صفحة التعليقات على مناظرة سيف الحتف وبايبل 333

[سيف الحتف]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله
.
.
.
.

ستكون هذه صفحة تعليقات الإخوة الأعضاء على المناظرة القائمة الآن حول ثالوث النصارى
.

رابط المناظرة :-

مناظرة بين الأخ سيف الحتف و العضو برثولماوس حول الثالوث (http://www.kalemasawaa.com/vb/t18041.html)

..

نرجو أن تصب التعليقات في إطار إحترام المُقدسات وعدم التجريح،فرغم أن هذا النصراني مِحتاج للرباية،إلا أن قلة الأدب والسفالة ليست من أخلاقنا
..

[بَرثُولَماوُس]

يا عزيزى عندما وجدت الرودد التى قمت بتفنيد الموضوع فلم تجدالا فتح الصفحة هذة حتى تجد من هنا او هناك رد يساعدك فثق سوف أدمرها لك كعادتى ...

[سيف الحتف]

يا عزيزى عندما وجدت الرودد التى قمت بتفنيد الموضوع فلم تجدالا فتح الصفحة هذة حتى تجد من هنا او هناك رد يساعدك فثق سوف أدمرها لك كعادتى ...

يا عزيزي الفاضل أنت أدرى مني بسرقة الردود من الآخرين،فأنا لا أفعل ذلك الحمد لله،أنت فقط خائف مُرتعد الفرائص،بدلاً من أن تُجيب على سؤالي،ذهبت للعم google لكي تبحث عن رد،ومن ثم Copy and Paste وظننت أن الأمر إنتهى..
..

أرجو من الإخوة الأفاضل ألا يسبقوني بالرد حتى لا يتحجج هذا النصراني الظريف أبو دم أخف من الخفيف :)
..

ركّز في المناظرة بقى يا شاطر وأنت غير مُطالب بالرد على أي مُداخلة هنا نهائياً
..

[بَرثُولَماوُس]

يا عزيزي الفاضل أنت أدرى مني بسرقة الردود من الآخرين،فأنا لا أفعل ذلك الحمد لله،أنت فقط خائف مُرتعد الفرائص،بدلاً من أن تُجيب على سؤالي،ذهبت للعم google لكي تبحث عن رد،ومن ثم Copy and Paste وظننت أن الأمر إنتهى..

اثبت هذا .......
وسواء هذا ام هذا فلا يهم فغرضنا اظهار كلمة الحق فوق كل متكبر

[إبراهيم قندلفت (يحيى أبو صبيح الإلياسي)]

كلمة الثالوث الأقدس لا وجود لها باعتراف الجميع (بما فيهم طرفا المناظرة). وقد أحسن الأخ سيف الحتف بسرده لتاريخ الثالوث (مجمع نيقية) والإشارة إلى المصادر الوثنية ـ فله الشكر!

الثالوث الأقدس لا يفهمه أي إنسان ـ لا تجد له تعريفاً شافياً. أذكر أني كنت أسأل القساوسة وأنا في المدرسة فأحصل من كل قسيس على إجابة وربما حصلت من نفس القسيس إجابة مختلفة إذا ما أعدت السؤال.

!!! الثالوث المقدس واهي المعنى بل عديم المعنى ـ متهافت في نفسه !!!

يوجد أناس يدّعون معرفته ولكن الحقيقة أنهم يقدّسون المُحال. ما لا يقبله عقل. وقد يكونون بهذا المعنى مسيحيين كتابيين: فالكتاب المقدس بل العهد الجديد هو أكثر كتاب *يحارب العقل* ويقولها صراحة! "طوبى للبسطاء" (يسوع) وَ "حماقة هذا العالَم حكمة عند الله" (بولس) إلخ...


***وإلى برثولماوس:***

هلّا قرأت استشهاداتك قبل أن تنسخها. وجود حمامة تطير لا يقتضي وجود الثالوث. حتى لو جئت "بمليون حمامة". أراك تهدر وقتك ووقتنا. وتستهزئ بنفسك لا بنا. إن استطعت أن تبرهن عن الثالوث الأقدس من نصوصك تلك يستطيع أي شخص أن يبرهن وجود الرابوع بل العاشور الأقدس من الكتاب المقدس.

[د/ عبد الرحمن]

أولا أحيي أخى الحبيب سيف الحتف على مشاركاته الرائعة فى المناظرة و أتمنى الخير لبرثولماوس و إن كنت لا أظن أن فيه خير

ثانيا
المشكلة هى أن ليس فقط أن عقيدة التثليث ليست موجودة بالكتاب المقدس و لكن أن تعاليم المسيح الصريحة تناقضها

نقرأ من يوحنا 17
3 وَالحَياةُ الأبَدِيَّةُ هِيَ أنْ يَعرِفُوكَ أنتَ اللهُ الحَقِيْقِيُّ وَحدَكَ، وَأنْ يَعرِفُوا يَسُوعَ المَسِيحَ الَّذِي أرسَلْتَهُ. (ERV_AR)

فما أعلنه المسيح هو أن الأب هو الله وحده و هو نفس التوحيد الإسلامى و اليهودى


طلب النصرانى مراجع مسيحية تثبت أن التثليث ليس عقيدة كتابية

المرجع الأول :

كتاب الإيمان الكاثوليكي , نصوص تعليمية صادرة عن السلطة الكنسية - ترجمها للغة العربية الأب صبحي حموي اليسوعي صفحة 201 - 203.

:



http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/ilah-kamil/1.jpg
http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/ilah-kamil/2.jpg
http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/ilah-kamil/3.jpg


و كما نرى من المرجع أن الكنيسة ترى الفرضيات السابقة هى فرضيات النزعة العصرية و تقول إنها تعيد تعاليم الكنيسة إلى بساط البحث !!

و منها أن لاهوت المسيح ليس من تعاليمه و لكن هو ما استخلصه الشعور المسيحى

و أيضا أن تعاليم مجامع نيقية و أفسس ليست تعاليم المسيح و لكن ما استخلصه الشعور المسيحى
و تلك المجامع هى التى نادت بالتثليث بالطبع

و بالتالى فالتثليث مع باقى تعاليم الكنيسة يعود لبساط البحث بسبب النزعة العصرية !!

المرجع الثانى : الموسوعة البريطانية
و هى مكتوبة بأيدى مسيحيين بالطبع
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/605512/Trinity

Trinity, http://media-1.web.britannica.com/eb-media/17/60117-003-BC0C4E92.gif (http://www.britannica.com/EBchecked/media/93918/The-Trinity-represented-by-Christ-as-a-man-the-Holy)in Christian doctrine, the unity of Father, Son, and Holy Spirit (http://www.britannica.com/EBchecked/topic/269934/Holy-Spirit) as three persons in one Godhead.Neither the word Trinity nor the explicit doctrine appears in the New Testament (http://www.britannica.com/EBchecked/topic/412114/New-Testament), nor did Jesus (http://www.britannica.com/EBchecked/topic/303091/Jesus-Christ) and his followers intend to contradict the Shema (http://www.britannica.com/EBchecked/topic/539803/Shema) in the Hebrew Scriptures: “Hear, O Israel: The Lord our God (http://www.britannica.com/EBchecked/topic/236600/God) is one Lord” (Deuteronomy 6:4). The earliest Christians, however, had to cope with the implications of the coming of Jesus Christ (http://www.britannica.com/EBchecked/topic/303091/Jesus-Christ) and of the presumed presence and power of God among them—i.e., the Holy Spirit (http://www.britannica.com/EBchecked/topic/269934/Holy-Spirit), whose coming was connected with the celebration of the Pentecost. The Father, Son, and Holy Spirit were associated in such New Testament (http://www.britannica.com/EBchecked/topic/412114/New-Testament) passages as the Great Commission: “Go therefore and make disciples of all nations, baptizing them in the name of the Father and of the Son and of the Holy Spirit” (Matthew 28:19); and in the apostolic benediction: “The grace of the Lord Jesus Christ (http://www.britannica.com/EBchecked/topic/303091/Jesus-Christ) and the love of God and the fellowship of the Holy Spirit be with you all” (2 Corinthians 13:14). Thus, the New Testament established the basis for the doctrine of the Trinity.
The doctrine developed gradually over several centuries and through many controversies. Initially, both the requirements of monotheism (http://www.britannica.com/EBchecked/topic/390101/monotheism) inherited from the Hebrew Scriptures and the implications of the need to interpret the biblical teaching to Greco-Roman religions seemed to demand that the divine in Christ as the Word, or Logos, be interpreted as subordinate to the Supreme Being. An alternative solution was to interpret Father, Son, and Holy Spirit as three modes of the self-disclosure of the one God but not as distinct within the being of God itself. The first tendency recognized the distinctness among the three, but at the cost of their equality and hence of their unity (subordinationism); the second came to terms with their unity, but at the cost of their distinctness as “persons” (modalism). It was not until the 4th century that the distinctness of the three and their unity were brought together in a single orthodox doctrine of one essence and three persons.
The Council of Nicaea (http://www.britannica.com/EBchecked/topic/413817/Council-of-Nicaea) in 325 stated the crucial formula for that doctrine in its confession that the Son is “of the same substance [homoousios (http://www.britannica.com/EBchecked/topic/270595/homoousios)] as the Father,” even though it said very little about the Holy Spirit. Over the next half century, Athanasius defended and refined the Nicene formula, and, by the end of the 4th century, under the&ltscript src="http://adserver.adtechus.com/addyn/3.0/5308.1/1371336/0/170/ADTECH;target=_blank;grp=588;key=history society+religion;kvqsegs=D;kvsource=literature;kvt opicid=605512;kvchannel=HISTORY;misc=1332509562641"&gt&lt/script&gt leadership of Basil of Caesarea (http://www.britannica.com/EBchecked/topic/55066/Saint-Basil-the-Great), Gregory of Nyssa, and Gregory of Nazianzus (the Cappadocian Fathers (http://www.britannica.com/EBchecked/topic/94102/Cappadocian-Father)), the doctrine of the Trinity took substantially the form it has maintained ever since. It is accepted in all of the historic confessions of Christianity, even though the impact of the Enlightenment decreased its importance.

الترجمة

إن لفظ الثالوث وعقيدة الثالوث الصريحة ، كما ذكرت دائرة المعارف البريطانية (http://www.britannica.com/EBchecked/topic/605512/Trinity) لم يردا فى العهد الجديد كذا ما قصد المسيح ولا أتباعه أبدا أن ينقضوا وصية العهد القديم " اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد " ( التثنية 6 : 4 ) إلا أن ورود ألفاظ الأب والابن والروح في العهد الجديد كان ذريعة لنشوء عقيدة التثليث ،
نشأت عقيدة الثالوث تدريجيا عبر القرون ومن خلال الكثير من الجدل وفى البداية يبدو انه كان ثمة وجهتان للنظر الأولى تقول بأن الأقانيم الثلاثة متمايزة distinctلكن على حساب التساوي فى الجوهر ومن ثم الوحدانية وهو ما يسمى بمذهب الـ Subordinationismوكان هذا مذهب أوريجانوس والأخرى تقول بالتساوي فى الجوهر لكن على حساب التمايز فتجعل من الأب والابن والروح مظاهر للإله يعلن بها عن نفسه دون كونها متمايزة فى ذاته ويسمى بمذهب الـModalsimولم يكن حتى القرن الرابع أن تبلورت عقيدة الثالوث كما نعرفها الان فجعلت الأقانيم الثلاثة متساوية فى الجوهر ومتمايزة فيما بينها حتى اذا كان مجمع نقية 325 م نصوا على ان الابن من جوهر الأب مثلما أن هذه الخرقة من ذاك الثوب على سبيل المثال ولم يُذكر كثيرا فى شأن الروح
وأخذ أثناسيوس بطريرك الإسكندرية يدافع عن صيغة مجمع نقية وينقحها فلما كانت نهايات القرن الرابع أخذت عقيدة الثالوث تحت زعامة كل من باسيليوس القيصرى و غريغوريوس النيصى و غريغوريوس النَزَيَنْزِى الشكل التى عرفت به منذ ذلك الوقت وحتى الوقت الحاضر . (1)
وقد فصل الآباء الكبادوكيين الثلاثة السالف ذكرهم فى وصف الثالوث حين قالوا " إن الاب والابن والروح القدس يشتركون فى الجوهر ousia الالهى كما يشترك بطرس ويعقوب ويوحنا فى الطبيعة أو الجوهر الآدمى " وهو ما يعكس المصدرية الأفلاطونية لهذا النمط من الفكر11
ولم تكن عقيدة التثليث كما بلورها الآباء الكبادوكيين هى أول محاولات التوفيق بين الوحدانية والتعدد , فقد ظهر قبلها نمط من الفكر يعرف بـ Pluriform monotheism (http://www.britannica.com/EBchecked/topic/390101/monotheism)ومفاده أن آلهة " البانثيون " Pantheon ( مجمع الآلهة ) ودون أن تفقد تمايزها واستقلاليتها ، هى من جوهر واحد وهذا النمط يشبه الى حد كبير عقيدة النصارى فى الثالوث الا ان الفارق الجوهرى بين النصرانية وتلك الاديان البدائية ان الاولى حصرت الجوهر الالهى فى أقانيم ثلاثة

المصدر الثالث :
http://www.watchtower.org/a/20050915/diagram_01.htm

كتابات شهود يهوه
و هم مسيحيون يؤمنون بأن المسيح ابن الله و صلب و قام فى اليوم تكفيرا للخطايا و يؤمنون بأن الكتاب المقدس كلام الله و لكنهم لا يؤمنون بالتثليث
نقرأ ما يقولونه على الرابط السابق مستشهدين بنصوص الكتاب المقدس:

يقول كثيرون من المتديِّنين ان يسوع هو الله، ويدَّعي آخرون ان الله ثالوث. ووفقا لهذه العقيدة، فإن «الآب هو الله، الابن هو الله، والروح القدس هو الله، ومع ذلك ليس هنالك ثلاثة آلهة بل اله واحد». ويُعتقد ان الثلاثة «سرمديون ومتساوون معا». (دائرة المعارف الكاثوليكية، [بالانكليزية]) فهل هذه الآراء صائبة؟
ان يهوه الله هو الخالق. (رؤيا 4: 11) وليست له بداية او نهاية، وهو القادر على كل شيء. (مزمور 90: 2) اما يسوع فله بداية. (كولوسي 1: 15، 16) وحين اشار الى الله بصفته اباه قال: «الآب اعظم مني». (يوحنا 14: 28) كما اوضح ان هنالك امورا لا يعرفها هو ولا الملائكة إلا ابوه وحده. — مرقس 13: 32.
وعلاوة على ذلك، صلَّى يسوع الى ابيه قائلا: «لتكن لا مشيئتي، بل مشيئتك». (لوقا 22: 42) فإن لم يكن يسوع يصلِّي الى شخصية اسمى، فإلى مَن كان يصلِّي؟! كما ان يسوع لم يُقِم نفسه من الموت بل الله هو الذي اقامه. (اعمال 2: 32) يتضح من كل ذلك ان الآب والابن لم يكونا متساويَين قبل ان يأتي يسوع الى الارض او اثناء حياته كإنسان. ولكن ماذا بعد قيامته الى السماء؟ تقول كورنثوس الاولى 11: 3: «رأس المسيح هو الله». فالابن سيبقى خاضعا دائما لله. (١ كورنثوس 15: 28) وهكذا تُظهِر الاسفار المقدسة ان يسوع ليس الله القادر على كل شيء بل هو ابن الله.
اما الروح القدس، المدعو الأقنوم الثالث في الثالوث، فهو ليس شخصا. قال صاحب المزمور مخاطبا الله في الصلاة: ‏‏«ترسل روحك فتُخلَق». (مزمور 104: 30) فهذا الروح ليس الله نفسه بل قوة فعّالة يرسلها الله او يستخدمها لإنجاز ‏مشيئته. فبواسطة هذا الروح خلق الله السموات الحرفية والارض وكل الكائنات الحية. (تكوين 1: 2؛ مزمور 33: 6) وقد ‏استخدمه ليُلهِم الرجال الذين كتبوا الكتاب المقدس. (2 بطرس 1: 20، 21) الثالوث اذًا ليس تعليما مؤسَّسا على الكتاب ‏المقدس.‏* (http://www.watchtower.org/a/20050915/diagram_01.htm#fnt1)‏ فكلمة الله تقول: «يهوه إلهنا، يهوه واحد». — تثنية 6: 4.

[الشهاب الثاقب]

http://www6.0zz0.com/2012/03/23/14/604906516.jpg



http://www6.0zz0.com/2012/03/23/15/296814003.jpg


http://www6.0zz0.com/2012/03/23/15/181781428.jpg



عجبت لدين يبنى عقيدته بناءا على أقوال علماؤه أى دين مفعول به يتغير بالتغير كيف يكون الثالوث قديم ولم يسمع عنه أحد قبل سنة 381م فكيف يحاسب الذين قبل هذا التاريخ على شئ لا يعرفونه !!!

[بَرثُولَماوُس]

كلمة الثالوث الأقدس لا وجود لها باعتراف الجميع (بما فيهم طرفا المناظرة (http://www.kalemasawaa.com/vb/f77.html)). وقد أحسن الأخ سيف الحتف بسرده لتاريخ الثالوث (مجمع نيقية) والإشارة إلى المصادر الوثنية ـ فله الشكر!

حبيبى المشكلة هنا ان الانسان يضع نفسة بين كلام لا يستطيع بعقلة فهمة ويجعل نفسة عالم من علماء الفلاسفة الكارثة أعمى يقود أعمى !!!!!

الثالوث الأقدس لا يفهمه أي إنسان ـ لا تجد له تعريفاً شافياً. أذكر أني كنت أسأل القساوسة وأنا في المدرسة فأحصل من كل قسيس على إجابة وربما حصلت من نفس القسيس إجابة مختلفة إذا ما أعدت السؤال.


يا حبيبى استطيع هنا وبكل قوة اثبت لك ما مفهوم الثالوث وابسط مثال لفهمة
انت عن نفسك
روح +جسد+نفس =كيان واحد
فاخبرنى هل تعتقد ان هذا تفهمة .؟
المهم الكلام دا كبير عليك وممكن اشرحلك ببساطة ولكن ان كنت تعاند فستجد رودد مثل السيف الحتف لا يعرف شيئاً
ن استطعت أن تبرهن عن الثالوث الأقدس من نصوصك تلك يستطيع أي شخص أن يبرهن وجود الرابوع بل العاشور الأقدس من الكتاب المقدس.


صدقنى اللى عندة حاجة يقدمها دون الانتظار وهذا ما اسمية عدم احترام وقتة وعدم احترام وقت القارىء

[بَرثُولَماوُس]

دكتور عبد الرحمن للاسف رجعت لعادتك الذميمة القص واللصق دون فهم ما تقصة وتلزقة فالصور التى تضعها تتكلم عن لاهوت المسيح وليس عن الثالوث الأقدس
الموسوعة تقول اللفظ لا يوجد العقيدة موجودة
كنت أتمنى ان تحاور بعقلك وتفكر بذلك ولكن حبذا لو حدث هذا


يقول كثيرون من المتديِّنين ان يسوع هو الله، ويدَّعي آخرون ان الله ثالوث. ووفقا لهذه العقيدة، فإن «الآب هو الله، الابن هو الله، والروح القدس هو الله، ومع ذلك ليس هنالك ثلاثة آلهة بل اله واحد». ويُعتقد ان الثلاثة «سرمديون ومتساوون معا». (دائرة المعارف الكاثوليكية، [بالانكليزية]) فهل هذه الآراء صائبة؟
ان يهوه الله هو الخالق. (رؤيا 4: 11) وليست له بداية او نهاية، وهو القادر على كل شيء. (مزمور 90: 2) اما يسوع فله بداية. (كولوسي 1: 15، 16) وحين اشار الى الله بصفته اباه قال: «الآب اعظم مني». (يوحنا 14: 28) كما اوضح ان هنالك امورا لا يعرفها هو ولا الملائكة إلا ابوه وحده. — مرقس 13: 32.
وعلاوة على ذلك، صلَّى يسوع الى ابيه قائلا: «لتكن لا مشيئتي، بل مشيئتك». (لوقا 22: 42) فإن لم يكن يسوع يصلِّي الى شخصية اسمى، فإلى مَن كان يصلِّي؟! كما ان يسوع لم يُقِم نفسه من الموت بل الله هو الذي اقامه. (اعمال 2: 32) يتضح من كل ذلك ان الآب والابن لم يكونا متساويَين قبل ان يأتي يسوع الى الارض او اثناء حياته كإنسان. ولكن ماذا بعد قيامته الى السماء؟ تقول كورنثوس الاولى 11: 3: «رأس المسيح هو الله». فالابن سيبقى خاضعا دائما لله. (١ كورنثوس 15: 28) وهكذا تُظهِر الاسفار المقدسة ان يسوع ليس الله القادر على كل شيء بل هو ابن الله.
اما الروح القدس، المدعو الأقنوم الثالث في الثالوث، فهو ليس شخصا. قال صاحب المزمور مخاطبا الله في الصلاة: ‏‏«ترسل روحك فتُخلَق». (مزمور 104: 30) فهذا الروح ليس الله نفسه بل قوة فعّالة يرسلها الله او يستخدمها لإنجاز ‏مشيئته. فبواسطة هذا الروح خلق الله السموات الحرفية والارض وكل الكائنات الحية. (تكوين 1: 2؛ مزمور 33: 6) وقد ‏استخدمه ليُلهِم الرجال الذين كتبوا الكتاب المقدس. (2 بطرس 1: 20، 21) الثالوث اذًا ليس تعليما مؤسَّسا على الكتاب ‏المقدس.‏* (http://www.watchtower.org/a/20050915/diagram_01.htm#fnt1)‏ فكلمة الله تقول: «يهوه إلهنا، يهوه واحد». — تثنية 6: 4.

هل وضعت هذا الكلام من نفسك .؟
طبعاً لا
بل فقط الالة الذميمة قص ولزق هى من فعلت ذلك
اليس تقص وتلزق من شهود يهوة .؟
وهاهو الرابط بما فية الكلام
××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××

فرجاء ان تعرف ما تفعلة لكى لا تضع نفسك امام القارىء فى موقف محرج كم الأن

[بَرثُولَماوُس]

كتابات شهود يهوه
و هم مسيحيون يؤمنون بأن المسيح ابن الله و صلب و قام فى اليوم تكفيرا للخطايا و يؤمنون بأن الكتاب المقدس كلام الله و لكنهم لا يؤمنون بالتثليث
نقرأ ما يقولونه على الرابط السابق مستشهدين بنصوص الكتاب المقدس:[SIZE=5]

حبيبى تفضل هذا الرابط واقرا بعناية
××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××

[الشهاب الثاقب]

أكرر لعلك لم ترى الشاركة



http://www.kalemasawaa.com/vb/images/statusicon/wol_error.gifهذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 614x743 الابعاد 72KB.
http://www6.0zz0.com/2012/03/23/15/181781428.jpg



عجبت لدين يبنى عقيدته بناءا على أقوال علماؤه أى دين مفعول به يتغير بالتغير كيف يكون الثالوث قديم ولم يسمع عنه أحد قبل سنة 381م فكيف يحاسب الذين قبل هذا التاريخ على شئ لا يعرفونه !!!

[إبراهيم قندلفت (يحيى أبو صبيح الإلياسي)]

تعليق على ما كتبه بَرثُولَماوُس في 23.03.2012, 16:12


يا حبيبى استطيع هنا وبكل قوة اثبت لك ما مفهوم الثالوث وابسط مثال لفهمة
انت عن نفسك
روح +جسد+نفس =كيان واحد
فاخبرنى هل تعتقد ان هذا تفهمة .؟



الرد: ما ظننت إجابتك ستهزل بهذا الشكل. فهذا ليس تفسيراً ـ هداك الله! فأنت تعدد مكونات الإنسان. ولو أردت التفاسير على هذا المنوال فأنا أعطيك غيرها لعلك تقنع بها بعض الصِبية التائهين:
الإنسان هو رأس وجذع وأطراف ==> فإذن الله ثلاثة أقانيم
المثلث له ثلاثة أضلاع ==> فإذن الله ثلاثة أقانيم

ثمّ: عندكم الأقانيم متساوية جوهراً؟ فهل الجسد والروح متساويان جوهراً؟ أم أنك ستأتي بتركيبة جديدة للإنسان؟

ولِمَ لا تقول: الله سبعة أقانيم:
لأن الإنسان جلد ولحم وعظام وأعصاب ودم وبلغم ومخ؟

أرجو إعادة التفكير بالثالوث الأقدس عساك تبتعد عن هذه البِدعة.



المهم الكلام دا كبير عليك وممكن اشرحلك ببساطة ولكن ان كنت تعاند فستجد رودد مثل السيف الحتف لا يعرف شيئاً



هذا جواب بولس وجواب كل من لا جواب له. أن تقول: الحكمة عند الله هي حماقة عند العالَم والحكمة عند العالَم هي حماقة عند الله.

والسلام

[د/ عبد الرحمن]

اخي الحبيب الشهاب العضو النصراني ليس مطالب بالرد هنا هو ملزم بالرد في المناظرة فحسب و أيضاً يا ريت تتريث عليه شوية فكما تري انه لا يفهم اساسا ما نكتبه فانقل له كلام شهود يهوه و اقول له ده كلام شهود يهوه فيرد علي أني وضعت نفسي في موقف محرج لأني لم اكتب الكلام من نفسي و قمت بنسخه الله يعين أخانا الحبيب سيف

[الشهاب الثاقب]

شكرا أخى الحبيب د / عبد الرحمن شكرا على التوضيح لكن أظنه يفهم ما نكتب ولكن يريد أن يخرج محافظا على ماء وجهه أما عن النص الذى يستشهد به فهو عليه لآنه يثبت أنهم ثلاثه منفصلين غير متحدين



إنجيل لوقا 3

22وَنَزَلَعَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ بِهَيْئَةٍ جِسْمِيَّةٍ مِثْلِ حَمَامَةٍ. وَكَانَصَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ
قَائِلاً: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ، بِكَسُرِرْتُ»

الأن
1- الآب ينادى من السماء

2- الروح القدسنازل من السماء فى هيئه جسميه مثل الحمامه

3- الابن على الارضيتعمد

فيه الى هيقول الله موجود فى كل مكان فى السماء وفى الارض طب يبقىموجود الثلاث اقانيم مع بعضها ولا كل اقنوم فى مكان وهذا اعتقاد خاطئ والدليل منالكتاب

متى 23: 22
22وَمَنْ حَلَفَ بِالسَّمَاءِ فَقَدْ حَلَفَ بِعَرْشِ اللهِ وَبِالْجَالِسِ عَلَيْهِ.

متى ( 8 : 10 ) 23
واما انتم فلا تدعوا سيدي لان معلمكم واحد المسيح وانتم جميعااخوة.
9ولا تدعوا لكم ابا على الارض لان اباكم واحدالذي في السموات.
10ولا تدعوا معلمين لان معلمكم واحدالمسيح)

اذن الثلاثه غير مجتمعيين فأين هنا الاتحاد واينالثالوث؟؟؟

[شعشاعي]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أحب يكون أول تعليق لي على المناظرة هذه الصورة

http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/537055_197383847038003_100002991687981_307922_1691 822942_n.jpg

[شعشاعي]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أول خطأ قام به المحاور النصراني هو أنه إستشهد بالعهد القديم

العهد القديم هو كتاب اليهود

و اليهود لا يعترفون بأي شئ إسمه الثالوث

أولاً أحب أن أطلب من المحاور النصراني

أن يتوقف عن ذكر إسم الله في الإشارة إلى إلهه

و يتوقف عن ذكر كلمة أية في الإشارة إلى أعداد الكتاب المقدس

إستخدم مصطلحات كتابك

بلاش تستخدم عباراة القرآن و مصطلحات المسلمين في التعبير عن أي شئ في دينك

فهذا يثبت أن لديك عقدة نقص تحاول أن تضفي بعض القدسية على كتابك بإستخدام عبارات إسلامية

العار عليك و على كل من فعل مثلك

[شعشاعي]

شكلك بتحب معاذ عليان قوى.......

كلنا نحبه

و نحب كل المسلمين الذين يدافعون عن الإسلام



الثلاثة شئت أم أبيت..........


الكاثوليك تقول على الأثوذكس كفار و البروتستانت أيضاً كفار

الأثوذكس تقول على الكاثوليك كفار و البروتستانت أيضاً كفار

البروتستانت تقول على الأثوذكس كفار و الكاثوليك أيضاً كفار

أنت عند النصارى كافر

و عند المسلمين كافر

http://www.youtube.com/watch?v=8U8eJThPY8w

http://www.youtube.com/watch?v=QDsRDPLS3q4

البروتستانت تقول على الأرثوذكس وثنيين


الفيديو ده في الجووووووووووووووووووووووووووووووون

إشرب يا حلو

http://www.youtube.com/watch?v=hHsO4HdAC_U

http://www.youtube.com/watch?v=sMA79yE_ETY

[سيف الحتف]

الرد على برثولماوس عندما إدعى أني يهودي
.
.
.
..
أحب أرد هنا على نُقطة أثرها الضيف النصراني برثولماوس وهي إعتراضه على مناداتي له بالنصراني،المشكلة ليست جهل النصراني،بل المشكلة هي أنه يعترض وخلاص،بل ويتهمني بأني يهودي،هل رأيتم مثل هذا التخلف قبل ذلك ؟ النصراني هذا كلما أراه أحمد الله على أنه خلقني مُسلماً حتى لا أكون من أصحاب العاهات والتخلف الذهني الذي يُعاني منه ضيفنا "المحترم" بالإضافة إلى أني إذا شعرت بالضيق،تجدني أهرع إلى أي مداخلة للضيف العزيز عشان أضحك وأفرفش..:6:

الرد على النصراني سيكون جزئين :-

1- إثبات إن الضيف نصراني وليس ومسيحي
.
2-توضيح من هو اليهودي الحقيقي
.
.
.
قبل أن أبدأ أحب أن أُذكركم بتعليق الضيف الخفيف الذي قال فيه:-

كفكف عن كلمة نصرانى هذة والا قلت لك يا يهودى ........
دي طريقة "سيب وأنا سيب" يعني لو قلتي نصراني حقولك يا يهودي يا كُخّة يا وحش،ولو مقلتليش يا نصراني مش حقولك يا يهودي..الأستاذ لم ينضج بعد للأسف الشديد :1(7):
.
1- إثبات إن الضيف نصراني وليس ومسيحي
..
.
.
أعمال 24
5.وجدنا هذا المتهم مخربا، يثير الفتنة بين جميع اليهود في البلاد كلها، وهو يتزعم مذهب النصارى. [ترجمة الحياة]
.
أعمال 24
5.وجدنا هذا الرجل مفسدا يثير الفتن بين اليهود في العالم كله، وزعيما على شيعة النصارى
[الأخبار السارة]
.
أعمال 24
5.وجدنا هذا الرجل آفة من الآفات، يثير الفتن بين اليهود كافة في العالم أجمع، وأحد أئمة شيعة النصارى.[اليسوعية]
.

هذا ما يقوله الكتاب المقدس عن المسيحيين،فهو لم يدعهم مسيحيين هنا بل نصارى،ويعترض الضيف الآن عندما أنعته بالنصراني،فهذا يُثبت جهله الشديد بكتابه،فيبدو أنه لا يقرأه ويضيع وقته في نقد القرآن الكريم،ونصيحة مني تعلم دينك أولاً ثم اقرأ عن الإسلام من أهله؛لأنك أقل من أن يُطلق عليك محاور؛لأنك عار على دينك،وأعيدها،أنت عار على دينك !!

يقول قاموس الكتاب المقدس تحت عنوان "مسيحي" :- دعي المؤمنون مسيحيين أول مرة في أنطاكية (اع 11: 26) نحو سنة 42 أو 43م. ويرجّح أن ذلك اللقب كان في الأول شتيمة (1 بط 4: 16) قال المؤرخ تاسيتس (المولود نحو 54م.) أن تابعي المسيح كانوا أناساً سفلة عاميين ولما قال أغريباس لبولس (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/02_B/B_257.html) "بقليل تقنعني أن أصير مسيحياً" (اع 26: 28) فالراجح أنه أراد أن حسن برهانك كان يجعلني أرضى بأن أعاب بهذا الاسم.

مسيحي يعني سافل عامي،فعندما أقول لك يا برثولماوس يا مسيحي،هذا يعني يا برثولماوس يا سافل يا عامي،هذا هو إسمك في دينك،وبم إن مسيحي سافل،فالمسيحية هي السفالة،هذا ليس كلامي،بل كلام قاموس كتابك الذي تُقدسه،فإن إعترضت فلا تلومن إلا نفسك ..
.
أيضاً فلتقرأ ولا تتعامى :-

http://www.eld3wah.net/img/nsara-7.jpg
.
.
استمع أيضاً إلى الأنبا موسى وهو يقول أن المسيحيين هم نصارى :-

http://www.youtube.com/watch?v=ZyInfFwTduQ
.
[كل من تبع المسيح ممكن يبقى إسمه نصراني أو ناصري،بس إحنا مبنستعملهاش كتير...وإن كانت مش غلط]

تقول دائرة المعارف الكتابية تحت إسم "مسيحي" :-كما سبق القول ، كان المؤمنون في أنطاكية هم أول من أطلق عليهم هذا الوصف . فحيث كُرز بالإنجيل للأمم كما لليهود ، ظهر أن المسيحية شيء آخر غير اليهودية ، وأنها ديانة جديدة. وحيث أن المؤمنين كانوا يتحدثون دائماً عن المسيح ، وأطلق عليهم الاسم " مسيحيون " ، ولعلها كانت تنطوي أساساً على نوع من التهكم . ويبدو أن المسيحيين أنفسهم لم يتقبلوا هذا الاسم بصدر رحب في البداية ، ولكنه على توالي الأيام ، التصق بهم وصاروا يعرفون به.

أي أنهم عُرفوا مسيحيين بعد المسيح عليه السلام وليس في حياته
.
.
.
.
2-توضيح من هو اليهودي الحقيقي
.
.
.

قال هذا النصراني إني يهودي،ولا أعلم ما هو دعامة كلامه هذا،هو يُلقي بالكلام هكذا ظناً منه أننا لن نُحاسبه على كل ما يقوله وكل ما لايقوله،وهذه مشكلته بردو :)

أنا يا عزيزي لا أؤمن بكتاب إسمه " العهد القديم" والذي هو كتاب اليهود المُقدس،فهذا الكتاب أن تُشاركه مع اليهود ويُسمى "كتاب مُقدس" إذا أضفنا له "العهد الجديد"..ولست أنا من صلب يسوع وعلّقه على خشبه بعدما صفعه وضربه ولطمه وعراه وأهانه،فأنتم تُشاركون اليهود في هذا الإيمان بيسوع،ولست أنا كمسلم..فأنا كمسلم أقول أنه لم يُصلب ولم يُهان ولم يُضرب ولم يُبصق في وجهه،كما تتدعون أنتم واليهود...فأنتم شركاء في قتل المسيح يا نصراني..

شئ آخر وهو أن معبودك ديانته الحقيقية هي اليهودية،فقد كان يؤدي كل شعائرها منذ بداية إختتانه بحسب الشريعة اليهودية،إلى إن كَبُرَ وأصبح يؤدي تلك الشعائر بهمة عالية،فيسوع لا يعرف شئ مُطلقاً عن ديانة إسمها المسيحية،ولا أتباع إسمهم مسيحيين،بل يعرف النصارى أتباعه؛لأنه من ناصرة الجليل خرج..

لنقرأ :-

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2230&stc=1&d=1332585423
.
.
:11:تحدي إلى برثولماوس من سيف الحتف:11:

وأنا أتحداك الآن أمام الجميع أن تأتي بدليل من على لسان معبودك يقول فيه أنه أتى بديانة إسمها "المسيحية" أو نادى أحد أتباعه بالـ"مسيحي" فإن أتيت بهذا الدليل سأُسلم لك ولن أناديك إلا يا "مسيحي"..
.
.
.

