التعليق على مناظرة " هل المسيح كلمة الله المتجسد " الأخ أسد الدين - العضو فهمي نجيب

[السهم الثاقب]

صفحة التعليقات على الحوار بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب على هذا الرابط :
http://www.kalemasawaa.com/vb/t16515.html


السلام علي من إتبع الهدي مرحباً زميلي fahmy_nagib بوجودك بيننا ضيفاً مُكرّماً باذن الله ...

ومنه اخذ القران هذه الحقيقة وقال ايضا عن المسيح انه كلمة الله

لا تستشهد بما لا تؤمن به فيلزم عليك حجته وأنت تريده لك وما لهذا مُستطاع فالقرآن الكريم حجة عليك ... {يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلًا (http://www.al-islam.com/Loader.aspx?pageid=218&SuraNum=4&AyaNum=171&Return=http%3a%2f%2fwww.al-islam.com%2fPortals%2fal-islam_com%2fportal.aspx%3fpageid%3d1284%26Words%3d %d8%a7%d9%84%d9%85%d8%b3%d9%8a%d8%ad%26Level%3dexa ct%26Type%3dphrase%26SectionName%3dQuran%26Content Language%3d1%26Page%3d0%26SectionID%3d-1)} [النساء 171]

[fahmy_nagib]

لا تستشهد بما لا تؤمن به فيلزم عليك حجته وأنت تريده لك وما لهذا مُستطاع فالقرآن الكريم حجة عليك ... {يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلًا (http://www.al-islam.com/Loader.aspx?pageid=218&SuraNum=4&AyaNum=171&Return=http%3a%2f%2fwww.al-islam.com%2fPortals%2fal-islam_com%2fportal.aspx%3fpageid%3d1284%26Words%3d %d8%a7%d9%84%d9%85%d8%b3%d9%8a%d8%ad%26Level%3dexa ct%26Type%3dphrase%26SectionName%3dQuran%26Content Language%3d1%26Page%3d0%26SectionID%3d-1)} [النساء 171]


اي نعم انا لا اؤمن بالقران انه كتاب الهي او موحي به من الله , ولكني اتكلم معك بكتابك الذي تؤمن به , وبالتالي فهو ملزم لك اما بالنسبة لي فهو ليس ملزم لي في اي شيء

نحن كمسيحيين لا نؤمن مطلقا بثلاثة الهة , ربما نصاري مكة - بعقيدتهم المضلة - كنوا يؤمنون بذلك ومنهم اخذ رسول الاسلام هذه العقيدة المضلة منهم ونسبها زورا للمسيحيين , فالمسيحيون من اقصي الارض الي اقصاها يؤمنون باله واحد خالق السماء والارض والبحر وكل ما فيها

تحياتي

[السهم الثاقب]

اي نعم انا لا اؤمن بالقران انه كتاب الهي او موحي به من الله , ولكني اتكلم معك بكتابك الذي تؤمن به , وبالتالي فهو ملزم لك اما بالنسبة لي فهو ليس ملزم لي في اي شيء لهذا قلت لك: لا تستشهد به :p012:
فانت إدعيت أن القرآن شهد للمسيح بأنه: كلمة الله وهذا كافٍ لأن تلزمك آياته وتطوّق ما تؤمن به ... لماذا ؟ لأنك إستشهدت به.


نحن كمسيحيين لا نؤمن مطلقا بثلاثة الهة , ربما نصاري مكة - بعقيدتهم المضلة - كنوا يؤمنون بذلك ومنهم اخذ رسول الاسلام هذه العقيدة المضلة منهم ونسبها زورا للمسيحييننصاري العرب كانوا يؤمنون بما تؤمن به من عقيدة الثالوث المقدس وإن تبرأت منها فذاك شأنٌ آخر. يقول البابا شنودة: (إننا نؤمن بالثالوث المقدس ومع ذلك نؤمن باله واحد) وما فات قوله قول نصاري العرب قيد اُنملة !!

فالمسيحيون من اقصي الارض الي اقصاها يؤمنون باله واحد خالق السماء والارض والبحر وكل ما فيها يخالفك في ذلك قانون الإيمان: (نؤمن بإله واحد, الله الآب, ضابط الكل, خالق السماء و الأرض, ما يرى و ما لا يرى. نؤمن برب واحد يسوع المسيح, إبن الله الوحيد, المولود من الآب قبل كل الدهور, نور من نور, إله حق من إله حق, مولود غير مخلوق, مساو للآب فى الجوهر, الذى به كان كل شئ. هذا الذى من أجلنا نحن البشر, و من أجل خلاصنا, نزل من السماء و تجسد من الروح القدس و من مريم العذراء. تأنس و صلب عنا على عهد بيلاطس البنطى. تألم و قبر و قام من بين الأموات فى اليوم الثالث كما فى الكتب, و صعد إلى السموات, و جلس عن يمين أبيه, و ايضاً يأتى فى مجده ليدين الأحياء و الأموات, الذي ليس لملكه إنقضاء. نعم نؤمن بالروح القدس, الرب المحيي المنبثق من الآب. نسجد له و نمجده مع الآب و الإبن, الناطق فى الأنبياء. و بكنيسة واحدة مقدسة جامعة رسولية. و نعترف بمعمودية واحدة لمغفرة الخطايا. و ننتظر قيامة الأموات و حياة الدهر الآتى.)

أقول ويقول معي العقلاء:
هؤلاء ثلاثة

:36_1_12:

[مجيب الرحمــن]

الحمد لله كما يحب و يرضى و بعد ..

أستأذنكم أخوتي الكرام و استأذنك صديقي المهذب فهمي نجيب أن .. نقف عند نقطة ثم ننتقل للنقطة التالية ...

النقطة الأولى هي :-


إعتقاد صديقي فهمي أن كل الكتاب هو موحى به من الله ..

النقطة الثانية هي :ـ


المقارنة بين آية من القرآن فيها أن المسيح رسول الله و كلمته .. في مقابل نص من الكتاب المقدس فيه أن يسوع هو الكلمة ..

فأما الآية فهي :

http://www.nahralbared.com/vb/imgcache/8912.imgcache

{يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْراً لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً }النساء171


و أما النص من الكتاب المقدس فهو من يوحنا :ـ
1: 1 في البدء كان الكلمة و الكلمة كان عند الله و كان الكلمة الله



" كل الكتاب هو موحى به من الله و نافع للتعليم و التوبيخ للتقويم و التاديب الذي في البر (2تي 3 : 16)

لاحظ كل الكتاب وليس جزء من الكتاب


هل تقبل يا صديقي أن نبدأ الكلام في النقطة الأولى و هي إعتقادك بأن : كل الكتاب هو موحى به من الله ؟

[مجيب الرحمــن]

إلى أن يأتي صديقي سأبدأ بالنقطة الأولى :

سؤال :

هل الله يخطئ ؟

صديقي سيؤكد أننا متفقين على أن الله لا يخطئ .. صديقي عنده من المنطق و العقل ما يكفي لأن يتفق معي على هذه النقطة ..

هذا يلزمك يا صديقي أن تعتقد أنه ليس " الكتاب كله " موحى به من الله إذا وجدت فيه أخطاء ..

الخطأ يقع فيه البشر .. لكن الله لا يُخطئ ..

إذا أثبتنا وجود أخطاء في الكتاب المقدس فهذا معناه أنه تعرض للتبديل و التحريف و الحذف و الإضافة ..

على هذا الرابط تجد قائمة بأخطاء لا تحتمل الجدل :

http://www.kalemasawaa.com/vb/111709-post1.html

سأشير إلى عينات منها و أتمنى أن أسمع تبرير منك لوجود هذه الأخطاء في الكتاب المقدس :


الخطأ الأول :



الخطأ الاول .. تكرار نص كامل مرتين يشرح نفس القصة حرفيا و المبرر الوحيد لذلك هو الخطأ البشري
( الفصل السابع و الثلاثون مطابق تماما للفصل التاسع عشر )
http://www.arab-eng.org/vb/uploaded2/188349/1203774761.jpg


أرجو أن تتفضل يا صديقي بذكر سبب تكرار نص كامل ( 8 آيات ) مرتين كما هو ..

.................................................. .................................................. ..........................

الخطأ الثاني : ـ


هذا مثال آخر تجده على هذا الرابط :

http://www.kalemasawaa.com/vb/111701-post2.html


أشعياء ( 36 : 6 - 17 )

6 إِنَّكَ قَدِ اتَّكَلْتَ عَلَى عُكَّازِ هَذِهِ الْقَصَبَةِ الْمَرْضُوضَةِ عَلَى مِصْرَ الَّتِي إِذَا تَوَكَّأَ أَحَدٌ عَلَيْهَا دَخَلَتْ فِي كَفِّهِ وَثَقَبَتْهَا. هَكَذَا فِرْعَوْنُ مَلِكُ مِصْرَ لِجَمِيعِ الْمُتَوَكِّلِينَ عَلَيْهِ.
7 وَإِذَا قُلْتَ لِي: عَلَى الرَّبِّ إِلَهِنَا اتَّكَلْنَا أَفَلَيْسَ هُوَ الَّذِي أَزَالَ حَزَقِيَّا مُرْتَفَعَاتِهِ وَمَذَابِحَهُ وَقَالَ لِيَهُوذَا وَلأُورُشَلِيمَ: أَمَامَ هَذَا الْمَذْبَحِ تَسْجُدُونَ.
8 فَالآنَ رَاهِنْ سَيِّدِي مَلِكَ أَشُّورَ فَأُعْطِيكَ أَلْفَيْ فَرَسٍ إِنِ اسْتَطَعْتَ أَنْ تَجْعَلَ عَلَيْهَا رَاكِبِينَ!
9 فَكَيْفَ تَرُدُّ وَجْهَ وَالٍ وَاحِدٍ مِنْ عَبِيدِ سَيِّدِي الصِّغَارِ وَتَتَّكِلُ عَلَى مِصْرَ لأَجْلِ مَرْكَبَاتٍ وَفُرْسَانٍ؟
10 وَالآنَ هَلْ بِدُونِ الرَّبِّ صَعِدْتُ عَلَى هَذِهِ الأَرْضِ لأُخْرِبَهَا؟ الرَّبُّ قَالَ لِي اصْعَدْ: إِلَى هَذِهِ الأَرْضِ وَاخْرِبْهَا».
11 فَقَالَ أَلِيَاقِيمُ وَشِبْنَةُ وَيُوآخُ لِرَبْشَاقَى: «كَلِّمْ عَبِيدَكَ بِالأَرَامِيِّ لأَنَّنَا نَفْهَمُهُ وَلاَ تُكَلِّمْنَا بِالْيَهُودِيِّ فِي مَسَامِعِ الشَّعْبِ الَّذِينَ عَلَى السُّورِ».
12 فَقَالَ رَبْشَاقَى: «هَلْ إِلَى سَيِّدِكَ وَإِلَيْكَ أَرْسَلَنِي سَيِّدِي لأَتَكَلَّمَ بِهَذَا الْكَلاَم؟ أَلَيْسَ إِلَى الرِّجَالِ الْجَالِسِينَ عَلَى السُّورِلِيَأْكُلُوا عَذِرَتَهُمْ وَيَشْرَبُوا بَوْلَهُمْ مَعَكُمْ؟».
13 ثُمَّ وَقَفَ رَبْشَاقَى وَنَادَى بِصَوْتٍ عَظِيمٍ بِالْيَهُودِيِّ: «اسْمَعُوا كَلاَمَ الْمَلِكِ الْعَظِيمِ مَلِكِ أَشُّورَ.
14 هَكَذَا يَقُولُ الْمَلِكُ: لاَ يَخْدَعْكُمْ حَزَقِيَّا لأَنَّهُ لاَ يَقْدِرُ أَنْ يُنْقِذَكُمْ
15 وَلاَ يَجْعَلْكُمْ حَزَقِيَّا تَتَّكِلُونَ عَلَى الرَّبِّ قَائِلاً: إِنْقَاذاً يُنْقِذُنَا الرَّبُّ. لاَ تُدْفَعُ هَذِهِ الْمَدِينَةُ إِلَى يَدِ مَلِكِ أَشُّورَ.
16 لاَ تَسْمَعُوا لِحَزَقِيَّا. لأَنَّهُ هَكَذَا يَقُولُ مَلِكُ أَشُّورَ: اعْقِدُوا مَعِي صُلْحاً وَاخْرُجُوا إِلَيَّ وَكُلُوا كُلُّ وَاحِدٍ مِنْ جَفْنَتِهِ وَكُلُّ وَاحِدٍ مِنْ تِينَتِهِ وَاشْرَبُوا كُلُّ وَاحِدٍ مَاءَ بِئْرِهِ
17 حَتَّى آتِيَ وَآخُذَكُمْ إِلَى أَرْضٍ مِثْلِ أَرْضِكُمْ أَرْضِ حِنْطَةٍ وَخَمْرٍ أَرْضِ خُبْزٍ وَكُرُومٍ.



