخَذَ الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ وَوَضَعَهُ فِي جَنَّةِ عَدْنٍ لِيَعْمَلَهَا وَيَحْفَظَهَا


ثانيا : هل طرد الله آدم من الجنه لأنه عصى الرب الإله وأكل من الشجره التى نهاه الله سبحانه وتعالى عنها...أم لأنه أصبح يعرف الخير والشر وأصبح (حاشالله) مثل ربه ؟؟؟؟

إذا كان خلقه سبحانه وتعالى ليعمر الجنه ويخلد فيها وشرط هذا الخلود ألا يعرف الخير والشر...فقد عرف الخير والشر ...


تك (22:3) وَقَالَ الرَّبُّ الإِلهُ: «هُوَذَا الإِنْسَانُ قَدْ صَارَ كَوَاحِدٍ مِنَّا عَارِفًا الْخَيْرَ وَالشَّرَّ. وَالآنَ لَعَلَّهُ يَمُدُّ يَدَهُ وَيَأْخُذُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ أَيْضًا وَيَأْكُلُ وَيَحْيَا إِلَى الأَبَدِ».



ثالثا : فلماذا يبعث الرب الإله (حاشالله) إبنه ليفدى البشريه ويرسلها إلى الخلود فى ملكوت الله...مع أنهم جميعا يعرفون الخير والشر كما عرفها آدم ولقد طرده الرب الإله من الجنه وأقام على شجرة الحياة حراسا حتى لايأكل منها فيخلد ...ويصبح مثل الرب الإله (حاشالله)



تك(24:3) فَطَرَدَ الإِنْسَانَ، وَأَقَامَ شَرْقِيَّ جَنَّةِ عَدْنٍ الْكَرُوبِيمَ، وَلَهِيبَ سَيْفٍ مُتَقَلِّبٍ لِحِرَاسَةِ طَرِيقِ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ



إلى هذه الدرجه كان الرب الإله حريصا على ألا يأكلا من شجرة الحياه (حسب قولهم)


ما أريد أن أستوضحه هنا أن الرب الأله (حسب الكتاب المقدس) لم يطرد آدم من الجنه إلا لأنه عرف الخير والشر وقد خاف أن يأكل من شجرة الحياه فيخلد ويصبح (حاشالله) منافس للرب الإله ...وكمان يضحى الرب الإله بإبنه علشان يعفو الرب لإله عن البشريه وهى عالمة للخير والشر مثل الإله وأصبحت خالده مثله بعد الفداء ...

أيه اللخبطه دى...طب كان ليه ده كله ..ماكان سابه يأكل من شجرة الحياة وخلاص ...يعنى رجعنا تانى للمربع رقم 1 ؟؟

رابعا : ثم لماذا خلق الرب الإله شجرة الحياه...؟؟؟

قد تكون دليل على أن آدم لم يخلق للخلود وإنه من قبل معصيته كان له أجل وبذلك "موتا تموت" لم تكن عقاب بل قدر واقع فى كل الأحوال...!!!!



الهم أنر بصائرنا ..وأجعل كل عملنا لوجهك الكريم يارب العالمين

[السيف العضب]

أولا: لماذا خلق الله آدم من وجهة نظر النصارى واليهود..؟ ما أقصده أن القرآن الكريم يبين إن الله سبحانه وتعالى خلقنا لعبادته.... أما بالنسبه لهم فلا يوجد عدد صريح فى سفر التكوين أو غيره (على حد علمى) يوضح لماذا خلق الرب الإله آدم ومالهدف من أن يعمروا الأرض

لو رجعنا لموقع النعمة المسيحي سنجده يقول بأن الإنسان خُلِق لعبادة الله ، وهذا ما جاء به :-

الإنسان هو خليقةٌ خاصةٌ. لقد خلقنا الله لنفسه. الله يريدنا أن نختار، أن نحبه ونعبده. لقد أسند الله مسئولية عظيمة للإنسان! فالإنسان لا بد أن يختار لنفسه: إما أن يتبع الله أو الشيطان .. أن يتمتع بكلمة الله أو يحتقرها. فالله لن يجبر أي إنسان أن يصدِّق كلمته. ولن يجبرنا على حبه وطاعته. فالحب ليس حباً، إن كان جبراً. إن الله يسمح لكل منَّا أن يختار لنفسه الطريق الذي يتبعه. ولكن، في النهاية، سيدين الله كل من يرفض ملكوته، لأن الله خلق الإنسان لنفسه. هذا هو ما يقوله الكتاب.