(1) أنت تؤمن بكتاب اليهود وتُشاركهم في كتابهم المُقدس وتقول أني يهودي !
.
(2) معبودك يهودي كان يؤدي الشعائر اليهودية ولم يعرف ديانة إسمها "المسيحية" وتقولي عني أني يهودي !
.
(3) أنت تؤمن مثل اليهود تماماً أن يسوع ضُرب وسُحل وبُصق في وجهه ولُطم وأهين وعُلق ومات ملعوناً نجساً على خشبة الصليب [تثنية23:21] وتقول أني يهودي !
.
.
.
..

فمن اليهودي إلآن أيها النصراني برثولماوس ..؟

[بَرثُولَماوُس]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أحب يكون أول تعليق لي على المناظرة هذه الصورة

http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/537055_197383847038003_100002991687981_307922_1691 822942_n.jpg


:36_17_1: فى مثل أحبة أسمة عشم أبليس فى الجنة !

[د/ عبد الرحمن]

من الواضح أن النصرانى بدأ يفقد أعصابه و يعتمد على استخدام ألفاظ شديدة دون أى محتوى علمى حقيقي لردوده و من الواضح أنه اقترب من الإفلاس الحقيقي و الهروب كما هرب فى المناظرة السابقة
و كنت أظن النصرانى أكثر علما من أن يستشهد بنص رسالة يوحنا ( هم ثلاثة : الأب و الابن و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد ) لكن يأبى النصرانى إلا أن يكشف لنا قلة علمه عندما يستشهد بنص تقول الكثير من المراجع المسيحية أنه محرف و مضاف لدعم فكر لاهوتى و أنه كان ملاحظة هامشية يكتبها الكهنة تحولت بفعل المحرفين إلى كلام الله طبقا للعقيدة المسيحية
و غدا إن شاء الله أعود لإضافة بعض التعليقات بتفصيل أكبر

[مجيب الرحمــن]

1- إثبات إن الضيف نصراني وليس ومسيحي




جزى الله الأخوة خير الجزاء و شكر و تقدير خاص للأخ الحبيب سيف الحتف ..

لم أتوقع أن يثير النصراني مسألة نصراني أم مسيحي بعد أن أصبحت مستهلكة :) ..

هذا رابط ذو صلة :

http://www.kalemasawaa.com/vb/t16589.html

http://www.kalemasawaa.com/vb/t1739.html

[سيف الحتف]

النصراني يُحاول إستفزازي ظناً منه أني سأفقد أعصابي،ولا يعلم أنه بهذه الطريقة يُثبت لي أنه قد أفلس،بل إن تفاهته تتكلم بالنيابة عنه،انظروا ماذا أرسل لي صديقنا "المحترم" جداً برثولماوس .. ؟!

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2231&stc=1&d=1332620665

hoho

[بَرثُولَماوُس]

يا حبيبى ركز فى المناظرة عمال تروح هناوهنا وتقول النصرانى العفريت مش عارف أى القارىء خلاص هيطق منك
ولا أقولك ابعث لى حد كبير أكلمة علشان الأطفال اللى زيك بتخنق منهم بسرعة

[سيف الحتف]

يا حبيبى ركز فى المناظرة عمال تروح هناوهنا وتقول النصرانى العفريت مش عارف أى القارىء خلاص هيطق منك
ولا أقولك ابعث لى حد كبير أكلمة علشان الأطفال اللى زيك بتخنق منهم بسرعة


hohohohohoho

[بَرثُولَماوُس]

طلبت منكم الأحترام والتحاور عن طريق الأدب حتى يكون الحوار مفيداً للجميع ونترك لغة العصبية وأكرر طلبى مرة آخرى هل سنتكلم عن طريق الأحترام بدون التلفظ باللغات الغير الحوارية .؟
أم سيكون رفض .؟
حوار عن طريق احترام بعضنا اهلا وسهلا
فمن موافق.؟

[شعشاعي]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/537055_197383847038003_100002991687981_307922_1691 822942_n.jpg


:36_17_1: فى مثل أحبة أسمة عشم أبليس فى الجنة !


لالالالالالا

أنا أعرف المثل اللي بيقول

عشمان حَنا يدخل الجنة

كل ما أراه حتى الأن

محاولات مستميته للهروب من المنتدى

محاولات لإستفزاز كل أعضاء الإدارة

حتى يتم حظره و لكن ده بُعده

المجال الوحيد لك لإنهاء هذه المناظرة هو الهروب

كما قمت بالهروب من مناظرة الدكتور عبد الرحمن

[بَرثُولَماوُس]

أولاً :علشان أهرب صعبة بس لو حصلت ظروف هزعل بصراحة على أنى فقدت الحوار هذا "ولكن لتكن مشيتك يا الهى" بالرغم لو فكرت فى الأنسحاب مش هحزن ولا هفرح
ثانياً:الدكتور عبد الرحمن لم يعتمد على عقلة أعتمد على غيرة بل بمعنى مجرد الة قص ولصق وهذا يعطى للحوار فكرة مسيئة لدى القارىء ولا يعرف ماذا لو تم الرد يفعل هل سيتصل بكل شخص ويعطى لة الرد .؟
فلم اجد غير الانسحاب فهو أفضل من تكملة الحوار
ثالثاً:أنت اعطيت رائيك بالرفض فشكراً لك
من سيوافق

[شعشاعي]

بسم الله الرحمن الرحيم

أولاً :علشان أهرب صعبة بس لو حصلت ظروف هزعل بصراحة على أنى فقدت الحوار هذا "ولكن لتكن مشيتك يا الهى" بالرغم لو فكرت فى الأنسحاب مش هحزن ولا هفرح


للعلم يا ضيفنا

لله الحمد أنا لي فترة كبيرة في حوار الأديان و خاصة مع النصارى

ولله الحمد مرة أخرى تعلمت من أساتذتي كيف أقراء المحاور من مشاركاته

مشاركاتك و إسلوب يا ضيفنا

تقول أنك تتمنى الهرب

( أنا أتكلم معك بكل جدية و لا أحاول التأثير عليك )

إسلوب بالنسبة لأي شخص متابع للحوارات و المناظرات

يقول أنك تبكي و أنت تكتب مشاركاتك

و تحاول إستفزاز الإدارة لنقوم بحظرك



ثانياً:الدكتور عبد الرحمن لم يعتمد على عقلة أعتمد على غيرة بل بمعنى مجرد الة قص ولصق وهذا يعطى للحوار فكرة مسيئة لدى القارىء ولا يعرف ماذا لو تم الرد يفعل هل سيتصل بكل شخص ويعطى لة الرد .؟



أي شخص تابع المناظرة يا ضيفنا

يمكن أن يعرف مستواك العلمي و مستوى الدكتور العلمي

متسواك لا يتعدى 1% من مستوى الدكتور عبد الرحمن و أنا أجاملك بهذه النسبة




فلم اجد غير الانسحاب فهو أفضل من تكملة الحوار




أنت قمت بالهروب

لأن مستواك كان أقل من الرد على الدكتور

و لم تجد من تنقل منه

فقمت بالهروب

كما أعتقد أنك ستفعل

في هذه المناظرة


ثالثاً:أنت اعطيت رائيك بالرفض فشكراً لك
من سيوافق



العفو

ولكن تذكر أنا لن أحظر عضويتك

و الحل أمامك

إما أن تكمل الحوار

أو تهرب كما قمت بالهروب من الدكتور عبد الرحمن

[شعشاعي]

لم ترد على مشاركتي

أنت كما تدعي أنك تؤمن بالثلاثة طوائف

أنت كافر عند الثلاثة طوائف

وخارج الملكوت

مصيرك بحيرة الكبريت




عارف اللى هتعملة هتدخل على المواقع الأسلامية وتقص وتلصق منهم ما يدور فى حول الوثنية فى الفرعونية وبوذا وخلافة وكل داة هنسفة نسف ثق.......


رجاء لا تردد كلامنا الذي قلنا لك بأنك تجمع شبهاتك من منتديات النصارى

على العموم خد الهدية دي

دي حاجة صغيرة

عربون يعني

إتفضل إقراء بهدوء

ده لو كنت بتقراء أصلاً

يقول العالم أندرية نايتون في كتاب الرموز الوثنية للديانة المسيحية

قامت بترجمته الأستاذة سميرة عزمي مع كتابين أخرين بعنوان

الأصول الوثنية للمسيحية

http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/166962_108023729307349_100002991687981_64080_92365 7441_n.jpg
http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/307176_108031075973281_100002991687981_64195_47471 8113_n.jpg
http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/301415_108031262639929_100002991687981_64196_77960 531_n.jpg
http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/313495_108031489306573_100002991687981_64198_43707 1872_n.jpg
http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/315942_108031862639869_100002991687981_64200_20446 02905_n.jpg
http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/314029_108032079306514_100002991687981_64201_17823 37992_n.jpg
http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/313041_108032155973173_100002991687981_64202_12541 66067_n.jpg


و حتى لا تقول كما يقول الجهلاء

إذا كانت المسيحية وثنية فالإسلام أيضاً وثني لأنه يذكر المسيح عيسى بن مريم عليه السلام

تفضل هذا الفيديو فهو يتكلم عن نفسه

https://www.youtube.com/watch?v=zbprCpG2HO0

نص البحث كامل

http://www.kalemasawaa.com/vb/t17087.html

[شعشاعي]

في كل مرة إقراء الحوار أجدك بكل الطرق و الوسائل

تحاول أن تستفزنا لنطردك


لست نصرانى بل انت يهودى


يا ضيفنا نحن مسلمون لأن كتابنا يقول هذا و إلهنا يقول هذا

هل توجد في كتابك كلمة المسيحية

هل قال عنكم إلهكم أنكم مسيحيين

أنت تعبد نبي من أنبياء بني إسرائيل

كان يصلي كما يصلوا

( أنت لا تصلى كما كان يصلى إلهك )

وكان يحتفل بأعيادهم

أنت تؤمن بالعهد القديم

هل يوجد مصدر يهودي واحد يذكر أي شئ عن التثليث

أنتم أخذتم دين اليهود و مزجتموه بدين الوثنيين

فكانت النتيجة النهائية

المسيحية

يا نصراني أثبت أنك مسيحي من فم إلهك

و بعدها لن نقول لك يا نصراني مرة أخرى

[* إسلامي عزّي *]

ما يُسجّل على البرثولماوس هو كونه - بعد فشله الذريع في نفث سُمومه ( شبهاته ) و عجزه الواضح عن تقديم دليل صريح على ثالوثه المزعوم من الكتاب الذي يقدّس - قد بدأ و في افلاس واضح في نهج خطة جديدة ( الاستفزاز الصريح ) لعله يحظى بحظر ( اسلامي ) يزين به صدره ، و يُظهره أمام فريق دفاع زريبته اللاهوتي على أنه الفارس المغوار الذي لا يشق له غبار :36_11_5:

سجلت فى المنتدى وقلت هترحبوا بى
لقيت كل واحد عمال يهزق ......
قلت لكم يا جماعة كفاية
قالوا لا .......
قعدت اقول كفاية
برضوا مفيش فايدة



مسكنة و شغل حواة :SMILS171:، مش هينفع معانا يا نصراني :36_1_12:



لكن أن وجدت اسلواب استهزاز ومسخرة وصفع وضرب واحمرار والكلام هذا لا تلومنى مرة آخرى
وقد أعذر من أنذر


ربما البارثولماوس خارج لتوه من حصة تناول ، أفرط في الشرب ، فظن انه في واحدة من الزرائب (المنتديات ) النصرانية .. صح النووووووووووم يا زميل !!!!


كفكف عن كلمة نصرانى هذة والا قلت لك يا يهودى ........

أنت مطالب بالدليل على ماتقول ( كون الأخ الفاضل سيف الحتف يهودي ) و الا سنعتبركَ مجدّفا ، وعد مناّ ان فعلتَ أن نكتب لك كلمة يهوديبالبنط العريض :p012:


كفكف عن كلمة نصرانى هذة

لا أدري لم تصرّ على أن نشتمكَ بمناداتنا لكَ ب" يامسيحي " .
أنت نصراني شئتَ أم أبيتَ و باعتراف بني جلدتكَ :36_1_12:

http://www.kalemasawaa.com/vb/t16589.html


أولاً :علشان أهرب صعبة بس لو حصلت ظروف هزعل بصراحة على أنى فقدت الحوار هذا "ولكن لتكن مشيتك يا الهى" بالرغم لو فكرت فى الأنسحاب مش هحزن ولا هفرح



كفكف دموعكَ ، وركز في المناظرة بدل التباكي و العويل ، والّا جنابكَ أصبح مُدمن هرووووب ؟؟:36_17_1:




أنتم أخذتم دين اليهود و مزجتموه بدين الوثنيين

فكانت النتيجة النهائية

المسيحية

لا فُـضّ فوكَ أخي الحبيب شعشاعي :p012:

تشابه غريب بين الثالوث " المسيحي " و الثالوث الفرعوني الوثني :



http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1332635326.jpg





http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1332635498.jpg



الــرّوح الـقُـدس عند الهنود الـحُمر ، مفهوم وثني أعيد تدويره ليلائم معتقد النصارى ( استبدلوا النسر بالحمامة ):


http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1332635874.jpg


http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1332635972.jpg

[سيف الحتف]

الفــخ الكبـير
.
.
.

لم يُلاحظ برثولماوس ما فعلته الآن و أوقعته أمام الجميع لأثبت أنه نكرة،لا يرد على المُشاركات العلمية أبداً،بل يكتفي بكتابة تعليقات عبارة عن "ههههههههه" و بعض الأيقونات،ليُخفي خوفه ورُعبه،فوالذي رفع السماء وبسط الأرض،هو مرعوب ولا أقولها من باب التأثير عليك،ولكن كل كلمة وكل "هههههههه" تكتبها تعكس هذا..أنا حافظكم ولله الحمد يا نصراني،ومن محاوراتي معكم أستطيع أن أستشف ولله الحمد فيما تُفكر..وعندما حاولت أقرأ أفكار وجدت:-

http://www.kalemasawaa.com/vb/data:image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBhQSERUUEhQUFBUUFxUUFRcUFRUUFhQUFBQYFBcXFB cYHCYeGBkkGRQUHy8gIycpLCwsFR4xNTAqNSYrLCkBCQoKDgwO Gg8PGiokHyQsLCwsKSwsLCwsKSksLCksKSwsLCwsLCwsLCwsLC wpLCwsLCwsKSwsKSwpLCwsKSwsLP/AABEIAMIBAwMBIgACEQEDEQH/xAAcAAABBQEBAQAAAAAAAAAAAAACAAEDBQYEBwj/xABBEAACAQIEAwUGAwYEBQUAAAABAgADEQQSITEFBkETIlFhcQ cygZGhsUJSwRQjYnKC0RUzkvBTorLh8SQlQ3PC/8QAGgEAAQUBAAAAAAAAAAAAAAAAAgABAwQFBv/EACkRAAICAgIBBAICAgMAAAAAAAABAgMEESExEgUTQVEicTJhF JGBocH/2gAMAwEAAhEDEQA/AMxVWxI8CR9YAEkr+83qfvI7zdMIkSHIkMkvDQDCEMQBDBjkYQ jiCDCBiEOI4iBjgxtBivGhExrxwBhFaPeImMwkNBhRrxDiEeKF eMIER7RxFeIQwEQjiODEIEiRMZMxkbLHGIo1oTCDEMKKKKIJMY xRRCCGKMY8aJiQNoo9ooOkGNW94+p+8jUw6u59T94gsdAMQEkA ggQwIaAkxwIdoypJ1ox20uwOyICFaXGB5XrVdQhC+Ld0fXf4SL mrg4wSUy9QM9RiMqg2AUam53102laWXTGXh5Lf0TRoskt6K2OB BQ3F5IBLJFsEiKFljlYhgLREQwsFxaLscGKIR7RD9iyxZYo8bQ tjAQowjxCGiAjgRxGHAIkS0qj1FRApLBiATlJKi9gdtr7+EmM6 +A074ul/CHc+lgg+rQJtqPAUNNlK9fKxVgVZdGU6MD5j9ZKHvNjzvy4K1I 1aYtWpC4t+NRuh8dNp5zhMfe0hhfzpk8qU1uJaxGMrQrS3wyry uwY0IiDBYaYs0Yx45EYIG8eCRFA2EPVXU+p+8QEepufU/eISQibFaWvC+AVa+qKbfmOig+plYJu8LzJhcJhaQq1VLZQSqd5 7t3joNjrKPqGTZj1p1rbZPi0xunqT0hsByMo/zXJPggsPizf2mgwnC6VL3EVdNyLn5naZLB+0FsTiKdLD0cqswG eobta+vdGl7X6zRc147ssDXfa9MovrUOUfS85HJvzJyjG2Wt/CN2qqiKfguiLinPWEoXBqdq4/DSGcnrYnaed8x8ZbiGIFUoadNBlRSbne5Px/SFynylUxAzAZUB1dth5DxPlN3R5CogANUqE9SAqgem80qFi4kk 5y5ILHdamoLgw9OnYQws1vEORGClqD9pb8DDKx/lOxPlpMgmI1KkWIOoOhFuhnR05dVy/B7MSzHsr/AJItOC8DbEPlWwAF2J6C9vifKNzPwwYWsKebMGUMCRbxB09RNT yRh7Une3vMFHooufqw+U5fabw4vQpVlGtN8htr3am3/MPrMm31KUcr210jQqw4yo832UvLnBziKoX8I7znwUfqdpde0Th dJMIayIqujIt1GW6k2sw2J85ect8H/Z6Cqf8AMYBqm2/Rfhf5yv8AaQv/ALbU/npf9Up358rMlKD4RZpxYwq/Jcs83wdbMoM6TOPh690TtadRF/imYkv5NIYRERARxC2DoEGPeKICIYVoNTEKvvMq/wAxA+8HE4ZnFlcp4kAE/AnaBh+G9kLiow8W7mY/Erc+kjnJrpEkYp8tjjGodiT/ACqzfYTp4TxEU6xa4U9mwBqB0W4ZWsTbS4B+UsOH4HF1P8urXQ fmqPb5JlufjaaOjw7EqO9inY/x06RH2v8AWVLLZNaLMaorkzg9oLK4WpTpEX7pp1gb+hbS/kbTBceKrianZhlUtnCspVlzakWPgb7aT140C5KV6NFxvnCixPg Ua5HqDOfiHLGHr0RSdLBBamw96n/KTuPIyrLf2WoSSfR5ngMfcSzpVLyv49ypWwba96mfdqLt6P8Al aS8Lwtep/l0qr/yobfM2EtVX67IbaE+YnfaDLBOW8X/AMDL/PVRfoCTCPK+J6mgvlmdz9AJYd8SsqJFYRFadv8AgbXC9ujOfwU 6T1G+Qa/ztOx+TsQKb1HamiIrMe1BViFBOys1tutpE8quL5ZPHFsl0ihZh FKNuKFtQLA9IoHvQ+w/8aZoavvH1P3gx6h1PqfvBDS+kZzkEhkbYJWNyLyQSVYpRT4YMZ NdGh5HwA/aMwH+WrN8SMo/6pcc9UzVXD4ZTrXrD/Sn9i1/hH5Gw/7uo9veIQeii/3I+U5eL8RA4xhUO1JQD5NVvr9VnG5jdvqGl1FHQ4344232zSY6 vSwWGLWtTorZQNydgPVjPOD7QsZWqZkZaaA6KqKRbwJI1my9pG BepgHCAkoy1GA3yi4PyveeY8EcZbR/TKIXNyny2w8ux1w1E9V5U5oauclQKKgFwRoHtvp0Ybyg9pvCwl Snik07QlKlts4GjfEfaNybhWbFIQNEuzHoBYi3xJtNBzzh+1p4 ah1rYhbfyqO83pYyS+tY2UlV0+19EdMnbS/MseB0OywdK+lk7RvLN3/sRO3AYla1JH0KVAri4vr7w08QR8xK/nLGdlgazDS69mtv47KP+W8znK3NS4fhr5yC9E2prfV+01UDyDZ ryj7Mr3K6O97LXlGtKD6LbjPMf/rsPhaZse0VqxH5d1T47mH7TB/7dV/mpf8AVMFy1icmMTE4ht6meox1tfcmbj2h4unU4Y7U6iOpekLq1/xX+EuPElU4LX7IY3xn5aPOOGe4PSdhkODSyiTWnWx6Rz75bGvE BCtFHECIeSJFkgHnp+kZvQ2jkxmJZbLTQvUfRFH3PgBLPh3s0a qufE13FU6js/dpn9fhaW3KfDu4KzC7175AelMXyjyFu8fWbCgltD4DUdfhMi/MrdvtN8/Rp1UyUPJLj7KzlzhlSnQVK5DumZS1751B7retrfKWdanpOptJX cSx60gC2o0vbcDbNYdB1gOeuw1HfGjzLjfPOLpVSr0RSUHKRZr sAdw50uR4TU8tcxLjKbMqFMpysCb676GX2OwCV6Zp1AGRxbXz2 ZT08QRMV7OsE9L9rptfuVQvlmAIJHna0S3sd68TXtTDDKwDKdC DqCIWDo5FyqTYbX6Da0LLprDB0kpGV+PxRBFOmpq1WvlRett2Y nRVHVjpDwvKpbvYp85P/wAVMlKS+TH3qn0HlJ8FxGlhsK2JrMAal3J0LEAkJTQX1sLaeJJ lySGVTr3gD4EXGYX89Zl35EnxHo1cfHiuX2c9DDJSXLTRUA0si hR8hMb7VuLGlgxSXQ12sf8A60szfM5BNv8A2njPtX4gamOyX0o oifFhnPx7w+Uipi5STZaufjDgxoEUJYpoGca+sNT8YAEOsdTAB nRro5h9hgSemNZzq07MHTzuq/mIUfHT9YMnpbCit8HpfLWDy4akNiwLH+s/2tPL+JY/tuI4iqpNu0spv0Tugj/TPWcfihh8PUfpSpNb+lMq/W08V4NSNsx3Yk6zkvS4+/kTtfy2dDlv2qFFHsHLnMaYhVViFqgWZT+PoSvjfqIGJ9n2Dd84 ptTJ1IptlUn+Ug2+E83HTpbY7Eek715jxaiy4mpbpqDb4mXbPS 5wscqZa38FWvOi4+NqPSeyoYKiT3aVMXJJ3J6XJ1Yzz1ef0qcQ GJqJUNKijJRVQMxYi2Y32vr9JS4vtK7Bq9R6h/iYn5A/pJaWEUDYQqfS2m52S2xWZ0deMEWXMPN1XHqKfZrSpBg1rksxG2 Y/HaV64QaXG0lp07SXpNSnHhUtRRRsunY9sjqUARaclXgbik9fKR SQqCb2BdjYBR1OssQsuubR2fDcHROhqOajD4Fhf/UIGTPxUftsOiO23vhIzNEaQmW/jDRdI+WWyukRdmfH5xixG4v/AC/2kxjgRmx+gKFUN7pv4+XrFjr9kwG7AJ/qIX9YFaku5OU9GBsfS3X0nbwzC1Kr00qKUQ1B+9ZSivkIbKoI9 42A1033kVk0lpklcdvaN9gcNlIsNERaajwsNfsvylhRG8r+Ilh QrZNHFNylvzZdLech5M4eaWCohr5mBqPc3N31sfhacfVj+ebZd J9PWjdlPVMYL5LSvUCi58hbxJ0H1kFOja99S2rHx/7eUOub1AvRRmPmzXC/IBvnKLH81Uu2bC08zViCtwO6ptrc+Q1lL1F25N6oq5S7LFHjVD zkWPDqd6SEnTKD6DoPlaRYDhQpB9btVqPVY26toB8BaTUMQtwg IvawF9bAW2nXltvOphHSSMpy2c7IZA/nOmow6TnfWSAmOxlG2MVkwRYpdwhyFa+XUlQNSw3tv5GehYbHL VppUUnLUUML6EeTeBvp8JnF4XWqClXR81sSp7MKBkSnWyZg2+a wJN+jHwmtqgf+AB5zLydN8GvippcnNUYAFjoBcn0AuTPnHjfEj iMRVrNvUdn9AToPlaex+0rj4w+DZVaz1701HXIffb0tYf1Tw8m HRHSbFkS20iRYok2ilgrGwrbyMSSvv84Czo0cw+x1ndw3HLRrJ VcFlRgxVbXNtgL+dpwg/C3jIqONDX7r5R+Ir3fn0+MhulDXjJ62T0Vzk/KEW9Fnx7m/EY29Oxo0PyDd/wCduo8ttJz4enYWEbLDWRY+LDHj4wQd18rnySKYd5EDDzSyRDy RZHaXHL/AmxLEAhVUXdzqFHp1MjnJQTlLoeMXJpI4F3A6zS8K5Kq1C3bXo gDQkAklhcaX6W19bTtxvLtKnTwyUbVWrV6Z7WwuaYBY2I2Wwlj i+YVGNrUqtQU6VPDgm5AzPUIJI8wtgPWY9+e5cVf3/wBGlViKPNn9FVyvg6lPCdvTQVK9R1p07i4RC+VqlvDQm/lOX2oknEYYHYJUOvjmA/QSGhz5UBZcOiJQUCnRDLdgFFgxN9zvrK/mvmBcS2FsSaiUmFU20zEjT6E/GNGq2VkbZrjf/gTnXGuVcfo4QIo67RTaZmEJo+Jv9vlBr0Fymw12Fr3LHQAW3Nz OkmRmq61KTU1UlHzd73QQpyk+NiQbeUGb4CguTScs8iVKIFSrW Y1SQ2UqrKunusfePoCPjNfh8Ia37mvTUoRclDdWAtYWPeU38Pn PN+GcwtUc1MTWxTKGOVaIyJYHdrWJBtsOnWb7g/M1OqRUpMGsbMuzC/Qg6gzLsjJo0YSWzu5r5h/w+grJQaqPd0uFQAfjNjKblr2gYfG1BTqUTSqN3RYkoxPQkAWJs N/nNjT4jSce8pv3crWufKx3h8O4fSpLaiiU13sqhQSdb6Sn48l3e +iA8Fpg3AKk26mxttcEzG0OQTSq1qqPTd6jMbkkEKTmyr0385u sfiERbuyIvi5AH1IlFxPn7CYdCTVpuRstJgzH4bfMyBKNdjlHS YTj5rTKLg3EaCIGZk7VrlyRdgbkZLgaAAAWnXU4vRO1VPS9vvJ +E8Pq4mmcVnNA12zrSK5kCAWUtaxzsBckHqNJBxDDVEfIalJmI uQqsbA6Am5sLn7GX4ST0U5wa39DCorDusG9CD9pG7WkT4JDuov +YAKb+IIjpTIWxYt4E7geBPWWUiDYfL/EAlaph2IBcmvR6Bg1u0QeJVu9bwed3H+O0cLT7Su4UdF3Zz4Ku 5MpMfwxayhXvocylTldGH4kYbGeX878Ar0H7SpUasjmwqsSWvv lfwNtrbylbjfl5fBfoyePF9lfzXzI2NxDVW7q+7TW98iDYevU+ ZlKDHMaMloNvb5JkGkUentGjjGwqbwAIb7mMCJ0O9HN+O+Tm4k bUmvt3b28CwB+ktuU6q1BlYX7QNmA17rG1z4f+JS4rDNXqLTU5 VUgu3gdwPM2+8uMFwqmC6KtS6mzPcqpawOUWI2v4TmPVroTn4p 8o7L0OicK22uJfZD2ZW6ndGZD5lWtf7fOOJLhOWKtSoy0GJc5n Cu1w1gLjvakkypq8YVHKVVamymxDDYjzE18TNrtgk3yYef6dbR Y+OP6O+tiVS2YgXMmU3nNhiKjhlsVTNdtwxZSCo+BuT5TibEqq t2VViRfKgHaHTb8Og+cF+oQja69b65XIUfTLHQrtpb3w+OC5Uz a8mUBWwuIoip2bVMoJABYIRY2+FxfpeYdW0B8to9/UehtLWRV71biZ1U/bmpG34pz6KV6GEQN2RWmtQkGnlUAMABqdrTJYmu9Wo1Wqc7ubs bW2FgAOgAnPTWwsNpJeRUYkKue39kluRKz9Et9IC0Re9og0NTL ZAghFeHSokkAC5PQC5+Ql/w7kavVsXtSXxbf/T/e0inbCH8mHGEpfxRm2McNIVrKWIU3AJAO17G15KYaaa2gWudMI GIqQwqUzkqLsRsR+Vx1WAYYMZpPsdNrk1fA+MriUIYFKiEZgPe RhqGU+HUGbXgnETWpkObVKZyuRpmFu69vAj6g+E8eswcVKbZKi 7HcEflcdRNrynj3xIxCW7Oq2HKjUZSbsAR10v18ZmZVXjFvRoY 1u5JGZ4vwbF4v94zmqpYikHfVlzEBlXYCwvfTSR0vZzW7WkrFC HZQ2VtQN2NiNe6DNfgMf3VpmlWFRFCGn2TmxUBdCBlK6b3miw6 igrV6+jaAD3it/wAItux02/vOfp9yc+tI6O2cYx1wd3EMQMPhyVGiKAoW1/BQL6TDJQzXepmFVzmZr5WBPS43AAtY6eU5+YudaefNWqKMvuUg cxXwJC3u/n06eMxHGPaBUa4oJkH5n1b4L0+M3K4pfkzBsbn+MTc4rihoC9V lKD8d8pHmw6/D5Sox/tEwi6By5/gUkfPQTzHF1atZs1Rnc+LG9vQbCPT4YT/veS7k+kB7cV/Jl9xjmOjULVKFbFUKm4BZjTY720JKn6Svqc51amHqUK/75XHdY++jjVT5/fWBS4VptHbhQj+1Nj+5WuChWPll9T4TDPDB4RljSC/yIlGo0ilpVwVja3+7R5G6WH70SXitWo7MlMkBbZiN7nW0r6Fd6 Z7xcjxub/I3Bmj4UoL1lO+YMPNWUAfUER8dw5dyD/SLylkZk1dKL45NjE9MhPGjZHXK+QeFKFGYHNmJYt438uk0nD8e lNg70+0UEs6fn7utul9vlMdhc1E2IIRiSl/DwPgest14gFW5IA67n7TLtTc/Ls3KPD2vB8a4NJj+Eri6aVcGxSnVU1FYkg4dqR72cj8pG3WZ/nThCYgftatcVabENlNPM9GyuxU6kMbkHzlxy7i8RRQtRpKKT99 HqO5UZtD+7S4UX1sbSs54xDCrTR8wZqVN6gLEhb3JVQfdBNjaH GTUmo8cmdJb17mnxrf39FHj+JpRpJTXS4A06KdzLGjawttYWt4 TDY+vncnpsPQTUctYjPRHUqSv9vpOg9Niobj8vk531WyVzUvhc ItWMZTHIgibOzCJBCvI1hQRzrwODaq6oguzGwE2nDOQ1XWu+b+ GmbfNj+g+MzHLHG6WGrdrWvlVWsFXMSx0Fh852Yz2pvUcLQohU uAWqd5it9bKNBp6zJzrb1JRqX7ZfxK6nHysPQMNh6NAEoqUwou zHSw82P8AeZrmT2jYZKdSnQY1qrKyAoO4pItcsd7X6eEt+ZqOf BYpR1pOR/SMw+08T4IRr4zLwq3kS3Y+TQyJ+zDcEd+Aw+VRfedymCBHG06l JJaMFy29sMQ1EWFoF2CqCSdABqT8JqcHyNVIBcrTv46n5CRW3Q q5m9BwhKb1FbMwIVDGPSdalJyjrexHnuCOoPhNZieQmC9yorHw IK/XUTKYzDmk5R1KsNwf9/WRxuquWk9hyrsqe2tGgb2p4kLbsaJb82ZwD55f0vMhx7jmKxbZ qtVj4KhKIPRR9zeeh8E5Pomkj1QzsyhrXyqMwv01O8s05awg07 CmT0BJv9TMazJx4T8VtmpCu6Udvg8PXhdugHoPvJl4bfpPVuY+ T6JovUopkdAWyrcqwGpFjsbSH2dNh2RiAprKTcmxOQ7ZPLxlmO VU6nZH/RDKqzz8H/s8wp4VZ0LQttL32g8tnC1hXpj9xVPTam51K+QOpEi5V4WcVVVB 7vvOfBRvLdOTXKHmV7qZqWitr4ZkUMykK3ukiwNvA9YVLhrNYr lN+z2O3akhb3A8NfC89E9ovEaOH4eUdFOf93QQ/hI/EPDKJ5fw/Fvl0Yi6hfhYrb5E/OPj5LvXC0K3HVPL5JGUgkHcEj5aQSY5OsG8vIpnJiD3j8PsIo2 I94/D7RSo3yXF0GxYOHSwcXGuzA7q3lOwcz0lOWqGptvtnU+hH6icV diLkC5F9PGUlV1qBhVOU3BIFwV0t1+8z/UceqX5Nc/0a3peZfVuMHx9Mu+JcwYdlIANUn3VAI16G52PpB4bw2pkBquRf UKuhH8zfpKVOJ0qX+Utz+bf6n9JzYjjNV92sPBZmKh61Dhf2bE syPl52cv6XC/5fybLDYStm/d12W5sMuja9Cw1M2HD/Z/TIJrO9V3WxZzex8ddSBMXyjiLonipt62P/ieuUHmRl2zrfimWrPFwjZH5PAOaeCHC13pnYE5T4i87uUH7tQe a/b/tNR7XMFZqb9T/AGI//MyfKJsanov6zpfS7XYoyfZzXqlagnr50zSt8pG0cvGYzojnmOD JBIVkgMTEhyt49OmOloJMJILW0JPTPXqP73DjwqULHzLUyJ4Tw VbOR52nt/J9fNhaPgBl/wBLEfaeTcFRafEytT3Ur2N9rCp9pzGI/bvn+2b1350r9G+4FyIpUPiCwJ1yL3SB/E3j5CTcz8EwlDB1qioAyr3e+SQ5Nl6+fhLnmDhzYjD1aKv2buB ZtbXBBsSPwnb4zybj3J1TBLTNZ0btWYWRi2q23uAOsenItyJ7c tf0KdMKo8R2XHInFaVKqatdwiojnUG5Y2UAAbnUz0biHEwmHes uy0jUXMN+7cX+k8hw2FDZV8SB8zaevcW4b22HegGCZlCZrXyjS +noIvVI+M4tsDBfDSMpyTzpiMTW7OsEKlWIKKVKlRfXxHSQ+1R Ar4d9mbOh6XVSCD8LmaXgnL1HBUyVa5td6jaHKNSABsJ5lzLzL +3YvMt+ypDLTv1F7lj5k6/KRY+p3r2+kS27VT8zc8jYqrUFR6tR2ChEQE91RrsNtgBMxzNgK 2K4q60AzdmES40C5VFyT+HUmbLkjD/+kuBq7sfgoA/vLHAcYoO706VRC66uqWvfYlrbm8gyLPbyZtR4QVMW6Um+w+I4o YfCO9Rswp0SrH8zZMvzJ+88c5W4k9FlqKbEHboRsQfIzSe1zGY n91TNhh21BUe843DnxHQTL4IAKLTR9OqU4ty+SDLn4pJfB7EOy x2FysL06osRuVb9GBnPyjy0uDospILliXfYZVvl9BbU+plF7O1 qFqhv+6sLg9X6ZfO28H2pczfs+HGHpm1XEb23WjsfTMdPS8z7K pV3OiD4ZZrmpwVklyYXnPjp4hjCV/yaXcpDxAOrepOvykVOnYWkHDsMFWdJnUY1KqgYuTa7JAtGERME GWdkKRzVx3j8PtFGrP3j8PtFKMnyXUuCZt5leNm9Zvh9hNFUxa 3Osqq2DR3LMx1O20fI/NaiPR+D2ykk9DDliAATfa319CJe0aNJNlH3P1keKoqxzA5T10B U/Dx8xKroaW9lpW7etF3ykbUkP8Rv6hv+09bw1a4BvcEXnifBuJ9 m4RiCrbG2XKfD0M1dLitRb5MS6C3u9wgemZTaczm4zdnJ1FMo3 Y8fDtcfQvajihUq06Y1yKWa3Tew+v0mS5dpWNQ/yj7zvrBcwqIxcVTZixLEuLkG58dYK0shOUb9J0fpdMYUxcfjez mvVZS9xwf0tfo7rxK0rjVcnwjqjE7n5zY8/wCjE9rXbLA1AOsX7Qs5kws68JgszqosCxAF9Bcm2sW2DqIJxAh JVm/4pyGn7C9KiA2IBDhzoWZd0X8oIvYdZgeHYCqT2Zpv2gNsuU5r7 bSjVnV2tpPotWYkoJNnpvs8xF8KAfw1HHzAP6zzjjuEP+LYhBu 1Y29WII+89T5V4SaFAK1gxJd/BSQBY+gE8lx3E+04hWrp/wAUsv8ASdPsJk0y8smco9cmlJONCUj2Cof2XDE61OwpMdSSWKC 9r+F/pPG+L8zYjHuvbsMtMkqqqFC3sDbqdupnsfCeMJiUFSmQ1x313K tbVWH+xIKHJGDSr2i0RmvexZigO+iHSUsexVWSdi52T2R84JQP OeV7PiqKb3dPkDc/QTc+0TmGphKCGiQr1KhW5Aayhbki+l9RKDE18JR44Kgq00QI9S rqAqVApGUEdTcGw6mVPP3NtHGVKNOhmZaRcliCAS1gMoOpsBL9 28qyHHBXriqIyNryNzGcTRyVrNVQHNe37xD1I8ehmG535b/YcR2lMfuKxJXwRtyh/Ty9JDwziD0HV0NmXXyI6g+REHnrm6rjitNFyUVs2Xqz2sWY/QSZ4cqLfKvpkcMiNsHGfZ6jwF+ywFNjplotVPlcM/6iePcs496VYV1JuGv6gnUH12nTxXnTHVqXYgrSpZBTK0xqVAA1 Y6nQTnwNHKoEkxsRucnZ8g33qMEonr3FUw+OwDGowWky585/+J16+oOlus8X5eZqtQUk7zFsq2v3tbD+87caXekaQdhTLZioPd LAWuRIOGvUwjiphyFcAgEqGtfQ2vJK8WdDfj18AyyIWxSl2ez0 EpYLCXY2SipeoerNux9SdB8J4jiuIPjMU+IqfiPdHRVGiqPQQu J8exuKHZ16zMhNyosFNtrhQJNh6OUWkeHhyU3ZZ2HkXqMFGBIB BJhyNjNoyUMRGAivEDGJDmre98vtFFXXvHXw+0UpSfJcXRmWxh uYjjoTYBox4aZS/Mu/iAcaYLYsmSf4cfCF/hjReM2LcTiJJl0tCmV1qdB+Ik6b2F94sHwm5vYy3ocNVegPwEN YkrPnQP8AmQq3xs5uHU3KBdqYIKlhZiFIIsOmo3lra8QWEBNOi iNMdR/5MrIyZ3y3L46/QOQQlWK0Un0VglEkTeRWhiJiPQuXucqboErt2brYZj7r26k/hM0lTjNFVzNiKQA69ou3wN541lkX7EvXWYd3pEJScoPWzUqz5R j4y5Nhzj7SENNqGCJdnBVqoBCqp0OTxPnMTw/BZF85008MBsJJaXcXBhj9EF+XK3j4IVVlbMjMjDqpKn5iSYriO LqLlbE1ivgXMO0PLpJ5Y9cntohjfZHplTR4KNb3M7qGDC7CdIE UOMIx6QMrJS7YOWN2Yh2itDARGyCICERBKxDjWgkQ4DCIYjtFa ERGIiECxkRkrCRERmySKQMQj2ig7D0ctcd4/D7RRV/ePw+0UoyfJcXR0NQHhG/Zx4SzXhq5QTVUXtcWF1vTapr3vCnU21soP4gI9XhyqHIqAlATY AXayIxy97xq0R/WfymW/OGyr4z0VvYjwhrS8pY/sCikzu9jZjYC/uvrY5gHOVHW19CwvCHCwXAz+8WGgzEdn75IDXNiae2+c/lMXuw3oF12a2V4WEFlg2CphBdjdnIDWFiOzR7r39UuzAta91IA NrwMLgMwW5YZr3sFIBDBct8472pcjSygm/SHG6HwBKmeziitOjEYdAoKvmN1FsoA7ys1wQxJHcI2HwnPaSRk pcojlFxemOYwiMQEIEcGHeBlhqILHQV49xGEcLEOODERHAjGJC HWFBCwomIQMcmNHjCGvHvGjgRCGMGGYBiHGgmEYBiGBvEYoxMQ gTeRsIZaRsYLJIjRRxGgkhG9O5ik0UidSZIrWhFR4QAo/wB/GKKTvsrLocUxvYX9I1rkg6gAWHhckn66xRRgibswNgPl8IS0gb 3A8NukUUMi2NljxRQkNIRiiijjBJDiigjhDaKKKOOKKNFGQzHH 94YiiiY6FHMUUYQJiiiiEKA0UUQhzGMUUQgILRRRCIzAMUUBks RiYliijBv5OhUFthFFFCIT/9k=http://egy4up.net/upimg/images/30967446085341215867.jpeg