مكررة هكذا ..سفر الملوك الثاني ( 18 : 21 - 32)



21 فَالآنَ هُوَذَا قَدِ اتَّكَلْتَ عَلَى عُكَّازِ هَذِهِ الْقَصَبَةِ الْمَرْضُوضَةِ، عَلَى مِصْرَ، الَّتِي إِذَا تَوَكَّأَ أَحَدٌ عَلَيْهَا دَخَلَتْ فِي كَفِّهِ وَثَقَبَتْهَا! هَكَذَا هُوَ فِرْعَوْنُ مَلِكُ مِصْرَ لِجَمِيعِ الْمُتَّكِلِينَ عَلَيْهِ.
22 وَإِذَا قُلْتُمْ لِي: عَلَى الرَّبِّ إِلَهِنَا اتَّكَلْنَا، أَفَلَيْسَ هُوَ الَّذِي أَزَالَ حَزَقِيَّا مُرْتَفَعَاتِهِ وَمَذَابِحَهُ، وَقَالَ لِيَهُوذَا وَلِأُورُشَلِيمَ: أَمَامَ هَذَا الْمَذْبَحِ تَسْجُدُونَ فِي أُورُشَلِيمَ؟
23 وَالآنَ رَاهِنْ سَيِّدِي مَلِكَ أَشُّورَ فَأُعْطِيَكَ أَلْفَيْ فَرَسٍ إِنْ كُنْتَ تَقْدِرُ أَنْ تَجْعَلَ عَلَيْهَا رَاكِبِينَ.
24 فَكَيْفَ تَرُدُّ وَجْهَ وَالٍ وَاحِدٍ مِنْ عَبِيدِ سَيِّدِي الصِّغَارِ وَتَتَّكِلُ عَلَى مِصْرَ لأَجْلِ مَرْكَبَاتٍ وَفُرْسَانٍ؟
25 وَالآنَ هَلْ بِدُونِ الرَّبِّ صَعِدْتُ عَلَى هَذَا الْمَوْضِعِ لأَخْرِبَهُ؟ الرَّبُّ قَالَ لِي اصْعَدْ عَلَى هَذِهِ الأَرْضِ وَاخْرِبْهَا].
26 فَقَالَ أَلِيَاقِيمُ بْنُ حِلْقِيَّا وَشِبْنَةُ وَيُواخُ لِرَبْشَاقَى: [كَلِّمْ عَبِيدَكَ بِالأَرَامِيِّ لأَنَّنَا نَفْهَمُهُ وَلاَ تُكَلِّمْنَا بِالْيَهُودِيِّ فِي مَسَامِعِ الشَّعْبِ الَّذِينَ عَلَى السُّورِ].
27 فَقَالَ لَهُمْ رَبْشَاقَى: [هَلْ إِلَى سَيِّدِكَ وَإِلَيْكَ أَرْسَلَنِي سَيِّدِي لأَتَكَلَّمَ بِهَذَا الْكَلاَمِ؟ أَلَيْسَ إِلَى الرِّجَالِ الْجَالِسِينَ عَلَى السُّورِ لِيَأْكُلُوا عَذِرَتَهُمْ وَيَشْرَبُوا بَوْلَهُمْ مَعَكُمْ؟]
28 ثُمَّ وَقَفَ رَبْشَاقَى وَنَادَى بِصَوْتٍ عَظِيمٍ بِالْيَهُودِيِّ: [اسْمَعُوا كَلاَمَ الْمَلِكِ الْعَظِيمِ مَلِكِ أَشُّورَ.
29 هَكَذَا يَقُولُ الْمَلِكُ: لاَ يَخْدَعْكُمْ حَزَقِيَّا لأَنَّهُ لاَ يَقْدِرُ أَنْ يُنْقِذَكُمْ مِنْ يَدِهِ.
30 وَلاَ يَجْعَلْكُمْ حَزَقِيَّا تَتَّكِلُونَ عَلَى الرَّبِّ قَائِلاً: إِنْقَاذاً يُنْقِذُنَا الرَّبُّ وَلاَ تُدْفَعُ هَذِهِ الْمَدِينَةُ إِلَى يَدِ مَلِكِ أَشُّورَ.
31 لاَ تَسْمَعُوا لِحَزَقِيَّا. لأَنَّهُ هَكَذَا يَقُولُ مَلِكُ أَشُّورَ: اعْقِدُوا مَعِي صُلْحاً وَاخْرُجُوا إِلَيَّ، وَكُلُوا كُلُّ وَاحِدٍ مِنْ جَفْنَتِهِ وَكُلُّ وَاحِدٍ مِنْ تِينَتِهِ وَاشْرَبُوا كُلُّ وَاحِدٍ مَاءَ بِئْرِهِ
32 حَتَّى آتِيَ وَآخُذَكُمْ إِلَى أَرْضٍ كَأَرْضِكُمْ، أَرْضَ حِنْطَةٍ وَخَمْرٍ، أَرْضَ خُبْزٍ وَكُرُومٍ، أَرْضَ زَيْتُونٍ وَعَسَلٍ وَاحْيُوا وَلاَ تَمُوتُوا. وَلاَ تَسْمَعُوا لِحَزَقِيَّا لأَنَّهُ يَغُرُّكُمْ قَائِلاً: الرَّبُّ يُنْقِذُنَا.


أرجو أن تتفضل يا صديقي بذكر سبب تكرار نص كامل ( 12آية ) مرتين كما هو ..

( طبعا سأغض الطرف عن مسألة زعم الكتاب المقدس انه يوجد من يأكل فضلات الإنسان و يشرب بول الإنسان .. هذه النقطة تكلمت عنها في حينه و ليست هي محور حوارنا .. )

[مجيب الرحمــن]

سأترك جزئية كل الكتاب هذه للأخ مجيب الرحمن .. و منتظر طبعا الفرق بين متجسد و متجسدة :)

أحسن الله إليك أخي الحبيب د / مناصر الإسلام .. أستأذنك أن نعتبر هذه صفحة التعليقات ..

[مجيب الرحمــن]

أرجو يا صديقي أن تعتبر هذا حوار ليس له إلا هدف واحد هو : طلب الحق ..

أرجو أن تعتبره حوار هادئ و ليس مناظرة ..

سأظل أسرد في الأخطاء إلى أن تتفق معي على أن وجود هذه الأخطاء في الكتاب المقدس يكفي لإثبات أنه تعرض للتبديل و التغيير و التحريف و أن يدا بشرية إستطاعت أن تتدخل فيه ...

للخروج من هذه النقطة أرجو أن تذكر عبارة صريحة نصها :

"" أنا إقتنعت بهذه النقطة .. لننتقل إلى النقطة التالية ""

إعتبر هذه مسألة تنظيمية متفق عليها بيننا ... بمعنى أني إذا وجدت هذه العبارة نصا .. سأنتقل إلى النقطة التالية ..

............................

نصيحة و رجاء :

لا تحاول تغيير الموضوع ..

لا تحاول الإنتقال إلى نقطة أخرى قبل الإنتهاء من هذه النقطة ..

أتمنى أن تكون ردودك موضوعية .. تحترم عقل كل من يتابع هذا الحوار ..

[بن الإسلام]

متابع

مع الدعاء للجميع بالهداية والتوفيق لما يحبه الله ويرضاه

[Moustafa]

النص الأصلي نفسه في تيموثاوس لا يقول كل الكتاب .. بل كل كتاب .
every holy writing which comes from God is of.......etc. (BBe)
كل كتاب مقدس يأتي من الله صالح ل.... إلخ .
ملحوظة للتوضيح :

لا أقصد أن هذه الترجمة هي النص الأصلي ، قصدت فقط وضع ترجمة سليمة للنص الأصلي .‏

[السهم الثاقب]

حياكما الله ...

النقطة الأولى هي :-


إعتقاد صديقي فهمي أن كل الكتاب هو موحى به من الله ..

النص الأصلي نفسه في تيموثاوس لا يقول كل الكتاب .. بل كل كتاب .

every holy writing which comes from God is of.......etc. (BBe)

كل كتاب مقدس يأتي من الله صالح ل.... إلخ .

النص اليوناني:

TI2-3-16: πασα γραφη θεοπνευστος και ωφελιμος προς διδασκαλιαν προς ελεγμον προς επανορθωσιν προς παιδειαν την εν δικαιοσυνη

ما يهمنا هو الكلمة (πασα)

الترجمة:

http://www12.0zz0.com/2011/11/15/20/234955892.jpg


الترجمة الصحيحة: (كل كتاب) أو (أي كتاب)

النص مختص بالعهد القديم فلم يستطع علماء المسيحية اثبات أنه معني بالعهد الجديد وأنظر لما قاله الأنبا رافائيل الأسقف العام في كتابه (هل الكتاب المقدس وحده يكفي؟) صفحة 54 ....

http://holy-bible-1.com/media/10297/html/297kol-alketab_html_m4be2a4be.gif




لا يمكن أن يقصد العهد الجديد لأنه لم يكن مكتوباً حين كان تيموثاوس طفلاً

لا يمكن

لا يمكن


ومن تفسير انطونيوس فكري للاصحاح 3 عدد 16
من رسالة تيموثاوس الثانية ...


http://www12.0zz0.com/2011/11/15/20/471037024.jpg


وانطونيوس يقول: بولس كان يقصد العهد القديم ونحن نفهم الآن أنها تشمل العهدين

نحن نفهم الآن

نحن نفهم الآن



وأنظر تفسير العهد الجديد للدكتور وليم باركلي أستاذ العهد الجديد بجامعة كلاسكو صفحة 273 ...


http://holy-bible-1.com/media/10297/html/297kol-alketab_html_69af9c22.gif

يجب أن نذكر أن الكتاب الذي يتكلم عنه بولس هو العهد القديم

يجب أن نذكر

يجب أن نذكر


ويفسر آدم كلارك النص معلقاً علي سوء الترجمة ...

All Scripture is given by inspiration of God - This sentence is not well translated; the original πασα γραφη θεοκνευστος ωφιλιμος προς διδασκαλιαν, κ. τ. λ. should be rendered: Every writing Divinely inspired is profitable for doctrine, etc

الترجمة : كل الكتاب موحى به من الله - هذه الجمله ليست مترجمه بشكل صحيح الأصل ( πασα γραφη θεοκνευστος ωφιλιμος προς διδασκαλιαν ) يجب أن يترجم : كل كتاب موحى به من الله نافع للتعليم . (http://www.studylight.org/com/acc/view.cgi?book=2ti&chapter=003)


هل ما زال زميلنا المُكرّم يظن أن كل الكتاب موحي به من الله ؟

[fahmy_nagib]

لهذا قلت لك: لا تستشهد به :p012:

فانت إدعيت أن القرآن شهد للمسيح بأنه: كلمة الله وهذا كافٍ لأن تلزمك آياته وتطوّق ما تؤمن به ... لماذا ؟ لأنك إستشهدت به.


سلامي للجميع
نعم القران شهد للمسيح انه كلمة الله , وكما قلت انا اتكلم معك من كتابك الذي تؤمن انت به فهو ملزم لك وحدك , فانا اتكلم معك باللغة التي تفهمها انت , فالله قديما تكلم مع المجوس بلغتهم التي يفهمونها وهي لغة النجوم عند ميلاد الرب يسوع المسيح , ولكن ليس معني هذا ان الله يقر بما يؤمنون به , ولكنه يتكلم معهم بلغتهم التي يفهمونها


نصاري العرب كانوا يؤمنون بما تؤمن به من عقيدة الثالوث المقدس وإن تبرأت منها فذاك شأنٌ آخر. يقول البابا شنودة: (إننا نؤمن بالثالوث المقدس ومع ذلك نؤمن باله واحد) وما فات قوله قول نصاري العرب قيد اُنملة !!


وهل البابا شنودة قال اننا نؤمن بثلاث الهة كما قال بذلك القران علي عقيدة المسيحيين , فالمسيحيون يؤمنون باله واحد بل يرجع لهم الفضل في نشرهم عقيدة الاله الواحد في كل اركان الدنيا وقت ان كان العالم كله غارق في الوثنيات !!!

