صفحة التعليقات على الحوار الثنائي مع الضيف Botras حول البشارات

[بَرثُولَماوُس]

اسف على التدخل فى الموضوع وكنت أحب أن يكون الحوار معاى ولكن فى نقطة لفتت أنتباهى وهـــــى

و بالطبع لن نقف كثيرا عند اعتراف الكنيسة بتلك الكتب
فسواء اعترفت الكنيسة أم لم تعترف
الكتب موجودة قبل الإسلام بقرون


أنتم تعتقدون أنها كتب محرفة فكيف تبنون الحوار أصلا عليها طالما محرفة .؟
عندما يتفق الطرفين على كتاب واحد صحيح خالى من التحريف فسيكون الحوار لة وزنة فكيف سنعرف هل حرف المحرفون هذا النص أم لا .؟
فلا ينفع ان نقدم شهادة مزورة أمام القاضى فيها دليل برءاة المتهم وهى مزورة فسيقول عندما تاتى بالادالة الصحيحة الخالية من التحريف سيكون كلام ثانى
وهل وجودها قبل الاسلام اصبح مقياس على اثبات النبوة ولا يصبح المقياس هل سليمة أم لا .؟

ثانيا :الا توجد صفحة للتعليقات .؟
وأسف على التدخل

[د/ عبد الرحمن]

بسم الله الرحمن الرحيم
و الصلاة و السلام على رسول الله

الصفحة مخصصة لتعليقاتكم على
الحوار الثنائي مع الضيف بطراس عن البشارات

http://www.kalemasawaa.com/vb/t17366.html#post125105

[لبيك إسلامنا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تسجيل متابعة
نسأل الله أن يهدي الضيف إلى الحق

[botras]

السلام عليكم في البادية والحمد لله وبه نستعين كما استعان به المؤمنون من قبلنا

[botras]

اذا كنت تريد تصير بدل مني فراح اتفق مع الاخ عبد الرحمان ان نعمل اليوم السادس لخصين غيري وغيرة والسابع للاسألة وشكرا

[بَرثُولَماوُس]

لا كمل الحوار يا عزيزى مع الدكتور عبد الرحمن فقط ساكون متابع هنا للحوار لعل الله يهديك للحق الاسلام وتدخلة

سلام ونعمة

[botras]

انا مستحيل اسلم وعندي كلام كثير راح يفاجأ الكثير في اليوم السادس وممكن يكون هو اساس الموضوع

[شعشاعي]

متابع بإذن الله سبحانه وتعالى

[botras]

بس اذا ممكن الدكتور عبد الرحمان بكرة يجلس ساعة 3:30 وليس 4 هذه النص ساعة للاتفاق على برنامج المحاورة

[botras]

انا نسيت انا جديد بلمنتدى وما اعرف ارسيل رسال فلنقاش راح يكون بموضوع اسماالصدمة انا كتبتة وليس برسائل

[د/ عبد الرحمن]

أنتم تعتقدون أنها كتب محرفة فكيف تبنون الحوار (http://www.kalemasawaa.com/vb/t17367.html)أصلا عليها طالما محرفة .؟
عندما يتفق الطرفين على كتاب واحد صحيح خالى من التحريف فسيكون الحوار (http://www.kalemasawaa.com/vb/t17367.html)لة وزنة فكيف سنعرف هل حرف المحرفون هذا النص أم لا .؟
فلا ينفع ان نقدم شهادة مزورة أمام القاضى فيها دليل برءاة المتهم وهى مزورة فسيقول عندما تاتى بالادالة الصحيحة الخالية من التحريف سيكون كلام ثانى
وهل وجودها قبل الاسلام اصبح مقياس على اثبات النبوة ولا يصبح المقياس هل سليمة أم لا .؟


الضيف الفاضل أهلا و سهلا بك
كنت أنتظر تلك الأسئلة من الزميل بطراس

لكن جميل إنك بدأت بها

أنتم تعتقدون أنها كتب محرفة فكيف تبنون الحوار (http://www.kalemasawaa.com/vb/t17367.html)أصلا عليها طالما محرفة .؟


نعتقد أنها كتب فيها الحق و فيها الباطل
و أنتم أيضا تقولون نفس الكلام

فإليك ما جاء فى أحد أشهر المواقع المسيحية للرد على شبهة وجود اقتباس فى رسالة يهوذا من سفر أخنوخ الأبوكريفى

http://holy-bible-1.com/media/10298/html/298yahoza_html_m70dbe947.gif
هل نقل يهوذا الرسول من سفر اخنوخ الابكريفي ؟ يه 1 : 14-15
Holy_bible_1
الشبهة



يتسائل البعض ويقول
1 هل سفر اخنوخ هو كتاب موحي به ؟
2 ولو كان كتاب موحي به لماذا هو غير موجود في الكتاب المقدس ؟
3 ولو كان غير موحي به كيف يستشهد به يهوذا الرسول في رسالته ؟



الرد



اولا يجب ان نعرف ما هو سفر اخنوخ
هو كتاب ابوكريفي مرفوض من اليهود والمسيحيين ولكن له اهمية انه يعبر عن بعض الاشياء التي كانت في التقليد اليهودي ولكن بنوا عليها ببعض الافكار الاسطوريه لهذا فهو مرفوض ولكنه يدرس لانه غير انه يقدم بعض الاشياء التي كانت حقيقيه في التقليد ولكن ايضا يوضح الفكر اليهودي قبل الميلاد
هو كتاب ضخم من 108 صفحه مقسم الي اجزاء يعتقد انه اشترك فيه اكثر من كاتب يذكرون بعض اقوال التقليد ولكنهم يضيفون عليها اساطير كثيره يدعون انها عن اخنوخ الذي صعد الي السماء فعرف اسرار سمائيه كثيره