دماغك فارغة ليس بها أي شئ سوى كيفية الهروب من المأزق الذي أوقعت نفسك به،ووجدت أسهل طريقة هي إستفزاز الإدارة وإستخدام سفالتك وقلة الأدب التي كشفت لنا عن تربيتك وبيئتك التي أتيت منها،وعندما لم يُفلح هذا ووجدت أن الإدارة ومحاورك لم ينساق معك بل فضحك،ذهبت لأسلوب اللين،لتوّهم القارئ أنك المؤدب وإن الإدارة هي غير المُحترمة،ولكن أنت فاشل بكل المقاييس،وكل من في المنتدى يعرف أنك فاشل،وإنك صفر على الشمال في الإسلاميات والنصرانيات،ولكنك بتعمل 10 رجالة في مرحاضك،وتسب الله ورسوله،وأنا لن أرحمك بإذن الله..فورب الكعبة القادم لن يكون لك قِبل به !!

إلى الآن لم أوضح الفخ البسيط الذي أوقعتك فيه،الفخ يا سادة هو أني تعمدت تصوير رسالة هذا الغِر وإلحاقها في صفحة التعليقات،وبالفعل علّق عليها،ولكنه ظنّّ أني ألعب ولم يعلم أني سأفضحه بالدليل فبعد ذلك قال :-

طلبت منكم الأحترام والتحاور عن طريق الأدب حتى يكون الحوار مفيداً للجميع ونترك لغة العصبية وأكرر طلبى مرة آخرى هل سنتكلم عن طريق الأحترام بدون التلفظ باللغات الغير الحوارية .؟أم سيكون رفض .؟حوار عن طريق احترام بعضنا اهلا وسهلا فمن موافق.؟

وتعامى وعمل نفسه مش شايف المُداخلة رقم (18 (http://www.kalemasawaa.com/vb/128680-post18.html)) التي نسفت فيها إدعاءه بأني يهودي،وأثبت أنه هو اليهودي والنصراني ولست أنا،وتحديته أمام الجميع فَجبُن وهرب ولم يرد على المُداخلة،بل رد على مداخلة أخرى حتى يُنفس عن خوفه في أي شئ !!

لقد قال في صفحة المناظرة :-

طالما هو بعيد عن الموضوع فلا يستحق الرد افتح صفحة جديدة وانا اعطيك مراجع اخليك كدة تقول يا ليتنى كنت تراباً

لست نصرانى بل انت يهودى

حوار طرشان،أنا رددت عليك بالأدلة والمراجع وأنت لم ترد بشئ سوى (أهو أنت يا وحش يا كُخّة أنا مئموص منك) لعب عيال لا أكثر ولا أقل،كيف تتحمل نفسك أيها "الماوس" كيف تتحمل ما أنت عليه من خزي وعار وجبن وجهل وغباء وإصطناع قوة وعلم..ما زال التحدي جاريا وكلمة أخيرة لك :-
..
..
.
.
.
أنت يا نصراني عار على دينك

[مجيب الرحمــن]

لا يوجد أي جديد في كلام النصراني ..

على هذا الرابط توجد قائمة بنصوص يستدل بها النصارى على الثالوث و الرد عليها ..

http://www.kalemasawaa.com/vb/t17512.html

أتوقع من النصراني أن يراجع هذه القائمة حتى لا يبدو و كأنه متخصص في تكرار نصوص مستهلكة تمت إهالة التراب عليها حتى لم يعد يُتصور أن نصراني يمكن أن يثيرها مرة أخرى ..

الدليل الوحيد الجديد بالنسبة لي هو ما سماه النصراني : قنبلة :)

و هو يقصد نص رؤيا يوحنا 22 : 1

رؤ-22-1 وأراني نهرا صافيا من ماء حياة لامعا كبلور خارجا من عرش الله والخروف.

و النص الانجليزي :


REV-22-1: And he shewed me a pure river of water of life, clear as crystal, proceeding out of the throne of God and of the Lamb.


و النص الفرنسي :


REV-22-1: Et il me montra un fleuve d'eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l'agneau.


و النص اليوناني :

REV-22-1: και εδειξεν μοι ποταμον υδατος ζωης λαμπρον ως κρυσταλλον εκπορευομενον εκ του θρονου του θεου και του αρνιου


يعني بجميع اللغات نحن أمام نص يتكلم عن الخروف و لا يوجد قنبلة !


و النص موجود على هذا الرابط :

http://albishara.org/readbible.php?row=21&op=YzJaeT1ibW85TmpZLiZZbWxpYkdsaD1NZy4uJnZlcnRpPTE mbj0yTEhZcE5tSzJLY2cyWXJaaU5pdDJZYllwdy4u





ولكن أحب أعطيك شىء حلو يا حبيبى علشان بحبك خذ هذة القنبلة
http://www.ii1i.com/uploads6/dd0053106c.jpg (http://www.ii1i.com/)



رؤيا يوحنا كلها مجرد حلم .. واحد رأى في الحلم نهر و عرش و خروف ..

هل هذا يدل على الثالوث ؟

هنا يجب أن نشكر النصراني على تعاونه .. و يجب أن نعطيه فرصة كاملة ليشرح لنا عقيدته ..

و أرجو من النصراني أن يعرض عقيدته في ما يخص الثالوث على هيئة نقاط محددة هكذا :

الدليل الأول على الثالوث هو النص المقدس رؤيا يوحنا : 22 : 1
الدليل الثاني على الثالوث هو : .................
الدليل الثالث على الثالوث هو : .................

بهذه الطريقة نتجنب التشتيت و نستفيد من وجود هذا النصراني ليشرح لنا عقيدته ...

..........................

توجد عدة نصوص في كتاب النصارى تشير إلى الخروف ..

لكن تجنبا لأي لبس في الفهم عند النصارى الذين يتابعون هذا الموضوع سأعرض صورة الخروف حتى يعرفوا ما هو الخروف ..

http://img123.imageshack.us/img123/7131/xxxvlj1.png


http://www5.0zz0.com/2011/02/08/16/992642331.jpg

http://3.bp.blogspot.com/_YneclshQhoc/TOAUAFQctwI/AAAAAAAABQA/tkCl6u_NDfY/s400/2.jpg


............................

عندما يرى النصراني هذه الصور سينتفض و يقول : لا لا ليس هذا هو الخروف الذي أقصده فنأتيه بنصوص " مقدسة " تؤكد أن الخروف هو الخروف !


هذا نص مقدس يؤكد أنه
خروف عادي جدا من نفس الزريبة التي فيها تيس و عجل و خروف و ثور و كبش :


9: 3 و كلم بني اسرائيل قائلا خذوا تيسا من المعز لذبيحة خطية و عجلا و خروفا حوليين صحيحين لمحرقة
9: 4 و ثورا و كبشا لذبيحة سلامة للذبح امام الرب و تقدمة ملتوتة بزيت لان الرب اليوم يتراءى لكم
6: 14 فيقرب قربانه للرب خروفا واحدا حوليا صحيحا محرقة و نعجة واحدة حولية صحيحة ذبيحة خطية و كبشا واحدا صحيحا ذبيحة سلامة
7: 15 و ثور واحد ابن بقر و كبش واحد و خروف واحد حولي لمحرقة
7: 16 و تيس واحد من المعز لذبيحة خطية



أكل لحم الخروف مع شرب الخمر :


15: 5 و خمرا للسكيب ربع الهين تعمل على المحرقة او الذبيحة للخروف الواحد
28: 7 و سكيبها ربع الهين للخروف الواحد في القدس اسكب سكيب مسكر للرب
28: 14 و سكائبهن تكون نصف الهين للثور و ثلث الهين للكبش و ربع الهين للخروف من خمر هذه محرقة كل شهر من اشهر السنة



و هنا في سفر العدد يأمر بذبح جميع الحيوانات التي في الزريبة :


29: 17 و في اليوم الثاني اثني عشر ثورا ابناء بقر و كبشين و اربعة عشر خروفا حوليا صحيحا
29: 20 و في اليوم الثالث احد عشر ثورا و كبشين و اربعة عشر خروفا حوليا صحيحا
29: 23 و في اليوم الرابع عشرة ثيران و كبشين و اربعة عشر خروفا حوليا صحيحا
29: 26 و في اليوم الخامس تسعة ثيران و كبشين و اربع عشر خروفا حوليا صحيحا
29: 29 و في اليوم السادس ثمانية ثيران و كبشين و اربعة عشر خروفا حوليا صحيحا
29: 32 و في اليوم السابع سبعة ثيران و كبشين و اربعة عشر خروفا حوليا صحيحا



و هنا مبالغات " مقدسة " :


3: 4 و كان ميشع ملك مواب صاحب مواش فادى لملك اسرائيل مئة الف خروف و مئة الف كبش بصوفها




ذبح آلاف الخرفان :


29: 21 و ذبحوا للرب ذبائح و اصعدوا محرقات للرب في غد ذلك اليوم الف ثور و الف كبش و الف خروف مع سكائبها و ذبائح كثيرة لكل اسرائيل




و المرأة النصرانية بعد ان تطهر من الولادة تدبح خروف و تقدمه للكاهن : ) :


12: 6 و متى كملت ايام تطهيرها لاجل ابن او ابنة تاتي بخروف حولي محرقة و فرخ حمامة او يمامة ذبيحة خطية الى باب خيمة الاجتماع الى الكاهن




و الفقير يذبح خروف واحد بالزيت و الدقيق !


14: 21 لكن ان كان فقيرا و لا تنال يده ياخذ خروفا واحدا ذبيحة اثم لترديد تكفيرا عنه و عشرا واحدا من دقيق ملتوت بزيت لتقدمة و لج زيت


/////////////////////////////////////


و الآن نستعرض نص " مقدس " يجعلنا نعرف حقيقة دين النصارى ...


النصارى يقولون عن الخروف أنه : رب الأرباب



أستغفر الله العظيم .. أستغفر الله العظيم .. أستغفر الله العظيم ...


أين العقول !



رؤيا يوحنا 17: 14 هؤلاء سيحاربون الخروف و الخروف يغلبهم لانه رب الارباب و ملك الملوك و الذين معه مدعوون و مختارون و مؤمنون


.................................


هذا مزيد عن الخروف !



عرس الخروف ... و امرأة الخروف هيأت نفسها :
19: 7 لنفرح و نتهلل و نعطيه المجد لان عرس الخروف قد جاء و امراته هيات نفسها
19: 8 و اعطيت ان تلبس بزا نقيا بهيا لان البز هو تبررات القديسين
19: 9 و قال لي اكتب طوبى للمدعوين الى عشاء عرس الخروف و قال هذه هي اقوال الله الصادقة
ثم تتفرج على امرأة الخروف :
21: 9 ثم جاء الي واحد من السبعة الملائكة الذين معهم السبعة الجامات المملوة من السبع الضربات الاخيرة و تكلم معي قائلا هلم فاريك العروس امراة الخروف
الخروف أرسل 12 رسول :
21: 14 و سور المدينة كان له اثنا عشر اساسا و عليها اسماء رسل الخروف الاثني عشر
الغضب له خمر و الخروف شاهد :
14: 10 فهو ايضا سيشرب من خمر غضب الله المصبوب صرفا في كاس غضبه و يعذب بنار و كبريت امام الملائكة القديسين و امام الخروف
أغنية الخروف :
15: 3 و هم يرتلون ترنيمة موسى عبد الله و ترنيمة الخروف قائلين عظيمة و عجيبة هي اعمالك ايها الرب الاله القادر على كل شيء عادلة و حق هي طرقك يا ملك القديسين
مشهد يشمل " عرش " و حيوانات و شيوخ و خروف :
5: 6 و رايت فاذا في وسط العرش و الحيوانات الاربعة و في وسط الشيوخ خروف قائم كانه مذبوح له سبعة قرون و سبع اعين هي سبعة ارواح الله المرسلة الى كل الارض
5: 7 فاتى و اخذ السفر من يمين الجالس على العرش
الحيوانات و الشيوخ تخر أمام الخروف :
5: 8 و لما اخذ السفر خرت الاربعة الحيوانات و الاربعة و العشرون شيخا امام الخروف و لهم
غضب الخروف :
6: 16 و هم يقولون للجبال و الصخور اسقطي علينا و اخفينا عن وجه الجالس على العرش و عن غضب الخروف
أمم تقف أمام الخروف :
7: 9 بعد هذا نظرت و اذا جمع كثير لم يستطع احد ان يعده من كل الامم و القبائل و الشعوب و الالسنة واقفون امام العرش و امام الخروف و متسربلين بثياب بيض و في ايديهم سعف النخل


الخلاص للخروف :
7: 10 و هم يصرخون بصوت عظيم قائلين الخلاص لالهنا الجالس على العرش و للخروف
البركة و السلطان و المجد للخروف :
5: 13 و كل خليقة مما في السماء و على الارض و تحت الارض و ما على البحر كل ما فيها سمعتها قائلة للجالس على العرش و للخروف البركة و الكرامة و المجد و السلطان الى ابد الابدين
5: 14 و كانت الحيوانات الاربعة تقول امين و الشيوخ الاربعة و العشرون خروا و سجدوا للحي الى ابد الابدين
6: 1 و نظرت لما فتح الخروف واحدا من الختوم السبعة و سمعت واحدا من الاربعة الحيوانات قائلا كصوت رعد هلم و انظر
الإنسان أفضل من الخروف :
12: 12 فالانسان كم هو افضل من الخروف اذا يحل فعل الخير في السبوت
ضل الخروف ثم وجده صاحبه :
15: 6 و ياتي الى بيته و يدعو الاصدقاء و الجيران قائلا لهم افرحوا معي لاني وجدت خروفي الضال
جز الخروف :
8: 32 و اما فصل الكتاب الذي كان يقراه فكان هذا مثل شاة سيق الى الذبح و مثل خروف صامت امام الذي يجزه هكذا لم يفتح فاه

.................................................. ......
أكرر شكري للنصراني على تعاونه ..
و أكرر طلبي منه أن يسرد الأدلة على الثالوث على هيئة نقاط محددة ..

[مجيب الرحمــن]

إنهم يعبدون الخروف :

http://www.youtube.com/watch?v=xZ7DN3_8AM0&feature=related


.......................

هذا ما يعلمه النصارى لأطفالهم :

الطفل النصراني يقول : أنا كنت خروف مااااااء مااااااااء .... واحد في ثالوث !

http://www.youtube.com/watch?v=Gy3jgzC7zW8&feature=related

[مجيب الرحمــن]

أولاً :علشان أهرب صعبة


لو كانت صعبة لما كنت هربت من مناظرة الدكتور عبد الرحمن ..

و أنا أؤكد لك أنك لن تصمد و ستهرب ..

المهم قبل أن تهرب مطلوب منك أن تعرض الأدلة على إثبات الثالوث من كتابك المقدس في صورة نقاط محددة .. لكن احذر من النصوص التي تمت إهالة التراب عليها من قبل .. هذا هو واجبك تجاه عقيدتك التي يُفترض أنك هنا لتدافع عنها .. و هذا هو ما يحفظ ماء وجهك ...


بس لو حصلت ظروف هزعل بصراحة على أنى فقدت الحوار هذا "ولكن لتكن مشيتك يا الهى" بالرغم لو فكرت فى الأنسحاب مش هحزن ولا هفرح


:) ستحصل ظروف ... و ما أكثر حجج النصراني ليهرب بعدما يترنح و تنهار حججه الساقطة المتهافتة .


ثانياً:الدكتور عبد الرحمن لم يعتمد على عقلة أعتمد على غيرة بل بمعنى مجرد الة قص ولصق وهذا يعطى للحوار فكرة مسيئة لدى القارىء ولا يعرف ماذا لو تم الرد يفعل هل سيتصل بكل شخص ويعطى لة الرد .؟
فلم اجد غير الانسحاب فهو أفضل من تكملة الحوار


الدكتور عبد الرحمن سحقك بمشاركة علمية موضوعية أكاديمية كافية وافية تُدرس ..
و أنت ظللت تترنح ثم هربت غير مأسوف عليك ..

شبهة القص و اللصق شبهة يرددها النصارى ليغطوا على عجزهم عن الإجابة .. المطلوب منك هو أن تجيب ..
إذا كانت أسئلة دكتور عبد الرحمن لك موجودة في منتديات النصارى و الإجابات عنها موجودة فدورك هو أن تنقل الإجابات إلى هنا ... و إذا لم تكن موجودة فدورك هو أن تجيب ...

أما أن تهرب فهذا خزي و عجز لا يمكن تبريره ..

[بَرثُولَماوُس]

إذا كانت أسئلة دكتور عبد الرحمن لك موجودة في منتديات النصارى (http://www.kalemasawaa.com/vb/t4249.html) و الإجابات عنها موجودة فدورك هو أن تنقل الإجابات إلى هنا ... و إذا لم تكن موجودة فدورك هو أن تجيب ...

وهذة هى الميزة أننى أعتمد على عقلى وليس على غيرى فملعون من يتكل على ذراع بشر

إذا كانت أسئلة دكتور عبد الرحمن لك موجودة في منتديات النصارى (http://www.kalemasawaa.com/vb/t4249.html) و الإجابات عنها موجودة فدورك هو أن تنقل الإجابات إلى هنا ... و إذا لم تكن موجودة فدورك هو أن تجيب ...

شئت أم أبيت هذا ايمانى وانا حر فية أومن بة هكذا غير هكذا لا صلة لك
باقى ما باقى تشتيت شخصنة شتيمة عدم احترام وهذا ليس جديد عليكم

[شعشاعي]

بسم الله الرحمن الرحيم



وهذة هى الميزة أننى أعتمد على عقلى وليس على غيرى فملعون من يتكل على ذراع بشر


ههههه

إن شاء الله سوف نثبت العكس قريباً جداً

وسنذكر أيضاً من أين تنقل

------------------------------


يا ضيفنا النصراني

محاولاتك المستميته لإستفزاز الإدارة لنقوم بحظرك إزدادت عن الحد

شكلك وحش أوي

--------------------------------


وأيضاً ألم أطلب منك عدم إستخدام لفظ الجلاله الله
للإشارة إلى إلهك
ما هو إسم إلهك
و لماذا لا تستخدمه
ولماذا تستخدم المصطلحات الإسلامية
ككلمة أيه و إن شاء الله و الحمد لله
هذا إن دل يدل على عقدة النقص الموجودة عندكم
لماذا لا تستخدمون مصطلحات كتابكم


---------------------------

صبري نفذك معك

المرة القادمة في حالة وجود أي مشاركة مخالة سأحذفها
أنا لا أريد أن أحذف أي مشاركات حتى لا تقول أننا نحذف ردودك
ولكني حذرتك أكثر من مرة

[بَرثُولَماوُس]

ياريت لا يكون حذف مشاركات كلمات ماشى ولكن عندما يصدر العضو سيف الحتف أهانة لا طبعا حذر تجول علية خطر مميت وعند اسمى احذف وامسح
فعلا كيل بمكالين
وسبق وقلت لكم اذا كنت بنقل من شخص فلم لا تثبتوا ذلك .؟
ما الذى يمنعكم .؟
ولكن عدم وجود دليل فالتهمة باطلة

[شعشاعي]

ياريت لا يكون حذف مشاركات كلمات ماشى ولكن عندما يصدر العضو سيف الحتف أهانة لا طبعا حذر تجول علية خطر مميت وعند اسمى احذف وامسح
فعلا كيل بمكالين
وسبق وقلت لكم اذا كنت بنقل من شخص فلم لا تثبتوا ذلك .؟
ما الذى يمنعكم .؟
ولكن عدم وجود دليل فالتهمة باطلة


الصبر جميل

إحنا لسه في البداية

إنت مستعجل على إيه

إن شاء الله كله جي في السكة


و للمرة الأخيرة

لا تستخدم لفظ الجلالة الله للإشارة إلى إلهك

قل لنا ما هو إسم إلهك من كتابك

و لماذا لا تستخدمة

[سيف الحتف]

ياريت لا يكون حذف مشاركات كلمات ماشى ولكن عندما يصدر العضو سيف الحتف أهانة لا طبعا حذر تجول علية خطر مميت وعند اسمى احذف وامسح
فعلا كيل بمكالين

ده أنت كلامك قذر وقليل الأدب..إيه "أنت فاهم يا نُصة" و "كل بعقلي حلاوة" إيه السفالة وقلة الأدب دي،أنت جاي تهذر يا نصراني ؟؟ أحنا سايبين كلامك السافل عشان يشوفه الجميع ويشوف مستوى أخلاقك المنحط..إلى الآن لم ترد على مداخلتي رقم 18 يا جبان :)

[بَرثُولَماوُس]

ساكون غبى لان هذا المفر الوحيد لك لكى يتم تشتيت الحوار لموضوع آخر ولن أسمح بذلك قل ما تقولة ولن ابالى بروددك نهائى
كل هذا وأقول هذا من ذوقك وأدبك يا عزيزى وكل شتيمة تصدرها ربنا يسامحك بعد ما ينتهى الحوار هنا افتح صفحة جديدة وسارد كعادتى

[سيف الحتف]

ساكون غبى لان هذا المفر الوحيد لك لكى يتم تشتيت الحوار لموضوع آخر ولن أسمح بذلك قل ما تقولة ولن ابالى بروددك نهائى
كل هذا وأقول هذا من ذوقك وأدبك يا عزيزى وكل شتيمة تصدرها ربنا يسامحك بعد ما ينتهى الحوار هنا افتح صفحة جديدة وسارد كعادتى


أنا مؤدب جداً يا عزيزي،ولكن إن كنت ترى كلامي سباب فذلك لأني أكلمك بلغة الكتاب المقدس لا أكثر ولا أقل..ماذا نفسر قولك " نُصة" و " كل بعقلي حلاوة" إيه الأدب والأخلاق دي كلها؟؟ يظهر إن أهلك ربّوك كويس يا نصراني..ولكن لا عجب :)

أين ردك بقى على المداخلة رقم 18 ؟ لماذا تهرب الآن؟ لم هذا الجُبن ؟

[مجيب الرحمــن]

شئت أم أبيت هذا ايمانى وانا حر فيه أومن بة هكذا غير هكذا لا صلة لك



:p015: :p015: :p015:

تستحق التشجيع على اعترافك بأن هذا هو ما تؤمن أنت به ..

برافو يا نصراني .. برافو ..

لا تستحي قل بوضوح : أنك تؤمن بأن الخروف هو " رب الأرباب " ...

قل بوضوح : رب الأرباب عند النصارى هو : الخروف

لو حد مندهش مذهول من أن توجد عقيدة تقول عن الخروف أنه " رب الأرباب " .. و مش متخيل

أيه شكل الخروف إعرض له هذه الصورة المعبرة :


هذه صورة " رب الأرباب " بتاع النصارى !

و النصراني حر هذه عقيدته و هو حر

هذا إيمانه و هو حر

استمر يا نصراني و اعرض علينا ما تؤمن به ..

http://img123.imageshack.us/img123/7131/xxxvlj1.png



سؤال صغير و أعتذر أني أثقلت عليك :

ما هو موقفك من الخروف اللي في الزريبة مع التيس و العجل و الثور و الكبش ؟

هل أنت ترضى أن توصف بأنك خروف ؟ .. طبعا بالمحبة و بالروح !

إذا كنت ترضى فأنت حر .. و إذا كنت لا ترضى فلا يليق أن ترضى أن يقال عن " إلهك " أنه خروف و أنه " رب الأرباب " .

سؤال :

الكتاب المقدس يقول أن الخروف هو رب الأرباب ..

هل المقصود هو الآب ؟ .. أم الإبن ؟ ...

من هو رب الأرباب في عقيدتك ؟ .. الآب أم الإبن ...

هل الأقانيم الثلاثة كلهم خرفان ؟ .. أم أن الابن فقط هو اللي خروف ؟

و طبعا هذه عقيدتك و أنت حر .. هذا إيمانك و أنت حر ... و تأكد أن أسئلتي هي بالمحبة و بالروح !

[إبراهيم قندلفت (يحيى أبو صبيح الإلياسي)]

فقد الحوار رونقه...

[د/ عبد الرحمن]

دكتور عبد الرحمن للاسف رجعت لعادتك الذميمة القص واللصق دون فهم ما تقصة وتلزقة فالصور التى تضعها تتكلم عن لاهوت المسيح وليس عن الثالوث الأقدس
الموسوعة تقول اللفظ لا يوجد العقيدة موجودة
كنت أتمنى ان تحاور بعقلك وتفكر بذلك ولكن حبذا لو حدث هذا



هل وضعت هذا الكلام من نفسك .؟
طبعاً لا
بل فقط الالة الذميمة قص ولزق هى من فعلت ذلك
اليس تقص وتلزق من شهود يهوة .؟
وهاهو الرابط بما فية الكلام
××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××

فرجاء ان تعرف ما تفعلة لكى لا تضع نفسك امام القارىء فى موقف محرج كم الأن


حينما قرأت الرد السابق صراحة تعجبت منه
و ظللت أقرأه من اليمين للشمال و من الشمال لليمين و من فوق لتحت و من تحت لفوق لعلى أجد معنى أو مغزى لما يقوله البرثولماوس
فكالمعتاد لم أجد شيئا

فقد قلت للنصرانى

المصدر الثالث :
http://www.watchtower.org/a/20050915/diagram_01.htm (http://www.watchtower.org/a/20050915/diagram_01.htm)

كتابات شهود يهوه
و هم مسيحيون يؤمنون بأن المسيح ابن الله و صلب و قام فى اليوم تكفيرا للخطايا و يؤمنون بأن الكتاب المقدس كلام الله و لكنهم لا يؤمنون بالتثليث
نقرأ ما يقولونه على الرابط السابق مستشهدين بنصوص الكتاب المقدس:

يقول كثيرون من المتديِّنين ان يسوع هو الله، ويدَّعي آخرون ان الله ثالوث. ووفقا لهذه العقيدة، فإن «الآب هو الله، الابن هو الله، والروح القدس هو الله، ومع ذلك ليس هنالك ثلاثة آلهة بل اله واحد». ويُعتقد ان الثلاثة «سرمديون ومتساوون معا». (دائرة المعارف الكاثوليكية، [بالانكليزية]) فهل هذه الآراء صائبة؟
ان يهوه الله هو الخالق. (رؤيا 4: 11) وليست له بداية او نهاية، وهو القادر على كل شيء. (مزمور 90: 2) اما يسوع فله بداية. (كولوسي 1: 15، 16) وحين اشار الى الله بصفته اباه قال: «الآب اعظم مني». (يوحنا 14: 28) كما اوضح ان هنالك امورا لا يعرفها هو ولا الملائكة إلا ابوه وحده. — مرقس 13: 32.
وعلاوة على ذلك، صلَّى يسوع الى ابيه قائلا: «لتكن لا مشيئتي، بل مشيئتك». (لوقا 22: 42) فإن لم يكن يسوع يصلِّي الى شخصية اسمى، فإلى مَن كان يصلِّي؟! كما ان يسوع لم يُقِم نفسه من الموت بل الله هو الذي اقامه.