فنحن هنا في الأرض من أجله. نحن هنا لا من أجل أنفسنا، ولا من أجل المال، ولا من أجل أي شيء، أو أي إنسان آخر. لقد خلقنا الله لنفسه، للذته ولمجده. لقد خلقنا الله وأعطانا القدرة أن نعرفه ونحبه ونطيعه للأبد! نعم .. للأبد! الإله الأبدي أعطانا نفساً أبدية. إنها إرادة الله أن يكون لنا علاقة عميقة وعجيبة معه اليوم، وغداً، وللأبد. إنه لهذا السبب، خلق الله الإنسان على صورته.

المصدر (انقر هنا) (http://www.thegrace.com/books/TWOR/5_why.htm) .

وهذا رد على كل مسيحي يقول بأن الله لم يخلقنا لعبادته او أنهم أبناء لله وليسوا عبيداً . :p012:


ثانيا : هل طرد الله آدم من الجنه لأنه عصى الرب الإله وأكل من الشجره التى نهاه الله سبحانه وتعالى عنها...أم لأنه أصبح يعرف الخير والشر وأصبح (حاشالله) مثل ربه ؟؟؟؟

لم يذكر سِفر التكوين بأن طرده من الجنة هو بسبب عصيانه لأمر الرب ، بدليل أنه لم يذكر طرده من الجنة كعقاب من ضمن العقوبات التي أوقعها عليه (تك-3-17) .. بل ما ذكره السِفر هو .. اولاً : أنه خُلِق اساساً للأرض (تك-1-28/30) ، ثانياً : خوفاً من ان يأكل من شجرة الحياة ويحيا إلى الأبد .

ثالثا : فلماذا يبعث الرب الإله (حاشالله) إبنه ليفدى البشريه ويرسلها إلى الخلود فى ملكوت الله...مع أنهم جميعا يعرفون الخير والشر كما عرفها آدم ولقد طرده الرب الإله من الجنه وأقام على شجرة الحياة حراسا حتى لايأكل منها فيخلد ...ويصبح مثل الرب الإله (حاشالله)

كان لابد من إرسال الفادي لكي يفدي البشرية من اللعنة ، ويخرج من هم تحت سيطرة ابليس من الجحيم (ومنهم الأنبياء) :6: ، وشجرة الحياة تجعل من يأكل منها يخلد إلى الأبد .. والرب لم يُرد ان يصبح الإنسان خالداً للأبد بعد ان عرف الخير والشر وأصبح مثله .

ما أريد أن أستوضحه هنا أن الرب الأله (حسب الكتاب المقدس) لم يطرد آدم من الجنه إلا لأنه عرف الخير والشر وقد خاف أن يأكل من شجرة الحياه فيخلد ويصبح (حاشالله) منافس للرب الإله ...وكمان يضحى الرب الإله بإبنه علشان يعفو الرب لإله عن البشريه وهى عالمة للخير والشر مثل الإله وأصبحت خالده مثله بعد الفداء ...

حسب العقيدة المسيحية الإنسان المؤمن (أي المسيحي) سيعيش في الأبدية خالداً فيها ، وغير المؤمن سيذهب لبحيرة النار والكبريت خالداً فيها ... ولكن الخلود بعد الدينونة يشبه ايماننا في العقيدة الإسلامية (فالمؤمن خالداً في الجنة والكافر خالداً في النار) .. اما الخلود بعد السقوط مباشرة (وهو الأكل من شجرة الحياة) فمنعه الرب لأنهما لو عاشا إلى الأبد بخطيتهما لصار العالم جحيماً مقيماً .