من قاموس الكتاب المقدس
سفر أخنوخ | كتاب أخنوخ
صورته
http://holy-bible-1.com/media/10298/html/298yahoza_html_3488370e.gif
وصوره اخري لمخطوطه له
http://holy-bible-1.com/media/10298/html/298yahoza_html_32a40585.gif



سفر من الأسفار غير القانونية ويسمى أيضاً (http://st-takla.org/Gallery/Gallery-index_.html)"نسخة أخنوخ الأثيوبية (http://st-takla.org/Gallery/Gallery-index_.html)" أو (http://st-takla.org/Gallery/Gallery-index_.html)"الحبشية (http://st-takla.org/Gallery/Gallery-index_.html)" ويسمى أيضاً أخنوخ الأول (http://st-takla.org/Gallery/Gallery-index_.html). وينسب خطأ إلى أخنوخ المذكور في تك (http://st-takla.org/Gallery/Gallery-index_.html)5: 23و (http://st-takla.org/Gallery/Gallery-index_.html)24. والكتاب عبارة عن مجموعة من الأسفار اليهودية كتبت اصلاً في اللغة الآرامية على وجه الترجيح (http://st-takla.org/Gallery/Gallery-index_.html). وقد فقد الأصل الآرامي ولكن وجدت أجزاء من هذا الكتاب في الترجمة اليونانية (http://st-takla.org/Gallery/Gallery-index_.html). وكذلك توجد نسخة حبشية ترجمت عن النسخة اليونانية التي بدورها ترجمت عن الأصل الآرامي الذي يرجح أنه كتب بين سنة (http://st-takla.org/Gallery/Gallery-index_.html)163و (http://st-takla.org/Gallery/Gallery-index_.html)80 قبل الميلاد (http://st-takla.org/Gallery/Gallery-index_.html). (http://st-takla.org/Gallery/Gallery-index_.html)
والكتاب مليء بأخبار الرؤى عن المسيا المنتظر والدينونة الأخيرة وملكوت المجد. ولعقيدة المسيا في هذا الكتاب أهمية خاصة لأنها تمهد الطريق للعهد الجديد وكذلك تعتبر إعداداً لمجيء المسيا. ويدعى المسيا في هذا الكتاب "مسيح الله" انظر ص 48: 10. وكذلك يدعى "البار" انظر 38: 2 وقارنه مع أعمال 3: 14 "والمختار" انظر ص 40: 5 وقارنه مع لوقا 9: 35 في الأصل اليوناني وكثيراً ما يدعى المسيا "ابن الإنسان" ص 46: 2 الخ. (انظر المزيد عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلا (http://st-takla.org/) في صفحات قاموس وتفاسير الكتاب المقدس الأخرى). ويقول كاتب سفر أخنوخ أن "ابن الإنسان" كان موجوداً قبل خلق العالم انظر ص 48: 2و3 وأنه سيدين العالم انظر ص 69: 27 وأنه سيملك على الشعب البار انظر ص 62: 1- 6.
ويقتبس كاتب رسالة يهوذا في عددي 14و15 سفر أخنوخ ص 1: 9. وكذلك يوجد لبعض الأقوال الخاصة بأواخر الأيام في العهد الجديد ما يقابلها في سفر أخنوخ. و في سفر أخنوخ. وقد اقتبس بعض الآباء في العصور المسيحية الأولى بعض أقوال هذا السفر. ومن بين هؤلاء جاستين الشهيد وأرينيوس وأكليمندوس الاسكندري وأوريجانوس. ولكن قادة المسيحيين فيما بعد أنكروا هذا الكتاب ورفضوه. ومن بين هؤلاء يوحنا فم الذهب وأغسطينوس وجيروم أو أورينيموس. ولم يعتبر اليهود او المسيحيون هذا الكتاب ضمن الأسفار القانونية.
توجد نسخة سلافية تختلف في محتوياتها عن النسخة السابقة ويسمى هذا السفر غير القانوني "أخنوخ الثاني" أو "كتاب أسرار أخنوخ" وقد كتب هذا السفر اليهودي أولاً في اللغة اليونانية في مدينة الاسكندرية في النصف الأول من القرن الأول الميلادي. وقد فقد الأصل اليوناني أما النسخة الموجودة الآن فهي ترجمة سلافية.
ويحتوي على رحلة أخنوخ في السماوات السبع وإعلانات الله لأخنوخ حسبما يزعمون وكذلك يحتوي على ما يقولون أنه تحذيرات أخنوخ لأبنائه.