فكما ترون قلت لبرثولماوس أنى أنقل له من موقع شهود يهوه و وضعت له الرابط

و لكن برثولماوس بعبقريته الخطيرة اكتشف ما أخفيته فى المشاركة السابقة و وضعنى فى موقف محرج حقيقي عندما استطاع بفطنته أن يكتشف أنى لم أكتب كلام شهود يهوه من نفسي و أنى أنقله من موقعهم و وضعنى فى موقف محرج حقيقي عندما وضع رابط موقع شهود يهوه الموجود به الكلام السابق

انظروا المشاركة التى أفحمنى بها برثولماوس :




هل وضعت هذا الكلام من نفسك .؟
طبعاً لا
بل فقط الالة الذميمة قص ولزق هى من فعلت ذلك
اليس تقص وتلزق من شهود يهوة .؟
وهاهو الرابط بما فية الكلام
××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××

فرجاء ان تعرف ما تفعلة لكى لا تضع نفسك امام القارىء فى موقف محرج كم الأن



هل رأيتم كيف أحرجنى النصرانى و اكتشف أنى أنقل من شهود يهوه ؟ :36_2_35:
و أترك للقارئ الكريم الحكم على مستوى البرثولماوس العضو البارز فى منتديات النصارى

[د/ عبد الرحمن]

ثانياً:الدكتور عبد الرحمن لم يعتمد على عقلة أعتمد على غيرة بل بمعنى مجرد الة قص ولصق وهذا يعطى للحوار فكرة مسيئة لدى القارىء ولا يعرف ماذا لو تم الرد يفعل هل سيتصل بكل شخص ويعطى لة الرد .؟
فلم اجد غير الانسحاب فهو أفضل من تكملة الحوار




أولا :
حاولت أعلمك أكثر من مرة أن هناك فرق بين التاء المربوطة و الهاء المربوطة
و حتى تستفيد فى تلك المشاركة قمت بتلوين أخطائك الإملائية باللون الأحمر و وضع خط تحتها حتى لا تسقط فيها مستقبلا
يعنى قمت بعمل workshop مختصر لك فربما يأتى يوم تتعلم فيه

ثانيا :
كما يقول المثل :
حجة البليد مسح التختة
فالنصرانى لا يجد شئ يفسر به هروبه من المناظرة إلا أنه يقول أنى مجرد آلة للنسخ و اللصق
و النصرانى يعلم أنها مجرد حجة خايبة و تافهة
و هو يعلم كما يعلم القراء أن ردى عليه لم يكن مجرد نسخ و لصق و لكن بم يتحجج ؟
و لا أنكر طبعا أنى نقلت بعض الردود من الإخوة - بارك الله فيهم - لبرثولماوس للرد على شبهاته و هو ما يدل على أن شبهات برثولماوس مستهلكة و مردود عليها من زمن و على الرغم من أن الشبهات تم الرد عليه إلا أن الكائن الهلامى المدعو بالبرثولماوس ما زال يرددها
فشبهات البرثولماوس مستهلكة و برثولماوس نفسه مستهلك

ثالثا :
لنجارى البرثولماوس فيما قاله من هبل
و أقول لبرثولماوس فليكن أنا مجرد آلة للنسخ و اللصق و أنا بغبغان
لو كان لديك رد لرددت على و بينت للقراء أنى أنقل بدون فهم
لكن طبعا ليس لديك رد نظرا لأن دينك باطل و لأن مستواك ضحل فلم تجد أى حجة لفرارك بتلك الصورة سوي أنك تقل أدبك على و تقول أنى مجرد آلة للنسخ و اللصق

رابعا :
يقول النصرانى

ولا يعرف ماذا لو تم الرد يفعل هل سيتصل بكل شخص ويعطى لة الرد .؟


فليكن أنا سألقنك إن شاء الله غدا درسا قاسيا و سأرد على تدليسك فى ردك على بحث الأخ تروث عن أن الترجوم يثبت أن إبراهيم عليه السلام مسلم
و سأثبت للقراء إن شاء الله مدى تدليسك أنت و صاحبك كاتب الرد فى منتدياتكم و سنرى كيف أنكم تظهرون للناس جزءا من القاموس و تخفون الجزء الآخر


و لا أنسي أن أشكر أخوى الحبيبين شعشاعى و مجيب الرحمن - جزاهما الله خير الجزاء -على ردهما عليك عندما قلت أنى مجرد آلة قص و لصق

[د/ عبد الرحمن]

شئت أم أبيت هذا ايمانى وانا حر فية أومن بة هكذا غير هكذا لا صلة لك



نعم أنت حر فى إيمانك و ليس لأحد عندك شئ

فالإسلام هو الحق و من شاء فليؤمن و من شاء فليكفر و كل إنسان مسئول عن اختياره

قال تعالى :

وَقُلِ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَارًا أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا وَإِنْ يَسْتَغِيثُوا يُغَاثُوا بِمَاءٍ كَالْمُهْلِ يَشْوِي الْوُجُوهَ بِئْسَ الشَّرَابُ وَسَاءَتْ مُرْتَفَقًا (javascript:AyatServices('/Quran/ayat_services.asp?l=arb&nSora=18&nAya=29'))

[بَرثُولَماوُس]

يعنى انا شايف 12 عشو قاعدين فى الصفحة من صباحية ربنا حاطين ايديهم على خدهم مبحلقين فى المشاركة ويقولوا طيب هنكتبله دا ايه انشاء الله؟؟؟؟؟؟؟
يا مسهل
هناك بعض التعليقات الظريفة نعلق عليها بدل الفضى على مربنا يفتحها عليكوا علشان دا المشوار صعب عليكوا اوى اوى اوى اوى
بعيدا عن نص رسالة بولس بالذات .. هل الحكم علي أصولية نص يكون من خلال إختيار أقدم شكل للنص وخلاص ؟! مدلس طول عمره، نصراني بقي :)
لا اعتقد انك مؤهل سواء انت او اى نصرانى ان يتكلم مع المسيحى فى النقد النصى
طبعا كلامى لا تفهمه انت كونك صغير سنا وعقلا
لانك لو ركزت فى كلامى كنت ستقرأ الاتى
فعمليا هذا النص معروف فى كنيسة الرسل وله شواهد نصية من القرن الثانى
فانا كنت ساتكلم عن اصولية النص ان كان محتاجا ان اتكلم عنه نصيا لو وجد اختلافا جوهرى بين نص الاغلبية والنص النقدى
لكن ادراجى لاقدم شكل للنص موجود حاليا شئ يصعب على ذوى العقول المحدودة امثال النصارى ان يفهموه
ان نثبت علميا وجود النص فى القرن الثانى او على اقرب تقدير نهايات الاول
وحتى وان كان هناك قراءات فى النص وسنحكم عليه نقديا لابد وان ابدأ باقدم الصور لانتقال النص لكن دا ليس غرضى
هو فاكر نفسه خضنا كدا ؟ كما يقول عنه (وان) بيخترع معركة وهمية بعدين يقعد يتكلم فيها بعدين يقولك رديت .. هو حد كان سألك أصلا عن أصولية نص رسالة بولس عشان تلت وتعجن وتقول أصلي ؟ أحمق فعلا :)
اهدى يا حبيبى علشان البواسير بتبقى صعبة على اللى فى سنك
عزيزى انت متسالش الاقوياء امثالنا اصحاب فكر " تانس الكلمة ابن الاب الوحيد " حينما يردوا على النصارى اصحاب فكر " سبحانه لم يكن له صاحبة ولا ولد " بينزلوا ردود احترافية
فلو قراءت فى ردى
ستجد ان قولت ساتكلم عن النص من الناحية النصية لاثباته من القرن الثانى + مفهومه اللاهوتى كبركة رسولية متسخدمة فى الليتورجية المسيحية فى اقدم عصور الكنيسة " بركة الثالوث القدوس "
فدعك من احمق وثكلتلك امك واذهب مش عارف عض ايه ومص ايه
الكلام دا مش هيفيدك فى حوارات علمية هحاول اعلمك ما لا تعلمه
بس كدا مش هنخلص
اين صاحب الحوار المسمى " سيف الحتف "
هل لديه نقد ما للنص ام نبدأ فى العميق
والله يعينكم على ما ستروه

[بَرثُولَماوُس]

ملاحظة لمن مستغرب كلامى
النصارى هما انتم لما اقول نصرانى يعنى مسلم
ومن يريد ان اثبت له ان المسلم نصرانى بنص القران والتفاسير يقولى

منتظرين الفرج......طيب الله مساءكم

[د/ عبد الرحمن]

لانك لو ركزت فى كلامى كنت ستقرأ الاتى
فعمليا هذا النص معروف فى كنيسة الرسل وله شواهد نصية من القرن الثانى
فانا كنت ساتكلم عن اصولية النص ان كان محتاجا ان اتكلم عنه نصيا لو وجد اختلافا جوهرى بين نص الاغلبية والنص النقدى
لكن ادراجى لاقدم شكل للنص موجود حاليا شئ يصعب على ذوى العقول المحدودة امثال النصارى ان يفهموه
ان نثبت علميا وجود النص فى القرن الثانى او على اقرب تقدير نهايات الاول





من الواضح أن المناظرة انتهت
و البركة التى أتيت بها لا علاقة لها بالموضوع
نص البركة :

نِعْمَةُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، وَمَحَبَّةُ اللهِ، وَشَرِكَةُ الرُّوحِ الْقُدُسِ مَعَ جَمِيعِكُمْ. آمِينَ.



و طبعا الكلمة المترجمة إلى ربنا فى كلمة ربنا يسوع هى كيريوس و هى لا تثبت الألوهية و تترجم إلى السيد
يعنى ممكن نقرأ النص :

نعمة سيدنا يسوع المسيح و محبة الله و شركة الروح القدس

و حتى لو كان النص صحيحا فأين تجد فى النص أن الأب و الابن و الروح القدس هم إله واحد ؟
بل على العكس الله هنا تعنى الأب فالنص يتحدث عن المسيح - الله - الروح القدس
فالله هو الأب فى النص السابق تماما كما قال المسيح :

نقرأ من يوحنا 17
3 وَالحَياةُ الأبَدِيَّةُ هِيَ أنْ يَعرِفُوكَ أنتَ اللهُ الحَقِيْقِيُّ وَحدَكَ، وَأنْ يَعرِفُوا يَسُوعَ المَسِيحَ الَّذِي أرسَلْتَهُ. (ERV_AR)

فما أعلنه المسيح هو أن الأب هو الله وحده و هو نفس التوحيد الإسلامى و اليهودى


فلا يعقل أن نترك تعاليم المسيح صريحة فى أن الأب هو الله الحقيقي وحده لجملة فيها نعمة يسوع المسيح - محبة الله - بركة الروح القدس و نستنتج منها أن الله هو الأب و الابن و الروح القدس
عجبا لك و لأهل ملتك !!

و على العموم من الواضح أن المناظرة انتهت إلا أن يري أخونا الحبيب سيف الحتف أنه يرغب فى مواصلة المناظرة

[أسد الدين]

يعنى انا شايف 12 عشو قاعدين فى الصفحة من صباحية ربنا حاطين ايديهم على خدهم مبحلقين فى المشاركة ويقولوا طيب هنكتبله دا ايه انشاء الله؟؟؟؟؟؟؟

12 عضو؟
يبدو أنك أصبت بالحول أو أنك لا تحسن الحساب!!

ثم إن المناظرة انتهت بالفعل، و أنت لا زلت عاجزا عن الرد على الأسئلة الموجهة إليك..

و نحن بالفعل جلسنا نتعجب من مشاركتك التي أثرت حولها هذه الضجة و ننظر إلى مدى هشاشتها..

نِعْمَةُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، وَمَحَبَّةُ اللهِ، وَشَرِكَةُ الرُّوحِ الْقُدُسِ مَعَ جَمِيعِكُمْ. آمِينَ.

أين الثالوث هنا؟ و ما هو وجه الاستدلال؟
النص لا يقول إن يسوع إله و واحد في ثالوث، و لا يقول إن الآب واحد في ثالوث، و لا يقول إن الروح القدس إله و واحد في ثالوث.. و لا يقول إطلاقا أن الثلاثة هم واحد

أنتم تبنون دينكم من الأحلام و الأوهام و الاستنتاجات البشرية المحضة.. و لا تعتمدون على نصوص صريحة لأنكم لا تملكونها أصلا..
تأثرتم بالرواسب الوثنية، و اعتقدتم اعتقاداتهم، فبحثتم عن نصوص تدعمها في كتبكم فلم تجدوا، فاضطررتم إلى تحريف النصوص لفظا و معنى كذلك..

فالمشاركة التي كتبت كأنك لم تكتبها لأنها فارغة المحتوى.. و لا تحتوي على دليل صريح على الثالوث..

يا مسهل
هناك بعض التعليقات الظريفة نعلق عليها بدل الفضى على مربنا يفتحها عليكوا علشان دا المشوار صعب عليكوا اوى اوى اوى اوى

هذا هو أقصى ما تستطيعه، الرد على ما تسميها تعليقات ظريفة، أما الرد على الأسئلة الموجهة إليك أكثر من مرة فهذا لا تجرؤ عليه، و تتجاهله و تتهرب منه بحجج صبيانية فارغة ..!!

لا اعتقد انك مؤهل سواء انت او اى نصرانى :)) ان يتكلم مع المسيحى فى النقد النصى
واضح جدا من هو المؤهل الذي يملك الكفاءات العلمية و اللغوية و القدرة على الفهم و الاستنباط و المناقشة و التحليل ..
فقد بينت لنا على مدى الأيام التي قضيتها معنا إلى أي حد أنت مؤهل لخوض مثل هذه المناقشات..

اهدى يا حبيبى علشان البواسير بتبقى صعبة على اللى فى سنك
هذه عينة من المستوى الأخلاقي المتدني لعباد الصليب أتباع بولس الذين تربوا في كنائس الشرك على الحقد و الكره و السب و التطاول، و الذين لازالت مجاري مستنقعاتهم العفنة تقذفهم إلينا بين الحين و الآخر..

عزيزى انت متسالش الاقوياء امثالنا اصحاب فكر " تانس الكلمة ابن الاب الوحيد " حينما يردوا على النصارى اصحاب فكر " سبحانه لم يكن له صاحبة ولا ولد " بينزلوا ردود احترافية
:36_11_6:
العقل السليم و الفطرة السوية تقول إن فكر "سبحانه لم يكن له صاحبة و لا ولد" فيه تعظيم و تقديس لله تعالى و تنزيهه عن أفعال بشرية (اتخاذ الصاحبة و الولد) ينزه البطاركة أنفسهم عن القيام بها..

و العقل السليم و الفطرة السوية ترفض أشد الرفض أن يتحول الإله إلى بشر يأكل و يشرب و يأتي بلازم ذاك .. ثم يُضرب و يُبصق عليه و يُهان و يُصلب حتى يموت !!!

و لكنكم قوم لا تعقلون.. أنتم كالأنعام بل أنتم أضل..

ردودك احترافية بالفعل..
و نأخذ منها عينة لنوضح مدى ضحالة تفكيرك و سطحيته..


لا ياراجل .؟
كل بعقلى بحلاوة



شكلك فاهم يا نصة



عدلنا حرفنا هذا من اصفرار يداك وانت تكتب



يالهى يخرج من الجافى حلاوة



لست نصرانى بل انت يهودى


اين صاحب الحوار المسمى " سيف الحتف "
هل لديه نقد ما للنص ام نبدأ فى العميق
والله يعينكم على ما ستروه
:36_11_6:
رأينا ما فيه الكفاية .. و شبعنا من هذا الجهل و هذا المستوى المتدني، أنت تكلفنا ضعف وقت قراءة مشاركة مرة أو مرتين حتى نستطيع فك طلاسم ما تكتب و نستطيع فهمه..

و صاحب الموضوع هو من ينتظرك، و طرح أسئلة و أنت تجاهلتها و تهربت من الرد عليها.

و صرحت بذلك علانية بقولك :

فاى شىء فى المشاركة الاولى لن ارد عليها لم فيها رودد لا ترتقى بالرد عليها

أنت من كنت مطالبا بالرد على الأسئلة الموجهة إليك من الأخ سيف الحتف..
و بسبب عجزك أعلنا هروبك كما هربت من مناظرة الدكتور عبد الرحمن..

فإذا لم تكن تستطيع الرد أو بالأحرى لا تجرؤ على الرد، فلا تتعب نفسك بمثل هذه التعليقات الصبيانية و وفر وقتك و وقتنا..

ملاحظة لمن مستغرب كلامى
النصارى هما انتم لما اقول نصرانى يعنى مسلم
ومن يريد ان اثبت له ان المسلم نصرانى بنص القران والتفاسير يقولى

منتظرين الفرج......طيب الله مساءكم

أنا أخرت التعليق على هذه الجزئية لتكون مسك الختام، :36_6_8-2:
واضح جدا تأثير الصعق الذي تعرض إليه النصراني بعد كل ما قرأه من ردود، فلم يجد بدا من تمثيل دور الأبله الغبي كما أمره بذلك أقنومه الرابع بولس، و كما ذكر هو بنفسه هنا :

ساكون غبى لان هذا المفر الوحيد لك لكى يتم تشتيت الحوار لموضوع آخر ولن أسمح بذلك قل ما تقولة ولن ابالى بروددك نهائى


يقول إن النصارى هم نحن المسلمون، و يريد أن يثبت ذلك من القرآن الكريم الذي يقول فيه الله تعالى:
( وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ )[التوبة : 30]

هل هناك مسلم يقول إن المسيح ابن الله؟!!

قال الله تعالى : { وَقَالَتِ الْيَهُودُ لَيْسَتِ النَّصَارَى عَلَىَ شَيْءٍ وَقَالَتِ النَّصَارَى لَيْسَتِ الْيَهُودُ عَلَى شَيْءٍ وَهُمْ يَتْلُونَ الْكِتَابَ} [البقرة :113] .

هل المسلمون يتلون الكتاب؟!!

هل نحن الذين نؤمن بالعهد القديم ـ و هو كتاب اليهود المقدس ـ و نعتبره وحيا؟

هل نحن الذين جاء في كتابنا نص يقول إننا "شيعة النصارى"؟ (هنــــا (http://www.kalemasawaa.com/vb/128680-post18.html)) و (هنــــا (http://www.eld3wah.net/img/nsara-7.jpg))

هل نحن الذين قال علماؤنا إننا نصارى؟ (هنــــا (http://www.kalemasawaa.com/vb/128680-post18.html))

هل نحن الذين قال مفسرونا إن "نصارى" هو لقبنا؟ (هنــــا (http://d16.e-loader.net/TLcm9K0iLH.png)) و (هنــــا (http://www.eld3wah.net/img/nsara-9.jpg))

إن كنت ترفض أن تكون نصرانيا فهذه مشكلتك وحدك، و عقدتك وحدك، عليك أن تحلها في الكنيسة مع قساوستك و ليس مع المسلمين، وطالبهم بتحريف كتابك الذي تقدس ليحذفوا هذا اللقب منه.

[* إسلامي عزّي *]

ملاحظة لمن مستغرب كلامى
النصارى هما انتم لما اقول نصرانى يعنى مسلم
ومن يريد ان اثبت له ان المسلم نصرانى بنص القران والتفاسير يقولى




يبدو لي أن الماوس هو من النوع السّادي الذي لا يملّ ولا يكلّ .( رغم كلّ هذا السيل الهادر من الصفعات التي تلقاها على مدار الأيام السابقة )

يالاّ يا أبو العرّيف ، يا علّامة زمانك ، أتحفنا .

و ماتنساش :36_1_30: " انو ياما في الجراب ياحاوي " !!!!

الخروف = الابن

:p015::p015::p015::p015:

نشكركَ على شجاعتكَ ...

لا ياعزيزى موجودة ثلاثة فى واحد
وهؤلاء الثلاثة هم واحد" (رسالة يوحنا الأولى (http://st-takla.org/pub_newtest/62_joh1.html) 7:5).

خذ عندك وانت ماشي :36_6_8-2:

القمص بنيامين مرجان يقول :

الله الذى نؤمن به كمسيحيين ثلاثه مش واحد

الله الذى نؤمن به كمسيحيين ثلاثه مش واحد

الله الذى نؤمن به كمسيحيين ثلاثه مش واحد



http://www.youtube.com/watch?v=L4iGIKmtMRo

[مجيب الرحمــن]

فضائح النصراني لا تنتهي !

كلما استدل بنص يتضح أنه محرف !

حذرته من النصوص المستهلكة التي تمت إهالة التراب عليها لكنه يصر على تكرار نفس النصوص المحرفة المستهلكة ...

هذا سلوك مخزي .. ألا تحفظ ماء وجهك ؟

ما هو رد فعلك عندما تتأكد أنك تستدل بنص محرف ؟؟
ألا تستحي ؟

ألا تخزى ؟


........................

الدليل الأول على الثالوث حسب كلام النصراني هو :

النص الذي يجعل من النصارى أضحوكة تعبد الخروف ! .. رؤيا يوحنا 22 : 1

..........................

الدليل الثاني على الثالوث حسب كلام النصراني هو :

النص المحرف 1 يوحنا 5 : 7

يقول النصراني :




كل الكلام هذا انسفة لك بنص من الكتاب المقدس

الفانديك
5: 7 فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد
5: 8 و الذين يشهدون في الارض هم ثلاثة الروح و الماء و الدم و الثلاثة هم في الواحد

أى رايك بقى .؟
نص فى الكتاب المقدس بيقول الثلاثة واحد الاب والكلمة والروح القدس وهولاء ثلاثة .؟



عايز أشارة لثالوث الأقدس فى الكتاب المقدس .؟
أومال الآيات التى وضعتها لك عرفت تثبت انها لا تعبر عن روح الكتاب المقدس .؟

الفانديك
5: 7 فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد
5: 8 و الذين يشهدون في الارض هم ثلاثة الروح و الماء و الدم و الثلاثة هم في الواحد


أى رايك بقى ...........؟؟؟؟؟


هذا النص غير موجود في: النسخة العالمية “ISV” , والنسخة الأمريكية القياسية “ASV”, والنسخة الإنجليزية القياسية “ESV” ... إلخ.
ومثال هذا ما جاء في الترجمة العالمية القياسية :

ISV:

1Jo 5:7 for there are three witnesses-

1Jo 5:8 the Spirit, the water, and the blood-and these three are one.

1Jo 5:9 if we accept

(5 :7 ) : " (http://www.kalemasawaa.com/vb/t17512.html)لذلك هناك ثلاثة شهود" .

(5 : 8 ) : "الروح والماء و الدم وهؤلاء الثلاثة هم واحد" .

( فلا يوجد أي ذكر للآب والكلمة والروح القدس ولا ذكر أن الثلاثة هم واحد ) .وبالتالي تم حذف النص من التراجم العربية الحديثة كالآتي:

1- الترجمة العربية المشتركة :حذفت النص.

2- الترجمة العربية المبسطة : حذفت النص أيضا".

3- الترجمة الكاثوليكية الحديثة (منشورات دار المشرق - بيروت) : حذفت النص أيضا" , وكتبت في الهامش أسفل الفقرة التي تسبقه (الصفحة 992–الطبعة 19 – العهد الجديد) " : ولم يرد ذلك في الأصول اليونانية المعول عليها, والراجح أنه شرح أدخل إلى المتن في بعض النسخ "".

4 - الترجمة التفسيرية للكتاب المقدس - (كتاب الحياة) –وضعت النص بين قوسين وكتبت بالمقدمة أن ما بين الأقواس عبارة عن شرح وتفسير وغير موجود بالنص الأصلي.وفيما يلي أقوال بعض المعاجم المسيحية حول هذا النص:

"إن النص المتعلق بالشهود الثلاثة في السماء (يوحنا الأولى 5: 7) -نسخة الملك جيمس - ليس جزءًا حقيقياً من العهد الجديد".[6]


"إن العدد في رسالة( يوحنا الأولى 5: 7) يقول: "فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ". إلا أنه إضافة على الأصل حيث لا أثر له قبل أواخر القرن الرابع بعد الميلاد". [7]



"إن العدد في رسالة( يوحنا الأولى 5: 7) في النص اليوناني الأول للعهد الجديدTextus Receptus والموجودة في نسخة الملك جيمس يوضح كيف أن يوحنا قد توصل إلى عقيدة الثالوث (http://www.kalemasawaa.com/vb/t17512.html)في هيئتها الواضحة "الآب والكلمة والروح القدس" ، إلا أن هذا النص وبكل وضوح هو إضافة على الأصل باعتبار أنه غير موجود في المخطوطات اليدوية اليونانية الأصلية ".[8]



وفي تفسير "بيك" للكتاب المقدس( Peake's Commentary on the Bible) يقول الكاتب:

""إن الإضافة الشهيرة للشهود الثلاثة :"الآب والكلمة والروح القدس" غير موجودة حتى في النسخة القياسية المنقحة. وهذه الإضافة تتكلم عن الشهادة السماوية للآب، واللوجوس وهو(الكلمة) ، والروح القدس، إلا أنها لم تستخدم أبداً في المناقشات التي قادها أتباع الثالوث. لا يوجد مخطوطة يدوية جديرة بالاحترام تحتوي على هذا النص. حيث إن هذه الإضافة قد ظهرت للمرة الأولى في النص اللاتيني في أواخر القرن الرابع بعد الميلاد، حيث أقحمت في نسخة فولغيت(Vulgate) وأخيرًا في نسخة إيراسمس( Erasmus) للعهد الجديد .""


وللأسباب المذكورة أعلاه نجد أن اثنين وثلاثين من علماء الإنجيل يدعمهم خمسون من الطوائف المسيحية المساعدة، عندما قاموا بجمع النسخة القياسية المنقحة للكتاب المقدس ( RSV)اعتمدوا على أقدم المخطوطات اليدوية المتوفرة لديهم، ونجدهم قد أحدثوا تغييرات شاملة على هذه النسخة بالحذف في ما يقرب من 300 موضع ومن بين هذه التغييرات كان طرح العدد (يوحنا الأولى 5: 7) جانبًا على أنه تحريف أضيف على الأصل.

[بَرثُولَماوُس]

تم الحمد لله تدمير الحوار كعادتى فى التدمير ومما يسبب الرعب فقام الآخوة كالعادة بغلق الموضوع وقاموا بالرد مع أنفسهم دون اللجوء الى فتح الحوار وياسيف الحتف تعيش ويتم تدمير الحوار فهذا ليس جديد عليك ان يتم تدمير اى حوار تكتبة

هيا أفتح الحوار يا رجل فلا تعتمد على غيرك

[مجيب الرحمــن]

η̣ χαρις του κ̅υ̅ ι̅η̅υ̅ χ̅ρ̅υ̅ και η αγαπη
τ] (http://www.***************/forums/#_ftn1)ο̣υ̣ θ̅υ̅ και η κοινωνια του πνευματος
μετ]α̣ παντων ϋμων



وصورتها

http://www.kalemasawaa.com/vb/images/statusicon/wol_error.gifهذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 672x302.http://img100.imageshack.us/img100/6032/52464413.png
فعمليا هذا النص معروف فى كنيسة الرسل وله شواهد نصية من القرن الثانى
اقوال العلماء للبركة الرسولية " بركة الثالوث القدوس "
(1)
Here we have one of the lovely benedictions of the NT (http://www.***************/forums/#_ftn1), and the only one that embraces all three members of the Trinity.

MacDonald, William ; Farstad, Arthur: Believer's Bible Commentary : Old and New Testaments. Nashville : Thomas Nelson, 1997, c1995, S. 2 Co 13:14




الدليل الثالث على الثالوث حسب كلام النصراني هو :

2 كورنثيوس 13 : 14

ما هو رد فعلك عندما تعلم أن 2 كورنثيوس 13 مكون من 13 عدد فقط ؟

هذه صورة المخطوطة السينائية :

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2243&stc=1&d=1332758479


هذا رابط الترجمة العربية المشتركة و تجد أن 2 كورنثيوس 13 ينتهي عند العدد رقم 13 و لا يوجد رقم 14

http://albishara.org/readbible.php?row=12&op=YzJaeT1ibW85TkRjLiZZbWxpYkdsaD1NUS4uJnZlcnRpPTE mbj0yTEhZczlpbjJZVFlxU0RaZzltSTJMSFpodGlyMllqWXN5R FlwOW1FMkt2WXA5bUcyWXJZcVEuLg..

و هذا رابط الترجمة الكاثوليكية و تجد أن 2 كورنثيوس 13 ينتهي عند العدد رقم 13 و لا يوجد رقم 14

http://albishara.org/readbible.php?row=12&op=YzJaeT1ibW85TlRRLiZZbWxpYkdsaD1Ndy4uJnZlcnRpPTE mbj0yTEhZczlpbjJZVFlxU0RaZzltSTJMSFpodGlyMllqWXN5R FlwOW1FMkt2WXA5bUcyWXJZcVEuLg..


و هذا رابط الترجمة البولسية و تجد أن 2 كورنثيوس 13 ينتهي عند العدد رقم 13 و لا يوجد رقم 14
http://albishara.org/readbible.php?row=12&op=YzJaeT1ibW85TkRjLiZZbWxpYkdsaD1OQS4uJnZlcnRpPTE mbj0yTEhZczlpbjJZVFlxU0RaZzltSTJMSFpodGlyMllqWXN5R FlwOW1FMkt2WXA5bUcyWXJZcVEuLg..


.......................................

يعني هذا النص ملعوب فيه ... و حتى لو تجاوزنا عن الغباء في الترقيم و نظرنا في المعنى نجد النص رقم 14 يقول :

The grace of the Lord Jesus Christ, and the love of God, and the communion of the Holy Ghost, be with you all. Amen.

فالكلام عن [Lord Jesus ] يعني السيد يسوع و ليس [ الرب يسوع ]
و الكلمة اليونانية هي κυριου و معناها السيد (lord)



و لا يدل على الثالوث أن تقول : نعمة السيد يسوع تكون معك
و نعمة الرب تكون معك
و نعمة الروح القدس تكون معك

و ليس في النص أية إشارة إلى أن هؤلاء الثلاثة هم واحد

......................

بقي أن تستحي يا نصراني و تشعر و لو بالحد الأدنى من الحرج .. كل هذا محرف و ما زلت تتبجح ؟

ما بين نص محرف
أو محذوف
أو أخطاء في العدد
أو معنى غير وارد
أو خروف

هل هذا دين ؟

[مجيب الرحمــن]

هذا رابط الترجمة العربية المشتركة و تجد أن 2 كورنثيوس 13 ينتهي عند العدد رقم 13 و لا يوجد رقم 14

http://albishara.org/readbible.php?r...cyWXJZcVEuLg.. (http://albishara.org/readbible.php?row=12&op=YzJaeT1ibW85TkRjLiZZbWxpYkdsaD1NUS4uJnZlcnRpPTE mbj0yTEhZczlpbjJZVFlxU0RaZzltSTJMSFpodGlyMllqWXN5R FlwOW1FMkt2WXA5bUcyWXJZcVEuLg..)

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2251&stc=1&d=1332760919



و هذا رابط الترجمة الكاثوليكية و تجد أن 2 كورنثيوس 13 ينتهي عند العدد رقم 13 و لا يوجد رقم 14

http://albishara.org/readbible.php?r...cyWXJZcVEuLg.. (http://albishara.org/readbible.php?row=12&op=YzJaeT1ibW85TlRRLiZZbWxpYkdsaD1Ndy4uJnZlcnRpPTE mbj0yTEhZczlpbjJZVFlxU0RaZzltSTJMSFpodGlyMllqWXN5R FlwOW1FMkt2WXA5bUcyWXJZcVEuLg..)

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2247&stc=1&d=1332760653http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2248&stc=1&d=1332760998




و هذا رابط الترجمة البولسية و تجد أن 2 كورنثيوس 13 ينتهي عند العدد رقم 13 و لا يوجد رقم 14
http://albishara.org/readbible.php?r...cyWXJZcVEuLg.. (http://albishara.org/readbible.php?row=12&op=YzJaeT1ibW85TkRjLiZZbWxpYkdsaD1OQS4uJnZlcnRpPTE mbj0yTEhZczlpbjJZVFlxU0RaZzltSTJMSFpodGlyMllqWXN5R FlwOW1FMkt2WXA5bUcyWXJZcVEuLg..)

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2249&stc=1&d=1332760676

[بَرثُولَماوُس]

الدليل الثالث على الثالوث حسب كلام النصراني هو :

2 كورنثيوس 13 : 14

ما هو رد فعلك عندما تعلم أن 2 كورنثيوس 13 مكون من 13 عدد فقط ؟

هذه صورة المخطوطة السينائية :

http://www.kalemasawaa.com/vb/images/statusicon/wol_error.gifهذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 709x240.http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2243&stc=1&d=1332758479


هذا رابط الترجمة العربية المشتركة و تجد أن 2 كورنثيوس 13 ينتهي عند العدد رقم 13 و لا يوجد رقم 14

http://albishara.org/readbible.php?r...cyWXJZcVEuLg.. (http://albishara.org/readbible.php?row=12&op=YzJaeT1ibW85TkRjLiZZbWxpYkdsaD1NUS4uJnZlcnRpPTE mbj0yTEhZczlpbjJZVFlxU0RaZzltSTJMSFpodGlyMllqWXN5R FlwOW1FMkt2WXA5bUcyWXJZcVEuLg..)

و هذا رابط الترجمة الكاثوليكية و تجد أن 2 كورنثيوس 13 ينتهي عند العدد رقم 13 و لا يوجد رقم 14

http://albishara.org/readbible.php?r...cyWXJZcVEuLg.. (http://albishara.org/readbible.php?row=12&op=YzJaeT1ibW85TlRRLiZZbWxpYkdsaD1Ndy4uJnZlcnRpPTE mbj0yTEhZczlpbjJZVFlxU0RaZzltSTJMSFpodGlyMllqWXN5R FlwOW1FMkt2WXA5bUcyWXJZcVEuLg..)


و هذا رابط الترجمة البولسية و تجد أن 2 كورنثيوس 13 ينتهي عند العدد رقم 13 و لا يوجد رقم 14
http://albishara.org/readbible.php?r...cyWXJZcVEuLg.. (http://albishara.org/readbible.php?row=12&op=YzJaeT1ibW85TkRjLiZZbWxpYkdsaD1OQS4uJnZlcnRpPTE mbj0yTEhZczlpbjJZVFlxU0RaZzltSTJMSFpodGlyMllqWXN5R FlwOW1FMkt2WXA5bUcyWXJZcVEuLg..)


.......................................

يعني هذا النص ملعوب فيه ... و حتى لو تجاوزنا عن الغباء في الترقيم و نظرنا في المعنى نجد النص رقم 14 يقول :

يا أخ مجيب تعال نشوف فين التحريف اذا كان فى تحريف اصلاً

الفصل / الأصحاح الثالث عشر


1 هذه المرة الثالثة آتي إليكم. على فم شاهدين وثلاثة تقوم كل كلمة
2 قد سبقت فقلت، وأسبق فأقول كما وأنا حاضر المرة الثانية، وأنا غائب الآن، أكتب للذين أخطأوا من قبل، ولجميع الباقين: أني إذا جئت أيضا لا أشفق
3 إذ أنتم تطلبون برهان المسيح المتكلم في، الذي ليس ضعيفا لكم بل قوي فيكم
4 لأنه وإن كان قد صلب من ضعف، لكنه حي بقوة الله. فنحن أيضا ضعفاء فيه، لكننا سنحيا معه بقوة الله من جهتكم
5 جربوا أنفسكم، هل أنتم في الإيمان؟ امتحنوا أنفسكم. أم لستم تعرفون أنفسكم، أن يسوع المسيح هو فيكم، إن لم تكونوا مرفوضين
6 لكنني أرجو أنكم ستعرفون أننا نحن لسنا مرفوضين
7 وأصلي إلى الله أنكم لا تعملون شيئا رديا، ليس لكي نظهر نحن مزكين، بل لكي تصنعوا أنتم حسنا، ونكون نحن كأننا مرفوضون
8 لأننا لا نستطيع شيئا ضد الحق، بل لأجل الحق
9 لأننا نفرح حينما نكون نحن ضعفاء وأنتم تكونون أقوياء. وهذا أيضا نطلبه كما لكم
10 لذلك أكتب بهذا وأنا غائب، لكي لا أستعمل جزما وأنا حاضر، حسب السلطان الذي أعطاني إياه الرب للبنيان لا للهدم
11 أخيرا أيها الإخوة افرحوا. اكملوا. تعزوا. اهتموا اهتماما واحدا. عيشوا بالسلام، وإله المحبة والسلام سيكون معكم
12 سلموا بعضكم على بعض بقبلة مقدسة
13 يسلم عليكم جميع القديسين
14 نعمة ربنا يسوع المسيح، ومحبة الله، وشركة الروح القدس مع جميعكم. آمين



فالنص المكتوب

13 يسلم عليكم جميع القديسين (موجود فى العدد الذى قبلة فى جميع الترجمات لم يتم حذف النص ولكن الترقيم فقط هو أضافة النص مع نص آخر تقرا هكذا ليس مشكلة او تقرا هكذا ليس مشكلة المشكلة لو لم تجد النص


2كور-13-1 والآن أنا قادم إليكم مرة ثالثة. والكتاب يقول: ((لا حكم في أية قضية إلا بشهادة شاهدين أو ثلاثة)).
2كور-13-2: عند حضوري في المرة الثانية قلت للذين خطئوا فيما مضى ولسواهم ما أقوله اليوم وأنا غائب: إن عدت إليكم فلا أشفق على أحد،
2كور-13-3: ما دمتم تطلبون برهانا على أن المسيح ينطق بلساني. والمسيح غير ضعيف في معاملتكم، بل قوي بينكم.
2كور-13-4: ومع أنه صلب بضعفه، فهو الآن حي بقدرة الله. ونحن أيضا ضعفاء فيه، ولكننا في معاملتنا لكم سنكون بقدرة الله أحياء معه.
2كور-13-5: امتحنوا أنفسكم وحاسبوها هل أنتم متمسكون بإيمانكم. ألا تعرفون أنفسكم وأن يسوع المسيح فيكم؟ إلا إذا كنتم فاشلين.
2كور-13-6: أما نحن فنرجو أن تعلموا أننا غير فاشلين.
2كور-13-7: ونصلي إلى الله أن لا تعملوا شرا، لا ليظهر أننا ناجحون، بل لتعملوا أنتم ما هو خير ولو ظهرنا نحن بمظهر الفاشلين.
2كور-13-8: فنحن لا نقدر على مقاومة الحق، بل على خدمته.
2كور-13-9: وكم نفرح عندما نكون نحن ضعفاء وأنتم أقوياء، وما نصلي لأجله هو أن تكونوا كاملين.
2كور-13-10: أكتب إليكم وأنا غائب لئلا أعاملكم بقسوة وأنا حاضر، حسب السلطة التي وهبها الرب لي للبنيان لا للهدم.
2كور-13-11: والآن أيها الإخوة، افرحوا واسعوا إلى الكمال، وتشجعوا وكونوا على رأي واحد وعيشوا بسلام، وإله المحبة والسلام يكون معكم.
2كور-13-12: سلموا بعضكم على بعض بقبلة مقدسة. يسلم عليكم جميع الإخوة القديسين.
2كور-13-13: ولتكن نعمة ربنا يسوع المسيح ومحبة الله وشركة الروح القدس معكم جميعا.





وتوجد أختلافات عديدة بين المصاحف فى الترقيم فهل هذا يدل على الغباء .؟
سؤال مٌحرج
بمعنى تم أضافة العدد 13 مع 12 لتوضيح المعنى أكثر

أى مفيش حاجة لا تحريف ولا يحزنون ....