يخالفك في ذلك قانون الإيمان: (نؤمن بإله واحد, الله الآب, ضابط الكل, خالق السماء و الأرض, ما يرى و ما لا يرى. نؤمن برب واحد يسوع المسيح, إبن الله الوحيد, المولود من الآب قبل كل الدهور, نور من نور, إله حق من إله حق, مولود غير مخلوق, مساو للآب فى الجوهر, الذى به كان كل شئ. هذا الذى من أجلنا نحن البشر, و من أجل خلاصنا, نزل من السماء و تجسد من الروح القدس و من مريم العذراء. تأنس و صلب عنا على عهد بيلاطس البنطى. تألم و قبر و قام من بين الأموات فى اليوم الثالث كما فى الكتب, و صعد إلى السموات, و جلس عن يمين أبيه, و ايضاً يأتى فى مجده ليدين الأحياء و الأموات, الذي ليس لملكه إنقضاء. نعم نؤمن بالروح القدس, الرب المحيي المنبثق من الآب. نسجد له و نمجده مع الآب و الإبن, الناطق فى الأنبياء. و بكنيسة واحدة مقدسة جامعة رسولية. و نعترف بمعمودية واحدة لمغفرة الخطايا. و ننتظر قيامة الأموات و حياة الدهر الآتى.)


وهل ما قراته الان يقول اننا نؤمن بثلاثة الهة !!!

:SMILS171:
تحياتي

[fahmy_nagib]

..

هل تقبل يا صديقي أن نبدأ الكلام في النقطة الأولى و هي إعتقادك بأن : كل الكتاب هو موحى به من الله ؟

لا .. انا طرحت موضوع ان السيد المسيح هو كلمة الله المتجسد وبالتالي ساتناقش في هذا الموضوع الذي طرحته

اي موضوع اخر يكون في مكان اخر وانا علي اتم الاستعدادا لمناقشة اي موضوع اخر مع موضوعي الذي طرحته هنا للنقاش

[السهم الثاقب]

سلامي للجميع أهلاً زميلي ومرحباً بك ...

نعم القران شهد للمسيح انه كلمة الله هذا شيئ طبيعي فمن أركان الإيمان لدينا أن نؤمن بجميع أنبياء الله, نؤمن بانهم عبيد من عباده إصطفاهم وأرسلهم بالهدي ورسالة التوحيد ... وقد شهد القرآن بأنه عبد لله: {لَنْ يَسْتَنْكِفَ الْمَسِيحُ أَنْ يَكُونَ عَبْدًا لِلَّهِ وَلَا الْمَلَائِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ وَمَنْ يَسْتَنْكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيْهِ جَمِيعًا (http://www.al-islam.com/Loader.aspx?pageid=218&SuraNum=4&AyaNum=172&Return=http%3a%2f%2fwww.al-islam.com%2fPortals%2fal-islam_com%2fportal.aspx%3fpageid%3d1284%26Words%3d %d8%a7%d9%84%d9%85%d8%b3%d9%8a%d8%ad%26Level%3dexa ct%26Type%3dphrase%26SectionName%3dQuran%26Content Language%3d1%26Page%3d0%26SectionID%3d-1)} [النساء 171]

زميلي الكريم ...

لا تخلط بين كلمة الله في القرآن
وكلمة الله المتجسد عندكم ...

القرآن لم يقل بالتجسد والوهية المسيح ولا يشهد لك بذلك
القرآن لم يقل بنزول المسيح من السماء ولا يشهد لك بذلك
ولم يقل تأنس فهو إنسي ولا يشهد لك بغير ذلك ...

قانون إيمانك يقول: (نزل من السماء و تجسد من الروح القدس و من مريم العذراء. تأنس ) الخلاف بيننا في "التجسد" لم يقل القرآن أن المسيح "كلمة الله المتجسد" فانتم نؤمنون بان المسيح: ناسوت ولاهوت. ونحن نؤمن أنه عبد الله ورسوله ...

{مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ (http://www.al-islam.com/Loader.aspx?pageid=218&SuraNum=5&AyaNum=75&Return=http%3a%2f%2fwww.al-islam.com%2fPortals%2fal-islam_com%2fportal.aspx%3fpageid%3d1284%26Words%3d %d8%a7%d9%84%d9%85%d8%b3%d9%8a%d8%ad%26Level%3dexa ct%26Type%3dphrase%26SectionName%3dQuran%26Content Language%3d1%26Page%3d0%26SectionID%3d-1)} [المائدة 75]

وهذا يحيلنا إلي تكرار ما طلبه منك الأخ مناصر الإسلام ...:

ممكن شرح إذا سمحت عن معني مصطلح "كلمة الله المتجسدة" في عقيدتك بالدليل من كتابك .. حبذا لو كان من أقوال المسيح ، فأقواله أساس الإيمان كما أعلن بولس ذاته .. لذا لو لم تجد الإجابة من فم المسيح فلا حاجة لك أنت نفسك بها .أحضر الأدلة من كتابك ...
فضلاً منك بالطبع لا أمراً

وهل ما قراته الان يقول اننا نؤمن بثلاثة الهة !!!في الحقيقة نعم ...
لا أملك إلّا أن أفهم ذلك

عزيزي ...

إقرأ معي من قانون إيمانك الفقرة: (جلس عن يمين أبيه)
العقل والمنطق يقولان: أنهما إثنان أحدهما جلس عن يمين الآخر

عزيزي ...

إقرأ معي من قانون إيمانك الفقرة: (نسجد له و نمجده مع الآب و الإبن)
العقل والمنطق يقولان: أن السجود والتمجيد للثلاثة بدليل العطف والمعيّة

عزيزي ...

إقرأ معي النص: ( بُولُسُ، رَسُولٌ لاَ مِنَ النَّاسِ وَلاَ بِإِنْسَانٍ، بَلْ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ وَاللهِ الآبِ الَّذِي أَقَامَهُ مِنَ الأَمْوَاتِ) [غلاطية 1:1]

العقل والمنطق يقولان: أن الله أقام يسوع من الأموات
واحد حي أقام آخر "من الأموات" فهما إثنان ...

لكن دعنا من كل ذلك ...
وننتظر أدلتك من أقوال المسيح بالتجسد
أين قال المسيح أنه كلمة الله المتجسد ؟؟

[مجيب الرحمــن]

لا .. انا طرحت موضوع ان السيد المسيح هو كلمة الله المتجسد وبالتالي ساتناقش في هذا الموضوع الذي طرحته

اي موضوع اخر يكون في مكان اخر وانا علي اتم الاستعدادا لمناقشة اي موضوع اخر مع موضوعي الذي طرحته هنا للنقاش


إن كنت تطلب الحق و تريد أن تدافع عن الكتاب المقدس فتفضل هنا يا صديقي :ـ

حوار مع الضيف فهمي نجيب عن الكتاب المقدس بعنوان : هل كل الكتاب هو موحى به من الله ؟ (http://www.kalemasawaa.com/vb/t16533.html)

http://www.kalemasawaa.com/vb/t16533.html#post120153

( أعتقد أنه لم يبق لك عذر بعد هذا )

[السهم الثاقب]

أهلاً ومرحباً زميلي المُحترم fahmy_nagib


هل القران يشهد ان ادم هو كلمة الله وهل يشهد القران بان حواء ايضا هي كلمة الله ؟ فانهما كما تعلم مخلوقان بكلمة " كن "


{إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ (http://www.al-islam.com/Loader.aspx?pageid=218&SuraNum=3&AyaNum=59&Return=http%3a%2f%2fwww.al-islam.com%2fPortals%2fal-islam_com%2fportal.aspx%3fpageid%3d1284%26Words%3d %d8%a2%d8%af%d9%85%26Level%3dexact%26Type%3dphrase %26SectionName%3dQuran%26ContentLanguage%3d1%26Pag e%3d0%26SectionID%3d-1)} [آل عمران 59] هذا ما يقوله القرآن عن خلق (آدم والمسيح).

ننتظر اجابتك ثم نكمل الحوار

أكمِل ...

[السهم الثاقب]

حياك الله اُستاذنا المِفضال اسد الدين ... لم الحظ ردك قبل إضافتي, بطبيعة الحال لا يمكن لزميلنا المحترم ان يستشهد بما لا يؤمن به وهو يعي ذلك, وأظنه مهّد لمغالطة بانطلاقته من سؤاله فاحببت ان نري منتهاها فليستشهد بما يشاء ... ما نقول وقد إنسدت السبل وانقطعت الحجج إلّا من كتابنا ؟ وأيظنه يقيم له أود ما هو عليه أو يرفع عماداً ؟ دعه يأتي بما يشاء وليلبس بما يريد أن ينتقي فلا قائمة له حقاً.

[* إسلامي عزّي *]

جميل جدا كلامك بان القران شهد للمسيح انه كلمة الله

اذن اصبحنا سويا متفقين علي هذه النقطة

ولكن هذه هي نصف الحقيقة , و باقي النصف الاخر من الحقيقة لتصير الحقيقة كاملة , وهي ان القران يشهد ايضا بان المسيح هو كلمة الله المتجسد

تحياتي


بسم الله الواحد الأحد الفرد الصمد الذي لم يتخذ صاحبة ولاو لد


ضيفنا المُحترم :






أنت تُحاول يائسا أن تجعل ليسوعِكَ نصيبا في القران ولكن..






هيهات ...هيهات ..هيهات ...






يقول ملِك المُلوكِ وربّ الأرباب :





{ وَقُلِ الْحَمْدُ لِلّهِ الَّذِي لَمْ يَتَّخِذْ وَلَدًا وَلَم يَكُن لَّهُ شَرِيكٌ فِي الْمُلْكِ وَلَمْ يَكُن لَّهُ وَلِيٌّ مِّنَ الذُّلَّ وَكَبِّرْهُ تَكْبِيرًا }

( سورة الاسراء 110 )




وَكَبِّرْهُ تَكْبِيرًا :p012:


أعطنا دليلك من كلام المسيح أنه يقول : أنا الله ، أو يقول أنا أقنوم الإبن ، أو يقول أنا هو الله المتجسد الآن افتح كِتابك .... وقدّم دليلك !!!

[prayer_06]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين والصلاه والسلام على نبينا ونبي العالميم محمد بن عبدالله وعلى اله وصحبه أجمعين

أما بعد

في العهد القديم نقرأ التالى في سفر حزقيال 12:25-28

"25 لأَنِّي أَنَا الرَّبُّ أَتَكَلَّمُ، وَالْكَلِمَةُ الَّتِي أَتَكَلَّمُ بِهَا تَكُونُ. لاَ تَطُولُ بَعْدُ. لأَنِّي فِي أَيَّامِكُمْ أَيُّهَا الْبَيْتُ الْمُتَمَرِّدُ أَقُولُ الْكَلِمَةَ وَأُجْرِيهَا، يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ».
26 وَكَانَ إِلَيَّ كَلاَمُ الرَّبِّ قَائِلاً:
27 «يَا ابْنَ آدَمَ، هُوَذَا بَيْتُ إِسْرَائِيلَ قَائِلُونَ: الرُّؤْيَا الَّتِي هُوَ رَائِيهَا هِيَ إِلَى أَيَّامٍ كَثِيرَةٍ، وَهُوَ مُتَنَبِّئٌ لأَزْمِنَةٍ بَعِيدَةٍ.
28 لِذلِكَ قُلْ لَهُمْ: هكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ: لاَ يَطُولُ بَعْدُ شَيْءٌ مِنْ كَلاَمِي. اَلْكَلِمَةُ الَّتِي تَكَلَّمْتُ بِهَا تَكُونُ، يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ».

كلمه الله أمره... بمعنى ان الله قال لمريم " احملى" او "كوني حامل" فماذا صار؟ صارت مريم حامل يعنى الكلمه صارت جسدا

لكن هل الكلمه هي الله؟ لا طبعا فهناك فرق بين الله و كلمه الله فلا تحاول الفلسفه والالتفاف..

تقول ان المسيحين من اقصى الأرض الى أدناها يعبدون الها واحدا!! هذا ما تقوله انت او ما تعتقده ولكن الحقيقه خلاف ذلك !! كيف ؟
انت في الحقيقه تعبد ثلاث الهه وتزعم انت من نفسك انهم واحد فزعمك لا يغير من الحقيقه شىء

أضرب لك مثالا للتوضيح
عباد بوذا الهندوسيين ا يزعمون أنهم موحدون وان الاصنام التى يسجدون لها ما هي الا انعكاس وصوره للاله الحي الذي هو في السماء الواحد الذي يعبدونه.... فهل زعمهم هذا يغير من حقيقه انهم عبده أوثان؟ طبعا لا يغير مهما تفلسفوا ومهما حاولوا رد هذا

بالمثل السيحيين يزعمون ان الله ثلاثه في واحد او واحد في ثلاثه لكن الحقيقه هي ما أقرها القران وهي انهم يعبدون ثلاثه وليس واحدا..