تاريخ كتابته من دائرة المعارف
ويقترح " بليفر " التواريخ الآتية : المقدمة من 150 - 100 ق.م. والكتاب الأول حوالي 100 ق.م. والكتاب الثاني فيما بين 100 - 80 ق.م. ، والكتاب الخامس فيما بين 100 - 80 ق.م.، ( بإستثناء رؤيا الأسابيع ، فهي ترجع إلى 163 ق.م ) ، والخاتمة فيما بين 100 - 80 ق.م. ، وإن كان الأصحاحان 106 و 107 المأخوذان عن سفر نوح ، قد يرجعان إلى تاريخ سابق . ويقول البعض الآخر إن الكتاب الأول يرجع إلى ما قبل 170 ق.م. كما يرجع د. تشارلز برؤيا الأسابيع إلى ما قبل عصر المكابيين ، ولو انه يعترف بصعوبة الجزم بذلك . ولعل السفر كله جمع في القرن الأول قبل الميلاد ، ويقترح البعض أن ذلك ثم في 95 ق.م. أو 63 ق.م.، أو في حكم هيرودس ( 37 - 4 ق.م.) .
ونفهم من هذا ردا علي السؤال الاول هل هو موحي به ؟ الاجابه لا لانه سفر ابوكريفي كتبه اليهود مما هو سائد عندهم في التقليد ولكنهم اضافوا اليه اساطير كثيره مرفوض من المسيحيين واليهود ولكنه يدرس للتاريخ ومعرفة فكر فتره زمانيه
وايضا بناء علي هذا لانه سفر ابوكريفي منحول فهم لم يوضع في التوراه ولا في الانجيل لانه معروف انه غير موحي به ومرفوض من اليهود والمسيحيين



والجزء المهم انه يحتوي بعض الاشياء الصحيحه
من التقليد ولكن بني عليها اساطير وهذا يجب ان
نضعه في اعتبارنا



وبناء علي هذا الاجابه علي السؤال الثالث كيف يقتبس منه معلمنا يهوذا
الاعداد
يهوذا 1
1: 14 و تنبا عن هؤلاء ايضا اخنوخ السابع من ادم قائلا هوذا قد جاء الرب في ربوات قديسيه
1: 15 ليصنع دينونة على الجميع و يعاقب جميع فجارهم على جميع اعمال فجورهم التي فجروا بها و على جميع الكلمات الصعبة التي تكلم بها عليه خطاة فجار
وهذه نبوه فعلا قالها اخنوخ وحفظت في التقليد وذكرها معلمنا يهوذا بارشاد الروح القدس ما قدمته النبوه هنا هو ان عند مجيئ الرب سيدين الخطاه والفجار وسيدين اعمالهم واقوالهم




ركز فى الملون بالأحمر
الكتاب أبو كريفى فيه أجزاء صحيحة لكن فيه أشياء محرفة
و هو ما نعتقده فى تلك الكتب و ما نعتقده فى كتبكم

و مفسري الكتاب المقدس يعترفون باقتباس كتاب الرسائل من أسفار الأبوكريفا بل و يقولون ربما كانوا يعتقدون أنها موحى بها

تفسير وليم باركلى - صفحة 269

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=8394&stc=1&d=1271969742


و حتى بولس كان أيضا يقتبس من التقليد اليهودى

هل الكتاب المقدس وحدة يكفى - صفحة 43

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=8391&stc=1&d=1271969458


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=8392&stc=1&d=1271969458

و بالتالى فنحن متفقون على وجود بعض النصوص الصحيحة فى تلك الكتب
بدليل أن ما فى كتبكم المقدسة المعترف بها يكون أحيانا موافقا أو مقتبسا من الأبوكريفا و التقليد

كما أنى سأتناول نبوءات من سفر أخنوخ
و هو معترف به من الكنيسة الحبشية كوحى إلهى
.
http://mycommandmets4.files.wordpress.com/2011/04/d8a7d984d983d8aad8a7d8a8-d8a7d984d985d982d8afd8b3-d8a7d984d8add8a8d8b4d98a.jpg?w=477&h=433 (http://mycommandmets4.files.wordpress.com/2011/04/d8a7d984d983d8aad8a7d8a8-d8a7d984d985d982d8afd8b3-d8a7d984d8add8a8d8b4d98a.jpg)
.
http://mycommandmets4.files.wordpress.com/2011/04/d8afd984d98ad984d983-d8a5d984d989-d982d8b1d8a7d8a1d8a9-d8aad8a7d8b1d98ad8ae-d8a7d984d983d986d98ad8b3d8a9-d8a7d984d985d8acd984d8af-d8a7.jpg?w=477 (http://mycommandmets4.files.wordpress.com/2011/04/d8afd984d98ad984d983-d8a5d984d989-d982d8b1d8a7d8a1d8a9-d8aad8a7d8b1d98ad8ae-d8a7d984d983d986d98ad8b3d8a9-d8a7d984d985d8acd984d8af-d8a7.jpg)


فهل بما أنكم لستم من الكنيسة الحبشية فلا تعترفون بالنبوءات الموجودة فيه عن النبي صلى الله عليه و سلم ؟ و لو كنتم منها تعترفوا بتلك النبوءات ؟ و ما دليلكم أنه ليس كتاب حقيقي أو على الأقل أجزاء كثيرة منه حقيقية ما دام كتاب العهد الجديد يقتبسون منه و الكنيسة الحبشية تعترف به ؟
(http://www.kalemasawaa.com/vb/search.php?do=finduser&u=1150&starteronly=1)


طيب ... نأتى للسؤال الثانى
عندما يتفق الطرفين على كتاب واحد صحيح خالى من التحريف فسيكون الحوار (http://www.kalemasawaa.com/vb/t17367.html)لة وزنة فكيف سنعرف هل حرف المحرفون هذا النص أم لا .؟
فلا ينفع ان نقدم شهادة مزورة أمام القاضى فيها دليل برءاة المتهم وهى مزورة فسيقول عندما تاتى بالادالة الصحيحة الخالية من التحريف سيكون كلام ثانى