و لا يدل على الثالوث أن تقول : نعمة السيد يسوع تكون معك
و نعمة الرب تكون معك
و نعمة الروح القدس تكون معك

و ليس في النص أية إشارة إلى أن هؤلاء الثلاثة هم واحد



أنت تقول هذا لانك ترفض من أجل لرفض

وهل عندك مرجع مسيحى يقول انة لا يدل على الثالوث .؟
كلامك هذا رجاء تحتفظ بة مع نفسك وليس معاى ممكن اعطيك مليون مرجع مسيحى يقول انة يتكلم عن الثالوث وانت لا يوجد معاك غير الأعتراض والكارثة ليس من مرجع مسيحى بل من نفسك فهل تقبل هذا على دينك عزيزى .؟

فى حد عندة نقطة تانية حول الثالوث .؟

سلام ونعمة

[بَرثُولَماوُس]

بقي أن تستحي يا نصراني و تشعر و لو بالحد الأدنى من الحرج .. كل هذا محرف و ما زلت تتبجح ؟

يا أخى سامحك الهنا يسوع وليس نصرانى
اين التحريف .؟
النصوص موجودة ولكن تم اضافة العدد 12 مع 13 فلا يمكن ان نكتب العدد 14 ولا يوجد مكانة نص ......اليس كذلك

سلام ونعمة

[مجيب الرحمــن]

تم الحمد لله تدمير الحوار كعادتى فى التدمير


أرجوك يا نصراني استمر في " التدمير "

:36_11_6:

انت استدللت بثلاثة نصوص اتضح أن كل منها يمثل فضيحة مدوية ..

أرجو أن تتفضل بطرح مزيد من النصوص حتى يتم وضعها تحت المجهر لاكتشاف المزيد من الفضائح ..

إبدأ يا نصراني من : الدليل الرابع :)


الدليل الأول :

نص الخروووووووف

الدليل الثاني :

النص المحرف 1 يوحنا 5 : 7

الدليل الثالث بعد تزبيط الأرقام و الاستهبال في تلبيس معنى غير موجود :

2 كو 13 : 14


الدليل الرابع :

النص المحرف أو المحذوف رقم كذا ... [ ممكن تستدل بقصة الزانية يوحنا 8 : 1 حتى يوحنا 8 : 11 :) .... هذه قصة جميلة و سأثبت لك أنها أيضا محرفة :) ]



الدليل الخامس :

يمكنك أيضا أن تستدل بهذه الصورة ...
متخافش مفيش نصراني سيدقق في المحتوى ..

إذا كان الخروف عند النصارى هو رب الأرباب و يدل على الثالوث .. يعني هيا جات على الصورة الجميلة دي :)

على فكرة الصورة دي مزخرفة و متعوب عليها و شكلها أنها تنفع دليل على الثالوث :) :)

أرجو أن تتأكد بنفسك ..

أدخل إلى هذا الرابط :
http://www.codexsinaiticus.org/en/ma...6&zoomSlider=0 (http://www.codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx?book=8&chapter=21&lid=en&side=r&verse=16&zoomSlider=0)

أختر
2Esdras
Chapter 21
verse 16

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2155&stc=1&d=1332355119



و دي صورة مزخرفة أيضا :
Jeremiah 46 :1

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2156&stc=1&d=1332355136


أرجو يا نصراني أن تدقق في هذه الصور ... ربما تجد فيها دليل على الثالوث .. أو دليل على التحريف !


على فكرة يا نصراني .. أنا أقوم حاليا بإعداد كتاب يشمل عشرات الصور من هذا النوع .. سأطرحه قريبا إن شاء الله و أهديك نسخة منه ... و أرجو أن تدقق فيه ربما تجد " المزيد من الأدلة على الثالوث " :)


بقي أن أعتذر عن الحزن الذي يسببه لك أن تعرف أن كتابك محرف ... لكن هذه هي الحقيقة !

حتى الكتاب المحرف تعجز عن أن تأتي بدليل منه على الثالوث .. دي خيبة أيه دي ؟!

[بَرثُولَماوُس]

طيب كدة قمت بالرد على جميع النقاط ولا يعد أمامكم الا التكرار ما قمت بالرد علية
سلام ونعمة

[د/ عبد الرحمن]

من العجيب حقا أن النصراني يتظاهر بأنه رد بعد كل ما تعرض له من دك و طحن و صعق و عجن و تدمير
الله المستعان

[أسد الدين]

تم الحمد لله تدمير الحوار كعادتى فى التدمير ومما يسبب الرعب فقام الآخوة كالعادة بغلق الموضوع وقاموا بالرد مع أنفسهم دون اللجوء الى فتح الحوار وياسيف الحتف تعيش ويتم تدمير الحوار فهذا ليس جديد عليك ان يتم تدمير اى حوار تكتبة

هيا أفتح الحوار يا رجل فلا تعتمد على غيرك

كرر النصراني كلمة "تدمير" 4 مرات في جملة واحدة مما يدل بما لا يدع مجالا للشك أنه يصف حاله و ما يحدث له، و صدق من قال "رمتني بدائها و انسلت..!!"
ثم أثبت لنا أنه من عينة "عنز و إن طارت"

أتدري ماهو التدمير الحقيقي؟

التدمير هو أن تستدل بنص فيتضح أنه نص محرف لتدعيم فكر لاهوتي وثني، ثم يتم حذفه في عدد من الترجمات في تكتم و صمت..

ألا تملك عقلا تفكر به؟ علماؤك المدققون يعترفون أن هناك نصا محرفا أضيف عن قصد من أجل تدعيم هذا الفكر، أفلا يجعلك هذا تفكر و لو لدقيقة في مصيرك و أنت تبني عقيدتك كلها من خلال كتاب تعرض للتحريف و التبديل و الزيادة و النقصان و التلاعب؟

وجود نص محرف وحيد كفيل بأن يفقد الكتاب كله المصداقية !!


فإن كنت ما تزال متأثرا بهذا الكابوس الذي تراه كل ليلة مما جعلك تكرر الكلمة 4 مرات في جملة واحدة، فإن التدمير هو أن تأتينا بنص صريح واضح من كتابك المحرف يقول : الثالوث هو : الآب إله (و هذا لا شك فيه طبعا) ، و الإبن إله ، و الروح القدس إله، و الثلاثة إله واحد!!

و ضع تحت كلمة إله مائة سطر!!

هل لديك نص كهذا؟

نص واحد ينهي المسألة، و يثبت الثالوث الذي تدعيه .. فهل تملكه؟

طالما لم تستدل بنص كهذا، فردودك كلها هشة، و قنابلك كلها تنفجر بين يديك، و أدلتك كلها واهية..

الحوار انتهى فعلا بعد مداخلتك الرائعة المفحمة المسكتة المدمرة التي تركتنا في ذهول و التي قلت فيها :
فاى شىء فى المشاركة الاولى لن ارد عليها لم فيها رودد لا ترتقى بالرد عليها

فما الذي لن يرد عليه النصراني؟ أو بالأحرى لن يجرؤ و لن يستطيع الرد عليه؟
هذا هو :

بعد كل ده بقى،فين ردك على كلامي ؟؟
.
...


(1) مفهوم العقيدة الكتابية والتي لا تعني وجود نصوص كتابية بل مجرد أنها روح الكتاب
.
(2) أثبتنا أن المسيحية إقتبست من أفلوطين بدليل الأدلة التي ذكرتها قبل ذلك وأعدتها
.
(3) مُطالب بالدليل على إتفاق وإجماع علماؤك على تفسير النص بأنه يُشير للثالوث فعلاً بعد توضيح مرجعك المصور والذي لم تذكره
.
(4) مُطالب بالدليل على أن الثالوث موجود في النص،أي بإثبات أن الآب والإبن والروح واحد بالفعل من خلال هذا النص الذي إستشهدت فقط
.
(5) أن تأتي بالدليل على كلام قُمصك عبد المسيح الذي يؤكد أنه لا يُمكن لأفلوطين أن يكتب قبل 240 م
.

(6) مطلوب الدليل على كلامك قمصك عبد المسيح الذي يقول بأن الثالوث كان يُدرس بجميع أرجاء روما كلها
.
(7) إثبات أن الثالوث الذي دُرس في روما-والذي ستثبته- هو نفسه الثالوث الذي تؤمن به الآن..الآب والإبن والروح القدس إله واحد آمين..
.
(8) الرد على إقتباس المسيحية من أفلوطين في المرجع السابق من كتاب آباء الكنيسة،وكيف تقتبس المسيحية منه؟
.
(9) الرد على كلام ويل ديورانت الخاص بان أفلوطين الوثني كان مسيحي بلا مسيح،وأن المسيحية إقتبست منه الكثير...
.
(10) الرد على جزئية ثاوفيلوس الأنطاكي بعدما أثبت أنا خلفيته الوثنية وثقافته الوثنية وسرعة دخوله للمسيحية لكي يعبث بها بفكره الوثني.
.
(11) (بعيداً عن الموضوع) اثبت لي من كلام يسوع انك مسيحي،وأأت بالدليل على أن يسوع نادى أحد أتباعه بـ"مسيحي" أو أنه يسوع عرف ديانة إسمها "المسيحية" ولكن الإجابة على هذه الجزئية في صفحة التعليقات منعاً للتشتيت..وأنا أثبت لك ذلك في المداخلة رقم (18 (http://www.kalemasawaa.com/vb/128680-post18.html)) !

لو تلاحظ أني لم أذكر أدلة جديدة في مداخلتي،هل تعلم لماذا؟ لأني أعيد كلامي وأعيد طلباتي وأنت تتهرب كالزئبق ولكن ليس مع سيف الحتف...هيا عزيزي...وإلا سأعلن هروبك في المداخلة القادمة :)


http://www.kalemasawaa.com/vb/128783-post35.html

هل تجرؤ على الرد؟

هل رأيت لماذا انتهت المناظرة؟
العيب ليس فيك، بل العيب في عقيدتك، فهي مدمرة لوحدها و لا تحتاج إلى مزيد من التدمير..

تطالب بفتح المناظرة و أنت تصرح بأنك لن ترد؟!!

إنه لعجب عجاب ...

أي تعليق في هذه الصفحة لا يحتوي على الرد على تلك النقاط سوف يُحذف..
فهذه صفحة تعليقات على مناظرة، و أنت تركت المناظرة و تهربت من الرد على الأسئلة الموجهة إليك فيها لتأتي إلى هنا للدخول في مهاترات مع الإخوة..


طيب كدة قمت بالرد على جميع النقاط ولا يعد أمامكم الا التكرار ما قمت بالرد علية
سلام ونعمة

هل أنت مصاب بانفصام في الشخصية؟
أنت لم ترد على أي شيء و صرحت بذلك على الملأ و قلت إنك لن ترد!! فكيف تقول إنك رددت على جميع النقاط؟!

نحن نعلم جيدا إلى من توجه هذا الكلام، فهو ليس موجها للمسلمين، بل موجه للقطيع الذي يتابعك و يصفق لك في منتداك... فمن الأفضل أن تكتب هذه الكلمات هناك و وفر وقتك حتى تحفظ ماء وجهك.

أسأل الله أن يهديك

[بَرثُولَماوُس]

وجود نص محرف وحيد كفيل بأن يفقد الكتاب كله المصداقية !!

عزيزى نحن لا نتناقش مع مصداقية النصوص هل هى محرفة أم لا أفتح موضوع جديد وسوف أثبت لك غير ذلك لقد طلبت حضراتكم نصوص ووضعت فى المشاركة رقم 20 ولم أجد الا التجاهل فهل كلها نصوص محرفة .؟
الامر صعب عليكم فعلاً هو محاولة الأعتراض من أجل الأعتراض فقط
اباء الكنيسة منذ القرن الأول والثانى والثالث حتى الآن يؤمنون أن الثالوث هو وحى الكتاب المقدس محسسنى أن وجدنا مخطوطة من قيمة شهرين فيها الثالوث الأقدس وجعلنا نبشر بة فى جميع العالم الأمر صعب لكم ..

فإن كنت ما تزال متأثرا بهذا الكابوس الذي تراه كل ليلة مما جعلك تكرر الكلمة 4 مرات في جملة واحدة، فإن التدمير هو أن تأتينا بنص صريح واضح من كتابك المحرف يقول : الثالوث هو : الآب إله (و هذا لا شك فيه طبعا) ، و الإبن إله ، و الروح القدس إله، و الثلاثة إله واحد!!



لاحول ولا قوة الا بالله !!!
يا عزيزى وضعت النص لكم يقول ان الثلاثة واحد
وبردية 46 تقول ان الثالوث الأقدس فالامر لا يحتاج أنة يكتبة الله لنا فلنا عقول نستوعبها وليست حرفية النص

يعنى أنا عايز كلمة "اعجاز "فى القرآن حرفياً لكى أعرف أن القرآن أخبرنا أن فية اعجاز ولا اتطرق الى مواضيع آخرى حولها
فالسيد المسيح وبخ اليهود بالحرفية وأنتم تريدون ذلك !

فما الذي لن يرد عليه النصراني؟ أو بالأحرى لن يجرؤ و لن يستطيع الرد عليه؟
هذا هو :
تانى التكرار .؟
كل الاسئلة التى وضعها ممكن يجمعها فى خمسة اسئلة

(1) مفهوم العقيدة الكتابية والتي لا تعني وجود نصوص كتابية بل مجرد أنها روح الكتاب

وهذا صحيح فهو يريد يقول لنا مفهوم العقيدة الكتابية والتي لا تعني وجود نصوص كتابية فقط بل مجرد أنها روح الكتاب عرفت الأن الامر صعب عندكم سهل علينا

(2) أثبتنا أن المسيحية إقتبست من أفلوطين بدليل الأدلة التي ذكرتها قبل ذلك وأعدتها

سبق وأثبت غير ذلك فالمدارس المسيحيية كانت موجود قبل أن يولد أفلوطين فكيف نقتبس من شخص لم يولد بعد .؟
ولم يقدم مرجع يدل على أن فكر افلوطين هو فكر المسيحيية .
وسبق ووضعت كلام الاباء قبل ان يتولد هذا الفيلسوف أنهم يتكلموا عن الروح الثالوث

(3) مُطالب بالدليل على إتفاق وإجماع علماؤك على تفسير النص بأنه يُشير للثالوث فعلاً بعد توضيح مرجعك المصور والذي لم تذكره

طالماً تريد الأتفاق فكان لابد تضع لنا الأنكار حتى يتفقوا علية فهل يوجد أن مفسر مسيحى أنكر أنة يشير للثالوث حتى يتم الأتفاق .؟

(4) مُطالب بالدليل على أن الثالوث موجود في النص،أي بإثبات أن الآب والإبن والروح واحد بالفعل من خلال هذا النص الذي إستشهدت فقط
سبق ووضعت كلام المفسيرين من موقع الانبا تكلا من تفاسير القمص تادرس يعقوب ملطى والقمص انطونيوس فكرى فلم التكرار وانتم تتجاهلون الرودد وكانها ليست موجودة .؟ ووضعت فى المشاركة 20 أكثر من نص يدل على الثالوث ....فاين التفنيد .؟

(5) أن تأتي بالدليل على كلام قُمصك عبد المسيح الذي يؤكد أنه لا يُمكن لأفلوطين أن يكتب قبل 240 م
تكرار مليون مرة وسبق وقمت بالرد
افلطوين أتولد عام 205 ميلادية وتدرس وكتب حوالى وعمرة 27 عاماً أى عام 232 عاماً
فهل تستطيعون تثبتوا غير ذلك .؟

(6) مطلوب الدليل على كلامك قمصك عبد المسيح الذي يقول بأن الثالوث كان يُدرس بجميع أرجاء روما كلها

وضعت لك الصور من الجزء الثانى وقمت بالتلوين ما يدور على ان الثالوث كان يدرس فى الاسكندرية قبل ولادة افلوطين

(7) إثبات أن الثالوث الذي دُرس في روما-والذي ستثبته- هو نفسه الثالوث الذي تؤمن به الآن..الآب والإبن والروح القدس إله واحد آمين..
فهل تعطينى مراجع تقول ان الثالوث الذى كان يؤمن بة الفلاسفة هو الثالوث الأقدس .؟
لم أجد رد

(8) الرد على إقتباس المسيحية من أفلوطين في المرجع السابق من كتاب آباء الكنيسة،وكيف تقتبس المسيحية منه؟
سبق وقلت لك هو تكرار السؤال فقط ما الأ
واثبت لكم أن هذا الفيلسوف لم يولد بعد فكيف نقتبس منة.؟
أين عقولكم اذا كانت موجودة أصلاً؟

(9) الرد على كلام ويل ديورانت الخاص بان أفلوطين الوثني كان مسيحي بلا مسيح،وأن المسيحية إقتبست منه الكثير...

هكرر الاجابة مليون مرة .؟
غلط هكذا الشخص اتولد فى عائلة وثنية هل هذا عيب .؟
هل ذنبة .؟

(10) الرد على جزئية ثاوفيلوس الأنطاكي بعدما أثبت أنا خلفيته الوثنية وثقافته الوثنية وسرعة دخوله للمسيحية لكي يعبث بها بفكره الوثني.
فهل تستطيع تثبت أن أسمة ثاوفيلوس اصلاً.؟
وهل تستطيع تثبت أنة الاسقف وليس كاتب الرسائل .؟

(11) (بعيداً عن الموضوع) اثبت لي من كلام يسوع انك مسيحي،وأأت بالدليل على أن يسوع نادى أحد أتباعه بـ"مسيحي" أو أنه يسوع عرف ديانة إسمها "المسيحية" ولكن الإجابة على هذه الجزئية في صفحة التعليقات منعاً للتشتيت..وأنا أثبت لك ذلك في المداخلة رقم (18 (http://www.kalemasawaa.com/vb/128680-post18.html)) !

قلت لة كيف يكون بعيد عن الموضوع وتريد منى الرد الاتتوقف يا حضرة المدير بمسح السؤال لانة ليس لة علاقة بالموضوع .؟
أم ماذا .؟هل سيكون الكيل بمكالين .؟
وقلت لة افتح صفحة حوار وسوف ارد عليكم نقطة وراء نقطة ..

العيب ليس فيك، بل العيب في عقيدتك، فهي مدمرة لوحدها و لا تحتاج إلى مزيد من التدمير..
العقيدة سليمة مليون فى المائة العيب كلة هو من يبحث عن شىء فى ذهنة وهو ليس موجود وان وجدة لا يفهمة وأن فهمة لن يكون مسلماً

سلام ونعمة

[بَرثُولَماوُس]

هل عندة حاجة تانى حول الثالوث الأقدس .؟.؟.؟

[إبراهيم قندلفت (يحيى أبو صبيح الإلياسي)]

لائحة نصوصك لم نقل أنها كلها محرفة ولكنها تتحدث عن الحمامة والحمل. وهذا لا يثبت وجود ثلاثة أقانيم متساوية في الجوهر. أنت جئت بنصوص لم تبين لنا صلتها بثالوث نيقية المقدس.

أرجو أن تتريث قبل نسخ النصوص ـ يا برثولماوس.

والسلام

[بَرثُولَماوُس]

طيب يا جماعة أى خدمة لا أشوفكم فى حاجة وحشة كما أغلقتوا فوق المناظرة أغلقوا صفحة التعليقات حتى يعرف المسلم قبل المسيحى مدى جهلكم فى الأيمان المسيحى
اة ........نسيت أقولك أخ السيف هو الكتاب بتاع نسف عقيدة التثليث معاة كام سنة تانى تفكر تكتبة .؟
اقبى سلم لى على الكتاب

طبعاً عزيزى القارىء أنت علمت الان أنهم لم يرتقوا الى الحوار فهذة صعبة عليهم معلش وأعتذر على الوقت الذى ضاع منك ولكن ولا حياة الى من تنادى

وداعــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــاً
نشوفكم فى موضوع تانى

[إبراهيم قندلفت (يحيى أبو صبيح الإلياسي)]

طيب يا جماعة أى خدمة لا أشوفكم فى حاجة وحشة كما أغلقتوا فوق المناظرة أغلقوا صفحة التعليقات حتى يعرف المسلم قبل المسيحى مدى جهلكم فى الأيمان المسيحى
اة ........نسيت أقولك أخ السيف هو الكتاب بتاع نسف عقيدة التثليث معاة كام سنة تانى تفكر تكتبة .؟
اقبى سلم لى على الكتاب

طبعاً عزيزى القارىء أنت علمت الان أنهم لم يرتقوا الى الحوار فهذة صعبة عليهم معلش وأعتذر على الوقت الذى ضاع منك ولكن ولا حياة الى من تنادى

وداعــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــاً
نشوفكم فى موضوع تانى


أرجو أن تتعلم إلى حينها بعض الأمور عن الكتاب المقدس والدين المسيحي واللغة العربية ـ أم أنك تقرأ الكتاب المقدس باليونانية أو اللاتينية أو الإنكليزية؟؟

[أسد الدين]

هل عندة حاجة تانى حول الثالوث الأقدس .؟.؟.؟


طيب يا جماعة أى خدمة لا أشوفكم فى حاجة وحشة كما أغلقتوا فوق المناظرة أغلقوا صفحة التعليقات حتى يعرف المسلم قبل المسيحى مدى جهلكم فى الأيمان المسيحى
اة ........نسيت أقولك أخ السيف هو الكتاب بتاع نسف عقيدة التثليث معاة كام سنة تانى تفكر تكتبة .؟
اقبى سلم لى على الكتاب

طبعاً عزيزى القارىء أنت علمت الان أنهم لم يرتقوا الى الحوار فهذة صعبة عليهم معلش وأعتذر على الوقت الذى ضاع منك ولكن ولا حياة الى من تنادى

وداعــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــاً
نشوفكم فى موضوع تانى


هذه طبعا موجهة إلى القطيع و ليست إلينا بالتأكيد :36_1_12:

... يُتبع

[أسد الدين]

عزيزى نحن لا نتناقش مع مصداقية النصوص هل هى محرفة أم لا
بالتأكيد نحن لا نتناقش مع مصداقية النصوص، بل نتناقش معك أنت :))

و نقاشنا حول عقيدتك الثالوثية و من أين استقيتها؟
و كما هو معلوم فمصدر عقيدتك هي النصوص الكتابية باعتبارها موحاة من الله، فإذا كانت محرفة و مضافة من طرف البشر، فهذا يعني أن العقيدة المقتبسة منها باطلة و فاسدة..

إذن فوجود نص محرف لدعم عقيدة التثليث يُفقد الكتاب كله المصداقية حيث أنه لم يعد مصدرا مأمونا لتلقي العقائد منه..!!

هل فهمت؟

أفتح موضوع جديد وسوف أثبت لك غير ذلك
ما الذي سوف تثبته؟
هل تفكر في أن تقنعني بخلاف ما يقوله علماؤكم و محققوكم؟!
تحريف كتابكم أصبح حقيقة ملموسة و واقعا مريرا لم يجد كبراؤكم بدا من الاعتراف به، بينما البسطاء و عوام الناس أمثالك هم الضحية، و لازالوا يحشون رؤوسكم بالأكاذيب..

الموضوع أبسط و أقصر مما تتصور، و لا يحتاج إلى مواضيع و لا إلى مناظرات..

وجدنا نصوصا متناقضة في كتابك، فقام علماؤك بالرد و صرحوا علانية بأن تلك التناقضات بسبب أخطاء النساخ.. و راجع كتاب القس منيس عبد النور ..

و نحن لا نريد أكثر من هذا ..
كل ما يهمنا هو أن هناك أخطاء للنساخ أدت إلى ضياع النص الأصلي و تحريفه..

مادمت لا تنكر أن هناك أخطاء نساخ ـ و لن تجرؤ على إنكارها ـ فلا فائدة من الحوار في هذه النقطة لأنها منتهية قبل أن تبدأ.

لقد طلبت حضراتكم نصوص ووضعت فى المشاركة رقم 20 ولم أجد الا التجاهل فهل كلها نصوص محرفة .؟
الامر صعب عليكم فعلاً هو محاولة الأعتراض من أجل الأعتراض فقط
أنت وضعت نصوصا، و لكن هل هذه النصوص تثبت ما تقوله؟
الجواب لا ..
و ذكرنا لك ذلك و أعطيتك مثالا للنصوص التي تثبت بها ما تعتقد..
فأين هي؟
لا وجود لها ..
و بالتالي فإن هذه العقيدة كلها لا وجود لها في الكتاب.. و إنما هي مجرد خلاصة تفكير بشري متأثر بأفكار الوثنيين من الأمم السابقة، أُلبِس بقالب ديني و تم تقريره كعقيدة رسمية بالقوة..
ثم باشر المحرفون تحريفهم ليضيفوا نصوصا في الكتاب لإضفاء المصداقية على هذه العقيدة الدخيلة على دين المسيح عليه السلام.

اباء الكنيسة منذ القرن الأول والثانى والثالث حتى الآن يؤمنون أن الثالوث هو وحى الكتاب المقدس محسسنى أن وجدنا مخطوطة من قيمة شهرين فيها الثالوث الأقدس وجعلنا نبشر بة فى جميع العالم الأمر صعب لكم ..
و هل نحن طلبنا منك أن تأتينا بما يؤمن به آباء الكنيسة؟
هل آباء الكنيسة هم من يشرع لكم دينكم؟ أم أن كتابكم هو مصدر التشريع الإلهي؟

فأين النصوص التي تثبت الثالوث من كتابك؟

لا وجود لها ..

خذ، متع ناظريك بهذا الكلام الذي نقله أستاذك و معلمك في زريبتكم من ترجمة لرد Daniel B. Wallace على Bart D. Ehrman :

اخيراً، و عن 1 يوحنا 5 : 7 – 8، فعملياً ولا ترجمة حديثة للكتاب المقدس تحتوى على الصيغة الثالوثية، إذ أن العلماء أدركوا لقرون أنها إضافة متأخرة. مخطوطات قليلة جداً فقط و متأخرة تحتوى على هذه الأعداد. بل إن الفرد يتعجب لماذا تمت مناقشة هذا النص فى كتاب ايرمان. السبب الوحيد الذى يبدو لذلك هو إشعال الشكوك. هذا المقطع دخل الى كتبنا المقدسة عن طريق ضغط سياسى، و ظهر لأول مرة فى عام 1522، رغم ان العلماء فى ذلك الوقت و الآن عرفوا بأنه غير أصلى. الكنيسة الأولى لم تكن على علم بهذا النص، لكن مجمع القسطنطينية فى عام 381، أكد على الثالوث بوضوح!

هذا كلام Daniel B. Wallace .. يقول إنه لا توجد ترجمة حديثة للكتاب المقدس تحتوي على الصيغة الثالوثية، و في هذا تأكيد على :
1 ـ تحريف الكتاب لإضافة نصوص تدعم عقيدة غير موجودة فيه.
2 ـ الكنيسة الأولى لم تكن تعرف شيئا عن هذا النص، و بالتالي من جاء بهذه العقيدة أتى بها من نتاج تفكيره البشري.
3 ـ الذي أكد على الثالوث ليس الكتاب المحرف، و لا تلاميذ المسيح، و لا حتى المسيح نفسه، بل هو مجمع القسطنطينية بعد أكثر من 300 عام على رفع المسيح.

و نستنتج من كل هذا أن مصدر عقيدة الثالوث هم آباء الكنيسة و ليس الوحي.


لاحول ولا قوة الا بالله !!!
يا عزيزى وضعت النص لكم يقول ان الثلاثة واحد
ألم تعرف بعد؟
النص محرف :))
و دخل إلى كتابك عن طريق ضغط سياسي.

صباح الفل :36_6_8-2:

وبردية 46 تقول ان الثالوث الأقدس فالامر لا يحتاج أنة يكتبة الله لنا فلنا عقول نستوعبها وليست حرفية النص
أية بردية؟ العلماء يقولون إن الصيغة الثالوثية لا وجود لها في الكتاب كله..
و أنت أخيرا اعترفت بذلك و قلت إن الأمر لا يحتاج إلى أن يكتبه الله لنا لأن لنا عقولا نستوعب بها..

فإذا كان عقلك يستوعب من نص "نِعْمَةُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، وَمَحَبَّةُ اللهِ، وَشَرِكَةُ الرُّوحِ الْقُدُسِ مَعَ جَمِيعِكُمْ. آمِينَ." أن الآب إله و الإبن إله و الروح القدس إله و الثلاثة إله واحد، فأنصحك بالتوجه سريعا إلى أقرب مستشفى للأمراض العقلية لتعالجه..!!

إذا قال رجل مثلا لإخوته : نعمة أبينا، و محبة أمنا، و شركة أخينا، مع جميعكم.. هل معنى هذا أن الأب إله، و الأم إله، و الأخ إله، و الثلاثة إله واحد؟؟؟!!! :p017:

لله في خلقه شؤون..

انظر إلى ردك الهش علينا، قلت :
أنت تقول هذا لانك ترفض من أجل لرفض

وهل عندك مرجع مسيحى يقول انة لا يدل على الثالوث .؟

نحن لا نريد مراجع و لا كلام آباء الكنيسة .. نريد نصوصا واضحة صريحة .. تكون أصلا للعقيدة، و منها يتم الاستنباط و الاستنتاج..
أنتم لا نصوص لديكم.. بل اضطررتم إلى إضافتها لدعم هذه العقيدة الفاسدة.

يعنى أنا عايز كلمة "اعجاز "فى القرآن حرفياً لكى أعرف أن القرآن أخبرنا أن فية اعجاز ولا اتطرق الى مواضيع آخرى حولها
و هل وجود كلمة إعجاز في القرآن أو عدمه، سيغير عقيدة المسلمين؟
نحن كلامنا واضح و بين، نريد نصوصا حرفية صريحة قطعية الدلالة لتوضيح العقيدة و تبيينها بحيث يفهمها المتعلم و غير المتعلم..
العقيدة لا تُبنى من فلسفات و استنتاجات و إيحاءات و رموز..


فالسيد المسيح وبخ اليهود بالحرفية وأنتم تريدون ذلك !
طبعا نريد ذلك، لأننا نناقش أصل العقيدة كلها.. فإذا لم تكن هناك نصوص صريحة تدعمها و تؤكدها فكيف تريد إثباتها؟
و لماذا هذا التذمر و التباكي؟
ألم يحرف أسلافك الكتاب من أجل هذا الغرض؟
ألم يدخلوا فيه نصوصا لتدعيم هذه العقائد التي ما جاء بها المسيح عليه السلام؟

فلماذا أنت مستاء؟


قلت لة كيف يكون بعيد عن الموضوع وتريد منى الرد الاتتوقف يا حضرة المدير بمسح السؤال لانة ليس لة علاقة بالموضوع .؟
أم ماذا .؟هل سيكون الكيل بمكالين .؟
وقلت لة افتح صفحة حوار وسوف ارد عليكم نقطة وراء نقطة ..
سبحان الله..!!
ألم تفكر للحظة أنك من بدأ بفتح هذا الموضوع؟
نعتنا باليهود، و قلت عنا نصارى، و ادعيت أنك مسيحي و لست نصرانيا ..
فهل تستنكر علينا الرد؟
و عندما نرد و تتجاهل ردنا و تتمادى في تخليطك ثم نطالبك بالرد نكون قد كلنا لك بمكيالين؟!

إذا كنت لا تتحمل الحديث حول تلك النقطة فما كان عليك أن تفتحها من الأساس أثناء المناظرة.

العقيدة سليمة مليون فى المائة العيب كلة هو من يبحث عن شىء فى ذهنة وهو ليس موجود وان وجدة لا يفهمة وأن فهمة لن يكون مسلماً
:36_11_6:
الذي ليس موجودا هو نص التثليث في كتابك الذي تقدس..
و الذين اخترعوا عقيدة من أذهانهم لا وجود لها هم آباؤك الأوائل ..
و الذين لا يفهمون هم أنتم يا نصارى، فعلى الرغم من كل ما نضع بين أيديكم من أدلة و من تحريفات و من اعترافات، فإنكم تقولون "عنز و إن طارت"

[سيف الحتف]

إيه ده أنت لسة عايش؟:)) فعلاً ""الصراخ على قدر الألم"" أنا يا بايبل عايزك تستمر فعلاً في فضح نفسك أكثر،أنت تُمتعني بكثرة مُداخلاتك التافهة،عشان أنت بتثبتلي إنك لا تقدر إلا على المشاركات العادية لترد عليها بسفسطة،لكن عندما تأتي المشاركة الأكاديمية،تضرب لخمة وتكتب أي حاجة،المهم إنك تفضّل تكلم وخلاص،وفي مثل بيقول (يموت الزمّار وصوابعه بتلعب) لكن المثل يجب أن يكون (يموت النصراني وبؤه بيلعب) أنت لازم تكتب أي حاجة،حتى إذا كان أي حاجة،المهم إنك متسكتش،تفضّل تكلم تكلم تكلم،لكي تُثبت للمتابع أنك مازلت على قيد الحياة...كثرة مداخلاتك تعكس صرعك الداخلي الناتج عن هول الموقف،فأنت سقطت بعدما ترنحت مدة كبيرة،فكانت سقطة مدوّية:) خليك تكلّم كتير يا بايبل 333 ومش عارف أنت بأي وش بتروح زريبتك؟ أنت خائب وفاشل لأقصى درجة،بل إن الفشل أسمى نفسه بايبل333 :)

صفحة التعليقات امامك رحبة فارتع كما تشاء ولكن كل هذا الصراخ لن يُغير من حقيقة هروبك وعجزك وفشلك امامي في المناظرة،والمتابع ليس غبياً،بل يعرف جيداً كيف أنك هارب وفاشل وجبان :)

[د/ عبد الرحمن]

فعلا أصبحت أتعجب من الكائن الهلامى البرثولماوس

بكل بساطة جاء السيد المسيح عليه و على نبينا أفضل الصلاة و أتم السلام فعلم الناس التوحيد ... توحيد الله ( الأب )

ما الذى يفهمه أى إنسان له ذرة عقل من الجملة التالية ؟



نقرأ من يوحنا 17
3 وَالحَياةُ الأبَدِيَّةُ هِيَ أنْ يَعرِفُوكَ أنتَ اللهُ الحَقِيْقِيُّ وَحدَكَ، وَأنْ يَعرِفُوا يَسُوعَ المَسِيحَ الَّذِي أرسَلْتَهُ. (ERV_AR)

نسأل القارئ الكريم أيا كانت ديانته
سواء كان مسلما - مسيحيا - يهوديا - ملحدا
نسأل أى إنسان لديه عقل
كل ما نريده هو عقل

ما دام المسيح يقول للأب :
أنتَ اللهُ الحَقِيْقِيُّ وَحدَكَ،

نقرأها مرة أخرى
أنتَ اللهُ الحَقِيْقِيُّ وَحدَكَ،

مرة ثالثة :
أنتَ اللهُ الحَقِيْقِيُّ وَحدَكَ،

فبنص كلام المسيح يكون الأب هو الله الحقيقي وحده و لا الابن إله و لا الروح القدس إله
و يكون السيد المسيح برئ من عقيدة التثليث
نسأل كل إنسان مسيحي عاقل و صادق مع نفسه و باحث عن الحق
كيف تؤمن أن الله هو الأب و الابن و الروح القدس و المسيح قال للأب أنت الله الحقيقي وحدك ؟
و نسأل المسيحى ما المطلوب لتؤمن أنه لا إله إلا الله الأب؟
و نسأل أى شخص مسيحي هل تظن أنك تتبع السيد المسيح و هو يقول أن الأب هو الله الحقيقي وحده و أنت تعتبر القول بأن الأب هو الله الحقيقي وحده هو كفر و هرطقة و تؤمن أن الله هو الأب و الابن و الروح القدس ؟

طيب نأتى لنصوص التثليث التى يزعم النصارى أن فيها ما يدل على التثليث
لا يوجد أى نص يقول أن الأب و الابن و الروح القدس هم إله واحد سوي نص واحد محرف باعتراف النصارى
هو نص رسالة يوحنا الأولى إصحاح 5 عدد 7
7 فَإِنَّ هُنَالِكَ ثَلاَثَةَ شُهُودٍ فِي السَّمَاءِ، الآبُ وَالْكَلِمَةُ وَالرُّوحُ الْقُدُسُ، وَهَؤُلاءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ
و نستطيع أن نقدم سيل من الاعترافات بأنه نص دخيل و محرف


كتاب الخلفية الحضارية للكتاب المقدس تأليف كريج س كينر

http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALAFI/pic/tragem/jn-1-5-7/tfaser/5alfya.jpg


وهذا اعتراف خطير جدا من الآباء اليسوعيين القائمين على الترجمة الرهبانية اليسوعية
حيث قالوا في المدخل إلى رسائل يوحنا
http://www.kalemasawaa.com/vb/images/statusicon/wol_error.gifهذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 900x1410 الابعاد 327KB.http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALAFI/pic/tragem/jn-1-5-7/tfaser/yaso3yyah1.jpg


وهذا أيضا أقره الدكتور وليم إدي في تفسيره المعروف بالكنز الجليل في تفسير الإنجيل
http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALAFI/pic/tragem/jn-1-5-7/tfaser/kanz-galil.jpg


أما محررو دائرة المعارف الكتابية فقد تفننوا في إظهار هذه الحقيقة
http://www.kalemasawaa.com/vb/images/statusicon/wol_error.gifهذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 900x1425 الابعاد 417KB.http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALAFI/pic/tragem/jn-1-5-7/tfaser/da2rat-ma3ref-1jn-5-7.jpg


و الخلاصة هو أنه لا يوجد أى نص فى الكتاب المقدس يصرح بأن الله هو الأب و الابن و الروح القدس هو نص محرف ليس بزعم المسلمين و لكن باعتراف النصارى

و نحن نتحدى كل المسيحيين فى العالم أن يأتونا بنص يقول إن الأب و الابن و الروح القدس هم إله واحد

و نقول لهم إن لم تجدوا و لن تجدوا فمن الأفضل أن تتركوا ما اخترعه آباؤكم و تعودوا لما قاله المسيح و علمكم إياه ( أنت هو الله الحقيقي وحدك ) أو الأب هو الله الحقيقي وحده أو لا إله إلا الله الأب

نأتى إلى سؤال مهم للنصارى
متى عرف أتباع المسيح الاثنا عشر التثليث ؟
لم يعرفوه فى حياة المسيح باعتراف قساوستكم



http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALAFI/html/pic/wag-kanesty.jpg


http://www.kalemasawaa.com/vb/images/statusicon/wol_error.gifهذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 614x937 الابعاد 135KB.
http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALAFI/html/pic/p71.jpg

وهذا اعتراف خطير جدا وهو أن التلاميذ لم يعرفوا الثالوث ولا خطر كمجرد فكرة على بال أحدهم !
وقد قال القمص مينا جاد جرجس أن التلاميذ بعد حلول الروح القدس يوم الخمسين عليهم فهموا الثالوث واستشهد حضرة القمص بنص رسالة يوحنا الأولى 5-7
و الحمد لله أثبتنا أن النص محرف باعتراف علماء النصارى و بالتالى فالاثنا عشر لم يسمعوا عن التثليث

و سؤالنا للنصارى هو
أثبتنا أن السيد المسيح عليه السلام علم الناس أن الأب هو الله الحقيقي وحده
نطلب لكم يا من تؤمنون بالتثليث أن تثبتوا لنا أن المسيح علم الناس أن الله هو الأب و الابن و الروح القدس
طلب بسيط جدا
هاتوا لنا نص يقول فيه المسيح : الله هو الأب و الابن و الروح القدس
و لو وجدتم النص السابق سنتبع دينكم
طلب بسيط
برهنوا لنا أن من تزعمون أنكم تتبعوه علم الناس العقيدة التى تؤمنون بها

نأتى لمغالطات النصارى
أتون إلى أى نص فى كتابهم يجدون فيه كلمة الأب - الابن - الروح القدس و يقولون هو يثبت التثليث و أنتم ترفضون الاعتراف بأن النص يثبت التثليث لأنكم لا تريدون أن تؤمنوا بالتثليث
و الحق هو أننا نرفض الإيمان بالتثليث و لا نرى أن تلك النصوص تثبت التثليث لأن تلك النصوص لا تقول أن الأب و الابن و الروح القدس هو الإله الواحد و المسيح نفسه قالها بكل وضوح و صراحة أن الأب هو الله الحقيقي وحده
من تلك النصوص
14 لِتَكُنْ نِعمَةُ الرَّبِّ يَسُوعَ المَسِيحِ، وَمَحَبَّةُ اللهِ، وَشَرِكَةُ الرُّوحِ القُدُسِ مَعَكُمْ جَمِيعاً. آمِين.