نحن يهمنا حقيقه وضعك ليس ما تعتقده فما تعتقده ما هو الا زور.اي انك زورا وبهتانا تقول انك موحد...

لو ذكر لك الاب فسيستحضر ذهنك صوره معينه تراها دوما في الكنيسه ولو ذكر الابن فسيستحضر ذهنك صوره مخالفه -مختلفه عن الصوره الاولى- تراها ايضا في الكنيسه وهكذا الحال لو ذكر امامك الروح القدس فسيستحضر ذهنك صوره الحمامه التى تراها في الكنيسه
هذه ثلاث صور ذهنيه فهؤلاء ثلاثه!! انت عاوز تقول واحد عاوز تقول مليون انت حر فيما تعتقده وفيما تؤمن به.. لكن ما هي الحقيقه؟؟ الحقيقه انك تقدس ثلاث ذوات مختلفه وهذا ما أشار اليه القران

وأخيرا أسألك سؤالا "
اليهود المعاصرين لمريم هل كانوا يعتبرونها زانيه؟ أم كانوا يؤمنون بأنها حمله بدون زرع بشر؟

أكيد اجابتك ستكون بأنهم كانوا يؤمنون بأنها حملت بدون زرع بشر والا كانوا رجموها -كما كانوا يريدون رجم الزانيه التي أتوا بها للمسيح-

السؤال هو هل هذا جعلهم يعتبرون المسيح اله؟ ام ان كل ما في الأمر انهم اعتبروا هذا من معجزات الله لأن الله لا شىء يرد كلمته يعني أوامره !!!

بالله استخدم عقلك

[السهم الثاقب]

بسم الواحد الأحد الذي لم يلد ولم يولد ...

فسؤالي السابق طلب منك الادلة علي ان ادم هو كلمة الله كما قدمت الدليل سابقا علي ان المسيح كلمة الله ؟
رددنا عليك سابقاً ولكنك لم تفهم
هل نحشرها في عقلك حشراً ؟!!

إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ
ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ [ آل عمران 59]

ثم تقول:

فتفسير معنى الكلمة بأنّها كلمة "كن" التكوينيّة، هو خطأ كبير لانه لا شيء يدلّ في هذه الاية علي ان المسيح خُلق بواسطة هذه الكلمةأتفسر لنا القرآن الآن ؟!!
إقرأ الحوار أسفله يا حضرة المُفسِر:

قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ :
يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ
اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ

قَالَتْ :
رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ

قَالَ :
كَذَلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ
إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ
كُنْ فَيَكُونُ

هذا ما تجاهله مفسرو القران إذ استشهدوا بالآية التاسعة والخمسين من سورة آل عمران
الآية التي لا تفهمها وتصر علي أن:
نحشرها لك في "تلاتيف" رأسك
تقول:

إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ
ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ [ آل عمران 59]

لكي يجدوا تفسيرًا يناسب معتقدهم في أنّ المسيح قد وُجد بالكلمة وليس هو الكلمة
ماذا نقول أمام أوهام الحائر وظنون المضطرب
الآية التي لا تفهمها تقول:{ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ }

وكتابك لا يقول ذلك بل يقرر أزلية الكلمة
وأن المسيح غير مخلوق ...

بل أنت من يحاول أن يجد تفسيراً للآية
التي لا تفهمها رغم أننا حاولنا مراراً ...
أن نحشرها لك في رأسك !!

والدليل الاكيد علي ذلك ان لقب كلمة الله في القران , وكذلك لقب روح الله هما لقبان خاصان بالمسيح وحده مما يدل علي تفرده , فالمسيح هو الوحيد في القران الذي يُنسب إليه أنّه كلمة الله ونحن نسأل الان عن السبب في ذلك ؟

لقد سئمنا من شرح (لقب كلمة الله) لك ...
تلف وتدور منذ بداية الحوار حول أن كلمة الله
إذا كانت تعني (كُنْ) فلا بد أن تُذكر في خلق آدم
وطالبتنا بالإجابة عن سؤالك ...

وقلنا لك مراراً وتكراراً:
إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ
ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ [ آل عمران 59]

وأنت مُصر علي (حكاية) الألقاب
والقرآن يذكر أن: آدم وعيسي
مخلوقان من تراب ...

وأنت ما زلت مصراً علي:
( لقب كلمة الله ) !!

====

ننتقل إلي اللقب الثاني: (روح الله)
ولتعرف أنك لا تفهم القرآن ...
وتحوجنا دائماً أن نحشر الفهم الصحيح
في رأسك كل مرة تتشبث فيها بآية !!

القرآن لم يطلق علي عيسي هذا اللقب
أنت من أطلقه وألصقه بالقرآن !!

فالقرآن يقول عن عيسي أنه :
{ رُوحٌ مِّنْهُ } [ سورة النساء 171]

هل قول الله عن عيسي أنه { رُوحٌ مِّنْهُ }
يدل علي الالوهية عندك ؟

إذن ما رأئك في وصف المؤمنين:
{ أُولَئِكَ كَتَبَ فِي قُلُوبِهِمُ الْإِيمَانَ وَأَيَّدَهُمْ بِرُوحٍ مِنْهُ }
[المجادلة 22]

ولنثبت جهلك المُدقع بكتابك الذي تقدسه
فهو يصف في أكثر من موضع ...
أرواحاً بأنها (من الله)

وَأَعْطَيْتَهُمْ رُوحَكَ الصَّالِحَ لِتَعْلِيمِهِمْ [نحميا 20:9]
امْتَحِنُوا الأَرْوَاحَ: هَلْ هِيَ مِنَ اللهِ؟ [يوحنا الاولي 4:1]
أَنْتُمْ مِنَ الله [يوحنا الاولي 4:4]

وإذا كنت مُصراً علي لقب (روح الله)
فكتابك يقول أن يسوع ليس روح الله

أَنَا بِرُوحِ اللَّهِ أُخْرِجُ الشَّيَاطِينَ [متي 28:12]
لأنه إن كان (روح الله) كما تتدعي لقال:
(أنا روح الله اخرج الشياطين)
وليس (بــ روح الله ... )


يقول الرازي في تفسيره لمعني كلمة الله : "اعلم أن كلمة الله هى كلامه وكلامه على قول أهل السنة: صفة قديمة قائمة بذاته".

لكن الرازى يرفض هذه النتيجة الحتمية لأنها برهان علي إلوهية "كلمة الله"

والله لا وجود لأي برهان إلّا في خيالك !!
فرِّق بين (كلمة) و(كلام) الله أولاً ...

هل (كلمة الله) المتجسدة هي (كلام الله) ؟؟
لا تعليق !!


يحيي مصدقا بكلمة من الله وهو عيسي

شفت الكلام اظن واضح ومش محتاج تفسير !!!!:p015:

يا حضرة المفسر ...
أنت قلت: أنك ستثبت ومن القرآن
أن يسوع كلمة الله المتجسدة
حاول أكثر فلم تأتِ بجديد ...

ثم قلت:

اما كون ان القران يشهد للمسيح بانه كلمة الله المتجسد فنحن مازلنا بصدد الحوار بعد ان نتفق اولا علي معني كلمة الله وهو اللقب الفريد الذي اعطاه القران للمسيح فقطوننتظر أن تثبت عقيدتك (التجسد)
ومن القرآن وإلّا فانت:
مدلس أو جاهل

المسيح هو الوحيد الذي كسر القانون الالهي في الولادة بين البشرالآية مرة اُخري التي لا تفهمها وتصر علي جرّنا
كل مرة إلي حشرها في رأسك:

إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ
ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ [ آل عمران 59]

هل كون ان القران يقول ان المسيح هو كلمة الله , وهو روح الله , وهو الخالق الوحيد في القران مع الله ثم تقول لي تشابه اسماء !!!!!!إنتهينا من (كلمة الله) و(روح من الله)
هات إثباتك ومن القرآن أن المسيح
خالق مع الله !!

ألا تمل من محاولاتك البائسة
لإلصاق عقيدتك بالقرآن ؟!!
أفلست !!

وهل انا اثبت عقيدتي من خلال كتابك ؟
من قال لك هذا !!!قالته العصفورة ...

[أبوحمزة السيوطي]

الموضوع ماشي بالعكس ليه :)

في الانجيل

كلمة الله + الروح القدس + مريم = كلمة الله المتجسد

[ حيث ان الروح القدس حل علي مريم بحسب الانجيل " فاجاب الملاك و قال لها الروح القدس يحل عليك " (لو 1 : 35) ]

في القران

كلمة الله + روحا منه + مريم = ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أنا عندي معادلة تانية أسهل:
أن تريد أن تثبت من خلال القرآن أن المسيح هو كملة الله المتجسد بحسب ما يوافق إيمانك المسيحي !
فعليك أولاً أن تثبت لنا ما بنيت عليه إيمانك " أن المسيح هو كلمة الله المتجسد " من خلال كتابك المقدس !

ما الدليل على أن المسيح عندكم كلمة الله المتجسد ؟؟
وما معنى كلمة متجسد أصلاً ؟؟
وكيف تقول أنه متجسد في حين أنه مخلوق بشري جاء إلى دنيا في طور بشري من نطفة إلى رضيع إلى صورة الشاب التي مات عليها - بحسب إيمانك - هذا تطور خلقي وليس تجسد ؟؟

فثبت العرش ثم أنقش يا أستاذ نجيب اثبت أولاً أنه كلمة الله المتجسد ثم استخرجه من القرآن أو من أي مكان شئت

[مجيب الرحمــن]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ..

أحسن الله إليكم و جزاكم خيرا إخوتي الكرام .. و هداك الله يا صديقي .

هذا تفسير الشيخ الشعراوي .. إقرأه جيدا يا صديقي .. و ما يستعصي عليك فهمه ، اطرحه في نقاط محددة ..

http://www.al-eman.com/images/book/arrow_top.gif.تفسير الآية رقم (171):
{يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلًا (171)}


يبدأ الحق بأمر موجه لأهل الكتاب: {لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ} والغلو هو الخروج عن حد الاعتدال في الحكم، لأن كل شيء له وسط وله طرفان، وعندما يمسك شخص طرفاً نطلب منه ألا يكون هناك إفراط أو تفريط. وقد وقع أهل الكتاب في هذا المأزق، فلم يأخذوا الأمر بالاعتدال دون إفراط أو تفريط، لقد كفر اليهود بعيسى واتهموا مريم بالزنا، وهذا غلو في الكُرْه، وغالى النصارى في الحب لعيسى فقالوا: إنه إله أو ابن إله أو ثالث ثلاثة؛ وهذا غلو، ويطلب الحق منهم أن يقفوا من أمر الدين موقف الاعتدال:
{لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى الله إِلاَّ الحق}.


إن أمر المنهج لا يحتاج إلى غلو، ولذلك جاء محمد صلى الله عليه وسلم من عند الله بالدين الوسط الذي يضع كل أمر في نصابه. وشرح لنا بإخبارات النبوة وإلهامها ما سوف يحدث للإمام علي بن أبي طالب- رضي الله عنه-، وقد حدث ما تنبأ به رسول الله صلى الله عليه وسلم، فالخوارج كفَّروا علياً، والمسرفون بالتشيع قالوا: إنه نبي، وبعضهم زاد الإسراف فجعله إلهاً.
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لعليّ- كرم الله وجهه-: (إن فيك من عيسى مثلا. أبغضته اليهود حتى بهتوا أُمَّهُ، وأحبته النصارى حتى انزلوه المنزل الذي ليس له).

وكما قال سيدنا علي- كرم الله وجهه-: (ألا وإنه يهلك فيّ اثنان: محبٌ يقرظني بما ليس فيّ، ومبغض يحمله شنآني على أن يبهتني، ألا إني لست بنبيّ ولا يوحى إليّ، ولكني أعمل بكتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم ما استطعت، فما أمرتكم من طاعة الله فحق عليكم طاعتي فيما أحببتم وكرهتم).


وقد أخبر الرسول صلى الله عليه وسلم عليّاً أن المحب الذي يغالي في حبه ليس مع عليّ وكذلك الكاره المبغض؛ فالذي يحب عليا بغلو جعل منه إلهاً أو رسولاً، والذي أبغض علياً جعله كافراً.