ثم لماذا خلق الرب الإله شجرة الحياه...؟؟؟

يقولون بأن الرب خلقها لكي يأكل منها آدم وحواء (مثلما أكل الملائكة) ، ولكن بعد أكله من الشجرة نزع منه نعمة الخلود (لأنه قال موتاً تموت) .. وأنه لم يرد ان يأكل بطبيعته الفاسدة من الشجرة لكي لا يعيش للأبد بالخطيئة .

[زهراء]

مجهود عظيم فعلاً وعرض مميز شيق لعقيدة الخطيئة الأصلية عند النصارى..
جزاكم الله خيراً أخونا وأستاذنا الفاضل السيف العضب وفي انتظار التتمة زادكم الله علماً ونفع به..

[السيف العضب]

ربنا يكرمك ويبارك فيكِ اختنا الفاضلة

[البتول]

طريقة العرض يسيرة ومتسلسلة ... جزاكم الله خيرا ..

في المشاركة 33 هناك نقطة لم أفهمها..
في البداية خلق الله آدم من تراب ونفخ فيه من روحه (تك-2-7) ، ووضعه في جنة عدن ليعملها ويحفظها (تك-2-15) ... وهذا يوضح لنا أن وجود آدم في الجنة كان أمر وقتي ليس إلا
لم أفهم العلاقة بين وضع آدم في الجنة للعمل وبين المدة الزمنية حيث ان وجوده وقتي ....

[زهراء]

في انتظار بقية المداخلات القيمة أخونا وأستاذنا السيف العضب..
وأقول لكل المهتمين بمجال حوار الأديان..
هذه فرصة رائعة لمعرفة تاريخ ومفهوم الخطيئة الأصلية وعقيدة الفداء والصلب من أستاذنا المتميز السيف العضب..
وأنا صدقاً بدون مجاملة أتعلم منه وأستفيد من مواضيعه في هذا المجال لاهتمامي بدراسة صلب العقيدة النصرانية..
فمن لديه أسئلة أو إستفسار بخصوص المداخلات السابقة فلا يتردد في طرحه هنا قبل طرح بقية المداخلات..
وجزى الله أختنا البتول على حسن متابعتها خيراً..

[البتول]

نعم... جزاكم الله خيرا ..
فهمت أن سيدنا آدم وضع ليعمل في الجنة وليس للخلود فيها بالنص "15 وأخذ الرب الإله آدم ووضعه في جنة عدن ليعملها ويحفظها"

[السيف العضب]

تحت أمر الجميع في أي استفسار .

ويتم الآن وضع اللمسات الأخيرة للبحث ، كما سأضيف بعض الجزئيات على نقاط قد فاتت لتدعيم الرد .

[moheb elhak]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله
بارك الله فيكم جميعا على ما قدمتموه من علم ، وشكرا لله الذى ينصر دينه دائما .

خلق آدم على الأرض
يؤكد الكتاب المقدس أن آدم خلق على الأرض وما غادر منها حتى توافه الله عليه السلام .
وتسمحوا لى أن أوضح هذا بايجاذ من الكتاب المقدس وبالأخص سفر التكوين 2 ، 3 .

(الأصحَاحُ الثَّانِي)
5كُلُّ شَجَرِ الْبَرِّيَّةِ لَمْ يَكُنْ بَعْدُ فِي الأَرْضِ، وَكُلُّ عُشْبِ الْبَرِّيَّةِ لَمْ يَنْبُتْ بَعْدُ، لأَنَّ الرَّبَّ الإِلهَ لَمْ يَكُنْ قَدْ أَمْطَرَ عَلَى الأَرْضِ، وَلاَ كَانَ إِنْسَانٌ لِيَعْمَلَ الأَرْضَ. 6ثُمَّ كَانَ ضَبَابٌ يَطْلَعُ مِنَ الأَرْضِ وَيَسْقِي كُلَّ وَجْهِ الأَرْضِ. 7وَجَبَلَ الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ تُرَابًا مِنَ الأَرْضِ، وَنَفَخَ فِي أَنْفِهِ نَسَمَةَ حَيَاةٍ. فَصَارَ آدَمُ نَفْسًا حَيَّةً. 8وَغَرَسَ الرَّبُّ الإِلهُ جَنَّةً فِي عَدْنٍ شَرْقًا، وَوَضَعَ هُنَاكَ آدَمَ الَّذِي جَبَلَهُ.