طيب ... لو أنا سأقدم نبوءة واحدة
فبإمكانك أن تقول لعلها محرفة
لكن لو كنت سأقدم نبوءات من أربع أو خمس كتب كلها لا تنطبق إلا على النبي محمد صلى الله عليه و سلم
منها ما يحدد زمن بعثته
و منها ما يثبت أنه سيحطم الأصنام كما حدث فى فتح مكة
و منها ما يثبت أنه ستدفع له الجزية و أن الكفار سيشاهدوا انتصاره ليتوبوا
و منها ما يثبت تحريف تعاليم المسيح حتى تأتى مملكته
و منها ما يقول فيه المسيح لفظا الله سيرسل رسوله
و تلك النبوءات موجودة فى كتب مختلفة
كتبت فى أزمنة مختلفة
منها ما كتبه اليهود و منها ما كتبه النصارى
فهل كل هؤلاء تصادف أنهم كتبوا نصوص محرفة و بالمصادفة البحتة انطبقت تلك النبوءات على شخص ادعى النبوة و بالصدفة خرج فى الزمن المحدد فى النبوءات من قبل و بالصدفة فعل المكتوب فى تلك النبوءات ؟ أم أن تلك النبوءات هى بقايا العلم الصحيح الموجود فى تلك الكتب و بالفعل انطبق على النبي الكريم صلى الله عليه و سلم كما قال الأنبياء من قبل ؟


وهل وجودها قبل الاسلام اصبح مقياس على اثبات النبوة ولا يصبح المقياس هل سليمة أم لا .؟

قلنا إن بعض ما فى تلك الكتب صحيح و بعضها محرف
فما كان فى تلك الكتب من نبوءات عن تحديد زمن النبي المنتظر و التنبؤ بأحواله و أحوال أمته و انطبق بصورة لا لبس فيها على النبي صلى الله عليه و سلم دون باقى الأنبياء فلا شك أنه من الحق المتبقى فيها و مستحيل أن تنطبق تلك النبوءات على النبي صلى الله عليه و سلم بتلك الصورة ثم تكون نصوص محرفة و حدث التطابق بالمصادفة

[د/ عبد الرحمن]

بس اذا ممكن الدكتور عبد الرحمان بكرة يجلس ساعة 3:30 وليس 4 هذه النص ساعة للاتفاق على برنامج المحاورة

غدا لدى ظروف تمنعنى من الدخول
ممكن ننتظر إلى بعد غد أو أبدأ بوضع السؤال الأول النهاردة ؟

[botras]

اخ عبد الرحمان عندك يومين تبدا من بكرة تكتب لي قصة الرسول وانا عندي يومين وانا ابدي بعدك بكتابة قصة المسيح وفي اليوم الخامس نتناقش بلقصة فقط واليوم السادس عندي لك مفاجئة كبيرة واتلسابع نتناقش حول الدنين وتكون اخر مناضرة واذا ارتم محاضرة جديدة انا مستعد اتم الاستعداد واضفت من عندي يوم ثامن يحق لكل شخص ان يطرح سؤال اذا كان السؤال موجه لي انا اجيب عليه واذا كان لك لنت تجيب عليه واذا وافقت رد لي جواب

[botras]

ابدي الان واكتب لي قصة الرسول

[botras]

انت عندك يومين للكتابةى اذا بكرة مشخول اكتبها الان او بكرة

[د/ عبد الرحمن]

الزميل بطراس
راجع صفحة الحوار لترى ما كتبته لك

[botras]

اخي بس اذا ممكن اكتب لي القصة رجاءا رجاءا ابدء من الان اذ تريد

[بَرثُولَماوُس]

أنظر عزيزى لم أكن كنت أحب أن الحوار يندرج الى هذة الاشكالية السفر مرفوض عندئنا فهو فية بعض الاشياء الصحيحة من التقليد اليهودى وعليك تعرف ما التقليد اليهودى فهو لا تعتقدة بالوحى هنا الالهى أم عن قبولة فى كنيسة الحبشة فعليك تحاججهم هما وليس من يرفضونة

فهل بما أنكم لستم من الكنيسة الحبشية فلا تعترفون بالنبوءات الموجودة فيه عن النبي صلى الله عليه و سلم ؟ و لو كنتم منها تعترفوا بتلك النبوءات ؟ و ما دليلكم أنه ليس كتاب حقيقي أو على الأقل أجزاء كثيرة منه حقيقية ما دام كتاب العهد الجديد يقتبسون منه و الكنيسة الحبشية تعترف به ؟ (http://www.kalemasawaa.com/vb/search.php?do=finduser&u=1150&starteronly=1)
وهو اصلا فية نبوات علشان نرفضها أو نقبلهاعجيب هو امرك يا دكتور
لا هذا ولا هذا اساسا لا توجد نبوة عن نبى الآسلا م نهائى لا فى الكتاب المقدس لا فى الغير قانونية ولا القانونية فلا تتعب بالبحث هناك فلن تجد نهائى ولم لاتاتى بالاسفار القانونية ويتم النقاش فيها .؟
هذا يدل على انك لم تجد شيا فلجات باليحث الى الكتب الغير قانونية التى رفضها علماء المسيحيية المكللين بالروح القدس لكى تبحث فيها