وكذلك النصارى من أهل الكتاب جاءوا إلى عيسى فأحبوه بغلو وجعلوه إلهاً أو ابن إله أو ثالث ثلاثة، فيقول لهم الحق: {لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى الله إِلاَّ الحق إِنَّمَا المسيح عِيسَى ابن مَرْيَمَ رَسُولُ الله}. وقوله الحق: {عِيسَى ابن مَرْيَمَ رَسُولُ الله} رد على غلو اليهود الذين رفضوا الإيمان بعيسى، وقالوا في عيسى وأمه البهتان العظيم.


وقوله الحق عن عيسى ابن مريم: {رَسُولُ الله وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إلى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ} رد على غلو النصارى الذين نصبوه إلهاً أو جعلوه ابناً لله أو ثالث ثلاثة، فعيسى عليه السلام هو ابن مريم وعندما بشرها به الحق وقالت: {أنى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ} [آل عمران: 47].

قالت ذلك بفطنة الصديقية التي جعلتها تنبه إلى أنها لم يمسسها بشر، ومادام الحق قد نسبه إليها فليس له أب، سيولد عيسى دون أن يمسسها بشر، ويوضح سبحانه ذلك عندما يقول: {إِنَّمَا المسيح عِيسَى ابن مَرْيَمَ رَسُولُ الله وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إلى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ}. فعيسى روح من الحق؛ لأنه سبحانه قال: {فَنَفَخْنَا فِيهَا مِن رُّوحِنَا} [الأنبياء: 91].


وما معنى (كلمته)؟. هذا القول يدل على أن الروح نفخت ثم جاءت كلمة (كن) التي قال عنها سبحانه: {إِذَا قضى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ} [آل عمران: 47].


لقد احتاج وجود عيسى إلى أمرين: (روح) و(كن). والشبهة عند النصارى مردها إلى أن عنصر الذكورة لم يلمس مريم؛ وقالوا: مادام الله قد قال: إن عيسى روح منه فهو جزء من الله، ونسوا أن كل شيء من الله، وسبحانه القائل: {وَسَخَّرَ لَكُمْ مَّا فِي السماوات وَمَا فِي الأرض جَمِيعاً مِّنْهُ} [الجاثية: 13].

فهل هذا يعني أن (الأرض) قطعة من الله وكذلك الشمس؟. لا. فإذا كانت الشبهة قد جاءت من غياب عنصر الذكورة مع وجود عنصر الأنوثة لكان من الواجب منطقياً أن تكون الشبهة في آدم قبل أن تكون الشبهة في عيسى؛ لأن آدم جاء من غير ذكورة ولا أنوثة؛ فلا أب ولا أم له؛ لقد قال القرآن بمنتهى البساطة ومنتهى الوسع: {إِنَّ مَثَلَ عيسى عِندَ الله كَمَثَلِ ءَادَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ} [آل عمران: 59].
ولا يملك أحد القيد على فضل الله ووسعه،


ومسألة آدم كانت أدق، لكن الله بتفضله يساوي بين خلق عيسى وخلق آدم، وهذا هو التلطف في الجدل. وأخبرنا سبحانه عن عيسى أنه جاء بأمر منه، وقال في آدم: {فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي} [الحجر: 29].


إذن فآدم قد احتاج إلى الأمرين نفسيهما: (كن)، و(النفخ فيه من الروح)، وعندما ننظر إلى هذه المسألة نجد أننا لابد أن نتعرض لقضية خلق آدم، حتى نعرف كيف تسلسلت مسألة الخلق، سواء أكان الخلق ملائكة أم خلق آدم أم خلق حواء أو غيرهم من الخلق، كذلك خلق عيسى.


لقد كان خلق آدم غيباً عن آدم، وليس لآدم نفسه ولا لمن جاء بعده أن يتكلم كيف خُلق؛ لأن هذه المسألة لا دخل لأحد بها، ويقول لنا الخلق محذرا من أن نستمع إلى قوم يقولون بغير ذلك عن الخلق فقال: {ما أَشْهَدتُّهُمْ خَلْقَ السماوات والأرض وَلاَ خَلْقَ أَنْفُسِهِمْ وَمَا كُنتُ مُتَّخِذَ المضلين عَضُداً} [الكهف: 51].


ولا يمكن- إذن- أن نستمع إلى هؤلاء الذين افترضوا أن أصل الإنسان قرد أو غير ذلك؛ لأن الذي يتكلم عن الخلق بغير علم من عند الله، فهو يتكلم في أمر لم يشهده.


والخلق الأول أمر لا يمكن أن يدخل المعمل التجريبي؛ لأن المعمل التجريبي إنما يحلل مواد موجودة بالفعل. إذن فالحكم على أمور بغَير ما أخبرنا بها الله أمر باطل. ولم يكن هناك أحد مع الله ساعة خلق الخلق ليقول لنا كيف تم ذلك. وعَلِمْنا هذه المسائل بإخبار الخالق لنا فهو الأعلم بنا، والخالق أخبرنا أنه خلقنا من ماء وتراب وطين وحمأ مسنون وصلصال كالفخار، وحدثنا بذلك في آيات متعددة. والذين يريدون أن يكذبوا القرآن يقولون: إن القرآن لم يأت بخبر واحد عن خلق الخلق، فمرة يقول إن الخلق كان من ماء ومرة كان من تراب، ومرة كان من طين، ومرة كان من صلصال.

ونقول: أحين يتكلم الحق عن مراحل الخلق فهل في هذا تضاد؟. اصل الخلق ماء، خلطه الحق بتراب، وبعد وضع الماء على التراب صار الإثنان طيناً، ثم إذا تركنا الطين إلى أن يختمر، يصير حمأ مسنوناً، وبعد ذلك يصير صلصالاً، ومن بعد ذلك خلق منه الحق آدم. إذن فكل شيء تكلم عنه سبحانه في خلق آدم إنما يتفق مع كل الآيات التي جاءت عن هذا الخلق. وهو القائل عن آدم: {فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي} [الحجر: 29].


وبعد صنع الله القالب الذي يشبه التمثال الذي نراه، ولكن تنقصه الحركة ولحياة، فيأتي النفخ في الروح بكلمة (كن). إذن نحن نحتاج إلى روح وإلى كلمة. والروح عنصر وجودي. وعندما تختلط بالقالب تحدث الحياة، ولابد من بعد ذلك من الإرادة بكلمة (كن). ولذلك نجد الإنسان قد يصنع نفس خلطة الإنسان الكيماوية لكنها لا تصير إنساناً؛ لأن الأمر ينقص الإذْن بميلاد الإنسان.


وساعة يتكلم الحق عن خلق آدم وهو أمر لم نشهده، فذلك من رحمته بنا، ويترك لنا سبحانه في الكون دليلاً على صدقه عن خلق آدم، فإذا كنا لم نشهد خلق الحياة فنحن نشهد نقيض الحياة وهو الموت، الذي يحدث فيه أولاً خروج الروح، ومن بعد ذلك ينتفخ الجسم كأنه الحمأ المسنون، ثم يتبخر الماء، وبعد ذلك يتحلل إلى تراب. هذه هي مراحل الموت التي تبدأ من خروج الروح ويتصلب الجسم إلى أن يَرِم ثم يتبخر الماء، وتبقى العناصر في الأرض.
وإذا كنا لم نعرف كيف بدأت الحياة، فنحن نعرف كيف انتهت الحياة أمامنا بالأمر المشهدي،

وجعل سبحانه أمر انتهاء الحياة أمامنا دليلاً على صدقة في إخبارنا بالحياة وكيف بدأت؛ لأن نقض الحياة يكون بالموت، ونقض أي شيء إنما يتم على عكس طريقة بنائه. وآخر أمر دخل في الإنسان هو الروح، ولذلك فهي أول ما يخرج من الإنسان عند الموت.

وبعد ذلك يتصلب الجسم، وبعد ذلك يصير رمة وهي الحمأ المسنون. وبعد ذلك يتبخر الماء ويبقى أخيراً التراب.

وقد حللوا الإنسان حديثاً. فوجدوا فيه عناصر كثيرة، ثم حللوا طينة الأرض الخصبة التي يخرج منها الزرع الذي يقتات منه الإنسان، فوجدوا هذه الطينة مكونة من هذه العناصر.
ومن العجيب أن العناصر المكونة للإنسان هي نفسها المكونة لطين التربة الخصبة، مما يدل على تأكيد الصدق في أن الله خلقنا من طين، وجعل استبقاء حياتنا مما يخرج من هذا الطين بعناصره المختلفة، جتى يمد كل عنصر من الطين كل عنصر من الوجود الإنساني. ولما قاموا بتحليل الإنسان مقارناً بتحليل التربة وجدوا أن أضخم عنصر في تكوين الإنسان هو الأوكسجين ونسبته على ما أذكر سبع وستون بالمائة، وبعده عنصر الكربون، ونسبته على ما أذكر تسع عشرة بالمائة، إلى أن تنتهي العناصر المكونة للإنسان والتربة إلى المنجنيز ونسبته تقل عن واحدة بالمائة، وأهم هذه العناصر هو: الأوكسجين، الكربون، الهيدروجين، النتروجين، الكلور، الكبريت، الكالسيوم، والفوسفور، والبوتاسيوم، الصوديوم، الحديد، اليود، والسيلوز، والمنجنيز. هذه هي أهم وأكثر العناصر المكونة لتركيب الإنسان وهي العناصر نفسها الموجودة في تركيبة الطين وبعضها عناصر مكونة للمركبات العضوية وبعضها عناصر غير عضوية وبعضها عناصر وظائفها ثابتة ومعروفة، ويسأل أهل الذكر في تفاصيل ذلك.


وبطبيعة الحال فالذين قاموا بتحليل التربة وعناصر الإنسان لم يكونوا علماء دين، ولم يكن في بالهم إقامة الدليل على صدق الله في القرآن، ذلك أن بعضهم يجهل مسألة القرآن كلها، ولكن الحق سبحانه وتعالى أجرى على لسان رسوله حديثاً يشرح لنا حقيقة إثبات صحة كل ما فيه ولو جاء على لسان رجل فاجر، فقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «إن الله ليؤيد هذا الدين بالرجل الفاجر».


فسبحانه- إذن- أراد أن ينصر الدين بالكافرين، وجعل بعضاً منهم يصلون إلى أشياء لو أنهم علموا أنها ستخدم قضايا الهدى لما أعلنوها. ومن حكمة الله أن جعل الكافرين غير قادرين على إغفال نصرة الدين، وجعل سبحانه بعضاً منهم يخدمون الدين على رغم أنوفهم. ونريد أن نأخذ من هذه المسألة فهماً عميقاً، يتسم باللطف والسماحة، فإذا كان الله قد خلق الإنسان الأول من طين، وهناك آية أخرى قال عنها الحق: {فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي} [الحجر: 29].
وآية ثالثة قال فيها سبحانه: {كُنْ فَيَكُونُ} [آل عمران: 47].

إذن فخلق آدم احتاج إلى أمرين: النفخ من روح الحق، والأمر (كن)، وهما الأمران أنفسهما في مسألة خلق عيسى، روح من الحق، وكلمته التي ألقاها إلى مريم، وهذه دليل صدق لقوله الحق: {إِنَّ مَثَلَ عيسى عِندَ الله كَمَثَلِ ءَادَمَ} [آل عمران: 59].


والحق قد قص لنا أنه خلق آدم من طين وصنع القالب وسواه بيديه: {قَالَ ياإبليس مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ العالين قَالَ أَنَاْ خَيْرٌ مِّنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ} [ص: 75-76].


فإذا كان الهيكل الذي خلقه الله ونفخ فيه الروح، ودبت فيه الحياة ثم تناسل النسل من آدم إلى أن تقوم الساعة، فهل مجيء عيسى على الصورة التي جاء بها يكون أمراً عسيراً على الله؟. لا.

وساعة أنجب آدم أول ذرية له؛ ألم يخرج لحظتها حيوان منوي من آدم إلى البويضة في رحم حواء؛ وأراد به الله ميلاد أول نسل من آدم وهو جزء من آدم، وهذا الحيوان المنوي له مادة وله حياة، ومادته معروفة، وحياة هذا الحيوان المنوي هي التي تسمح له بالحركة لتلقيح البويضة، هذه المادة مخلوقة من آدم، والحياة التي فيه من روح آدم، وآدم نفسه خلقه الله بيديه، وهذا إثبات أن الحيوان المنوي هو جزء مما خلقه الله بيديه وهو آدم، وفي الحيوان المنوي حياة مما نفخه الله من روحه، وانتقل إلى رحم حواء وأخصب البويضة وولدته حواء، واستمر ميلاد حيوانات منوية حية تخصب بويضات حية ليستمر الخصب والنسل والأحفاد.
إننا إذا سلسلنا نسل آدم إلى أن تقوم الساعة، فكل ذرة من ذرات من يوجد آخر الدنيا مكونة من شيء به خلق من خلق الله في القالب، وفيه شيء من نفخ الله في الروح؛ ولم يطرأ عليه موت أبداً؛ فلو طرأ عليه موت أو فناء لما صلح أن ينجب مثله. وهكذا نعلم أن كل واحد فينا به جزء من القالب الذي صنعه الله بيديه، وفيه جزء من نفخ الروح.