// نجد أن الحديث عن الأرض وعن أن لا يوجد إنسان ليعملها ، إلى أن جلب آدم ومازال الحديث على الأرض ، حتى غرس له جنة فى عدن ووضع آدم فيها ، فلم تكن الجنة قبل آدم بل بعد أن جبله

9وَأَنْبَتَ الرَّبُّ الإِلهُ مِنَ الأَرْضِ كُلَّ شَجَرَةٍ شَهِيَّةٍ لِلنَّظَرِ وَجَيِّدَةٍ لِلأَكْلِ، وَشَجَرَةَ الْحَيَاةِ فِي وَسَطِ الْجَنَّةِ، وَشَجَرَةَ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ. 10وَكَانَ نَهْرٌ يَخْرُجُ مِنْ عَدْنٍ لِيَسْقِيَ الْجَنَّةَ، وَمِنْ هُنَاكَ يَنْقَسِمُ فَيَصِيرُ أَرْبَعَةَ رُؤُوسٍ:

// نجد الكلام على أنهار فى الأرض وأن الأنهار خلقت على الأرض ..

11اِسْمُ الْوَاحِدِ فِيشُونُ، وَهُوَ الْمُحِيطُ بِجَمِيعِ أَرْضِ الْحَوِيلَةِ حَيْثُ الذَّهَبُ. 12وَذَهَبُ تِلْكَ الأَرْضِ جَيِّدٌ. هُنَاكَ الْمُقْلُ وَحَجَرُ الْجَزْعِ. 13وَاسْمُ النَّهْرِ الثَّانِى جِيحُونُ، وَهُوَ الْمُحِيطُ بِجَمِيعِ أَرْضِ كُوشٍ. 14وَاسْمُ النَّهْرِ الثَّالِثِ حِدَّاقِلُ، وَهُوَ الْجَارِي شَرْقِيَّ أَشُّورَ. وَالنَّهْرُ الرَّابعُ الْفُرَاتُ.

// لا يستطيع أحد أن ينكر أنها على الأرض وجميع الأماكن ينظرون إليها فى خرائط .

15وَأَخَذَ الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ وَوَضَعَهُ فِي جَنَّةِ عَدْنٍ لِيَعْمَلَهَا وَيَحْفَظَهَا.

// وهنا خلق آدم ليعمل الأرض ويحافظ عليها ، لا لينعم فى جنة من نعيم فالقول أن الله خلقه على صورته ومثاله ولكى يعيش عيشة أبدية باطل ، فلقد خلق الله آدم ليعمل الأرض ويحافظ عليها .

21فَأَوْقَعَ الرَّبُّ الإِلهُ سُبَاتًا عَلَى آدَمَ فَنَامَ، فَأَخَذَ وَاحِدَةً مِنْ أَضْلاَعِهِ وَمَلأَ مَكَانَهَا لَحْمًا.

// وقد خالف الكتاب المقدس هنا ابسط المبادئ ، جميع أضلاع الإنسان من عظم ولم نجد ضلع من لحم !! ، هذا الأمر الغريب أن يكون أحد أضلع الإنسان لحم وليس عظم ، مع أننا لا نجد ضلع من لحم . كيف الذى خلق لا يعلم ما خلق !!