و قلنا إن كلمة الرب قد لا تعنى أكثر من السيد

يمكن مراجعة

http://0soldiers0.wordpress.com/2008/12/27/20-2/

http://www.kalemasawaa.com/vb/t9592.html

فالنص لا يعنى أكثر من :

لتكن معكم نعمة السيد يسوع المسيح و محبة الله و شركة الروح القدس

و لنا أن نسأل
أين نجد فى النص السابق أن الأب و الابن و الروح القدس هم إله واحد ؟
هل أصبح مجرد مجئ كلمة المسيح مع كلمة الله مع كلمة الروح القدس فى جملة واحدة دليل على أنهم إله واحد ؟

و هل يعقل أن نترك تعليم المسيح الصريح فى أن الأب هو الله الحقيقي وحده للنص السابق ؟

طبعا من يري فى الجملة السابقة دليل قاطع على التثليث هو :
إما شخص لديه مشكلة عقلية
أو شخص مسيحي متعصب لعقيدة التثليث يبحث عن قشة يتعلق بها فلا يجد إلا النص السابق

نأتى لنص آخر يستشهدون به

http://www.ii1i.com/uploads6/dd0053106c.jpg (http://www.ii1i.com/)

و طبعا كل إنسان عاقل يعلم أن الاستشهاد بالنص السابق هو محض الإفلاس و عدم وجود أى دليل على تلك العقيدة الباطلة

فأين فى النص السابق نجد أن الأب و الابن و الروح القدس هم إله واحد ؟
لا يوجد أى دليل
و هل نؤمن بالتثليث للنص السابق و نترك نص واضح جدا فى سفر الرؤيا يقول فيه المسيح أن الأب هو إلهه:
12 «مَنْ يَنتَصِرُ، سَيُصبِحُ عَمُوداً فِي هَيكَلِ اللهِ، وَلَنْ يَخرُجَ مِنهُ أبَداً. وَسَأكتُبُ عَلَيهِ اسْمَ إلَهِي وَاسْمَ القُدسِ الجَدِيدَةِ الَّتِي سَتَنزِلُ مِنَ السَّماءِ مِنْ عِندِ إلَهِي. كَما سَأكتُبُ عَلَيهِ اسْمِيَ الجَدِيدَ.

فهل نترك قول المسيح الصريح أن الأب هو إلهه و نتمسك بنص لا يشير إلى التثليث لا من قريب و لا من بعيد و يستحيل أن يجد فيه أى إنسان دليل على التثليث إلا مسيحى يبحث عن أى دليل وهمى للتثليث يتشبث به تشبث الغريق بالقشة ؟

و ما زلنا نقول للنصارى
نريد نص وحيد يتيم غير محرف يقول فيه المسيح أن الأب و الابن و الروح القدس إله واحد
فإن لم تجدوا و لن تجدوا
فتعالوا إلى كلمة سواء بيننا و بينكم
تعالوا نتبع السيد المسيح و نؤمن بأن الله هو الأب الحقيقي وحده

[بَرثُولَماوُس]

فإن كنت ما تزال متأثرا بهذا الكابوس الذي تراه كل ليلة مما جعلك تكرر الكلمة 4 مرات في جملة واحدة، فإن التدمير هو أن تأتينا بنص صريح واضح من كتابك المحرف يقول : الثالوث هو : الآب إله (و هذا لا شك فيه طبعا) ، و الإبن إله ، و الروح القدس إله، و الثلاثة إله واحد!!

هل انت عاقل .؟هل تهزاء بنا ام بالقارىء الكريم ام بنفسك .؟
هل تريد منى ابحث عن الشرك فى الكتاب المقدس .؟أنت تريد منى حاجتين
1_تريد توقعنى فى الفخ بان ابحث لك عن ان الروح القدس اله والاب اله والابن اله وتاتى وفى الاخر تريد وتقول ووقع فى الفخ واشرك النصرانى

2_أم تكتب هذا الكلام ولا تعرف العقيدة وأسس الأيمان بالثالوث وهذا لا ينفع فى الحوار نهائى فلابد تقراء عن معرفة وليس عن جهل حتى لا تجعل نفسك امام المسلم قبل غيرة باحث عن جدل وباحث عنن حوار غير هادف وتضيع وقت القارىء الكريم
و نقاشنا حول عقيدتك الثالوثية و من أين استقيتها؟
من الكتاب المقدس وسبق وأثبت ذلك ......ومن الأنسان نفسة
و كما هو معلوم فمصدر عقيدتك هي النصوص الكتابية باعتبارها موحاة من الله، فإذا كانت محرفة و مضافة من طرف البشر، فهذا يعني أن العقيدة المقتبسة منها باطلة و فاسدة..

قلت لك افتح حوار ثانى لكى أثبت لك ان النص اصلى ولكى ارد على الشبهات التى تضعها وموضوعنا ليس عن التحريف ام لا طالما النص موجود فالموضوع منتهى
هل تفكر في أن تقنعني بخلاف ما يقوله علماؤكم و محققوكم؟!
لا ياعزيزى من كل عالم ستتكلم عنة حضرتك سارد عليك من نفس العالم
تحريف كتابكم أصبح حقيقة ملموسة و واقعا مريرا لم يجد كبراؤكم بدا من الاعتراف به، بينما البسطاء و عوام الناس أمثالك هم الضحية، و لازالوا يحشون رؤوسكم بالأكاذيب..
وهل تحريف الكتاب المقدس هو موضوعنا ام حقيقة الثالوث .؟
لم التشتيت يا عزيزى .؟هل لاجل اثبت اننى ما اومن بة حقيقة وليس كما تزعمون .؟
الموضوع أبسط و أقصر مما تتصور، و لا يحتاج إلى مواضيع و لا إلى مناظرات..
اذا كانت ذلك فلم تتكلم عنها الان .؟

أية بردية؟ العلماء يقولون إن الصيغة الثالوثية لا وجود لها في الكتاب كله..

لا حول ولا قوة الا بالله
كيف تفتح حوار بين شخصين ولا تعرف ما الحوار وفيما يقدمة كلا الطرفين .؟
لقد وضعت لك صورة البردية التى تثبت الثالوث والعلماء كلهم لم ينكروا ذلك فلم العناد .؟هم يتكلمون عن اللفظ وليس العقيدة فلا تخلط بين هذا وذاك ..

أنت وضعت نصوصا، و لكن هل هذه النصوص تثبت ما تقوله؟
الجواب لا ..
و ذكرنا لك ذلك و أعطيتك مثالا للنصوص التي تثبت بها ما تعتقد..
فأين هي؟
لا وجود لها ..
و بالتالي فإن هذه العقيدة كلها لا وجود لها في الكتاب.. و إنما هي مجرد خلاصة تفكير بشري متأثر بأفكار الوثنيين من الأمم السابقة، أُلبِس بقالب ديني و تم تقريره كعقيدة رسمية بالقوة..
ثم باشر المحرفون تحريفهم ليضيفوا نصوصا في الكتاب لإضفاء المصداقية على هذه العقيدة الدخيلة على دين المسيح عليه السلام.
النصوص تثبت ما اريدة كونك ترفض دون تقديم مرجع مسيحى يقول غير ذلك فنرجع ونكرر الاعتراض من اجل الاعتراض وانت اعترفت ان فى نصوص شكرا لك... باقى ما باقى هو التكلم بدون دليل وسبق واثبت ان هذا الامر كذب فى كذب وكلامك هذا لا يغنى ولا يجوع فممكن اقول لك انقواعد اللغة العربية وضعت لتتانسب مع القرآن فهل ترضى بذلك .؟
و هل نحن طلبنا منك أن تأتينا بما يؤمن به آباء الكنيسة؟
على اساس ان هولاء كلامهم ليس لة قيمة طلبت ام لم تطلب فهذا الامر واضح
هل آباء الكنيسة هم من يشرع لكم دينكم؟ أم أن كتابكم هو مصدر التشريع الإلهي؟

اباء الكنيسة هم جزء من تقليد الكتاب المقدس فكيف نفهم الكتاب بدونهم.؟
أين عقلك .؟
فأين النصوص التي تثبت الثالوث من كتابك؟

لا وجود لها ..

هل أكرر لك .؟
هل تحتاج التكرار .؟
المشاركة 20 قدمت نصوص تثبت ذلك وحتى الان لم اجد غير الاعتراض فقط منكم .هذا ان كان اعتراضكم صحيح اصلاً
اخيراً، و عن 1 يوحنا 5 : 7 – 8، فعملياً ولا ترجمة حديثة للكتاب المقدس تحتوى على الصيغة الثالوثية، إذ أن العلماء أدركوا لقرون أنها إضافة متأخرة. مخطوطات قليلة جداً فقط و متأخرة تحتوى على هذه الأعداد. بل إن الفرد يتعجب لماذا تمت مناقشة هذا النص فى كتاب ايرمان. السبب الوحيد الذى يبدو لذلك هو إشعال الشكوك. هذا المقطع دخل الى كتبنا المقدسة عن طريق ضغط سياسى، و ظهر لأول مرة فى عام 1522، رغم ان العلماء فى ذلك الوقت و الآن عرفوا بأنه غير أصلى. الكنيسة الأولى لم تكن على علم بهذا النص، لكن مجمع القسطنطينية فى عام 381، أكد على الثالوث بوضوح!

هذا كلام Daniel B. Wallace .. يقول إنه لا توجد ترجمة حديثة للكتاب المقدس تحتوي على الصيغة الثالوثية، و في هذا تأكيد على :
1 ـ تحريف الكتاب لإضافة نصوص تدعم عقيدة غير موجودة فيه.
2 ـ الكنيسة الأولى لم تكن تعرف شيئا عن هذا النص، و بالتالي من جاء بهذه العقيدة أتى بها من نتاج تفكيره البشري.
3 ـ الذي أكد على الثالوث ليس الكتاب المحرف، و لا تلاميذ المسيح، و لا حتى المسيح نفسه، بل هو مجمع القسطنطينية بعد أكثر من 300 عام على رفع المسيح.

و نستنتج من كل هذا أن مصدر عقيدة الثالوث هم آباء الكنيسة و ليس الوحي.


1 يوحنا 5 : 7 - 8

اخيراً، و عن 1 يوحنا 5 : 7 - 8، فعملياً ولا ترجمة حديثة للكتاب المقدس تحتوى على الصيغة الثالوثية، إذ أن العلماء أدركوا لقرون أنها إضافة متأخرة. مخطوطات قليلة جداً فقط و متأخرة تحتوى على هذه الأعداد. بل إن الفرد يتعجب لماذا تمت مناقشة هذا النص فى كتاب ايرمان. السبب الوحيد الذى يبدو لذلك هو إشعال الشكوك. هذا المقطع دخل الى كتبنا المقدسة عن طريق ضغط سياسى، و ظهر لأول مرة فى عام 1522، رغم ان العلماء فى ذلك الوقت و الآن عرفوا بأنه غير أصلى. الكنيسة الأولى لم تكن على علم بهذا النص، لكن مجمع القسطنطينية فى عام 381، أكد على الثالوث بوضوح! كيف يُمكنهم ان يقوموا بذلك دون إلإستفادة من نص لم يدخل للعهد الجديد اليونانى الا بعد ألفية أخرى؟ بيان مجمع القسطنطينية لم يُكتب من فراغ: لقد وضعت الكنيسة الأولى ما وجدته فى العهد الجديد فى صياغات لاهوتية.

يجب ان نفرق هنا بين أمرين هامين: ليس لأن نص واحد لا يُؤكد عقيدة عزيزة علينا، أن هذا يعنى بان هذه العقيدة غير موجودة فى العهد الجديد. فى هذه الحالة، فإن اى فرد فاهم للمناظرات الآبائية الغنية حول الإلوهية، يعرف أن الكنيسة الأولى وصلت لفهمها عن طريق فحص بيانات العهد الجديد. الصيغة الثالوثية الموجود فى المخطوطات المتأخرة فى 1 يوحنا 5 : 7 لخصت فقط ما وجدوه، و ليس أنها أسست إيضاحاتهم.


أنقلب المرجع ضدكم كالعادة يقول لكم ليس ان اسست ايضاحتهم فبطل كلامكم
3 ـ الذي أكد على الثالوث ليس الكتاب المحرف، و لا تلاميذ المسيح، و لا حتى المسيح نفسه، بل هو مجمع القسطنطينية بعد أكثر من 300 عام على رفع المسيح.
ومن اين جاء لهم التاكيد .؟
تعال من نفس المرجع الذى وضعتة
: لقد وضعت الكنيسة الأولى ما وجدته فى العهد الجديد فى صياغات لاهوتية.

اذا العهد الجديد هو ما رجعوا لة لكى يتاكدوا اكثر عل حقيقة الثالوث فشكرا على الادلة التى تاتى ضدك
و نستنتج من كل هذا أن مصدر عقيدة الثالوث هم آباء الكنيسة و ليس الوحي.

علمت الان انك تهزا بنفسك وبنا وبالقارىء الكريم
: لقد وضعت الكنيسة الأولى ما وجدته فى العهد الجديد فى صياغات لاهوتية.

أية بردية؟ العلماء يقولون إن الصيغة الثالوثية لا وجود لها في الكتاب كله..

وجود الصيغة او عدم وجودها لا يغير من العقيدة شىء
فإذا كان عقلك يستوعب من نص "نِعْمَةُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، وَمَحَبَّةُ اللهِ، وَشَرِكَةُ الرُّوحِ الْقُدُسِ مَعَ جَمِيعِكُمْ. آمِينَ." أن الآب إله و الإبن إله و الروح القدس إله و الثلاثة إله واحد، فأنصحك بالتوجه سريعا إلى أقرب مستشفى للأمراض العقلية لتعالجه..!!


ولم اذهب انا وهى لا تنفع الا امثالك.؟
فهل قلت لك ان الابن اله والروح القدس اله والاب اله .؟ام حضرتك لم تعرف جيداً ما أقولة
إذا قال رجل مثلا لإخوته : نعمة أبينا، و محبة أمنا، و شركة أخينا، مع جميعكم.. هل معنى هذا أن الأب إله، و الأم إله، و الأخ إله، و الثلاثة إله واحد؟؟؟!!! :p017:

هذا المثل تجعلة لنفسك مع الرودد الطفولية التى تعرفها
لا اعرف كيف تكتب هذا الكلام كلام لا يستحق ان ارد علية اصلاً

لله في خلقه شؤون..

صدقت فى نفسك .

نحن لا نريد مراجع و لا كلام آباء الكنيسة .. نريد نصوصا واضحة صريحة .. تكون أصلا للعقيدة، و منها يتم الاستنباط و الاستنتاج..
أنتم لا نصوص لديكم.. بل اضطررتم إلى إضافتها لدعم هذه العقيدة الفاسدة.

المسلم يرفض كلام الاباء لانهم يؤكدون حقيقة الثالوث
ويرفض المراجع نفس الامر
ووضعت لك نصوص فى المشاركة 20 فى المناظرة واثبت انها حقيقة الثالوث حقيقة كتابية ولم أجد التفنيد لها فهل تستطيع تثبت ان هذة النصوص لا تعبر عن الثالوث .؟
و هل وجود كلمة إعجاز في القرآن أو عدمه، سيغير عقيدة المسلمين؟
نفس الامر هل عدم وجود لفظ الثالوث وليس العقيدة سيغيير حقيقة الثالوث الكتابية .؟
نحن كلامنا واضح و بين، نريد نصوصا حرفية صريحة قطعية الدلالة لتوضيح العقيدة و تبيينها بحيث يفهمها المتعلم و غير المتعلم..

المشاركة 20 فى المناظرة اذهب لها
اولا : لاهوت المسيح


مت 11:27 كل شيء قد دفع اليّ من ابي.وليس احد يعرف الابن الا الآب.ولا احد يعرف الآب الا الابن ومن اراد الابن ان يعلن له.

لو 10:22 والتفت الى تلاميذه وقال كل شيء قد دفع اليّ من ابي.وليس احد يعرف من هو الابن الا الآب ولا من هو الآب الا الابن ومن اراد الابن ان يعلن له.

يو 1:18 الله لم يره احد قط.الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبّر

يو 3:35 الآب يحب الابن وقد دفع كل شيء في يده.

يو 5:21 لانه كما ان الآب يقيم الاموات ويحيي كذلك الابن ايضا يحيي من يشاء.

يو 5:23 لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الآب.من لا يكرم الابن لا يكرم الآب الذي ارسله

يو 5:26 لانه كما ان الآب له حياة في ذاته كذلك اعطى الابن ايضا ان تكون له حياة في ذاته.

عب 1:8 واما عن الابن كرسيك يا الله الى دهر الدهور.قضيب استقامة قضيب ملكك.

يو 8:58 قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن.

1تي 3:16 وبالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الامم أومن به في العالم رفع في المجد

رو 9:5 ولهم الآباء ومنهم المسيح حسب الجسد الكائن على الكل الها مباركا الى الابد آمين

رؤ 11:17 قائلين نشكرك ايها الرب الاله القادر على كل شيء الكائن والذي كان والذي يأتي لانك اخذت قدرتك العظيمة وملكت.

يو 1:1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله.

كو 2:9 فانه فيه يحل كل ملء اللاهوت جسديا.

اع 20:28 احترزوا اذا لانفسكم ولجميع الرعية التي اقامكم الروح القدس فيها اساقفة لترعوا كنيسة الله التي اقتناها بدمه.

1تي 2:5 لانه يوجد اله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الانسان يسوع المسيح

1كو 8:6 لكن لنا اله واحد الآب الذي منه جميع الاشياء ونحن له.ورب واحد يسوع المسيح الذي به جميع الاشياء ونحن به.

عب 1:2 كلمنا (الاب) في هذه الايام الاخيرة في ابنه الذي جعله وارثا لكل شيء الذي به ايضا عمل العالمين

يو 3:13 وليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء

يو 10:30 انا و الاب واحد

يو 10:15 كما ان الآب يعرفني وانا اعرف الآب

يو 14:9الذي رآني فقد رأى الآب فكيف تقول انت أرنا الآب

يو 14:10 ألست تؤمن اني انا في الآب والآب فيّ.الكلام الذي اكلمكم به لست اتكلم به من نفسي لكن الآب الحال فيّ هو يعمل الاعمال.

فيلبى2:10 لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض ومن تحت الارض11 ويعترف كل لسان ان يسوع المسيح هو رب لمجد الله الآب.

1يو 2:23 كل من ينكر الابن ليس له الآب ايضا ومن يعترف بالابن فله الآب ايضا

2يو 1:9 كل من تعدى ولم يثبت في تعليم المسيح فليس له الله.ومن يثبت في تعليم المسيح فهذا له الآب والابن جميعا.

يو 5:18 فمن اجل هذا كان اليهود يطلبون اكثر ان يقتلوه.لانه لم ينقض السبت فقط بل قال ايضا ان الله ابوه معادلا نفسه بالله

في 2:6 الذي اذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة ان يكون معادلا للّه

يو 5:25 الحق الحق اقول لكم انه تأتي ساعة وهي الآن حين يسمع الاموات صوت ابن الله والسامعون يحيون.

1يو 5:20 ونعلم ان ابن الله قد جاء واعطانا بصيرة لنعرف الحق.ونحن في الحق في ابنه يسوع المسيح.هذا هو الاله الحق والحياة الابدية.

مز 110:1 لداود.مزمور.قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى اضع اعداءك موطئا لقدميك.

مر 12 : 36 لان داود نفسه قال بالروح القدس قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى اضع اعداءك موطئا لقدميك.37 فداود نفسه يدعوه ربا.فمن اين هو ابنه.وكان الجمع الكثير يسمعه بسرور

دا 7: 13 كنت ارى في رؤى الليل واذا مع سحب السماء مثل ابن انسان اتى وجاء الى القديم الايام فقربوه قدامه.14 فأعطي سلطانا ومجدا وملكوتا لتتعبّد له كل الشعوب والامم والألسنة.سلطانه سلطان ابدي ما لن يزول وملكوته ما لا ينقرض

مت 18:20 لانه حيثما اجتمع اثنان او ثلاثة باسمي فهناك اكون في وسطهم

مت 28:20 وعلموهم ان يحفظوا جميع ما اوصيتكم به.وها انا معكم كل الايام الى انقضاء الدهر.آمين

يو 10:18 ليس احد يأخذها (حياته) مني بل اضعها انا من ذاتي.لي سلطان ان اضعها ولي سلطان ان آخذها ايضا.هذه الوصية قبلتها من ابي. - مقارنة مع جا 8:8 ليس لانسان سلطان على الروح ليمسك الروح ولا سلطان على يوم الموت ولا تخلية في الحرب ولا ينجي الشر اصحابه

مت 9:4 فعلم يسوع افكارهم فقال لماذا تفكرون بالشر في قلوبكم.

مت 12:25 فعلم يسوع افكارهم وقال لهم كل مملكة منقسمة على ذاتها تخرب

لو 9:47 فعلم يسوع فكر قلبهم واخذ ولدا واقامه عنده

يو 13:19 اقول لكم الآن قبل ان يكون حتى متى كان تؤمنون اني انا هو.

يو 14:29 وقلت لكم الآن قبل ان يكون حتى متى كان تؤمنون.

كو 2:3 المذّخر فيه (اى المسيح) جميع كنوز الحكمة والعلم.

مز 72:17 يكون اسمه الى الدهر.قدام الشمس يمتد اسمه.ويتباركون به.كل امم الارض يطوّبونه.

اش 9:6 لانه يولد لنا ولد ونعطى ابنا وتكون الرياسة على كتفه ويدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام.

ار 23 : 5 ها ايام تأتي يقول الرب واقيم لداود غصن بر فيملك ملك وينجح ويجري حقا وعدلا في الارض.6 في ايامه يخلص يهوذا ويسكن اسرائيل آمنا وهذا هو اسمه الذي يدعونه به الرب برنا.

مي 5:2 اما انت يا بيت لحم افراتة وانت صغيرة ان تكوني بين الوف يهوذا فمنك يخرج لي الذي يكون متسلطا على اسرائيل ومخارجه منذ القديم منذ ايام الازل.

يو 20:28 اجاب توما وقال له (اى للمسيح) ربي والهي.

عب 13:8 يسوع المسيح هو هو امسا واليوم والى الابد.

كو 1:15 الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة.

يو 7:29 انا اعرفه لاني منه وهو ارسلني.

يو 5:17 فاجابهم يسوع ابي يعمل حتى الآن وانا اعمل.

كو 1:19 لانه فيه سرّ ان يحل كل الملء.

كو 1:16 فانه فيه خلق الكل ما في السموات وما على الارض ما يرى وما لا يرى سواء كان عروشا ام سيادات ام رياسات ام سلاطين.الكل به وله قد خلق.

عب 1:2 كلمنا في هذه الايام الاخيرة في ابنه الذي جعله وارثا لكل شيء الذي به ايضا عمل العالمين

يو 16:15 كل ما للآب هو لي

يو 17:10 وكل ما هو لي فهو لك (اى الاب) وما هو لك فهو لي وانا ممجد فيهم.

مت 23:34 لذلك ها انا ارسل اليكم انبياء وحكماء وكتبة

في 2:10 لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض ومن تحت الارض

يو 6:62 فان رأيتم ابن الانسان صاعدا الى حيث كان اولا.

مت 9:2 واذا مفلوج يقدمونه اليه مطروحا على فراش.فلما رأى يسوع ايمانهم قال للمفلوج ثق يا بني.مغفورة لك خطاياك.

مت 9:6 ولكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا.حينئذ قال للمفلوج.قم احمل فراشك واذهب الى بيتك.

مر 2:10 ولكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا.قال للمفلوج

لو 5:24 ولكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا

لو 5:20 فلما رأى ايمانهم قال له ايها الانسان مغفورة لك خطاياك.

لو 7:48 ثم قال لها مغفورة لك خطاياك.

1كو 2:8 التي لم يعلمها احد من عظماء هذا الدهر.لان لو عرفوا لما صلبوا رب المجد.

يع 2:1 يا اخوتي لا يكن لكم ايمان ربنا يسوع المسيح رب المجد في المحاباة.

1يو 2:12 اكتب اليكم ايها الاولاد لانه قد غفرت لكم الخطايا من اجل اسمه (اى المسيح)

لو 10:17 فرجع السبعون بفرح قائلين يا رب حتى الشياطين تخضع لنا باسمك.

لو 9:49 فاجاب يوحنا وقال يا معلّم رأينا واحد يخرج الشياطين باسمك (اى بأسم المسيح) فمنعناه لانه ليس يتبع معنا.

2كو 4:4 المسيح الذي هو صورة الله

يو 12:45 والذي يراني يرى الذي ارسلني



ثانيا : لاهوت الروح القدس


خر 28:3 وتكلم جميع حكماء القلوب الذين ملأتهم روح حكمة ان يصنعوا ثياب هرون لتقديسه ليكهن لي.

خر 31:3 وملأته من روح الله بالحكمة والفهم والمعرفة وكل صنعة

خر 35:31 وملأه من روح الله بالحكمة والفهم والمعرفة وكل صنعة

1مل 18:12 ويكون اذا انطلقت من عندك ان روح الرب يحملك الى حيث لا اعلم

اي 33:4 روح الله صنعني ونسمة القدير احيتني.

اش 11:2 ويحل عليه روح الرب روح الحكمة والفهم روح المشورة والقوة روح المعرفة ومخافة الرب.

اش 40:13 من قاس روح الرب ومن مشيره يعلمه.

مي 3:8 لكنني انا ملآن قوّة روح الرب وحقا وبأسا

يو 15:26 ومتى جاء المعزي الذي سأرسله انا اليكم من الآب روح الحق الذي من عند الآب ينبثق فهو يشهد لي.

يو 16:13 واما متى جاء ذاك روح الحق فهو يرشدكم الى جميع الحق لانه لا يتكلم من نفسه بل كل ما يسمع يتكلم به ويخبركم بامور آتية.

رو 1:4 وتعيّن ابن الله بقوة من جهة روح القداسة بالقيامة من الاموات.يسوع المسيح ربنا

رو 8:9 واما انتم فلستم في الجسد بل في الروح ان كان روح الله ساكنا فيكم.ولكن ان كان احد ليس له روح المسيح فذلك ليس له.

رو 15:19 بقوّة آيات وعجائب بقوة روح الله.

1كو 2:11 لان من من الناس يعرف امور الانسان الا روح الانسان الذي فيه.هكذا ايضا امور الله لا يعرفها احد الا روح الله.

غل 4:6 ثم بما انكم ابناء ارسل الله روح ابنه الى قلوبكم صارخا يا ابا الآب.

في 1:19 لاني اعلم ان هذا يأول لي الى خلاص بطلبتكم وموازرة روح يسوع المسيح

لو 12:12 لان الروح القدس يعلّمكم في تلك الساعة ما يجب ان تقولوه

اع 1:8 لكنكم ستنالون قوة متى حل الروح القدس عليكم

اع 5: 3 فقال بطرس يا حنانيا لماذا ملأ الشيطان قلبك لتكذب على الروح القدس وتختلس من ثمن الحقل.4 أليس وهو باق كان يبقى لك.ولما بيع ألم يكن في سلطانك.فما بالك وضعت في قلبك هذا الامر.انت لم تكذب على الناس بل على الله

اع 13:2 وبينما هم يخدمون الرب ويصومون قال الروح القدس افرزوا لي برنابا وشاول للعمل الذي دعوتهما اليه.

رو 15:13 لتزدادوا في الرجاء بقوة الروح القدس

مز 104:30 ترسل روحك فتخلق.وتجدد وجه الارض

مز 139:7 اين اذهب من روحك ومن وجهك اين اهرب.

رو 8:11 سيحيي اجسادكم المائتة ايضا بروحه الساكن فيكم

1كو 2:10 فاعلنه الله لنا نحن بروحه.لان الروح يفحص كل شيء حتى اعماق الله.

اف 3:16 لكي يعطيكم بحسب غنى مجده ان تتأيدوا بالقوة بروحه في الانسان الباطن

زك 4:6 لا بالقدرة ولا بالقوة بل بروحي قال رب الجنود.

1تي 4:1 ولكن الروح يقول صريحا انه في الازمنة الاخيرة يرتد قوم عن الايمان تابعين ارواحا مضلة وتعاليم شياطين

اع 1:16 ايها الرجال الاخوة كان ينبغي ان يتم هذا المكتوب الذي سبق الروح القدس فقاله بفم داود عن يهوذا الذي صار دليلا للذين قبضوا على يسوع.

2بط 1:21 لانه لم تأت نبوة قط بمشيئة انسان بل تكلم اناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس

يو 14:16 وانا اطلب من الآب فيعطيكم معزيا آخر (اى الروح القدس) ليمكث معكم الى الابد.

يو 14:17 روح الحق الذي لا يستطيع العالم ان يقبله لانه لا يراه ولا يعرفه.واما انتم فتعرفونه لانه ماكث معكم ويكون فيكم.

حج 2: 5 وروحي قائم في وسطكم.لا تخافوا

نح 9:20 واعطيتهم روحك الصالح لتعليمهم

مز 143:10 روحك الصالح يهديني في ارض مستوية

حز 37:14 واجعل روحي فيكم فتحيون

مر 3:29 من جدّف على الروح القدس فليس له مغفرة الى الابد بل هو مستوجب دينونة ابدية.

لو 4:14 ورجع يسوع بقوة الروح الى الجليل

يو 6:63 الروح هو الذي يحيي

اع 2:4 وامتلأ الجميع من الروح القدس وابتدأوا يتكلمون بألسنة اخرى كما اعطاهم الروح ان ينطقوا

2كو 3:17 واما الرب فهو الروح وحيث روح الرب هناك حرية.

2كو 3:18 ونحن جميعا ناظرين مجد الرب بوجه مكشوف كما في مرآة نتغيّر الى تلك الصورة عينها من مجد الى مجد كما من الرب الروح

غل 6:8 لان من يزرع لجسده فمن الجسد يحصد فسادا.ومن يزرع للروح فمن الروح يحصد حياة ابدية.

اف 5:9 لان ثمر الروح هو في كل صلاح وبر وحق.

1بط 1:12الروح القدس المرسل من السماء التي تشتهي الملائكة ان تطّلع عليها

رؤ 14:13 وسمعت صوتا من السماء قائلا لي اكتب طوبى للاموات الذين يموتون في الرب منذ الآن.نعم يقول الروح لكي يستريحوا من اتعابهم.واعمالهم تتبعهم




ثالثا : التمايز الاقنومى

مت 10:40 من يقبلكم يقبلني ومن يقبلني يقبل الذي ارسلني.

مر 9:37 من قبل واحدا من اولاد مثل هذا باسمي يقبلني ومن قبلني فليس يقبلني انا بل الذي ارسلني

لو 9:48 وقال لهم.من قبل هذا الولد باسمي يقبلني.ومن قبلني يقبل الذي ارسلني

يو 4:34 قال لهم يسوع طعامي ان اعمل مشيئة الذي ارسلني واتمم عمله.

يو 5:37 والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي

يو 6:38 لاني قد نزلت من السماء ليس لاعمل مشيئتي بل مشيئة الذي ارسلني.

يو 6:39 وهذه مشيئة الآب الذي ارسلني

يو 6:44 لا يقدر احد ان يقبل اليّ ان لم يجتذبه الآب الذي ارسلني وانا اقيمه في اليوم الاخير.

يو 6:57 كما ارسلني الآب الحي وانا حيّ بالآب فمن يأكلني فهو يحيا بي.

يو 7:16 اجابهم يسوع وقال تعليمي ليس لي بل للذي ارسلني.

يو 8:18 انا هو الشاهد لنفسي ويشهد لي الآب الذي ارسلني.

يو 12:49 لاني لم اتكلم من نفسي لكن الآب الذي ارسلني هو اعطاني وصية ماذا اقول وبماذا اتكلم.

يو 20:21 فقال لهم يسوع ايضا سلام لكم.كما ارسلني الآب ارسلكم انا.

لو 6:12 وفي تلك الايام خرج الى الجبل ليصلّي.وقضى الليل كله في الصلاة لله.

لو 1:35 فاجاب الملاك وقال لها.الروح القدس يحل عليك وقوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله.

لو 3:22 ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت

يو 14:26 واما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الآب باسمي

عب 9:14 فكم بالحري يكون دم المسيح الذي بروح ازلي قدم نفسه للّه بلا عيب يطهر ضمائركم من اعمال ميتة لتخدموا الله الحي

مت 4:1 ثم أصعد يسوع الى البرية من الروح

مت 12:32 ومن قال كلمة على ابن الانسان يغفر له.واما من قال على الروح القدس فلن يغفر له لا في هذا العالم ولا في الآتي.