طيب ... لو أنا سأقدم نبوءة واحدة
فبإمكانك أن تقول لعلها محرفة
من دون نقاش .؟
من دون الرجوع الى التفاسير .؟
لو اتيت بنص فلا الانجيل وتقول هنافى نبوة فهل اقول لعلها محرفة ..؟
لا اعرف كيف تزن الاموار

لكن لو كنت سأقدم نبوءات من أربع أو خمس كتب كلها لا تنطبق إلا على النبي محمد صلى الله عليه و سلم
منها ما يحدد زمن بعثته
و منها ما يثبت أنه سيحطم الأصنام كما حدث فى فتح مكة
و منها ما يثبت أنه ستدفع له الجزية و أن الكفار سيشاهدوا انتصاره ليتوبوا
و منها ما يثبت تحريف تعاليم المسيح حتى تأتى مملكته
و منها ما يقول فيه المسيح لفظا الله سيرسل رسوله
و تلك النبوءات موجودة فى كتب مختلفة
كتبت فى أزمنة مختلفة
منها ما كتبه اليهود و منها ما كتبه النصارى (http://www.kalemasawaa.com/vb/t4249.html)

اولا هذا يكون الحوار عند الاسفار القانونية والاناجيل الاربعة والرسائل ورويا يوحناالالهوتى .
الاعتماد على التفاسير المسيحيية
وبعدها يقال مايقال

و منها ما يقول فيه المسيح لفظا الله سيرسل رسوله

اين هذا النص.؟

[بَرثُولَماوُس]

ركز فى الملون بالأحمر

واترك ما لا ياتى على هواك صحيح.؟

فلو وضعت للقارى الكريم ولى سنجد ان الاقتباس ليس حرفيا نهائى فى رد الدكتور غالى

فضع لنا باقى الشرح حتى نستفيد كلنا وتعرف للقارى ما هو باقى الرد

[botras]

اخي كتبو لي القصة وثم نتكلم انا اريد القصة رجائا عندكم يومين لكتابها بعدها اذا ما انكتبت انهي الموضوع

[مسلم وافتخر]

اللهم يارحمن يارحيم ياغفار ياجبار ياكريم اسالك بكل اسم سميت به نفسك ياباعث الناس ليوم لاريب فيه ياخالق النار والجنه انك تهدي بطراس الى الدين الحق وكل مسيحي ويهودي الى الدين الحق .....امييييييييييين

[botras]

هلا باخي مسم انا اردت ان اكون نشيط هنا شو رايك الان بس اذا كانت المسيحية دين الحق انت تصير مسيحي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟فانا اعرف ما هو دين الحق.

[مسلم وافتخر]

لن اترك ديني لاني اعرف ان الدين الاسلام هو الدين الحق كما قال الله تعالى(ان الدين عند الله الاسلام)لكن ابسالك شاهدت مره عالم او داعيه مسلم ترك دينه وذهب الى المسيحيه مثل مايعمل بعض القسيسين في الكنائس الذين بفضل الله يتحولون الى الاسلام لانهم يعلمون ان الاسلام هم الدين الحق

[botras]

ما في قس اصبح مسلم بس في كثير شيوخ تركو الاسلام

[شعشاعي]

هلا باخي مسم انا اردت ان اكون نشيط هنا شو رايك الان بس اذا كانت المسيحية دين الحق انت تصير مسيحي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟فانا اعرف ما هو دين الحق.


طبعاً لو المسيحية دين حق سوف نتبعه


فديننا يأمرنا بذلك

أعوذ بالله من الشيطان الرجيم

) قُلْ إِن كَانَ لِلرَّحْمَنِ وَلَدٌ فَأَنَا أَوَّلُ الْعَابِدِينَ (81) سُبْحَانَ رَبِّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ (82) فَذَرْهُمْ يَخُوضُوا وَيَلْعَبُوا حَتَّى يُلَاقُوا يَوْمَهُمُ الَّذِي يُوعَدُونَ (83)
سورة الزخرف


ولكن هل تستطيع يا بطراس أن تجعلنا نؤمن بدينك الوثني المأخوذ من عبادة الوثنيين قبلكم


لا أعتقد ذلك يا بطراس

في إنتظار محاولاتك

[شعشاعي]

ما في قس اصبح مسلم بس في كثير شيوخ تركو الاسلام



هههههههههههههههههههههههههههه


القس يوسف إستس الذي أسلم و أصبح داعية إسلاميه

http://archive.org/download/Yusuf-Estes-21-4-2008-hi/yusuf-hi_512kb.mp4

[د/ عبد الرحمن]

أنظر عزيزى لم أكن كنت أحب أن الحوار يندرج الى هذة الاشكالية السفر مرفوض عندئنا فهو فية بعض الاشياء الصحيحة من التقليد اليهودى وعليك تعرف ما التقليد اليهودى فهو لا تعتقدة بالوحى هنا الالهى أم عن قبولة فى كنيسة الحبشة فعليك تحاججهم هما وليس من يرفضونة



جميل أنتم موافقون أن هناك أشياء فى كتب الأبوكريفا صحيحة
و نحن نوافق أيضا
فلو رأينا نبوءات الأبوكريفا تتحقق بوضوح فى النبي صلى الله عليه و سلم فهو ما يدل على أنها صحيحة و من بقايا علم الأنبياء
أما بالنسبة لاعتراف الكنيسة الحبشية فى سفر أخنوخ فهو يعنى أن تحديد الأسفار المقدسة عندكم مجرد اجتهادات بشرية
و كان كل عالم لديكم لديه كتابه المقدس الخاص به
على سبيل المثال:
الكتاب المقدس للقانون الموراتورى
http://www.kalemasawaa.com/vb/t17286.html