**** وننتقل إلى باقى الموضوع فى تكوين 3 ****
الأصحَاحُ الثَّالِثُ

1وَكَانَتِ الْحَيَّةُ أَحْيَلَ جَمِيعِ حَيَوَانَاتِ الْبَرِّيَّةِ الَّتِي عَمِلَهَا الرَّبُّ الإِلهُ،
// هنا نجد أن الحية من حيوانات البرية (الأرض)

3وَأَمَّا ثَمَرُ الشَّجَرَةِ الَّتِي فِي وَسَطِ الْجَنَّةِ فَقَالَ اللهُ: لاَ تَأْكُلاَ مِنْهُ وَلاَ تَمَسَّاهُ لِئَلاَّ تَمُوتَا. 4فَقَالَتِ الْحَيَّةُ لِلْمَرْأَةِ: لَنْ تَمُوتَا! 5بَلِ اللهُ عَالِمٌ أَنَّهُ يَوْمَ تَأْكُلاَنِ مِنْهُ تَنْفَتِحُ أَعْيُنُكُمَا وَتَكُونَانِ كَاللهِ عَارِفَيْنِ الْخَيْرَ وَالشَّرَّ.

// لقد تعرض أخونا لصدق الحية وتحقق وعدها وعدم تحقق وعد الرب بالموت ، وسأل إذا قالوا الموت معنوى ، نقول لهم كيف تريدون من أنسان لا يعرف الخجل متى 2 : 25 يستطيع أن يفرق بين الموت المادى والموت المعنوى !! هل يكون هذا الكلام من إله عادل !!
وأنني أريد أن أضيف أن الحية تعرف أكثر من آدم وحواء ، فبقولها "تنفتح أعينكما وتكونان كالله عارفين الخير والشر" تقدم علما لحواء لم تعرفه وبالتالى الحية أكثر علما من آدم ومن حواء !!!

14فَقَالَ الرَّبُّ الإِلهُ لِلْحَيَّةِ: لأَنَّكِ فَعَلْتِ هذَا، مَلْعُونَةٌ أَنْتِ مِنْ جَمِيعِ الْبَهَائِمِ وَمِنْ جَمِيعِ وُحُوشِ الْبَرِّيَّةِ. عَلَى بَطْنِكِ تَسْعَيْنَ وَتُرَابًا تَأْكُلِينَ كُلَّ أَيَّامِ حَيَاتِكِ.

// هنا أيضا يذكر أن الحية من وحوش البرية (الأرض) ، وقد كلمة حواء على الأرض .
لقد لكن خالف الرب العقل فى قوله تأكلين من تراب الأرض ، فلا نجد حية تأكل التراب !! فكيف لايعرف من خلق ما خلق !!

22وَقَالَ الرَّبُّ الإِلهُ: «هُوَذَا الإِنْسَانُ قَدْ صَارَ كَوَاحِدٍ مِنَّا عَارِفًا الْخَيْرَ وَالشَّرَّ. وَالآنَ لَعَلَّهُ يَمُدُّ يَدَهُ وَيَأْخُذُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ أَيْضًا وَيَأْكُلُ وَيَحْيَا إِلَى الأَبَدِ». 23فَأَخْرَجَهُ الرَّبُّ الإِلهُ مِنْ جَنَّةِ عَدْنٍ لِيَعْمَلَ الأَرْضَ الَّتِي أُخِذَ مِنْهَا. 24فَطَرَدَ الإِنْسَانَ، وَأَقَامَ شَرْقِيَّ جَنَّةِ عَدْنٍ الْكَرُوبِيمَ، وَلَهِيبَ سَيْفٍ مُتَقَلِّبٍ لِحِرَاسَةِ طَرِيقِ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ.

// وهنا أمر عجيب ، يعترف الرب أن أن آدم أصبح "كواحد منَّا عارف الخير والشر" لقد صدّق الرب قول الحية ، وكأنه يعترف بصق الحية فيما وعدة حواء !!

ثم ذهب بآدم الى مكان أخر فى الأرض أيضا وموقعه شرق المكان الذى جبله إليه سابقا (جنة عدن) .