وأكرر المثل الذي أضر به دائماً ليستقر في أذهان الناشئة؛ لو جئنا بسنتيمتر مكعب من سائل ملون مركز، وأضفناه إلى لتر من الماء، ثم أخذنا قطرة من لتر الماء سنجد بها جزءا ضئيلاً من السنتيمتر المكعب الملون. وإذا أخذنا هذه القطرة وأضفناها إلى برميل من المياه فيصير في البرميل جزء من السنتيمتر المكعب الملون. وإذا أخذنا من البرميل قطرة من المياه، وأضفناها إلى البحر فإن جزءا من السنتيمتر الملون يصير بالبحر. إذن فكل نسل آدم- إلى أن تقوم الساعة- فيه جُزَيْء- من آدم عليه السلام.
ونلحظ أن كثيراً من المفكرين والمثقفين في الغرب صاروا يبتعدون عن فكرة بنوة عيسى لله. وعندما يدخلون في نقاش حول هذه المسألة يقولون: إنها بنوة حب. وإذا كانت المسألة بنوة حب، فالله يحب جميع عباده ونصير نحن مثل المسيح ويصير المسيح مثلنا. فالخلق كلهم عيال الله، والحديث القدسي يقول: (الناس كلهم عيال الله وأحبهم إلى الله أنفعهم بعياله).

ولو أخذنا هذا القول بالدقة التجريبية المعملية نجد أن هذا القول صدق وحق؛ لأننا جميعاً قد صدرنا عن قدرة الله وإرادته وكل منا فيه شيء من صنع الله منذ بداية خلق آدم، إذن هو بشر مثلنا ويتميز عنا بأن الله اختاره رسولاً.

أما القول بالثالوث. فبعضهم يقول: نقصد بالثالوث ثالوث الصفات. وهل ثالوث الصفات تأتي فيه إضافيات؟. كالقول (بالأب والابن والروح القدس)؟ لن يوجد أب إلا إذا وُجد ابن، ولن يوجد ابن إلا إذا وجد أب.

إننا نعلم أن هناك حقائق ثابتة وهناك حقائق إضافية؛ فالإنسان يكون ابناً وأباً، فهو ابن بالنسبة لوالده، وهو أب بالنسبة لابنه، وكل هذه صفات إضافية، وصفات الحق يُفترض فيها أنها تجتمع لا أن تكون إضافية، وعندما يقال: (الأب والابن والروح القدس) فهذا القول لا يحمل صفات إلهية، بل صفات إضافية، وحاول بعضهم أن يقول: (إن فاتحة الكتاب يوجد فيها التثليث؛ لأنكم تقولون بسم الله الرحمن الرحيم، أنتم تفتتحون القرآن بثلاث صفات هي الله والرحمن والرحيم) وقلت لهم: نحن نقول (بسم الله الرحمن الرحيم) ولا نقول (بسم الله والرحمن والرحيم).

وما الذي يجعل الحق يُنجب ابناً منذ أكثر من ألف وتسعمائة سنة؟. ثم يترك سبحانه الأزمان السابقة على ميلاد المسيح محرومة من ميلاد ابن له؟. لماذا يترك الله الأزمان كلها بدون ابن لله، ويختص البشرية بابن له منذ حوالي عشرين قرناً فقط؟. ثم ما المدة الزمنية التي شرفها الله بابنه بأن أوجده فيها؟
أتكفي ثلاثة وثلاثون عاماً فقط- وهي عمر المسيح- لتشريف البشرية بوجود ابن الله؟. ولماذا يحرم الله- إذن- بقية الأزمان من بدء الخليقة إلى يوم القيامة من هذا الشرف؟.


ونسأل أيضاً لماذا يريد أي كائن إنجاب ابن؟. إنه يرغب ذلك ليضمن استبقاء الحياة؛ لأن الإنسان يعرف أنه سيموت، والحق سبحانه وتعالى هو الذي خلق الموت والحياة وهو الباقي أبدا، وليس في حاجة لاستبقاء حياته في أحد من البشر ويؤكد لنا ذلك في سورة الإخلاص. {قُلْ هُوَ الله أَحَدٌ الله الصمد لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ وَلَمْ يَكُنْ لَّهُ كُفُواً أَحَدٌ} [الإخلاص: 1-4].


وهم يقولون: (إله واحد)، ومرة أخرى يقولون: (إله أحد). وواحد لا تساوي (أحد) والدارسون للغة والمنطق يعرفون أن هناك شيئاً اسمه (الكل) وشيئاً اسمه (الجزء) وشيئاً اسمه (الكلي) وشيئاً اسمه (الجزئي).
(فالكلي) يطلق على ماله أفراد مثل الإنسان: كخالد ومحمد وعليّ، و(الكل) يُطلق على ماله أجزاء، مثال ذلك الكرسي نجده مكوناً من أشياء؛ كالخشب والغراء والمسامير وغير ذلك من مواد.
فالكرسي- إذن- (كُلٌّ) لأنه مصنوع من مواد كثيرة. وحقيقة الخشب تختلف عن حقيقة المسمار؛ لذلك فالكرسي (كُلٌّ) لأنه مكون من أشياء كثيرة مختلفة الحقائق. ولا يصح أن نطلق على أي شيء من مكونات الكرسي اسم (كُل). فلا نقول: (المسمار كرسي) أو (الخشب كرسي)؛ لأن الكرسي يُطلق على مجموع الخشب والمسامير والغراء والطلاء في شكل وترتيب معين.
ومثال آخر، كلمة (إنسان) وهي كلمة تطلق على كثيرين، ولأن الحقائق متفقة نطلق على الإنسان كلمة (كُلّي).
ويصح أن نطلق على أي كائن يتمتع بالصفات المتفق عليها للإنسان لقب إنسان، فنقول محمد إنسان وزيد إنسان، وعليٌّ إنسان. (فالكل) له أجزاء، ولل (كلي) جزئيات، ويكون الكل شيئا واحداً ولكنه ذو أجزاء، فقد يكون عندنا كرسي واحد. ولكن لهذا الكرسي أجزاء.
وهل نقول على الحق سبحانه وتعالى: انه (كل) أو (كلي)؟. لا نقول على اسم الحق (كل) أو (كلي)؛ لأنه اسم لا يطلق على كثيرين فليس كليا لأنه واحدٌ، وليس له أجزاء؛ لأنه أحد، وليس له أفراد لأنه واحد. فلا يقال لله سبحانه وتعالى (كل) أو (جزء) أو (كلي) أو (جزئي)، فلو كان كُلٍّياً لكان- كما قلنا- له أفراد ولو كان (كُلاًّ) لكان له أجزاء، ولكن الله واحد لا أفراد له، وأحد لا أجزاء له.
ولذلك يَرُدُّ القرآن على أي قائل بغير هذا، فيقول: {قُلْ هُوَ الله أَحَدٌ} [الإخلاص: 1].
ويقول أيضاً: {وإلهكم إله وَاحِدٌ} [البقرة: 163].
وقد قلت كل ذلك لنفهم قوله الحق: {ياأهل الكتاب لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى الله إِلاَّ الحق إِنَّمَا المسيح عِيسَى ابن مَرْيَمَ رَسُولُ الله وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إلى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بالله وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتهوا خَيْراً} [النساء: 171].
وقوله الحق: (انتهوا) أي اقضوا على كلمات الباطل، و(خيراً لكم) أي تمسكوا بكلمات الحق، وفي قوله: {انتهوا خَيْراً لَّكُمْ} تخلية وإبعاد لكلمات الباطل، نأخذ ذلك من قوله: (انتهوا) وتحلية لكلمات الحق ونأخذها من قوله- سبحانه-: {خَيْراً لَّكُمْ}.
ويقول الحق: {إِنَّمَا الله إله وَاحِدٌ} أي أنه سبحانه لا أفراد له، ويضيف: {سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ}، وساعة نسمع كلمة {سبحانه} فلنفهم أنها تنزيه للذات الخالقة.
ولذلك نجد كلمة {سبحانه} تأتي في الأمور العجيبة التي يقف فيها العقل، وعلى الرغم من وجود كفار في هذا الوجود، وعلى الرغم من وجود مجترئين على الله في هذا العالم، وعلى الرغم من وجود من ينعتون البشر بألفاظ الألوهية، إلاأن إنساناً واحداً لم يجترئ على أن يقول لمخلوق كلمة: {سبحانك} ، ولذلك نقول لله عز وجل سبحانك أيضاً في سبحانك.
كذلك لم نجد أحداً من أي ملة أو عقيدة أو دين قد سمى نفسه باسم (الله)، وهو سبحانه يتحدى به حتى الكفرة والملاحدة أن يسمى هذا الاسم لمسمى أي مسمى. وبالله هل يوجد واحد من المتبجحين الكافرين يسمي ابناً له (الله)؟
حتى هذه لم توجد؛ لأن هذا الكافر غير واثق أنه على حق. ومن الجائز أن يفعل ذلك فتحدث له كارثة. ولو كان هناك كافر واحد مؤمن بما يقول بأنه لا إله لهذا الكون لسمّى ابناً له (الله). لكن أحداً لا يجترئ على هذه: {هَلْ تَعْلَمُ لَهُ سَمِيّاً} [مريم: 65].
وكان هذا التحدي موجوداً من قبل أن تنزل هذه الآية. فماذا عن الذي جاء بعدها بزمن؟ وهل اجترأ أحد على أن يسمي ابناً له (الله)؟ لم يجترئ أحد على هذه أيضاً على الرغم من أنهم يسمون بكل شيء؛ وكان عندنا في القرية واحد أطلق على ابنته اسماً طويلاً عجيباً. لقد سمّاها (ورد انتشي في دندشة روح الفؤاد والملك وفا) وهو حرّ في ذلك، لكن لم يجرؤ أحد على الإطلاق أن يسمي ابنه (الله)، وهذا دليل على أن الملاحدة والكفار على باطل. ويخاف أي منهم أن يجترئ على هذه المسألة، ويتحدى الحق بسبحانك ويتحدى بالذات (الله)، ولذلك فليقل كل واحد (سبحانك) وهو مطمئن، (ولا تقال إلا لك)، واستقرئوا وتتبعوا المدائح التي قيلت للناس جميعاً، أقال واحد من البشر لواحد من البشر (سبحانك)؟
ما قالها أحد قط. وهكذا يتحكم الله في أمر للإنسان اختيار فيه، ولا يجرؤ إنسان على إطلاق هذه الأسماء على أحد من البشر. {إِنَّمَا الله إله وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السماوات وَمَا فِي الأرض} و(الولد) كما نعلم يكون مما في السموات أو مما في الأرض؛ فكيف يكون له وملكه، وهو ابنه؟ إن هذا الادعاء لا يستقيم أبداً، ولذلك يذيل الحق الآية: {وكفى بالله وَكِيلاً}.
ويقول الحق بعد ذلك: {لَّن يَسْتَنكِفَ المسيح...}.

[السهم الثاقب]

لانه لم يتهم الله احد بانه ناقص في خلقته حتي يقول لنا الله ساكمل لكم هذه الخلقة بخلق عيسي بدون اب بشري

وبالمثل ...
لم يتهم أحد الله بأنه لا يستطيع أن يغفر ذنوب البشر
حتي يُقال أنه أرسل إبنهُ لـ يُولد ويُصلب فداءً للبشر

إن قلتْ:
أن الله قادرٌ علي أن يقول للشيئ كُنْ فيكون
نسبت لله العجز بإرساله إبنه لـ فداء البشر

وإن قلتْ:
أن الله ليس بقادر أن يقول للشيئ كُنْ فيكون ...
نسبت إليه العجز لعدم قدرته علي غفران الذنوب

بصراحة انا مؤمن بان النصراني والمسلم ايد واحدة اي ان عقيدة المسلم هي نفسها عقيدة النصراني لانها مصدر اساسي من مصادر القران


وهبْنِي قلتُ هذا الصُبحُ لَيلٌ ... أيعْمَي العَالمُون عَنِ النَهار ؟!!