لو 4:1 اما يسوع فرجع من الاردن ممتلئا من الروح القدس وكان يقتاد بالروح في البرية

يو 1:32 وشهد يوحنا قائلا اني قد رأيت الروح نازلا مثل حمامة من السماء فاستقر عليه.

اع 1:8 لكنكم ستنالون قوة متى حل الروح القدس عليكم وتكونون لي شهودا في اورشليم وفي كل اليهودية والسامرة والى اقصى الارض

يو 10:17 لهذا يحبني الآب لاني اضع نفسي لآخذها ايضا.

يو 14:24 الذي لا يحبني لا يحفظ كلامي.والكلام الذي تسمعونه ليس لي بل للآب الذي ارسلني.

يو 14:21 الذي عنده وصاياي ويحفظها فهو الذي يحبني.والذي يحبني يحبه ابي وانا احبه واظهر له ذاتي

يو 17:23 انا فيهم وانت فيّ ليكونوا مكملين الى واحد وليعلم العالم انك ارسلتني واحببتهم كما احببتني

يو 17:26 وعرفتهم اسمك وسأعرفهم ليكون فيهم الحب الذي احببتني به واكون انا فيهم

رابعا : وحدانية الجوهر

اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد (التثنية 6 : 4)


و صلى حزقيا امام الرب و قال ايها الرب اله اسرائيل الجالس فوق الكروبيم انت هو الاله وحدك لكل ممالك الارض انت صنعت السماء و الارض (الملوك الثاني 19 : 15)


و الان ايها الرب الهنا خلصنا من يده فتعلم ممالك الارض كلها انك انت الرب الاله وحدك (الملوك الثاني 19 : 19)


اليس اب واحد لكلنا اليس اله واحد خلقنا فلم نغدر الرجل باخيه لتدنيس عهد ابائنا (ملاخي 2 : 10)


فاسمع انت من السماء مكان سكناك و اغفر و اعط كل انسان حسب كل طرقه كما تعرف قلبه لانك انت وحدك تعرف قلوب بني البشر (أخبار الأيام الثاني 6 : 30)


واحد هو حكيم عظيم المهابة جالس على عرشه (سيراخ 1 : 8)


انت هو الرب وحدك انت صنعت السماوات و سماء السماوات و كل جندها و الارض و كل ما عليها و البحار و كل ما فيها و انت تحييها كلها و جند السماء لك يسجد (نحميا 9 : 6)


هكذا يقول الرب ملك اسرائيل و فاديه رب الجنود انا الاول و انا الاخر و لا اله غيري (إشعياء 44 : 6)




اذكروا الاوليات منذ القديم لاني انا الله و ليس اخر الاله و ليس مثلي (إشعياء 46 : 9)


بالاوليات منذ زمان اخبرت و من فمي خرجت و انبات بها بغتة صنعتها فاتت (إشعياء 48 : 3)


اسمع لي يا يعقوب و اسرائيل الذي دعوته انا هو انا الاول و انا الاخر (إشعياء 48 : 12)


لقد كان لنا فيك وحدك كل شيء فلم يكن ينبغي لنا ان نرسلك عنا (طوبيا 10 : 5)


انا الرب هذا اسمي و مجدي لا اعطيه لاخر و لا تسبيحي للمنحوتات (إشعياء 42 : 8)


لذلك فقل لبيت اسرائيل هكذا قال السيد الرب ليس لاجلكم انا صانع يا بيت اسرائيل بل لاجل اسمي القدوس الذي نجستموه في الامم حيث جئتم (حزقيال 36 : 22)


انا انا الرب و ليس غيري مخلص (إشعياء 43 : 11)


فاقدس اسمي العظيم المنجس في الامم الذي نجستموه في وسطهم فتعلم الامم اني انا الرب يقول السيد الرب حين اتقدس فيكم قدام اعينهم (حزقيال 36 : 23)


لان ذكاء عقلك قد شاع في جميع الامم و اهل العصر كلهم يعلمون انك انت وحدك صالح و جبار في جميع مملكته و حسن سياستك مشهور في جميع الاقاليم (يهوديت 11 : 6)


اليك وحدك اخطات و الشر قدام عينيك صنعت لكي تتبرر في اقوالك و تزكو في قضائك (مزمور 51 : 4)


اتي بجبروت السيد الرب اذكر برك وحدك (مزمور 71 : 16)


و يعلموا انك اسمك يهوه وحدك العلي على كل الارض (مزمور 83 : 18)


لانك عظيم انت و صانع عجائب انت الله وحدك (مزمور 86 : 10)


لتكن لك وحدك و ليس لاجانب معك (الأمثال 5 : 17)


ان كنت حكيما فانت حكيم لنفسك و ان استهزات فانت وحدك تتحمل (الأمثال 9 : 12)


و ليعلموا انك انت الرب الاله وحدك المجيد في كل المسكونة (دانيال بالتتمة 3 : 45)


ليعلم كل شعوب الارض ان الرب هو الله و ليس اخر (الملوك الأول 8 : 60)


و صلى حزقيا امام الرب و قال ايها الرب اله اسرائيل الجالس فوق الكروبيم انت هو الاله وحدك لكل ممالك الارض انت صنعت السماء و الارض (الملوك الثاني 19 : 15)


اخبروا قدموا و ليتشاوروا معا من اعلم بهذه منذ القديم اخبر بها منذ زمان اليس انا الرب و لا اله اخر غيري اله بار و مخلص ليس سواي (إشعياء 45 : 21)


و الان ايها الرب الهنا خلصنا من يده فتعلم ممالك الارض كلها انك انت الرب الاله وحدك (الملوك الثاني 19 : 19)


فاسمع انت من السماء مكان سكناك و اغفر و اعط كل انسان حسب كل طرقه كما تعرف قلبه لانك انت وحدك تعرف قلوب بني البشر (أخبار الأيام الثاني 6 : 30)


انت هو الرب وحدك انت صنعت السماوات و سماء السماوات و كل جندها و الارض و كل ما عليها و البحار و كل ما فيها و انت تحييها كلها و جند السماء لك يسجد (نحميا 9 : 6)


هكذا يقول الرب ملك اسرائيل و فاديه رب الجنود انا الاول و انا الاخر و لا اله غيري (إشعياء 44 : 6)


لا ترتعبوا و لا ترتاعوا اما اعلمتك منذ القديم و اخبرتك فانتم شهودي هل يوجد اله غيري و لا صخرة لا اعلم بها (إشعياء 44 : 8)


لكي يعلموا من مشرق الشمس و من مغربها ان ليس غيري انا الرب و ليس اخر (إشعياء 45 : 6)


اخبروا قدموا و ليتشاوروا معا من اعلم بهذه منذ القديم اخبر بها منذ زمان اليس انا الرب و لا اله اخر غيري اله بار و مخلص ليس سواي (إشعياء 45 : 21)


لقد كان لنا فيك وحدك كل شيء فلم يكن ينبغي لنا ان نرسلك عنا (طوبيا 10 : 5)


و انا الرب الهك من ارض مصر و الها سواي لست تعرف و لا مخلص غيري (هوشع 13 : 4)


و تعلمون اني انا في وسط اسرائيل و اني انا الرب الهكم و ليس غيري و لا يخزى شعبي الى الابد (يوئيل 2 : 27)


لان ذكاء عقلك قد شاع في جميع الامم و اهل العصر كلهم يعلمون انك انت وحدك صالح و جبار في جميع مملكته و حسن سياستك مشهور في جميع الاقاليم (يهوديت 11 : 6)


اليك وحدك اخطات و الشر قدام عينيك صنعت لكي تتبرر في اقوالك و تزكو في قضائك (مزمور 51 : 4)


اتي بجبروت السيد الرب اذكر برك وحدك (مزمور 71 : 16)


و يعلموا انك اسمك يهوه وحدك العلي على كل الارض (مزمور 83 : 18)


لانك عظيم انت و صانع عجائب انت الله وحدك (مزمور 86 : 10)


لتكن لك وحدك و ليس لاجانب معك (الأمثال 5 : 17)


ليس قدوس مثل الرب لانه ليس غيرك و ليس صخرة مثل الهنا (صموئيل الأول 2 : 2)


لذلك قد عظمت ايها الرب الاله لانه ليس مثلك و ليس اله غيرك حسب كل ما سمعناه باذاننا (صموئيل الثاني 7 : 22)


يا رب ليس مثلك و لا اله غيرك حسب كل ما سمعناه باذاننا (أخبار الأيام الأول 17 : 20)


الاله القدير على الجميع فاستجب لأصوات الذين ليس لهم رجاء غيرك و نجنا من ايدي الاثماء و أنقذني من مخافتي (أستير بالتتمة 14 : 19)


قلت للرب انت سيدي خيري لا شيء غيرك (مزمور 16 : 2)


و منذ الازل لم يسمعوا و لم يصغوا لم تر عين الها غيرك يصنع لمن ينتظره (إشعياء 64 : 4)


فهتف بصوت عال و قال عظيم انت ايها الرب اله دانيال و لا اله غيرك ثم اخرجه من جب الاسود (دانيال بالتتمة 14 : 40)


ايها الرب الهنا قد استولى علينا سادة سواك بك وحدك نذكر اسمك (إشعياء 26 : 13)


يا رب الجنود اله اسرائيل الجالس فوق الكروبيم انت هو الاله وحدك لكل ممالك الارض انت صنعت السماوات و الارض (إشعياء 37 : 16)


و الان ايها الرب الهنا خلصنا من يده فتعلم ممالك الارض كلها انك انت الرب وحدك (إشعياء 37 : 20)


و لك يسجدون اليك يتضرعون قائلين فيك وحدك الله و ليس اخر ليس اله (إشعياء 45 : 14)


و ليعلموا انك انت الرب الاله وحدك المجيد في كل المسكونة (دانيال بالتتمة 3 : 45)


لكن لنا اله واحد الاب الذي منه جميع الاشياء و نحن له و رب واحد يسوع المسيح الذي به جميع الاشياء و نحن به (كورنثوس الأولى 8 : 6)


و هذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك و يسوع المسيح الذي ارسلته (يوحنا 17 : 3)


فاجابه يسوع ان اول كل الوصايا هي اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد (مرقس 12 : 29)


لان الله واحد هو الذي سيبرر الختان بالايمان و الغرلة بالايمان (رومية 3 : 30)


فقال له الكاتب جيدا يا معلم بالحق قلت لانه الله واحد و ليس اخر سواه (مرقس 12 : 32)


و لكن الحاجة الى واحد فاختارت مريم النصيب الصالح الذي لن ينزع منها (لوقا 10 : 42)


من لا يخافك يا رب و يمجد اسمك لانك وحدك قدوس لان جميع الامم سياتون و يسجدون امامك لان احكامك قد اظهرت (الرؤيا 15 : 4)


انا و الاب واحد (يوحنا 10 : 30)


فقال له يسوع لماذا تدعوني صالحا ليس احد صالحا الا واحد و هو الله (لوقا 18 : 19)


و هذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك و يسوع المسيح الذي ارسلته (يوحنا 17 : 3)


و لست انا بعد في العالم و اما هؤلاء فهم في العالم و انا اتي اليك ايها الاب القدوس احفظهم في اسمك الذين اعطيتني ليكونوا واحدا كما نحن (يوحنا 17 : 11)


" ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الاب في و انا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني و انا قد اعطيتهم المجد الذي اعطيتني ليكونوا واحدا كما اننا نحن واحد انا فيهم و انت في ليكونوا مكملين الى واحد و ليعلم العالم انك ارسلتني و احببتهم كما احببتني " (يو:17 :22و23)


من لا يخافك يا رب و يمجد اسمك لانك وحدك قدوس لان جميع الامم سياتون و يسجدون امامك لان احكامك قد اظهرت (الرؤيا 15 : 4)


و لكن ليس كالخطية هكذا ايضا الهبة لانه ان كان بخطية واحد مات الكثيرون فبالاولى كثيرا نعمة الله و العطية بالنعمة التي بالانسان الواحد يسوع المسيح قد ازدادت للكثيرين (رومية 5 : 15)


بولس رسول يسوع المسيح بحسب امر الله مخلصنا و ربنا يسوع المسيح رجائنا (تيموثاوس الأولى 1 : 1)


و ليس كما بواحد قد اخطا هكذا العطية لان الحكم من واحد للدينونة و اما الهبة فمن جرى خطايا كثيرة للتبرير (رومية 5 : 16)


فانواع مواهب موجودة و لكن الروح واحد (كورنثوس الأولى 12 : 4)


انت تؤمن ان الله واحد حسنا تفعل و الشياطين يؤمنون و يقشعرون (يعقوب 2 : 19)


و انواع خدم موجودة و لكن الرب واحد (كورنثوس الأولى 12 : 5)


و انواع اعمال موجودة و لكن الله واحد الذي يعمل الكل في الكل (كورنثوس الأولى 12 : 6)


لانه ان كان بخطية الواحد قد ملك الموت بالواحد فبالاولى كثيرا الذين ينالون فيض النعمة و عطية البر سيملكون في الحياة بالواحد يسوع المسيح (رومية 5 : 17)


لانه كما بمعصية الانسان الواحد جعل الكثيرون خطاة هكذا ايضا باطاعة الواحد سيجعل الكثيرون ابرارا (رومية 5 : 19)


هكذا نحن الكثيرين جسد واحد في المسيح و اعضاء بعضا لبعض كل واحد للاخر (رومية 12 : 5)


جسد واحد و روح واحد كما دعيتم ايضا في رجاء دعوتكم الواحد (أفسس 4 : 4)


لانه يوجد اله واحد و وسيط واحد بين الله و الناس الانسان يسوع المسيح (تيموثاوس الأولى 2 : 5)


رب واحد ايمان واحد معمودية واحدة (أفسس 4 : 5)


و ملك الدهور الذي لا يفنى و لا يرى الاله الحكيم وحده له الكرامة و المجد الى دهر الدهور امين (تيموثاوس الأولى 1 : 17)


كيف تقدرون ان تؤمنوا و انتم تقبلون مجدا بعضكم من بعض و المجد الذي من الاله الواحد لستم تطلبونه (يوحنا 5 : 44)


الذي وحده له عدم الموت ساكنا في نور لا يدنى منه الذي لم يره احد من الناس و لا يقدر ان يراه الذي له الكرامة و القدرة الابدية امين (تيموثاوس الأولى 6 : 16)


اله و اب واحد للكل الذي على الكل و بالكل و في كلكم (أفسس 4 : 6)


لله الحكيم وحده بيسوع المسيح له المجد الى الابد امين كتبت الى اهل رومية من كورنثوس على يد فيبي خادمة كنيسة كنخريا (رومية 16 : 27)


حينئذ قال له يسوع اذهب يا شيطان لانه مكتوب للرب الهك تسجد و اياه وحده تعبد (متى 4 : 10)


الاله الحكيم الوحيد مخلصنا له المجد و العظمة و القدرة و السلطان الان و الى كل الدهور امين (يهوذا 1 : 25)


لماذا يتكلم هذا هكذا بتجاديف من يقدر ان يغفر خطايا الا الله وحده (مرقس 2 : 7)





فكل هذا يا عزيزى وتقول لا يوجد الثالوث فى الكتاب .؟

[بَرثُولَماوُس]

إيه ده أنت لسة عايش؟:)) فعلاً ""الصراخ على قدر الألم"" أنا يا بايبل عايزك تستمر فعلاً في فضح نفسك أكثر،أنت تُمتعني بكثرة مُداخلاتك التافهة،عشان أنت بتثبتلي إنك لا تقدر إلا على المشاركات العادية لترد عليها بسفسطة،لكن عندما تأتي المشاركة الأكاديمية،تضرب لخمة وتكتب أي حاجة،المهم إنك تفضّل تكلم وخلاص،وفي مثل بيقول (يموت الزمّار وصوابعه بتلعب) لكن المثل يجب أن يكون (يموت النصراني وبؤه بيلعب) أنت لازم تكتب أي حاجة،حتى إذا كان أي حاجة،المهم إنك متسكتش،تفضّل تكلم تكلم تكلم،لكي تُثبت للمتابع أنك مازلت على قيد الحياة...كثرة مداخلاتك تعكس صرعك الداخلي الناتج عن هول الموقف،فأنت سقطت بعدما ترنحت مدة كبيرة،فكانت سقطة مدوّية:) خليك تكلّم كتير يا بايبل 333 ومش عارف أنت بأي وش بتروح زريبتك؟ أنت خائب وفاشل لأقصى درجة،بل إن الفشل أسمى نفسه بايبل333 :)

صفحة التعليقات امامك رحبة فارتع كما تشاء ولكن كل هذا الصراخ لن يُغير من حقيقة هروبك وعجزك وفشلك امامي في المناظرة،والمتابع ليس غبياً،بل يعرف جيداً كيف أنك هارب وفاشل وجبان :)





هل تهزاء بنا ام بنفسك أم بالقارىء الكريم .؟

لن أضحك عليك ساترك المسلم قبل المسيحى هو من يضحك عليك
لقد قمت بسحق الموضوع كلة حتى رودد التعليقات نفسها سحقتها هى الآخرى لا يهمنى القارىء بل يهمنا شىء واحد أننى




ها هى الشمس ........فى كبد السماء .......بدفئها .....ونورها ....وكفك الصغيرة لا تستطيع .....سترها .....فهى هناك تسطع بالنور كى تحى بها ......لا تنكر حقيقة وجودها هذة هى الوهية السيد المسيح والثالوث الاقدس ......ثابتة .....هذة هى ..
اللى القاء

[شعشاعي]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




إن شاء الله لي عودة مساء اليوم أو صبح غد


لإثبات

1- هذا النصراني كافر عند النصارى أمثاله
2- قام بنقل كل المشاركات من فريق عمل منتديات الزريبة و بالدليل
3- الثالوث وثني
4- لا فرق بين عباد البقر في الهند و الوثني عابد الخروف البُرث

و أيضاً سأقدم تحليل بسيط لشخصية هذا الضيف الوثني من واقع الدراسة و الخبرة العملية


إن شاء الله يتبع

[د/ عبد الرحمن]

سنرد بمشيئة الله اليوم علي برثولماوس لنري فعلا هل روح الكتاب المقدس هي التثليث ام هي عبودية المسيح لله تعالي و سنعود بمشيئة الله لأقوال رجال الدين المسيحي الأوائل لنري هل عرفوا التثليث ام لا
فقط تابعونا و ليتابعنا برثولماوس نفسه هو و شلته
كما أني لا مانع عندي من طحن برثولماوس و شلته في موضوع اخر منته قبل بدايته عن تحريف الكتاب المقدس بعد الفراغ من صفحة التعليقات بمشيئة الله

[أسد الدين]

هل انت عاقل .؟هل تهزاء بنا ام بالقارىء الكريم ام بنفسك .؟

=))
أنظروا إلى من يتحدث عن العقل !!
تهرب من الرد بدعوى أنني أستهزيء به و لكي لا يقع في الفخ، فرد ردا أوقعه في نفس الفخ الذي هرب منه =))

هل تريد منى ابحث عن الشرك فى الكتاب المقدس .؟
راااائع جدا جدا .. هذا هو التدمير الحقيقي .. و هذه هي الردود الاحترافية بحق :))

إذن، فالقول بأن : الآب إله و الإبن إله و الروح القدس إله هو شرك بالله كما ذكر النصراني صاغرا منكسرا..

فلم يجد مخرجا من الورطة التي وقع فيها، إلا التظاهر بالغباء و الادعاء بأنني أستهزيء به !!

أنت تريد منى حاجتين
1_تريد توقعنى فى الفخ بان ابحث لك عن ان الروح القدس اله والاب اله والابن اله وتاتى وفى الاخر تريد وتقول ووقع فى الفخ واشرك النصرانى
=))
لماذا تسميه فخا؟
أليس هذا إيمانك؟
ألا تؤمن أن الآب إله و الإبن إله و الروح القدس إله؟؟

بالتأكيد تؤمن بذلك :))

ألم تنسخ لي جريدة من النصوص في آخر المشاركة لتدعي أنك تثبت بها ألوهية الإبن و الروح القدس؟

فلماذا تتنصل من اعتقادك؟

الجواب : لأنه شرك بالله !!

إذن فأنت مشرك طبقا لكلامك السابق "هل تريد منى ابحث عن الشرك فى الكتاب المقدس .؟"


2_أم تكتب هذا الكلام ولا تعرف العقيدة وأسس الأيمان بالثالوث وهذا لا ينفع فى الحوار نهائى فلابد تقراء عن معرفة وليس عن جهل حتى لا تجعل نفسك امام المسلم قبل غيرة باحث عن جدل وباحث عنن حوار غير هادف وتضيع وقت القارىء الكريم
و الله العظيم لا يوجد من يضيع أوقاتنا و أوقات القراء غيرك يا نصراني

أنا طلبت منك طلبا بسيطا جدا و هو أن تأتيني بنص يقول : الآب إله، و الإبن إله، و الروح القدس إله، و الثلاثة إله واحد..

و هذا طبعا كما لا يخفى عليك :)) هو أصل عقيدتك الثلاثية..

فما كان منك إلا أن رددت ردا أنهى المسألة تماما و دمر كل شيء فوق رأسك فقلت : "هل تريد منى ابحث عن الشرك فى الكتاب المقدس .؟"

إذن فعقيدة التثليث و تأليه الإبن و الروح القدس هي عقيدة شركية باعترافك يا نصراني :z (36):

من الكتاب المقدس وسبق وأثبت ذلك ......ومن الأنسان نفسة
عن أي إنسان تتحدث؟
دع عنك تلك الأمثلة الخائبة الضائعة لأنها ستدمر عقيدتك جملة و تفصيلا.. فهذه نصيحة مني إليك..

أنت لم تأتِ بنص واحد فيه ثالوث أو تثليث أو الإبن إله و الروح القدس إله و الثلاثة إله واحد ..!! كل ما أتيت به هي مجرد أوهام و أحلام لا تمث لأصل الموضوع بصلة..
بل صرحت علانية بأن هذا شرك و رفضت البحث عنه :z (36):

قلت لك افتح حوار ثانى لكى أثبت لك ان النص اصلى ولكى ارد على الشبهات التى تضعها وموضوعنا ليس عن التحريف ام لا طالما النص موجود فالموضوع منتهى
ماذا ستثبت؟!
طيب فرضنا أنك تريد أن تثبت هذا، فماذا أفعل أنا باعتراف كبار علمائك بأنه نص محرف دخيل؟
و ماذا أفعل بكلام دانيال والاس الذي ذكر أنه تمت إضافته بضغط سياسي؟
و ماذا أفعل بالنسخ الحديثة من كتابك الذي تقدس التي حذفت النص؟

كل هذا ألقي به جانبا و أصدق كلام العلامة البحر الفهامة ماوس الذي لا يعرف الفرق بين الهاء و التاء في نهاية الكلمة، و الذي لا تخلو جمله من أخطاء فظيعة لا يرتكبها طفل في المدرسة الابتدائية؟!

كن واقعيا و اعرف قدر نفسك، و لا تتعدى مكانك و لا تصدق تصفيقات القطيع عندك في منتداك، فكلهم ليسوا بأفضل منك ..

لا ياعزيزى من كل عالم ستتكلم عنة حضرتك سارد عليك من نفس العالم

وهل تحريف الكتاب المقدس هو موضوعنا ام حقيقة الثالوث .؟
لم التشتيت يا عزيزى .؟هل لاجل اثبت اننى ما اومن بة حقيقة وليس كما تزعمون .؟
اذا كانت ذلك فلم تتكلم عنها الان .؟

أعترف أنني أواجه صعوبة بالغة في فك التشفير عن كلامك .. الله المستعان..

و ماذا أفعل أنا برد العالم؟ أو بالأحرى تبريره للتحريف؟

أنا يكفيني أنه يقول إن الكتاب تعرض للتحريف و التبديل بسبب أخطاء النساخ.. هذا كـــــل ما أريد .. لا أريد أكثر .. و لا يهمني أن أعرف الأسباب أو التفاصيل و كل هذا ..:z (31):

مهما برر العالم و ألف مجلدات في هذا، فالأمر منتهٍ، و علمنا أن الكتاب تعرض لأخطاء أثناء عملية النسخ أدت إلى ضياع كلام الله الأصلي و استبداله بتحريفات بشرية.

و موضوعنا هو التثليت، و أنت استخدمت نصا اتضح أنه محرف، إذن فلا بد أن نتطرق إلى التحريف الذي تعرض له هذا النص باعتباره داخلا في أصل الموضوع...

فإذا لم تكن تريد التحدث عن التحريف فما كان عليك أن تستدل بنص محرف من الأساس.

ثم إن مستواك هزيل جدا و لا يرقى إلى أن أناظرك.. إذا كنت تريد إثبات عدم تحريف كتابك فأحضر أسيادك إذا أردت ليناظروني..!!

لا حول ولا قوة الا بالله
كيف تفتح حوار بين شخصين ولا تعرف ما الحوار وفيما يقدمة كلا الطرفين .؟
لقد وضعت لك صورة البردية التى تثبت الثالوث والعلماء كلهم لم ينكروا ذلك فلم العناد .؟هم يتكلمون عن اللفظ وليس العقيدة فلا تخلط بين هذا وذاك ..
=))
و هل أنا من يناظرك؟
هذه صفحة تعليقات.
أنا علقت على ما وضعت، و لم أواصل المناظرة..

و تعليقي كان واضحا، و قلت لك إن النص لا يدل على الثالوث لا من قريب و لا من بعيد...
فمشكلتك أنت و آباؤك و علماؤك أنكم اعتقدتم عقيدة شركية، فبحثتم لها عن نصوص تدعمها فلم تجدوا، فاضطررتم إلى التحريف و الإضافة و الزيادة من ناحية، و تحريف المعاني و استنتاجها بشكل مضحك غبي من ناحية أخرى.. و النص الذي استدللت به مثال على الاستنباط الخاطيء..

فالنص لا يذكر أن الإبن إله، و لا يذكر أن الروح القدس إله، بل و لا يذكر أن الثلاثة هم إله واحد!!

و هذا ما أنت مطالب بإثباته، و إلا فلا ثالوث و لا غيره..

هذا فضلا عن أنك اعترضت على إثباته لأنه يعتبر شركا بالله :z (31):

نقتبس مرة أخرى كلام النصراني ماوس : "هل تريد منى ابحث عن الشرك فى الكتاب المقدس .؟"


النصوص تثبت ما اريدة كونك ترفض دون تقديم مرجع مسيحى يقول غير ذلك فنرجع ونكرر الاعتراض من اجل الاعتراض وانت اعترفت ان فى نصوص شكرا لك... باقى ما باقى هو التكلم بدون دليل وسبق واثبت ان هذا الامر كذب فى كذب وكلامك هذا لا يغنى ولا يجوع
هذا هو ما نقوله، عنز و إن طارت..
نقول له نريد نصوصا صريحة تثبت ما يقوله آباؤك، و هو يرد علينا و يقول مراجع مسيحية !!

نحن لا نعترض من أجل الاعتراض، بل لأننا لم نجد نصوصا تؤكد ما تدعونه.. و أنت حتى الآن تقف عاجزا عن الإتيان بها، و تنصلت من ذلك بدعوى أنني أنصب لك فخا :)) و أن هذه النصوص تعتبر شركا بالله..


فممكن اقول لك انقواعد اللغة العربية وضعت لتتانسب مع القرآن فهل ترضى بذلك .؟
ألا تستحي من نفسك و أنت تتحدث عن اللغة العربية؟
مثلك لا ينبغي له أن يقترب من اللغة و لا من القرآن و لا من الأحاديث حتى يتلقى دروسا في محو الأمية لمدة لا تقل عن 10 سنين .. فمستواك أسوأ من مستوى طفل في الابتدائية !!
و لا أذكر ـ بفضل الله ـ أنني في ذلك السن كنت أكتب مثل هذه الفضائح.

اللغة العربية هي لغة العرب، و كانوا يتحدثونها دون أن يحتاجوا إلى تدوين قواعدها لأنها لغتهم ... فلما انتشر الإسلام بين القبائل و الشعوب غير العربية، كان لابد من تدوين هذه القواعد ليتعلمها غير العرب، و يستطيعوا قراءة القرآن و تعلم الإسلام.

على اساس ان هولاء كلامهم ليس لة قيمة طلبت ام لم تطلب فهذا الامر واضح
كلامهم ليست له قيمة إذا خالف كلام المسيح عليه السلام..
كلامهم ليست له أية قيمة إذا اعتمد على رواسب الوثنيين، و اخترع عقيدة بشرية.
كلامهم ليست له أدنى قيمة إذا لم يعتمد على نصوص صريحة للاستدلال على العقيدة.
كلامهم ليست له أية قيمة إذا اضطروا إلى تحريف كتابهم و إضافة نصوص جديدة لدعم عقيدتهم التي اخترعوها.

اباء الكنيسة هم جزء من تقليد الكتاب المقدس فكيف نفهم الكتاب بدونهم.؟
أين عقلك .؟
عقلي في رأسي بفضل الله تعالى... و أستخدمه لكي أحلل و أناقش و أفهم.. بعكسك أنت.. فأنت لا عقل لك.. لأنك تركته على باب الكنيسة فجاء بعض الأطفال فظنوه كرة فراحوا يلعبون به :))

قلنا و لازلنا نكرر.. آباء الكنيسة يحتاجون كما تحتاج أنت أيضا إلى نصوص صريحة للاستدلال على عقيدتهم.. لا أن يضطروا إلى التحريف و الإضافة من أجل هذا الغرض.

هل أكرر لك .؟
هل تحتاج التكرار .؟
المشاركة 20 قدمت نصوص تثبت ذلك وحتى الان لم اجد غير الاعتراض فقط منكم .هذا ان كان اعتراضكم صحيح اصلاً
المشاركة التي تتبجح بها لم تأتِ فيها كلمة ثالوث ولا مرة واحدة :z (31):
فأين هو الإثبات؟

ثم إنك صرحت بأن كون الآب إله و الإبن إله و الروح القدس إله و الثلاثة إله واحد هو شرك بالله .. و نقتبس مرة أخرى كلامك "هل تريد منى ابحث عن الشرك فى الكتاب المقدس .؟"



أنقلب المرجع ضدكم كالعادة يقول لكم ليس ان اسست ايضاحتهم فبطل كلامكم
انقلب؟
العالم يقول إن النص محرف و مضاف بسبب ضغط سياسي
و يقول إنه لا يوجد في الكتاب المقدس نص يذكر الصيغة الثالوثية

ماذا تريد أكثر من هذا؟

بيان مجمع القسطنطينية لم يُكتب من فراغ: لقد وضعت الكنيسة الأولى ما وجدته فى العهد الجديد فى صياغات لاهوتية.

ومن اين جاء لهم التاكيد .؟
تعال من نفس المرجع الذى وضعتة


اذا العهد الجديد هو ما رجعوا لة لكى يتاكدوا اكثر عل حقيقة الثالوث فشكرا على الادلة التى تاتى ضدك

أين ما وجدوه؟
إلى الآن لم تأتِ بنص واحد يذكر الثالوث!!
و لا بنص واحد يذكر أن الآب إله و الإبن إله و الروح القدس إله و الثلاثة إله واحد!!

و اعترفت بأن هذا شرك :))

فالكنيسة وضعت ما وجدته في عقائد الوثنيين المشركين في صياغات لاهوتية.. و هذا ما اضطرها إلى تحريف النصوص لإضفاء المصداقية على هذه العقيدة التي لا وجود لها في كتابك كله.. و إلا فلماذا أضافوا تلك النصوص؟!!

وجود الصيغة او عدم وجودها لا يغير من العقيدة شىء
:z (36):
ممتاز جدا يا نصراني .. هذا اعتراف آخر بعدم وجود ما يدعم هذه العقيدة في كتابك..

مازال النصراني يقول : عنز و إن طارت .. الثالوث موجود و إن لم توجد الصيغة.. و الآب إله و الإبن إله و الروح القدس إله و الثلاثة إله واحد و إن لم توجد نصوص تذكر ذلك البتة !!

نعوذ بالله من الشرك و الكفر و الضلال

ولم اذهب انا وهى لا تنفع الا امثالك.؟
فهل قلت لك ان الابن اله والروح القدس اله والاب اله .؟ام حضرتك لم تعرف جيداً ما أقولة
ألا تقول هذا يا نصراني؟
ألا تؤمن بأن الآب إله؟
ألا تؤمن بأن الإبن إله؟
ألا تؤمن بأن الروح القدس إله؟

إذا كنت لا تؤمن بذلك، فلماذا المناظرة إذن؟ و لماذا تضيع أوقاتنا؟
أم هو الغباء البولسي الذي أمركم به!!

أنظروا يا سادة إلى حال هذا النصراني المتعالم الذي ظن أنه قد صار عالما.. تخبط و ترنح و تناقض مع نفسه و غباء مستديم !!

نسأل الله أن يهديك و يرزقك عقلا تفكر به.

هذا المثل تجعلة لنفسك مع الرودد الطفولية التى تعرفها
لا اعرف كيف تكتب هذا الكلام كلام لا يستحق ان ارد علية اصلاً
هذا لأنك لا تستطيع الرد عليه.. لأنك أصلا لا تملك الرد عليه بعد أن انهار النص الذي أقمت عليه كل هذه الضجة و ظننت أنه النص المدمر الذي يسكت المسلمين، فلما نقضناه بمثال بسيط و تساؤل بريء، لم تجد أمامك إلا التهرب و عدم الرد ..

صدقت فى نفسك .
طبعا صدقتُ ..
فلله في خلقه شؤون، فهو يخلق الإنسان و يعطيه عقلا ليفكر به، فإن رآه يستخدم هذا العقل و يبحث و يفهم بتجرد و إخلاص و بحث عن الحق، فإنه يريه الطريق و يهديه إلى الصراط المستقيم..
أما إذا رآه متعالما غبيا لا يريد استخدام عقله و لا يفكر و يستمر في الكفر و الشرك و الضلال و يحارب دين الله و يسب رسوله عليه الصلاة و السلام، فهو يتركه في ضلاله و كفره و شركه إلى أن يموت..

المسلم يرفض كلام الاباء لانهم يؤكدون حقيقة الثالوث
ويرفض المراجع نفس الامر
ووضعت لك نصوص فى المشاركة 20 فى المناظرة واثبت انها حقيقة الثالوث حقيقة كتابية ولم أجد التفنيد لها فهل تستطيع تثبت ان هذة النصوص لا تعبر عن الثالوث .؟

كان عليك قبل أن تنسخ هذه الجريدة الطويلة أن تقوم بعملية بحث سريعة داخل هذه النصوص عن كل من :ثالوث، تثليث، أقنوم، ثلاثة في واحد، الإبن إله، الروح القدس إله، و الثلاثة إله واحد، يسوع يقول : أنا الأقنوم الثاني، الروح القدس يقول : أنا الأقنوم الثالث،

إذا وجدت نصوصا تحتوي على ذلك فأنا في انتظارك لكي نناقشها..
أما ما نسخته فكله مردود عليه و مفند و مستهلك ..

لأنه و بكل بساطة، الإله الحقيقي كما جاء في العهد القديم ليس له آخر
بينما المسيح يصرح بأن الذي يشهد له هو آخر، و يذكر بأن الروح القدس هو معزّ آخر، و يؤكد بأن الإله الحقيقي ـ الذي ذكر في العهد القديم ـ هو الآب وحده.

إذن فكون الإبن آخر بالنسبة للآب و الروح القدس آخر بالنسبة للآب ينفي عنهما الألوهية .. و بالتالي فكـــــل نصوصك التي نسخت لنا من زريبتك ماهي إلا إعلان صريح للشرك بالله، و لا تعبر أساسا عن الثالوث، لأنها لا تذكر و لا مرة كلمة ثالوث و لا كلمة الثلاثة إله واحد .. و بالتالي فالعقيدة التي تدافع عنها لا وجود لها في كتابك البتة، و هذا ما اضطر النساخ لتحريف النصوص و إضافة ما يدعهما

و شكرا :))


نفس الامر هل عدم وجود لفظ الثالوث وليس العقيدة سيغيير حقيقة الثالوث الكتابية .؟
فكل هذا يا عزيزى وتقول لا يوجد الثالوث فى الكتاب .؟
نعم سيغير العقيدة بالتأكيد..
خصوصا إذا كانت هذه العقيدة مبنية على خرافات و أفكار الأمم الوثنية السابقة..