لكم الشكر والمنة
والحمد لله رب العالمين

[moheb elhak]

ولماذا إذن الإله نفسه هو الذي يُصلب ويفدي البشرية ؟
يجيب عن هذا السؤال البابا شنودة الثالث في كتابه ’’الخلاص في المفهوم الأرثوذكسي‘‘ :- الخطية هى عصيان لله ، وتعد على حقوقه ، وعدم محبة له .. والله غير محدود ، اذن فالخطية غير محدودة لأنها موجهة ضد الله غير المحدود . ومهما عمل الانسان فان أعماله محدودة ، لذلك لا تغفر الخطية الا كفارة غير محدودة ، ولا يوجد غير محدود الا الله . لذلك لم يكن هناك حل لمغفرة الخطية سوى أن يتجسد الله ذاته ويموت . ويكون موته كفارة غير محدودة ، توفى عدل الله غير المحدود ، في الاقتصاص من الخطية غير المحدودة . الموجهة ضد الله غير المحدود ... رابط المصدر (انقر هنا) .
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله
أخوانى دائما الكنيسة تقدم لطلابها كلام زائف للمحافظة على كيانها من الانهيار ، حيث أصبح يقينا أن الإسلام يدخل فى مجتمعهم كل يوم وأصبح اليوم لا يوجد مسيحي واحد إلا ويعرف الكثير ممن من ترك المسيحية متجه إلى الإسلام ، ورافعا راية التوحيد الحقيقى للرب الواحد الأحد الصمد .
لهذا الكنيسة تخلط الأوراق حتى يكون الأمر شاق فى الفهم على المسيحي ويكون المخلص الوحيد للفهم هو الرب يسوع (الغير محدود) ، أقدم مناقشة لما طرحة البابا شنودة الثالث وبإيجاز كى أتمكن من المعرفة القيمة بما تقدمونه فى منتداكم .
يقول البابا شنودة الثالث "الخطية هى عصيان لله ، وتعد على حقوقه ، وعدم محبة له .. والله غير محدود ، اذن فالخطية غير محدودة لأنها موجهة ضد الله غير المحدود . ومهما عمل الانسان فان أعماله محدودة ، لذلك لا تغفر الخطية الا كفارة غير محدودة "
كما نرى أنه كلام مرسل باطل بداهة ، نقول يا جناب البابا هل خطيئة اليوم من الإنسان (المحدود) هى ليست تعدى على حقوق الله (غير المحدود) ، اذن فالخطية غير محدودة أيضا لأنها موجهة ضد الله غير المحدود ، ومهما عمل الانسان فان أعماله محدودة ، فلابد أن يتجسد الله وراء كل خطية لكل مسيحي على الاقل حتى يغفرها له ، فالذى رفض أن يغفر فى السابق لخطية تافهة ، ماذا سيفعل أمام الخطية الكبيرة التى يفعلها أبنائه المسيحيين اليوم وغدا !! فهو محتاج ليس إلى أبن واحد بل إلى مليارات الابناء ليفتدى خطيكتم جميعا.
لهذا نقول تحويل خطية آدم إلى خطية غير محدودة قول باطل فكل الخطية تصدر من الناس فى حق الله غير المحدود .

أما القول الاخر للبابا شنودة
"" لذلك لم يكن هناك حل لمغفرة الخطية سوى أن يتجسد الله ذاته ويموت . ويكون موته كفارة غير محدودة ، توفى عدل الله غير المحدود ، في الاقتصاص من الخطية غير المحدودة . الموجهة ضد الله غير المحدود ... رابط المصدر (انقر هنا) .""
لقد بين الأخوة جليا طبيعة الله المتجسد على الأرض (ناسوت ولاهوت) ، وحين نقرأ قول البابا نكون أمام أمور ثلاثة ،،
1- الذى مات وعذب الله ذاته ناسوت ولاهوت .
2- الذى مات وعذب هو اللاهوت فقط .
3- الذى مات وعذب هو الناسوت فقط .
وبما نعرفه منهم أن الله الاب لا يموت أى اللاهوت لا يموت فيكون الأمرين 1 و 2 باطلان ولم يبقى إلا الأمر الثالث ، الذى مات وعذب هو الناسوت بينما رفع اللاهوت .
فهذا الذى يتطلبه عدل الله ليغفر خطية آدم (التى حملها لباقى العباد) .
هنا يوقعنا البابا بعقله المحدود فى إشكالات اخرى ، أن يكون الناسوت غير محدود ليكفر خطية غير محدود أو أن يقول أن اللاهوت هو الذى مات لانه الوحيد الغير محدود!! فنعود للتناقض مرة اخرى!!
أما الناسوت فهو محدود فكيف لمحدود أن يكفر لما هو غير محدود !!
فهذا ما اقترحوه على الأساتذة الأفاضل ليبينوا ان عدم عصمت عيسى (ع) فى الكتاب المقدس !!