الكتاب المقدس الخاص بالمخطوط السينائي
http://www.kalemasawaa.com/vb/t17279.html

الكتاب المقدس الخاص بكلمندس السكندرى
http://www.kalemasawaa.com/vb/t17276.html

الكتاب المقدس الخاص بأوريجانوس
http://www.kalemasawaa.com/vb/t17275.html

الكتاب المقدس الخاص بالكنيسة الحبشية
http://www.kalemasawaa.com/vb/t17278.html

فالروح القدس فيما يبدو كان يحل على كل أب من الآباء أو كل كنيسة من الكنائس فيوحى لها بأسفار مقدسة غير الأخرى ؟

فما أردت قوله هو أن تحديد الأسفار المقدسة عملية خاضعة للإجتهادات البشرية عندكم و ما لا يعتبره بعضكم وحيا يعتبره الآخرون وحيا كسفر أخنوخ مثلا و فيه نبوءات واضحة جدا عن النبي صلى الله عليه و سلم

وهو اصلا فية نبوات علشان نرفضها أو نقبلهاعجيب هو امرك يا دكتور
لا هذا ولا هذا اساسا لا توجد نبوة عن نبى الآسلا م نهائى لا فى الكتاب المقدس لا فى الغير قانونية ولا القانونية فلا تتعب بالبحث هناك فلن تجد نهائى ولم لاتاتى بالاسفار القانونية ويتم النقاش فيها .؟
هذا يدل على انك لم تجد شيا فلجات باليحث الى الكتب الغير قانونية التى رفضها علماء المسيحيية المكللين بالروح القدس لكى تبحث فيها

توجد الكثير و الكثير من النبوءات لكنكم تنكرونها
فى الأسفار القانونية
راجع التثنية 18 - أشعياء 42 - يوحنا 16

تفضل مثلا
النبي الكريم فى أشعياء 42
http://www.kalemasawaa.com/vb/t13404.html

و هو يتحدث عن عبد لله و ليس الله و له شريعة و المسيح لم تكن له شريعة و يتحدث عن ديار قيدار جد النبي صلى الله عليه و سلم و جبل سالع أو سلع و هو جبل بالمدينة المنورة

و راجع
السيرة النبوية كما وردت فى الكتاب المقدس
http://www.kalemasawaa.com/vb/t11515.html


لكن المواضيع السابقة قتلت بحثا
و ما نناقشه الآن هو بحث جديد بعض الشئ
كما أن النبوءات الموجودة فى الأبوكريفا فى بعض الأحيان تكون صريحة
مثل إنجيل الناصريين
حرفيا و لفظيا الله سيرسل رسوله
و لو لم تكن هناك نبوءات واضحة جدا اطلعت عليها بنفسي لم أكن لأتكلم بتلك الثقة

من دون نقاش .؟
من دون الرجوع الى التفاسير .؟
لو اتيت بنص فلا الانجيل وتقول هنافى نبوة فهل اقول لعلها محرفة ..؟
لا اعرف كيف تزن الاموار


الموضوع مفتوح لمناقشة تلك النبوءات الأبوكريفية
لكن النقاش لن يغير من الحقيقة شئ فهى نبوءات واضحة جدا
لو أتيتك ببشارة صريحة فى الكتاب المقدس فلن تقول محرفة و لكن ستتأولها بتأويلات غير مقنعة كما تفعلون بأشعياء 42 و تتناسون عن عمد أن النبي المبشر به له شريعة و المسيح لم تكن له شريعة


اولا هذا يكون الحوار عند الاسفار القانونية والاناجيل الاربعة والرسائل ورويا يوحناالالهوتى .
الاعتماد على التفاسير المسيحيية
وبعدها يقال مايقال


عجبى ! هل أعتمد على التفسيرات المسيحية لأثبت أن نبوءة تنطبق على النبي صلى الله عليه و سلم ؟ لم لا تعتمد أنت على التفسيرات اليهودية لتثبت أن نبؤات العهد القديم تنطبق على يسوع؟


اين هذا النص.؟

فى إنجيل الناصريين
راجع
http://www.kalemasawaa.com/vb/t17254.html

و إليك نص النبوءة و هو نص مشابه إلى حد بعيد جدا ما هو فى إناجيلكم حاليا من كلام المسيح عن نهاية الزمان :

نقرأ من الإصحاح 61
التنبؤ حرفيا و لفظيا بأن الله تعالى سيرسل رسوله ( و كأن الكاتب مسلم ... سبحان الله !)