[قدوتي الصالحآت]

الاستاذ الفاضل fahmy_nagib أتحب أن نسميك كذاب أترضاه لنفسك أنا لا أرضى لك هذا المسمى فأرجو أن تتحلى بالصدق ولا تقول على ديننا ما لا تعلم الاساتذه الافاضل منذ أول صفحه وهم يشرحون لك معنى كلمة الله في الاعتقاد الاسلامي وكونك لا يستطيع عقلك أن يفهم هذا المعنى فهذه مشكلتك أنت وترضى أيضا ان نعاملك بالمثل ونفهم الدين المسيحي على هوانا دون الرجوع الى التفاسير الكنسيه ؟؟؟؟

[* إسلامي عزّي *]

الاستاذ الفاضل fahmy_nagib أتحب أن نسميك كذاب أترضاه لنفسك أنا لا أرضى لك هذا المسمى فأرجو أن تتحلى بالصدق ولا تقول على ديننا ما لا تعلم الاساتذه الافاضل منذ أول صفحه وهم يشرحون لك معنى كلمة الله في الاعتقاد الاسلامي وكونك لا يستطيع عقلك أن يفهم هذا المعنى فهذه مشكلتك أنت وترضى أيضا ان نعاملك بالمثل ونفهم الدين المسيحي على هوانا دون الرجوع الى التفاسير الكنسيه ؟؟؟؟

حقيقة كلام ضيفنا المحترم يذكّرني بموقف حصل
مع أحد المنصّرين !!!

:p012:

http://www.youtube.com/watch?v=yE6zQ9OKt2k&feature=related

[د/ عبد الرحمن]

الاستاذ الفاضل fahmy_nagib أتحب أن نسميك كذاب أترضاه لنفسك أنا لا أرضى لك هذا المسمى فأرجو أن تتحلى بالصدق ولا تقول على ديننا ما لا تعلم الاساتذه الافاضل منذ أول صفحه وهم يشرحون لك معنى كلمة الله في الاعتقاد الاسلامي وكونك لا يستطيع عقلك أن يفهم هذا المعنى فهذه مشكلتك أنت وترضى أيضا ان نعاملك بالمثل ونفهم الدين المسيحي على هوانا دون الرجوع الى التفاسير الكنسيه ؟؟؟؟

فعلا أتعجب من جدل الزميل
قال تعالى فى سورة الزخرف
{57} وَلَمَّا ضُرِبَ ابْنُ مَرْيَمَ مَثَلًا إِذَا قَوْمُكَ مِنْهُ يَصِدُّونَ
{58} وَقَالُوا أَآلِهَتُنَا خَيْرٌ أَمْ هُوَ مَا ضَرَبُوهُ لَكَ إِلَّا جَدَلًا بَلْ هُمْ قَوْمٌ خَصِمُونَ
{59} إِنْ هُوَ إِلَّا عَبْدٌ أَنْعَمْنَا عَلَيْهِ وَجَعَلْنَاهُ مَثَلًا لِبَنِي إِسْرَائِيلَ

و قال تعالى


لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (http://www.al-islam.com/Loader.aspx?pageid=218&SuraNum=5&AyaNum=17&Return=http%3a%2f%2fwww.al-islam.com%2fPortals%2fal-islam_com%2fportal.aspx%3fpageid%3d265%26Words%3d% d8%a7%d9%84%d9%84%d9%87%2b%d9%87%d9%88%2b%d8%a7%d9 %84%d9%85%d8%b3%d9%8a%d8%ad%26Level%3dexact%26Type %3dallwords%26Page%3d0%26SectionID%3d-1)
المائدة 17

لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ (http://www.al-islam.com/Loader.aspx?pageid=218&SuraNum=5&AyaNum=72&Return=http%3a%2f%2fwww.al-islam.com%2fPortals%2fal-islam_com%2fportal.aspx%3fpageid%3d265%26Words%3d% d8%a7%d9%84%d9%84%d9%87%2b%d9%87%d9%88%2b%d8%a7%d9 %84%d9%85%d8%b3%d9%8a%d8%ad%26Level%3dexact%26Type %3dallwords%26Page%3d0%26SectionID%3d-1)
المائدة72

و لا أعلم بعد تلك النصوص الواضحة الجلية البينة التى لا تحتمل الجدل فى معناها كيف يجادل إنسان عاقل بأن القرآن الكريم يقر بألوهية المسيح لأنه يصفه بكلمة الله و روح منه أو أن القرآن الكريم لا يكفر عموم المسيحيين بل يكفر الطوائف الخارجة عن العقيدة المسيحية منهم !!!!!!

طيب
ما دام الضيف يري أن القرآن الكريم يعترف بألوهية المسيح
و ما دام يري أن القرآن الكريم لا يكفر المسيحيين
فما يمنعك من الإيمان به ؟ و أن تشهد بأنه كلام الله و أن سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم رسول الله ؟
بل حتى أناجيلكم التى بين أيديكم تشهد بأن المسيح كان ينظر للأب باعتباره إلهه و الإله الحق الوحيد
نجد نصوص فى غاية الوضوح
الحياة الأبدية هى أن يعرفوك أنت الإله الحق وحدك
إنى صاعد إلى أبي و أبيكم و إلهى و إلهكم

و ما زال النصارى يجادلون فى أن المسيح هو الله
و لا حول ولا قوة إلا بالله العلى العظيم

[moheb elhak]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله
قال تعالى (يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلا تَقُولُوا ثَلاثَةٌ انْتَهُوا خَيْراً لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلاً) (النساء:171)
يا أهل الكتاب لا تغلوا فى دينكم ، قولوا على الله الحق ولا تكذبوا على الناس بإدعاءات باطلة غير صحيحة ،
"إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ" هو رسول من الله كما أعلن فى كتابكم صراحتاً .
"وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ" فالله الذى أوجده من مريم كما كلم موسى وآدم من قبل وغيرهم من الأنبياء ، ولا نعدهم قد أنجبوا آلهة قال تعالى (فَتَلَقَّى آدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ) (البقرة:37) فهل الكلمات التى تلقها آدم أصبحت آلهة ؟؟
قال تعالى ( وَلَكِنْ حَقَّتْ كَلِمَةُ الْعَذَابِ عَلَى الْكَافِرِينَ)(الزمر: من الآية71)
هل تؤمن أن كلمة العذاب هى المسيح الذى جاء ليرفع الخطية الأصلية ، ولكن الكلمة أن الله ربنا قد بشر مريم بمجيء مولود منها فأرسل الملاك إليها ليبشرها بخبر السماء ، أن القرآن كلمة الله الحقيقية التى تقرأها ، الصادقة التى لا يأتيها الباطل أبدا .

عزيزى fahmy_nagib الله لم يتكلم كلمة واحد بل الله أزلي خالد ولم ينتهى كلامه أبدا ، قال تعالى
(أَفَتَطْمَعُونَ أَنْ يُؤْمِنُوا لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلامَ اللَّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِنْ بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ) (البقرة:75)
أنظر الى قوله تعالى (كلام الله) ليس الله له كلمة واحدة ألقاها فتجسدت ،
أنظر أيضا قوله تعالى (وَإِنْ أَحَدٌ مِنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلامَ اللَّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لا يَعْلَمُونَ) (التوبة:6) ،
أيضا يقول كلام الله !!! ، وقوله تعالى (سَيَقُولُ الْمُخَلَّفُونَ إِذَا انْطَلَقْتُمْ إِلَى مَغَانِمَ لِتَأْخُذُوهَا ذَرُونَا نَتَّبِعْكُمْ يُرِيدُونَ أَنْ يُبَدِّلُوا كَلامَ اللَّهِ قُلْ لَنْ تَتَّبِعُونَا كَذَلِكُمْ قَالَ اللَّهُ مِنْ قَبْلُ فَسَيَقُولُونَ بَلْ تَحْسُدُونَنَا بَلْ كَانُوا لا يَفْقَهُونَ إِلَّا قَلِيلاً) (الفتح:15) أيضا كلام الله ،
وقال تعالى (لَعَلِّي أَعْمَلُ صَالِحاً فِيمَا تَرَكْتُ كَلَّا إِنَّهَا كَلِمَةٌ هُوَ قَائِلُهَا وَمِنْ وَرَائِهِمْ بَرْزَخٌ إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ) (المؤمنون:100) وهنا يبين الله تعالى أن الأحكام التى قرها على الناس كلمة الله ،
فهل قلنا إله أو أبن إله ، ولقد وضع الله كلمته بعذاب المفسدين فى ألأرض فقوله تعالى(أَفَمَنْ حَقَّ عَلَيْهِ كَلِمَةُ الْعَذَابِ أَفَأَنْتَ تُنْقِذُ مَنْ فِي النَّارِ) (الزمر:19) هكذا نريك أن الله حق على الناس كلمة العذاب فهل ستتخذها إله !!
كذلك نجد كلمة الفصل التى أوضحه الله فى كتابه أنظر الى قوله تعالى (وَلَوْلا كَلِمَةُ الْفَصْلِ لَقُضِيَ بَيْنَهُمْ وَإِنَّ الظَّالِمِينَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ)(الشورى: من الآية21) فالله تعالى كلماته كثير فهل تقول بأن القرآن يقر بكلمة واحدة !! من أجل أن تضل نفسك ، لا تعبس بكتاب أحكمة آياته من لدن حكيم خبير ، وأتقى الله إله واحدا لا شريك له .
ولم ينتهى كلامى بعد ، فالقرآن بين أيضا أن السكينة أنزلها على رسوله والمؤمنين وهم أتباع هذا النبي (ص) قال تعالى ( فَأَنْزَلَ اللَّهُ سَكِينَتَهُ عَلَى رَسُولِهِ وَعَلَى الْمُؤْمِنِينَ وَأَلْزَمَهُمْ كَلِمَةَ التَّقْوَى وَكَانُوا أَحَقَّ بِهَا وَأَهْلَهَا وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيماً)(الفتح: من الآية26) وألزمهم كلمة التقوى فهل كلهم ساروا آلهة !!

يا عزيزى لا تنتهى كلمات الله أبدا ولا حصر لها ، فالله تعالى يقول (قُلْ لَوْ كَانَ الْبَحْرُ مِدَاداً لِكَلِمَاتِ رَبِّي لَنَفِدَ الْبَحْرُ قَبْلَ أَنْ تَنْفَدَ كَلِمَاتُ رَبِّي وَلَوْ جِئْنَا بِمِثْلِهِ مَدَداً) (الكهف:109)
فلو جئت يملئ البحر حبرا وظللت تكتب كلمات الله فلن تنتهى كلمات الله !!
قال تعالى (وَلَوْ أَنَّمَا فِي الْأَرْضِ مِنْ شَجَرَةٍ أَقْلامٌ وَالْبَحْرُ يَمُدُّهُ مِنْ بَعْدِهِ سَبْعَةُ أَبْحُرٍ مَا نَفِدَتْ كَلِمَاتُ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ) (لقمان:27)
فلماذا تتخذ كلمة واحدة إله ، فهل ستنتهى عن هذا !!

أستاذ fahmy_nagib لا تقحم القرآن فى عقيدة يكفـّرها أى يكفر من أمن بها ، فليس عقلا أن تأخذ من النار جنة أو من الليل نهار ، فمثل هذا يسخر منه العقلاء !!!

ودعنى ألفت نظرك يا صديقى fahmy_nagib أن الكتاب المقدس لم يقر أن جنة آدم فى السماء !!
ولكنه أوجدها على الأرض وهذا ما سأبينه لك قريب من كتابك المقدس ، وبالتالى ليس النقاش حول خطية آدم هل نحن على الأرض أم فى السماء ، فهل يعقل أن نناقش شيء لم يحدث !!!

لله الحمد

[محب القديسين]

مرحبا للجميع و يعطيك العافيه يا فهمي و استمر و يا جماعه لازم نخفف من حده الحوار شوي

[د/ عبد الرحمن]

مرحبا للجميع و يعطيك العافيه يا فهمي و استمر و يا جماعه لازم نخفف من حده الحوار شوي

أهلا و سهلا بك
لكن ننبه أن المشاركات هنا مقصورة على الأخ الكريم أسد الدين و الزميل الفاضل فهمى و مشاركاتى للإشراف فحسب

[محمد علي رضوان]

إذن = لو = بم أن = لأنه = فلو = سنقول ...........الخ

للأسف كلامك كلو استنتاجات يفتقر إلى أدنى دليل ،، عن نفسي لا أدخل دين كله ظنون واستنتاجات وبم انه ولو ولهذا وسنقول ..