وأبدأ بطرح أول الأفكار وهو ،،،
الابن فى الكتاب المقدس كذاااااااااب ؟؟

يوحنا 7 : 2-14
2 وكان عيد اليهود عيد المظال قريبا. 3 فقال له اخوته انتقل من هنا واذهب الى اليهودية لكي يرى تلاميذك ايضا اعمالك التي تعمل. 4 لانه ليس احد يعمل شيئا في الخفاء وهو يريد ان يكون علانية.ان كنت تعمل هذه الاشياء فاظهر نفسك للعالم. 5 لان اخوته ايضا لم يكونوا يؤمنون به. 6 فقال لهم يسوع ان وقتي لم يحضر بعد.واما وقتكم ففي كل حين حاضر. 7 لا يقدر العالم ان يبغضكم ولكنه يبغضني انا لاني اشهد عليه ان اعماله شريرة.8 اصعدوا انتم الى هذا العيد.انا لست اصعد بعد الى هذا العيد لان وقتي لم يكمل بعد. 9 قال لهم هذا ومكث في الجليل 10 ولما كان اخوته قد صعدوا حينئذ صعد هو ايضا الى العيد لا ظاهرا بل كانه في الخفاء. 11 فكان اليهود يطلبونه في العيد ويقولون اين ذاك. 12 وكان في الجمع مناجاة كثيرة من نحوه.بعضهم يقولون انه صالح . واخرون يقولون لا بل يضل الشعب. 13 ولكن لم يكن احد يتكلم عنه جهارا لسبب الخوف من اليهود
14 ولما كان العيد قد انتصف صعد يسوع الى الهيكل وكان يعلم.

نرى هنا أنه قال "انا لست اصعد بعد إلى هذا العيد" ثم يضرب بوعده عرض الحائط لكنه ذهب "حينئذ صعد هو ايضا إلى العيد" وايضا دخل الهيكل ، ونرى هنا أن اللاهوت بداخله لا يعرف إن كان سيذهب ام لا ؟؟
لقد كذب على تلاميذه ، يا من تدعون بإله بطيعتين متداخلتين غير منفصلتين أو منفصلتين غير متداخلتين ، كذب الاب أم لا يعلم !!
وهنا عليكم القول لللابن طبيعتين طبيعة لا تعلم ولكنها تعلم أو تعلم ولكن لا تعلم ، وأذهبوا لتجدوا عقول تخدعونها ، فالله المستعان على ما تصفون !!

أتمنى من الله أن يقدم الأساتذة الكرام بطرح الموضوع التالى .
عصمت يسوع فى الكتاب المقدس

ليعلم كل نصرانى (مسيحي) هل يقدس الكتاب المقدس الإله ؟؟
لله الحمد والمنة

[زهراء]

بارك الله فيكم أخينا الكريم محب الله على الإضافة المميزة..
وجزى الله أخونا السيف العضب على تفاعله الطيب..


أتمنى من الله أن يقدم الأساتذة الكرام بطرح الموضوع التالى .

عصمت يسوع فى الكتاب المقدس


بعون الله سيكون الموضوع التالي عن تحريف الكتاب المقدس بعد أن ينتهي أستاذنا السيف العضب من طرح المداخلات الأخيرة لبحثه المميز المتعلق بالفداء والخطيئة..
وأتوقع أن يطرح الإخوة مداخلات مميزة بهذا الشأن لاهتمام معظم الإخوة هنا بدراسة الكتاب المقدس وإثبات تحريفه..

شكراً على المتابعة.