1.And as Yeshua sat upon the Mount of Olives, the disciples came to him privately, saying, "Tell us, when will these things be? And what will be the sign of thy coming, and of the end of the world?" And Yeshua answered and said to them, "Take heed that no man deceive you. For many shall come in my name, saying, 'I am Messiah; and shall deceive many.'"
2."And you will hear of wars and rumors of wars; see that you not be troubled; for all these things must come to pass, but the end is not yet. For nation will rise against nation, and kingdom against kingdom; and there will be famines, and pestilences, and earthquake, in divers places. All these are the beginning of sorrows."
3.And in those days those that have power will gather to themselves the lands and riches of the earth for their own lusts, and will oppress the many who lack and hold them in bondage, and use them to increase their riches, and they will oppress even the beasts of the field, setting up the abominable thing. But God will send them his messenger and they will proclaim his laws, which men have hidden by their traditions, and those that transgress shall die

هل قرأت الأحمر جيدا ؟
الله سيرسل لهم رسوله؟
بالله عليك
من هو الشخص الوحيد الملقب برسول الله بعد المسيح ؟
هل هناك شخص جاء بعد المسيح و يعتقد مليار و نصف إنسان فى العالم أنه رسول الله سوي النبي محمد صلى الله عليه و سلم ؟
هل هى مصادفة ؟
و يا ريت تطلع على الرابط كله لترى تنبؤ المسيح عن تبديل تعاليمه و إخفاء الحقيقة حتى تأتى مملكة من العالم و لكن ليست للعالم


واترك ما لا ياتى على هواك صحيح.؟

فلو وضعت للقارى الكريم ولى سنجد ان الاقتباس ليس حرفيا نهائى فى رد الدكتور غالى

فضع لنا باقى الشرح حتى نستفيد كلنا وتعرف للقارى ما هو باقى الرد


أحدهم يتحجج بوجود خلاف بسيط فى بعض الألفاظ ليقول أن النبوءة غير مقتبسة من سفر أخنوخ
و لو طبق نفس المقياس على اقتباسات بولس من العهد القديم لتوصل إلى أن بولس يقتبس من مصدر آخر غير العهد القديم
راجع
http://www.kalemasawaa.com/vb/t2949.html

لكن ده موضوع جانبى فيا ريت لا نضيع فيه وقت
كما أن الاقتباسات السابقة تؤكد أن كاتب الرسالة اقتبس من أخنوخ
مثلا :
تفسير وليم باركلى - صفحة 269

http://www.kalemasawaa.com/vb/images/statusicon/wol_error.gifهذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 614x643 الابعاد 66KB.http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=8394&stc=1&d=1271969742

[botras]

ما اعرف سبب جبن المسلمين على الاجابة على اسالتي ما في داعي ااحوار واسال اصدقائك لماذا اخلقو الموضوع

[أسد الدين]

ما اعرف سبب جبن المسلمين على الاجابة على اسالتي ما في داعي ااحوار واسال اصدقائك لماذا اخلقو الموضوع
إجابة أسئلتك تجدها في نفس الموضوع الذي تم إغلاقه..

فلا داعي لهذه التعليقات الصبيانية التي إن دلت فإنما تدل على الصدمة الحقيقية التي تلقيتها بعد كل تلك الردود hoho

و أنصحك بأن تتلقى دروسا لمحو الأمية، فمستواك هزيل جدا و لديك صعوبات في تركيب جمل بسيطة مفيدة و لديك أخطاء هجائية فظيعة ..

كيف لشخص بمثل هذا المستوى أن يتحدث عن الإسلام و القرآن و الأحاديث؟؟؟

أنت مكانك على طاولة المدرسة الابتدائية لعلك تتعلم ..

[شعشاعي]

ما اعرف سبب جبن المسلمين على الاجابة على اسالتي ما في داعي ااحوار واسال اصدقائك لماذا اخلقو الموضوع



حقيقتاً با بطراس لم يجاوب أحد عليك

و أنا حزين على ذلك

و بعيط كمان

:SMILS0::SMILS0::SMILS0::SMILS0:

وبما أنك يا بطراس بتحب تحكي القصص

متنساش و أنت بتحكي قصه يسوع

تحكي لنا قصة العاهرة التي تم القبض عليها متلبسة في الزنا

و لكن اليهود أحضروها منفرد بدون الرجل الذي كانت تزني معه


لأن هناك أقاويل كثير تقول أنها كانت تزني مع تماثيل ( تطبيقاً لتعاليم حزقيال )

و بعض المشككين في يسوع يقولون أنه أعطاها البرائه لكل تغسل له رجله و تجففها بشعرها


وأيضاً لا تنسى أن تحكي لنا كيف مات إلهك الذي ليس له أسم على الصليب و بالمرة من كان يحكم الكون في هذه الأيام الثلاثه ( اللي هما أصلاً مش ثلاثه حسب الأنجيل كانوا يومين أو أربعه )

---------------------

ملحوظه للإخوة الكرام

أكثر من 90% من ما جاء في الأنجيل الأربعه خزعبلات ليس لها علاقة بسيدنا عيسى عليه السلام

[* إسلامي عزّي *]

ما في قس اصبح مسلم بس في كثير شيوخ تركو الاسلام

السلام عليكم ورحمة الله

أرى أنك حصلت على توقيف مُستحق ستذهب به حتما لبني جلدتكَ لتُفاخر به لكن ، لا بأس ...
سأترك لك هذه المقاطع للذكرى ربّما :

قساوسة أسلموا :

المهتدي القس السابق إدريس توفيق

السكريتر الخاص ببابا الفاتيكان :


http://www.youtube.com/watch?v=iiW5GdtzbbI

حاخامات( يهود) أسلموا أيضا :

http://www.youtube.com/watch?v=0z7G7ITur-Y

واليكَ احصائيات عن ارتداد النصارى بالملايين :

http://www.youtube.com/watch?v=vjxafXwrnlg&feature=related

و بُهتَ ، و صُعقَ ، و صُدمَ الذي بالله كفرَ !!!! :36_2_13:

[لبيك إسلامنا]

ما في قس اصبح مسلم بس في كثير شيوخ تركو الاسلام


تفريغ لاخطر تسجيل تعترف فيه الكنيسة بزيادة المرتدين عن المسيحيه (http://www.kalemasawaa.com/vb/t8819.html)

****************
{وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِنْ قَبْلِ أَنْ يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنْصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ مِنْ قَبْلِ أَنْ يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ بَغْتَةً وَأَنْتُمْ لَا تَشْعُرُونَ أَنْ تَقُولَ نَفْسٌ يَا حَسْرَتَا عَلَى مَا فَرَّطْتُ فِي جَنْبِ اللَّهِ وَإِنْ كُنْتُ لَمِنَ السَّاخِرِينَ أَوْ تَقُولَ لَوْ أَنَّ اللَّهَ هَدَانِي لَكُنْتُ مِنَ الْمُتَّقِينَ أَوْ تَقُولَ حِينَ تَرَى الْعَذَابَ لَوْ أَنَّ لِي كَرَّةً فَأَكُونَ مِنَ الْمُحْسِنِينَ بَلَى قَدْ جَاءَتْكَ آيَاتِي فَكَذَّبْتَ بِهَا وَاسْتَكْبَرْتَ وَكُنْتَ مِنَ الْكَافِرِينَ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ تَرَى الَّذِينَ كَذَبُوا عَلَى اللَّهِ وُجُوهُهُمْ مُسْوَدَّةٌ أَلَيْسَ فِي جَهَنَّمَ مَثْوًى لِلْمُتَكَبِّرِينَ وَيُنَجِّي اللَّهُ الَّذِينَ اتَّقَوْا بِمَفَازَتِهِمْ لَا يَمَسُّهُمُ السُّوءُ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ}

[د/ عبد الرحمن]

تهربنا من مناظرتك ؟؟؟؟
دعك من تصوراتك الوهمية التى يزينها لك خيالك الواسع
و لو كنت جاد فعلا فى فتح صفحة حوار ثنائي فنحن مستعدون
أما أنك تزعم أنك زكريا بطرس
فدعك من الهبل و التخاريف و لعب العيال ده

[korkes]

صح ان المسيحيين يتركون الامسيحية لكن نفس العدد من المسلمين يتركون الاسلام لاحض ها الفيديو

#######

[* إسلامي عزّي *]

صح ان المسيحيين يتركون الامسيحية

جميل منك أنك اعترفت بكون النصارى يرتدون عن النصرانية وهم كُثر ( بالملايين كما يوضح الفيديو ) :36_1_11:

نفس العدد من المسلمين يتركون الاسلام

هم قّلّة قليلة : يُعدّون على رؤوس الأصابع ...:p006:

و لأجل هذا يتنصّرو ن : :36_1_36: :36_1_56:
ب‌- العديد منهم يرغب فى الحصول على نفقات معيشية مرتفعة ويكون دخولهم المسيحية بما أشبه بالوظيفة وليس عن إيمان واقتناع .:36_1_36::36_1_36::36_1_36:

http://3.bp.blogspot.com/_WDkwptqlZDo/Sp0pPiLBJGI/AAAAAAAAAEg/i7xS2z5KPuc/s1600/untitled.bmp

[korkes]

لا يرتدون بلملاين وهذا كان موجود بلفيديو قبل حذفة ومن قناة مشهورة وهي الجزيرة الاخبارية وهذا العيب فينا نناقش بعضنا ونترك اليهود يشتمو بنا

[korkes]

في النهاية اذا تكتب بليوتيوب مسيحيين دخلو الاسلام او اسليام دخلو المسيحية نرى انهم كثيرين لاكن هم لا يمثلون 1% من ذالك الدين ومن طريقة كلامك بدو انك رجل مثقف وتعرف الكثير انت قدوة لنا

[* إسلامي عزّي *]

تعرف....أجد صعوبة بالغة في فكّ طلاسمكَ !!!!

ما علينا .... :p016:

لا يرتدون بلملاين وهذا كان موجود بلفيديو قبل حذفة ومن قناة مشهورة وهي الجزيرة الاخباريةا

في النهاية اذا تكتب بليوتيوب مسيحيين دخلو الاسلام او اسليام دخلو المسيحية نرى انهم كثيرين لاكن هم لا يمثلون 1% من ذالك الدين

المسلمون يرتدّون بالملايين ، نكتة جديدة :36_2_15: تُصدق ؟؟؟

بدليل أن المساجد في العالم الاسلامي لم تعد قادرة على استيعاب الكمّ الهائل من المصلين :

http://www.youtube.com/watch?v=6syNfJL6JAs

نفس حال المسلمين في الغرب :

http://www.youtube.com/watch?v=6voyZK6irmM

انت قدوة لنا

اذا لم لا تقتدي بي و تدخل الاسلام أطهر الأديان ؟؟؟؟
الفرصة الآن أمامكَ من ذهب لتتركَ مُعتقد التناول ، و الرشم بالميرون ( في مناطق حسّاسة ) و الاعتراف خلف الستائر و الغرف المظلمة :p016: ؟؟؟؟؟؟

[korkes]

الدين شي رمزي المهم العبادة

[مسلم وافتخر]

الله يهديك الى الاسلام امييييييييييييييييين