أعتذر للجميع - عدا فهمي - عن مداخلتي هذه .. لأنه قال في الاخر هو حوار هزلي ،، ومن قبل قال مسرحية هزلية وو ،، فلا تجعلني يا فهمي أفهم أن شخصيتك ... أكمل أنت

الله يهديك بجد

[عاشقة الحرمين]

العضو الفاضل fahmy_nagib

لقد قرأت المشاركه من أولها وكلامك كله ماهو اللا دليل علي تدليسك وأفلاسك الفكري وضعف حجتك
ماهذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!
أردت بكل الطرق أثبات ألوهية المسيح من القران وفسرت لنا قرأننا علي هواك من فضلك ألتزم بكلام مفسرينا كما يلتزم الاخوه بكلام مفسرينك للكتاب المقدس وكما التزموا بأقتباسهم لأقوال القساوسه بخصوص كلمة مسيحيون أم نصاري التي أفحموك فيها حتي ان الانبا موسي قال المسيحين هم النصاري ولم تقتنع وحرفت كلامه وقلت الناصريين وهو لم يقل ناصريين قال نصاري .........فعجبا لك

أنت مطالب بالالتزام بكلام مفسرينا ولانسمح لك تفتي في ديننا وقرأننا وتلوي عنق النصوص القرأنيه لتتماشي مع أهوائك كما أن القرأن نزل بلسان عربي مبين وكلامك ملئ بالأخطاء اللغويه التي لاتخفي عن تلميذ في المرحله الابتدائيه ككتابتك لكلمة ظرافه بدلا من زرافه فكيف ستفسر لنا القرأن بعد ذلك أذا ؟!!!! كفاك عبثا
الأخوه الافاضل تكرموا جميعا وردوا عليك بخصوص ( كلمة الله) (وروح الله )
أثبت لنا أولا ألوهية المسيح من كتابك المقدس
ولاتنسي بالمره تثبت لنا عقيدة الثالوث بنصيه المدسوسين علي الكتاب المقدس بأعتراف علماؤكم

الثالوث المقدس ذو الاصول الوثنيه لهنود المكسيك وكذلك أكل جسد الاله وشرب دمه
وأنا أدعوك لقرأة كتاب الاصول الوثنيه للديانه المسيحيه للمؤرخ أدغار ويند

أما بالنسبه للقصه الزائفه لورقه بن نوفل التي لاحظت حديثك عنها مرارا وتكرارا اثناء مشاركتك أحب أقولك بلها وأشرب ميتها لأنها لاتستند علي أدله وتفضل الاخوه بوضع رابط به الرد عليها لكنك تجاهلته وأعدت الكلام مرة أخري تفضل الرابط مرة ثانية أذ ربما لم تراه مسبقا

http://www.burhanukum.com/article644.html


ولك هذا أيضا
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%88%D8%B1%D9%82%D8%A9_%D8%A8%D9%86_%D9%86%D9%88 %D9%81%D9%84


وأخيرا تكلم عن مسيحيتك كما شئت وقل ماشئت وفسر كيفما شئت لكن عندما تتحدث عن القران وتفاسيره فألتزم بكلام المفسرين ولاتدلس للقرأن ماهو غير موجود به ولاتاتي لنا بقصصك الواهيه وتداليسك

أتمني لك الهدايه وأدعوك لقرأة القرأن وتفسيره كما قرأنا نحن كتابك المقدس ودعك من التدليس وأقتباس الشبهات عن الاسلام من مواقعكم ومنتدياتكم المسيحيه ووالدك زكريا بطرس لن ينفعك كل هذا عند وقوقفك أمام رب الكون ولن تجد أيا منهم يشفع لك فأقرأ القران وتدبر وتعقل بعقلك وليس بعقل الأخرين
هداك الله



متابعه معكم بأذن الله تعالي

[fahmy_nagib]

أثبت لنا أولا ألوهية المسيح من كتابك المقدس
ولاتنسي بالمره تثبت لنا عقيدة الثالوث بنصيه المدسوسين علي الكتاب المقدس بأعتراف علماؤكم


سلامي للجميع

الاعصاب بدأت تفلت ما علينا
المسيح هو كلمة الله في القران وفي كتابنا المقدس وقد وافقنا المحاور علي ان القران يقول ان المسيح هو كلمة الله

الله وكلمته وروحه هو ثالوثنا القدوس الذي نؤمن به

وهو ايضا موجود في الاسلام حيث وضعه القس ورقة في القران

يقول القران :

{إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ }النساء171

الله وكلمته وروحه هذا هو الهنا الواحد وثالوثنا القدوس الذي نؤمن به , وهو موجود كما تري في القران الله وكلمته وروح منه اله واحد

اما الثالوث الذي كفره نصاري مكة فهو الله والمسيح ومريم وهي من ضمن العقائد الضالة التي كان يؤمن بها بعض نصاري الحجاز ومكة

وفي هذا يقول القران

{وَإِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَـهَيْنِ مِن دُونِ اللّهِ }المائدة116

تحياتي

[fahmy_nagib]

أما بالنسبه للقصه الزائفه لورقه بن نوفل التي لاحظت حديثك عنها مرارا وتكرارا اثناء مشاركتك أحب أقولك بلها وأشرب ميتها لأنها لاتستند علي أدله وتفضل الاخوه بوضع رابط به الرد عليها لكنك تجاهلته وأعدت الكلام مرة أخري تفضل الرابط مرة ثانية أذ ربما لم تراه مسبقا

http://www.burhanukum.com/article644.html


ولك هذا أيضا
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%88%D8%B1%D9%82%D8%A9_%D8%A8%D9%86_%D9%86%D9%88 %D9%81%D9%84



ومن مقال ويكيبيديا والذي كتبه احد المسلمين

روى البخارى في صحيحه بخصوصه: ” كان امرأً تنصر في الجاهلية، وكان يكتب الكتاب العبرانى، فيكتب من الإنجيل بالعبرانية ما شاء الله أن يكتب، وكان شيخاً كبيراً قد عمى ” (صحيح البخارى : 1/3). وأخرجه البخارى في كتاب الأنبياء بلفظ : ” وكان رجلاً تنصر يقرأ الإنجيل بالعربية ” (صحيح البخارى 4/ 184). وقال ابن اسحاق في السيرة : فأما ورقة بن نوفل فاستحكم في النصرانية، واتبع الكتب من أهلها، حتى علم علما من أهل الكتاب ” (سيرة ابن هشام 1 / 243). وفى تاريخ الطبرى : ”.. وكان ورقة قد تنصر، وقرأ الكتب، وسمع من أهل التوراة والإنجيل ” (تاريخ الطبرى 2/ 302).

وهذا ما يقوله كتاب قس ونبي و من المصادر الاسلامية كما ترين في صحيح البخاري ثاني اهم كتاب لدي السنة بعد القران :p015:

[Moustafa]

‏
ثم لا تنس ان ترسل اجابته لي في رسالة خاصة
‏
لن يرسلها لك في رسالة خاصة لأننا نحب فضحكم علي العام ، فتوسلاتك أن تكون الإجابة علي الخاص كي لا ينكشف جهلك لن تجدي .. لأننا هنا لفضحكم و كشف جهلكم :)‏‎
‎كما أن الإجابة تمت و إنتهي الأمر .‏‎
‏‎
‎

[fahmy_nagib]

لن يرسلها لك في رسالة خاصة لأننا نحب فضحكم علي العام ، فتوسلاتك أن تكون الإجابة علي الخاص كي لا ينكشف جهلك لن تجدي .. لأننا هنا لفضحكم و كشف جهلكم :)‏‎
‎كما أن الإجابة تمت و إنتهي الأمر .‏‎
‏‎
‎

سلامي للجميع

لماذا انفلات الاعصاب ؟ :36_19_5:

ثم ان هذا الحوار ثنائي !!!

[Moustafa]

سلامي للجميع

لماذا انفلات الاعصاب ؟ :36_19_5:

ثم ان هذا الحوار ثنائي !!!
إلعب غيرها يا شاطر ، ما تحاولش تأثر ع المتابع ، الكل شايف مشاركتي و الإبتسامة بها .. :) .. فأين إنفلات الأعصاب ؟ أم لكوني كشفت حقيقة طلبك و هو : خوفك من الفضيحة علي الملأ :) ؟ ‏

ثانيا أنا لا أتدخل في الحوار .. فلم أسألك و لم أجيبك .. و أنت أصلا لست أهلا لهذه و لا لتلك فقد بان مستواك الهزيل - و في الواقع هو مستوي كل نصراني و سببه عقيدته ذاتها - من ثاني مشاركة لي حين ظننت أن بإمكانك الرد علي مشاركتي الأولي و بعد إلجامك في مشاركتي الثانية تحججت بأنك لا تريد الخروج عن نقطة كلمة الله .. رغم أن ما طرحته أنا هو الأساس الذي يجب أن تبدء من خلاله حديثك .. لكني تغاضيت عن هذا .. فلماذا تذكر المتابع الآن بفشلك :) ؟‎
‎

[fahmy_nagib]

إلعب غيرها يا شاطر ، ما تحاولش تأثر ع المتابع ، الكل شايف مشاركتي و الإبتسامة بها .. :) .. فأين إنفلات الأعصاب ؟ أم لكوني كشفت حقيقة طلبك و هو : خوفك من الفضيحة علي الملأ :) ؟ ‏

ثانيا أنا لا أتدخل في الحوار .. فلم أسألك و لم أجيبك .. و أنت أصلا لست أهلا لهذه و لا لتلك فقد بان مستواك الهزيل - و في الواقع هو مستوي كل نصراني و سببه عقيدته ذاتها - من ثاني مشاركة لي حين ظننت أن بإمكانك الرد علي مشاركتي الأولي و بعد إلجامك في مشاركتي الثانية تحججت بأنك لا تريد الخروج عن نقطة كلمة الله .. رغم أن ما طرحته أنا هو الأساس الذي يجب أن تبدء من خلاله حديثك .. لكني تغاضيت عن هذا .. فلماذا تذكر المتابع الآن بفشلك :) ؟‎
‎

نفس التعبيرات فضيحة .. الجامك.. فشل .. هزيل

هل هذه صيغة كلام لمحاور يريد حوار محترم ؟

اترك التقييم للقارئ

تحياتي

[Moustafa]

معلش :) أصلها كلمات صعب عليكم استخدامها :))

أعتذر للأخ الحبيب أسد الدين عن مشاركاتي .

[زهراء]

وبالتالي لن اكتب كلمة واحدة في هذا الموضوع الا بعد ظهور الثلاث مداخلات الاخيرة والتي تم اخفاؤهم او حذفهم من قبل مشرف الحوار

هروووووب وعجز عن الرد على الأسئلة الأخيرة
:36_11_20:

[زهراء]

ثم تقوم مديرة المنتدي اليوم بكتابة مداخلة ثم تقوم باغلاق الموضوع بعد ذلك , بالذمة مش دي حاجة تموت من الضحك , طيب ليه فتحتم الموضوع من اصله اذا كنتم مش عايزين حد يكتب فيه , وليه المديرة تكتب مداخلة اليوم ثم تغلق الموضوع فورا بعد ذلك , بماذا نسمي هذا موضوع كوميديا ..

الكوميديا هو أنت يا فهمي زمانك..
أنا لم أفتح الموضوع أو أغلقه ولا أدري من أغلقه ولم أقترب من أدواته من الأساس..
بما أني مديرة فلدي الصلاحية لأكتب مشاركة دون حاجة لفتحه أصلاً.
آل أكتب مداخلة وأغلق الموضوع فوراً آل..
وبعدين إحنا مش عايزين نشوفك في صفحة التعليقات ومش هنفتحها ولا نريدك أن ترد علينا..
تكفيك صفحة الحوار لتتحفنا فيها بجهلك وإحنا هنتفرج من هنا.

[قدوتي الصالحآت]

الاخ الفاضل أسد الدين لا تجعل هذا النصراني يستفزك فاأنا أعلم جيدا هذه الحيل حينما يعجزون عن الرد
وذالك عن تجربه في منتدى مسيحي واعرف طرقهم الملتويه جيدا فينصراني هل جزاء الاحسان ان تسيء الينا بعد ما امهلناك 16 صفحه تتحدث بها بمنتهى الحريه اهذا يرضي ربك وايضا عاملناك بااكرام لأنك ضيف عندنا فهل من عاملكم بااكرام تتطاولون عليه هذه هي اخلاقكم الحقيقيه لكن اعلم ان كونك ضيف لا يمنع من ان تتأدب مع محاورك شئت ام أبيت هذه أخلاقنا
أنا اسفه أعلم أن الحوار ثنائي لكني لا اجد مكان اكتب فيه هذه الكلمات الا هنا