فوجود لفظ الثالوث و الآب إله و الإبن إله و الروح القدس إله و الثلاثة إله واحد، ضروري و مؤكد لكي تكون هذه العقيدة حقيقية..
فعدم وجود كل هذا يدل على أن هذه العقيدة لا وجود لها في دين المسيح، و إنما هي اختراع كنسي بشري محض.. تم إقحامه في دين المسيح بالتحريف و التبديل مما ضيع الدين الصحيح و أظهر مكانه دينا وثنيا ما جاء به المسيح عليه السلام.

[إبراهيم قندلفت (يحيى أبو صبيح الإلياسي)]

إلى برثولماوس
اولا : لاهوت المسيح
كتابك المقدس يقول ما يلي (الترجمة المشتركة) :
----
32 وأمَّا ذلِكَ اليومُ أو تِلكَ السّاعةُ فلا يَعرِفُهُما أحَدٌ، لا الملائِكَةُ في السَّماءِ ولا الابنُ، إلاَّ الآبَ. (مر 13)
====
وكذلك عند زميله متى 24:36
----
?? ((أمَّا ذلِكَ اليومُ وتِلكَ السَّاعةُ فلا يَعرِفُهُما أحدٌ، لا ملائِكةُ السَّماواتِ ولا الاَبنُ، إلا الآبُ وحدَهُ.
====
فإن كان يسوع يعترف في الكتاب المقدس أنه لا يعرف الساعة وأن الله وحده هو من يعرفها فكيف تقول بلاهوت المسيح؟ وأتمنى أن لا تأتي الآن بنصوص أخرى ترى أنت (لا غيرك!) أنها تثبت "لاهوت" المسيح! لأنك لا تثبت بذلك في في أفضل الأحوال إلا أن كتابك المقدس كتاب التناقضات المقدسة.

[بَرثُولَماوُس]

إذن، فالقول بأن : الآب إله و الإبن إله و الروح القدس إله هو شرك بالله كما ذكر النصراني صاغرا منكسرا..

بكل تاكيد أليس هذا إيمانك؟
ألا تؤمن أن الآب إله و الإبن إله و الروح القدس إله؟؟

لالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالا لالالالالالالا
لالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالا
لالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالا

لم اقل لك اننى اومن بذلك فعليك تثبت اننا نومن بذلك أنا طلبت منك طلبا بسيطا جدا و هو أن تأتيني بنص يقول : الآب إله، و الإبن إله، و الروح القدس إله، و الثلاثة إله واحد..

و هذا طبعا كما لا يخفى عليك هو أصل عقيدتك الثلاثية

وهذا لا يوجد لانة ليس ما نؤمن بة
هل تستطيع ان تثبت اننا نؤمن بان الابن اله والاب اله والروح القدس اله

لم اقل لك اننى اومن ان الاب اله والابن اله والروح القدس اله ولن اقول بل هو جهل من حضرتك بالايمان المسيحى ماالا
لا اعرف لم تضحك فهل تضحك على خيبتك .؟

الروح القدس والاب والابن اله واحد وليس كل واحد فيهم اله
فعلا جاهل بدل ما يعرف خطاة بل ويستمر


ألم تنسخ لي جريدة من النصوص في آخر المشاركة لتدعي أنك تثبت بها ألوهية الإبن و الروح القدس؟
الاب والابن والروح القدس اله واحد فكل الوهية من هولاء لا تفهم انها الاب اله والابن اله والروح القدس اله يا اخى داة حتى الان لم تظهر هرطقة تقول بذلك فلا تهرطق على المسيحيية رجاء

إذن فعقيدة التثليث و تأليه الإبن و الروح القدس هي عقيدة شركية باعترافك يا نصراني
فعلا زى ما بيقوالوا جاتها ستين نيلة اللى عايزة خلف
افهم نحن نؤمن ان الروح القدس والاب والابن فى اله واحد وليس كل واحد اله هذة صفات ذاتية

أنت لم تأتِ بنص واحد فيه ثالوث أو تثليث أو الإبن إله و الروح القدس إله و الثلاثة إله واحد ..!! كل ما أتيت به هي مجرد أوهام و أحلام لا تمث لأصل الموضوع بصلة..

لا يارجل .؟
الا تشعر بخيبة الامل .؟
اين لم اثبت لك .؟
هل تستطيع تثبت ما وضعتة لا يعتبر عن الثالوث .؟
هل عرفت تفند نقطة نقطة .؟
ولكن غشاوة الاعتراض من الاجل الاعتراض ولكن فعلا اسلمك الله الى فكر مرفوض لكى تحسبوا روح الكذب حقيقة


ألا تقول هذا يا نصراني؟
ألا تؤمن بأن الآب إله؟
ألا تؤمن بأن الإبن إله؟
ألا تؤمن بأن الروح القدس إله؟

إذا كنت لا تؤمن بذلك، فلماذا المناظرة إذن؟ و لماذا تضيع أوقاتنا؟

يا نصرانى افهم رجاء لم اقول ذلك المناظرة التى قمت حضرتك بفتحها عن البحث عن عقيدة الثالوث وليس لفهم الثالوث وما تقولة يخالف ما نؤمن بة ....


كان عليك قبل أن تنسخ هذه الجريدة الطويلة أن تقوم بعملية بحث سريعة داخل هذه النصوص عن كل من :ثالوث، تثليث، أقنوم، ثلاثة في واحد، الإبن إله، الروح القدس إله، و الثلاثة إله واحد، يسوع يقول : أنا الأقنوم الثاني، الروح القدس يقول : أنا الأقنوم الثالث،

إذا وجدت نصوصا تحتوي على ذلك فأنا في انتظارك لكي نناقشها..

مش عايز اسم نبيك كمان "محمد ".؟
سبق وقلت هذا ما تريدونة الفاظ وليست العقيدة

أما ما نسخته فكله مردود عليه و مفند و مستهلك ..

من فند هذا وأهلكة .؟
فعلا الكلام لا يوجد علية جمرك
ام الاخ الدكتور عبد الرحمن والثانى ما عندة شىء يقدمة ولا يعتمد على غيرة فهذا ما يسمى عدم احترام وقتة ووقت القارىء


قمت بتفيد الموضوع من البداية حتى الان فلا يتبق الا انسحب حتى لا اضيع وقتى فى مناقشة لا تستحق الرد

باى.....

[إبراهيم قندلفت (يحيى أبو صبيح الإلياسي)]

إلى برثولماوس

هل من جواب على مشاركتي السابقة؟
27.03.2012, 14:37

أم أنك تكتفي بنصيحة بولس: "حكمة هذا العالم حماقة عند الله"
؟ لتثبت لك "لاهوت يسوع"
؟

[د/ عبد الرحمن]

بسم الله الرحمن الرحيم
قلنا فى المشاركة السابقة أن تعليم المسيح الصريح هو أن الأب هو الله وحده
فقد قلنا

نقرأ من يوحنا 17
3 وَالحَياةُ الأبَدِيَّةُ هِيَ أنْ يَعرِفُوكَ أنتَ اللهُ الحَقِيْقِيُّ وَحدَكَ، وَأنْ يَعرِفُوا يَسُوعَ المَسِيحَ الَّذِي أرسَلْتَهُ. (ERV_AR)

نسأل القارئ الكريم أيا كانت ديانته
سواء كان مسلما - مسيحيا - يهوديا - ملحدا
نسأل أى إنسان لديه عقل
كل ما نريده هو عقل

ما دام المسيح يقول للأب :
أنتَ اللهُ الحَقِيْقِيُّ وَحدَكَ،

نقرأها مرة أخرى
أنتَ اللهُ الحَقِيْقِيُّ وَحدَكَ،

مرة ثالثة :
أنتَ اللهُ الحَقِيْقِيُّ وَحدَكَ،

فبنص كلام المسيح يكون الأب هو الله الحقيقي وحده و لا الابن إله و لا الروح القدس إله
و يكون السيد المسيح برئ من عقيدة التثليث
نسأل كل إنسان مسيحي عاقل و صادق مع نفسه و باحث عن الحق
كيف تؤمن أن الله هو الأب و الابن و الروح القدس و المسيح قال للأب أنت الله الحقيقي وحدك ؟
و نسأل المسيحى ما المطلوب لتؤمن أنه لا إله إلا الله الأب؟
و نسأل أى شخص مسيحي هل تظن أنك تتبع السيد المسيح و هو يقول أن الأب هو الله الحقيقي وحده و أنت تعتبر القول بأن الأب هو الله الحقيقي وحده هو كفر و هرطقة و تؤمن أن الله هو الأب و الابن و الروح القدس ؟


و قلنا أيضا

و الخلاصة هو أنه لا يوجد أى نص فى الكتاب المقدس يصرح بأن الله هو الأب و الابن و الروح القدس هو نص محرف ليس بزعم المسلمين و لكن باعتراف النصارى

و نحن نتحدى كل المسيحيين فى العالم أن يأتونا بنص يقول إن الأب و الابن و الروح القدس هم إله واحد

و نقول لهم إن لم تجدوا و لن تجدوا فمن الأفضل أن تتركوا ما اخترعه آباؤكم و تعودوا لما قاله المسيح و علمكم إياه ( أنت هو الله الحقيقي وحدك ) أو الأب هو الله الحقيقي وحده أو لا إله إلا الله الأب




و طبعا بما أن النصرانى لم يجد و لن يجد نصا للسيد المسيح عليه السلام يقول فيه أن الأب و الابن و الروح القدس إله واحد ولن يجد نص واحد صريح فى التثليث يصلح للرد على تعليم المسيح الصريح فى وحدانية الله الأب
فلم يجد النصرانى لحفظ ماء وجهه نظرا لإفلاسه سوي أن يقوم بنسخ صفحة كاملة من النصوص ليثبت لنا أن التثليث موجود فى روح تلك النصوص
و الواقع أنه لا يوجد أى نص من تلك النصوص يصرح بعقيدة التثليث و كل ما فى تلك النصوص هو أن النصرانى يتوهم أن تلك النصوص تثبت ألوهية المسيح و الروح القدس ثم يعود النصرانى لنصوص التوحيد فى العهد القديم فيصل لاستنتاج مفاده هو أن الله الواحد هو الأب و الابن و الروح القدس

اولا : لاهوت المسيح



مت 11:27 كل شيء قد دفع اليّ من ابي.وليس احد يعرف الابن الا الآب.ولا احد يعرف الآب الا الابن ومن اراد الابن ان يعلن له.


لو 10:22 والتفت الى تلاميذه وقال كل شيء قد دفع اليّ من ابي.وليس احد يعرف من هو الابن الا الآب ولا من هو الآب الا الابن ومن اراد الابن ان يعلن له.



يو 1:18 الله لم يره احد قط.الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبّر



يو 3:35 الآب يحب الابن وقد دفع كل شيء في يده.



يو 5:21 لانه كما ان الآب يقيم الاموات ويحيي كذلك الابن ايضا يحيي من يشاء.



يو 5:23 لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الآب.من لا يكرم الابن لا يكرم الآب الذي ارسله



يو 5:26 لانه كما ان الآب له حياة في ذاته كذلك اعطى الابن ايضا ان تكون له حياة في ذاته.



عب 1:8 واما عن الابن كرسيك يا الله الى دهر الدهور.قضيب استقامة قضيب ملكك.



يو 8:58 قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن.



1تي 3:16 وبالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الامم أومن به في العالم رفع في المجد



رو 9:5 ولهم الآباء ومنهم المسيح حسب الجسد الكائن على الكل الها مباركا الى الابد آمين



رؤ 11:17 قائلين نشكرك ايها الرب الاله القادر على كل شيء الكائن والذي كان والذي يأتي لانك اخذت قدرتك العظيمة وملكت.



يو 1:1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله.



كو 2:9 فانه فيه يحل كل ملء اللاهوت جسديا.



اع 20:28 احترزوا اذا لانفسكم ولجميع الرعية التي اقامكم الروح القدس فيها اساقفة لترعوا كنيسة الله التي اقتناها بدمه.



1تي 2:5 لانه يوجد اله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الانسان يسوع المسيح



1كو 8:6 لكن لنا اله واحد الآب الذي منه جميع الاشياء ونحن له.ورب واحد يسوع المسيح الذي به جميع الاشياء ونحن به.



عب 1:2 كلمنا (الاب) في هذه الايام الاخيرة في ابنه الذي جعله وارثا لكل شيء الذي به ايضا عمل العالمين



يو 3:13 وليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء



يو 10:30 انا و الاب واحد



يو 10:15 كما ان الآب يعرفني وانا اعرف الآب



يو 14:9الذي رآني فقد رأى الآب فكيف تقول انت أرنا الآب



يو 14:10 ألست تؤمن اني انا في الآب والآب فيّ.الكلام الذي اكلمكم به لست اتكلم به من نفسي لكن الآب الحال فيّ هو يعمل الاعمال.



فيلبى2:10 لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض ومن تحت الارض11 ويعترف كل لسان ان يسوع المسيح هو رب لمجد الله الآب.



1يو 2:23 كل من ينكر الابن ليس له الآب ايضا ومن يعترف بالابن فله الآب ايضا



2يو 1:9 كل من تعدى ولم يثبت في تعليم المسيح فليس له الله.ومن يثبت في تعليم المسيح فهذا له الآب والابن جميعا.



يو 5:18 فمن اجل هذا كان اليهود يطلبون اكثر ان يقتلوه.لانه لم ينقض السبت فقط بل قال ايضا ان الله ابوه معادلا نفسه بالله



في 2:6 الذي اذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة ان يكون معادلا للّه



يو 5:25 الحق الحق اقول لكم انه تأتي ساعة وهي الآن حين يسمع الاموات صوت ابن الله والسامعون يحيون.



1يو 5:20 ونعلم ان ابن الله قد جاء واعطانا بصيرة لنعرف الحق.ونحن في الحق في ابنه يسوع المسيح.هذا هو الاله الحق والحياة الابدية.



مز 110:1 لداود.مزمور.قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى اضع اعداءك موطئا لقدميك.



مر 12 : 36 لان داود نفسه قال بالروح القدس قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى اضع اعداءك موطئا لقدميك.37 فداود نفسه يدعوه ربا.فمن اين هو ابنه.وكان الجمع الكثير يسمعه بسرور



دا 7: 13 كنت ارى في رؤى الليل واذا مع سحب السماء مثل ابن انسان اتى وجاء الى القديم الايام فقربوه قدامه.14 فأعطي سلطانا ومجدا وملكوتا لتتعبّد له كل الشعوب والامم والألسنة.سلطانه سلطان ابدي ما لن يزول وملكوته ما لا ينقرض



مت 18:20 لانه حيثما اجتمع اثنان او ثلاثة باسمي فهناك اكون في وسطهم



مت 28:20 وعلموهم ان يحفظوا جميع ما اوصيتكم به.وها انا معكم كل الايام الى انقضاء الدهر.آمين



يو 10:18 ليس احد يأخذها (حياته) مني بل اضعها انا من ذاتي.لي سلطان ان اضعها ولي سلطان ان آخذها ايضا.هذه الوصية قبلتها من ابي. - مقارنة مع جا 8:8 ليس لانسان سلطان على الروح ليمسك الروح ولا سلطان على يوم الموت ولا تخلية في الحرب ولا ينجي الشر اصحابه



مت 9:4 فعلم يسوع افكارهم فقال لماذا تفكرون بالشر في قلوبكم.



مت 12:25 فعلم يسوع افكارهم وقال لهم كل مملكة منقسمة على ذاتها تخرب



لو 9:47 فعلم يسوع فكر قلبهم واخذ ولدا واقامه عنده



يو 13:19 اقول لكم الآن قبل ان يكون حتى متى كان تؤمنون اني انا هو.



يو 14:29 وقلت لكم الآن قبل ان يكون حتى متى كان تؤمنون.



كو 2:3 المذّخر فيه (اى المسيح) جميع كنوز الحكمة والعلم.



مز 72:17 يكون اسمه الى الدهر.قدام الشمس يمتد اسمه.ويتباركون به.كل امم الارض يطوّبونه.



اش 9:6 لانه يولد لنا ولد ونعطى ابنا وتكون الرياسة على كتفه ويدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام.



ار 23 : 5 ها ايام تأتي يقول الرب واقيم لداود غصن بر فيملك ملك وينجح ويجري حقا وعدلا في الارض.6 في ايامه يخلص يهوذا ويسكن اسرائيل آمنا وهذا هو اسمه الذي يدعونه به الرب برنا.



مي 5:2 اما انت يا بيت لحم افراتة وانت صغيرة ان تكوني بين الوف يهوذا فمنك يخرج لي الذي يكون متسلطا على اسرائيل ومخارجه منذ القديم منذ ايام الازل.



يو 20:28 اجاب توما وقال له (اى للمسيح) ربي والهي.



عب 13:8 يسوع المسيح هو هو امسا واليوم والى الابد.



كو 1:15 الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة.



يو 7:29 انا اعرفه لاني منه وهو ارسلني.



يو 5:17 فاجابهم يسوع ابي يعمل حتى الآن وانا اعمل.



كو 1:19 لانه فيه سرّ ان يحل كل الملء.



كو 1:16 فانه فيه خلق الكل ما في السموات وما على الارض ما يرى وما لا يرى سواء كان عروشا ام سيادات ام رياسات ام سلاطين.الكل به وله قد خلق.



عب 1:2 كلمنا في هذه الايام الاخيرة في ابنه الذي جعله وارثا لكل شيء الذي به ايضا عمل العالمين



يو 16:15 كل ما للآب هو لي



يو 17:10 وكل ما هو لي فهو لك (اى الاب) وما هو لك فهو لي وانا ممجد فيهم.



مت 23:34 لذلك ها انا ارسل اليكم انبياء وحكماء وكتبة



في 2:10 لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض ومن تحت الارض



يو 6:62 فان رأيتم ابن الانسان صاعدا الى حيث كان اولا.



مت 9:2 واذا مفلوج يقدمونه اليه مطروحا على فراش.فلما رأى يسوع ايمانهم قال للمفلوج ثق يا بني.مغفورة لك خطاياك.



مت 9:6 ولكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا.حينئذ قال للمفلوج.قم احمل فراشك واذهب الى بيتك.



مر 2:10 ولكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا.قال للمفلوج



لو 5:24 ولكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا



لو 5:20 فلما رأى ايمانهم قال له ايها الانسان مغفورة لك خطاياك.



لو 7:48 ثم قال لها مغفورة لك خطاياك.



1كو 2:8 التي لم يعلمها احد من عظماء هذا الدهر.لان لو عرفوا لما صلبوا رب المجد.



يع 2:1 يا اخوتي لا يكن لكم ايمان ربنا يسوع المسيح رب المجد في المحاباة.



1يو 2:12 اكتب اليكم ايها الاولاد لانه قد غفرت لكم الخطايا من اجل اسمه (اى المسيح)



لو 10:17 فرجع السبعون بفرح قائلين يا رب حتى الشياطين تخضع لنا باسمك.



لو 9:49 فاجاب يوحنا وقال يا معلّم رأينا واحد يخرج الشياطين باسمك (اى بأسم المسيح) فمنعناه لانه ليس يتبع معنا.



2كو 4:4 المسيح الذي هو صورة الله


يو 12:45 والذي يراني يرى الذي ارسلني




ثانيا : لاهوت الروح القدس



خر 28:3 وتكلم جميع حكماء القلوب الذين ملأتهم روح حكمة ان يصنعوا ثياب هرون لتقديسه ليكهن لي.


خر 31:3 وملأته من روح الله بالحكمة والفهم والمعرفة وكل صنعة



خر 35:31 وملأه من روح الله بالحكمة والفهم والمعرفة وكل صنعة



1مل 18:12 ويكون اذا انطلقت من عندك ان روح الرب يحملك الى حيث لا اعلم



اي 33:4 روح الله صنعني ونسمة القدير احيتني.



اش 11:2 ويحل عليه روح الرب روح الحكمة والفهم روح المشورة والقوة روح المعرفة ومخافة الرب.



اش 40:13 من قاس روح الرب ومن مشيره يعلمه.



مي 3:8 لكنني انا ملآن قوّة روح الرب وحقا وبأسا



يو 15:26 ومتى جاء المعزي الذي سأرسله انا اليكم من الآب روح الحق الذي من عند الآب ينبثق فهو يشهد لي.



يو 16:13 واما متى جاء ذاك روح الحق فهو يرشدكم الى جميع الحق لانه لا يتكلم من نفسه بل كل ما يسمع يتكلم به ويخبركم بامور آتية.



رو 1:4 وتعيّن ابن الله بقوة من جهة روح القداسة بالقيامة من الاموات.يسوع المسيح ربنا



رو 8:9 واما انتم فلستم في الجسد بل في الروح ان كان روح الله ساكنا فيكم.ولكن ان كان احد ليس له روح المسيح فذلك ليس له.



رو 15:19 بقوّة آيات وعجائب بقوة روح الله.



1كو 2:11 لان من من الناس يعرف امور الانسان الا روح الانسان الذي فيه.هكذا ايضا امور الله لا يعرفها احد الا روح الله.



غل 4:6 ثم بما انكم ابناء ارسل الله روح ابنه الى قلوبكم صارخا يا ابا الآب.



في 1:19 لاني اعلم ان هذا يأول لي الى خلاص بطلبتكم وموازرة روح يسوع المسيح



لو 12:12 لان الروح القدس يعلّمكم في تلك الساعة ما يجب ان تقولوه



اع 1:8 لكنكم ستنالون قوة متى حل الروح القدس عليكم



اع 5: 3 فقال بطرس يا حنانيا لماذا ملأ الشيطان قلبك لتكذب على الروح القدس وتختلس من ثمن الحقل.4 أليس وهو باق كان يبقى لك.ولما بيع ألم يكن في سلطانك.فما بالك وضعت في قلبك هذا الامر.انت لم تكذب على الناس بل على الله



اع 13:2 وبينما هم يخدمون الرب ويصومون قال الروح القدس افرزوا لي برنابا وشاول للعمل الذي دعوتهما اليه.



رو 15:13 لتزدادوا في الرجاء بقوة الروح القدس



مز 104:30 ترسل روحك فتخلق.وتجدد وجه الارض



مز 139:7 اين اذهب من روحك ومن وجهك اين اهرب.



رو 8:11 سيحيي اجسادكم المائتة ايضا بروحه الساكن فيكم



1كو 2:10 فاعلنه الله لنا نحن بروحه.لان الروح يفحص كل شيء حتى اعماق الله.



اف 3:16 لكي يعطيكم بحسب غنى مجده ان تتأيدوا بالقوة بروحه في الانسان الباطن



زك 4:6 لا بالقدرة ولا بالقوة بل بروحي قال رب الجنود.



1تي 4:1 ولكن الروح يقول صريحا انه في الازمنة الاخيرة يرتد قوم عن الايمان تابعين ارواحا مضلة وتعاليم شياطين



اع 1:16 ايها الرجال الاخوة كان ينبغي ان يتم هذا المكتوب الذي سبق الروح القدس فقاله بفم داود عن يهوذا الذي صار دليلا للذين قبضوا على يسوع.



2بط 1:21 لانه لم تأت نبوة قط بمشيئة انسان بل تكلم اناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس



يو 14:16 وانا اطلب من الآب فيعطيكم معزيا آخر (اى الروح القدس) ليمكث معكم الى الابد.



يو 14:17 روح الحق الذي لا يستطيع العالم ان يقبله لانه لا يراه ولا يعرفه.واما انتم فتعرفونه لانه ماكث معكم ويكون فيكم.



حج 2: 5 وروحي قائم في وسطكم.لا تخافوا



نح 9:20 واعطيتهم روحك الصالح لتعليمهم



مز 143:10 روحك الصالح يهديني في ارض مستوية



حز 37:14 واجعل روحي فيكم فتحيون



مر 3:29 من جدّف على الروح القدس فليس له مغفرة الى الابد بل هو مستوجب دينونة ابدية.



لو 4:14 ورجع يسوع بقوة الروح الى الجليل



يو 6:63 الروح هو الذي يحيي



اع 2:4 وامتلأ الجميع من الروح القدس وابتدأوا يتكلمون بألسنة اخرى كما اعطاهم الروح ان ينطقوا



2كو 3:17 واما الرب فهو الروح وحيث روح الرب هناك حرية.



2كو 3:18 ونحن جميعا ناظرين مجد الرب بوجه مكشوف كما في مرآة نتغيّر الى تلك الصورة عينها من مجد الى مجد كما من الرب الروح



غل 6:8 لان من يزرع لجسده فمن الجسد يحصد فسادا.ومن يزرع للروح فمن الروح يحصد حياة ابدية.



اف 5:9 لان ثمر الروح هو في كل صلاح وبر وحق.



1بط 1:12الروح القدس المرسل من السماء التي تشتهي الملائكة ان تطّلع عليها


رؤ 14:13 وسمعت صوتا من السماء قائلا لي اكتب طوبى للاموات الذين يموتون في الرب منذ الآن.نعم يقول الروح لكي يستريحوا من اتعابهم.واعمالهم تتبعهم





ثالثا : التمايز الاقنومى


مت 10:40 من يقبلكم يقبلني ومن يقبلني يقبل الذي ارسلني.

مر 9:37 من قبل واحدا من اولاد مثل هذا باسمي يقبلني ومن قبلني فليس يقبلني انا بل الذي ارسلني

لو 9:48 وقال لهم.من قبل هذا الولد باسمي يقبلني.ومن قبلني يقبل الذي ارسلني

يو 4:34 قال لهم يسوع طعامي ان اعمل مشيئة الذي ارسلني واتمم عمله.

يو 5:37 والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي

يو 6:38 لاني قد نزلت من السماء ليس لاعمل مشيئتي بل مشيئة الذي ارسلني.

يو 6:39 وهذه مشيئة الآب الذي ارسلني

يو 6:44 لا يقدر احد ان يقبل اليّ ان لم يجتذبه الآب الذي ارسلني وانا اقيمه في اليوم الاخير.

يو 6:57 كما ارسلني الآب الحي وانا حيّ بالآب فمن يأكلني فهو يحيا بي.

يو 7:16 اجابهم يسوع وقال تعليمي ليس لي بل للذي ارسلني.

يو 8:18 انا هو الشاهد لنفسي ويشهد لي الآب الذي ارسلني.

يو 12:49 لاني لم اتكلم من نفسي لكن الآب الذي ارسلني هو اعطاني وصية ماذا اقول وبماذا اتكلم.

يو 20:21 فقال لهم يسوع ايضا سلام لكم.كما ارسلني الآب ارسلكم انا.

لو 6:12 وفي تلك الايام خرج الى الجبل ليصلّي.وقضى الليل كله في الصلاة لله.

لو 1:35 فاجاب الملاك وقال لها.الروح القدس يحل عليك وقوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله.

لو 3:22 ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت

يو 14:26 واما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الآب باسمي

عب 9:14 فكم بالحري يكون دم المسيح الذي بروح ازلي قدم نفسه للّه بلا عيب يطهر ضمائركم من اعمال ميتة لتخدموا الله الحي

مت 4:1 ثم أصعد يسوع الى البرية من الروح

مت 12:32 ومن قال كلمة على ابن الانسان يغفر له.واما من قال على الروح القدس فلن يغفر له لا في هذا العالم ولا في الآتي.

لو 4:1 اما يسوع فرجع من الاردن ممتلئا من الروح القدس وكان يقتاد بالروح في البرية

يو 1:32 وشهد يوحنا قائلا اني قد رأيت الروح نازلا مثل حمامة من السماء فاستقر عليه.

اع 1:8 لكنكم ستنالون قوة متى حل الروح القدس عليكم وتكونون لي شهودا في اورشليم وفي كل اليهودية والسامرة والى اقصى الارض

يو 10:17 لهذا يحبني الآب لاني اضع نفسي لآخذها ايضا.

يو 14:24 الذي لا يحبني لا يحفظ كلامي.والكلام الذي تسمعونه ليس لي بل للآب الذي ارسلني.

يو 14:21 الذي عنده وصاياي ويحفظها فهو الذي يحبني.والذي يحبني يحبه ابي وانا احبه واظهر له ذاتي

يو 17:23 انا فيهم وانت فيّ ليكونوا مكملين الى واحد وليعلم العالم انك ارسلتني واحببتهم كما احببتني

يو 17:26 وعرفتهم اسمك وسأعرفهم ليكون فيهم الحب الذي احببتني به واكون انا فيهم


رابعا : وحدانية الجوهر


اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد (التثنية 6 : 4)





و صلى حزقيا امام الرب و قال ايها الرب اله اسرائيل الجالس فوق الكروبيم انت هو الاله وحدك لكل ممالك الارض انت صنعت السماء و الارض (الملوك الثاني 19 : 15)





و الان ايها الرب الهنا خلصنا من يده فتعلم ممالك الارض كلها انك انت الرب الاله وحدك (الملوك الثاني 19 : 19)





اليس اب واحد لكلنا اليس اله واحد خلقنا فلم نغدر الرجل باخيه لتدنيس عهد ابائنا (ملاخي 2 : 10)





فاسمع انت من السماء مكان سكناك و اغفر و اعط كل انسان حسب كل طرقه كما تعرف قلبه لانك انت وحدك تعرف قلوب بني البشر (أخبار الأيام الثاني 6 : 30)





واحد هو حكيم عظيم المهابة جالس على عرشه (سيراخ 1 : 8)





انت هو الرب وحدك انت صنعت السماوات و سماء السماوات و كل جندها و الارض و كل ما عليها و البحار و كل ما فيها و انت تحييها كلها و جند السماء لك يسجد (نحميا 9 : 6)





هكذا يقول الرب ملك اسرائيل و فاديه رب الجنود انا الاول و انا الاخر و لا اله غيري (إشعياء 44 : 6)







اذكروا الاوليات منذ القديم لاني انا الله و ليس اخر الاله و ليس مثلي (إشعياء 46 : 9)





بالاوليات منذ زمان اخبرت و من فمي خرجت و انبات بها بغتة صنعتها فاتت (إشعياء 48 : 3)





اسمع لي يا يعقوب و اسرائيل الذي دعوته انا هو انا الاول و انا الاخر (إشعياء 48 : 12)





لقد كان لنا فيك وحدك كل شيء فلم يكن ينبغي لنا ان نرسلك عنا (طوبيا 10 : 5)





انا الرب هذا اسمي و مجدي لا اعطيه لاخر و لا تسبيحي للمنحوتات (إشعياء 42 : 8)





لذلك فقل لبيت اسرائيل هكذا قال السيد الرب ليس لاجلكم انا صانع يا بيت اسرائيل بل لاجل اسمي القدوس الذي نجستموه في الامم حيث جئتم (حزقيال 36 : 22)





انا انا الرب و ليس غيري مخلص (إشعياء 43 : 11)





فاقدس اسمي العظيم المنجس في الامم الذي نجستموه في وسطهم فتعلم الامم اني انا الرب يقول السيد الرب حين اتقدس فيكم قدام اعينهم (حزقيال 36 : 23)





لان ذكاء عقلك قد شاع في جميع الامم و اهل العصر كلهم يعلمون انك انت وحدك صالح و جبار في جميع مملكته و حسن سياستك مشهور في جميع الاقاليم (يهوديت 11 : 6)





اليك وحدك اخطات و الشر قدام عينيك صنعت لكي تتبرر في اقوالك و تزكو في قضائك (مزمور 51 : 4)





اتي بجبروت السيد الرب اذكر برك وحدك (مزمور 71 : 16)





و يعلموا انك اسمك يهوه وحدك العلي على كل الارض (مزمور 83 : 18)





لانك عظيم انت و صانع عجائب انت الله وحدك (مزمور 86 : 10)





لتكن لك وحدك و ليس لاجانب معك (الأمثال 5 : 17)





ان كنت حكيما فانت حكيم لنفسك و ان استهزات فانت وحدك تتحمل (الأمثال 9 : 12)





و ليعلموا انك انت الرب الاله وحدك المجيد في كل المسكونة (دانيال بالتتمة 3 : 45)





ليعلم كل شعوب الارض ان الرب هو الله و ليس اخر (الملوك الأول 8 : 60)





و صلى حزقيا امام الرب و قال ايها الرب اله اسرائيل الجالس فوق الكروبيم انت هو الاله وحدك لكل ممالك الارض انت صنعت السماء و الارض (الملوك الثاني 19 : 15)





اخبروا قدموا و ليتشاوروا معا من اعلم بهذه منذ القديم اخبر بها منذ زمان اليس انا الرب و لا اله اخر غيري اله بار و مخلص ليس سواي (إشعياء 45 : 21)





و الان ايها الرب الهنا خلصنا من يده فتعلم ممالك الارض كلها انك انت الرب الاله وحدك (الملوك الثاني 19 : 19)





فاسمع انت من السماء مكان سكناك و اغفر و اعط كل انسان حسب كل طرقه كما تعرف قلبه لانك انت وحدك تعرف قلوب بني البشر (أخبار الأيام الثاني 6 : 30)





انت هو الرب وحدك انت صنعت السماوات و سماء السماوات و كل جندها و الارض و كل ما عليها و البحار و كل ما فيها و انت تحييها كلها و جند السماء لك يسجد (نحميا 9 : 6)





هكذا يقول الرب ملك اسرائيل و فاديه رب الجنود انا الاول و انا الاخر و لا اله غيري (إشعياء 44 : 6)





لا ترتعبوا و لا ترتاعوا اما اعلمتك منذ القديم و اخبرتك فانتم شهودي هل يوجد اله غيري و لا صخرة لا اعلم بها (إشعياء 44 : 8)





لكي يعلموا من مشرق الشمس و من مغربها ان ليس غيري انا الرب و ليس اخر (إشعياء 45 : 6)





اخبروا قدموا و ليتشاوروا معا من اعلم بهذه منذ القديم اخبر بها منذ زمان اليس انا الرب و لا اله اخر غيري اله بار و مخلص ليس سواي (إشعياء 45 : 21)





لقد كان لنا فيك وحدك كل شيء فلم يكن ينبغي لنا ان نرسلك عنا (طوبيا 10 : 5)





و انا الرب الهك من ارض مصر و الها سواي لست تعرف و لا مخلص غيري (هوشع 13 : 4)





و تعلمون اني انا في وسط اسرائيل و اني انا الرب الهكم و ليس غيري و لا يخزى شعبي الى الابد (يوئيل 2 : 27)





لان ذكاء عقلك قد شاع في جميع الامم و اهل العصر كلهم يعلمون انك انت وحدك صالح و جبار في جميع مملكته و حسن سياستك مشهور في جميع الاقاليم (يهوديت 11 : 6)





اليك وحدك اخطات و الشر قدام عينيك صنعت لكي تتبرر في اقوالك و تزكو في قضائك (مزمور 51 : 4)





اتي بجبروت السيد الرب اذكر برك وحدك (مزمور 71 : 16)





و يعلموا انك اسمك يهوه وحدك العلي على كل الارض (مزمور 83 : 18)





لانك عظيم انت و صانع عجائب انت الله وحدك (مزمور 86 : 10)





لتكن لك وحدك و ليس لاجانب معك (الأمثال 5 : 17)





ليس قدوس مثل الرب لانه ليس غيرك و ليس صخرة مثل الهنا (صموئيل الأول 2 : 2)





لذلك قد عظمت ايها الرب الاله لانه ليس مثلك و ليس اله غيرك حسب كل ما سمعناه باذاننا (صموئيل الثاني 7 : 22)





يا رب ليس مثلك و لا اله غيرك حسب كل ما سمعناه باذاننا (أخبار الأيام الأول 17 : 20)





الاله القدير على الجميع فاستجب لأصوات الذين ليس لهم رجاء غيرك و نجنا من ايدي الاثماء و أنقذني من مخافتي (أستير بالتتمة 14 : 19)





قلت للرب انت سيدي خيري لا شيء غيرك (مزمور 16 : 2)





و منذ الازل لم يسمعوا و لم يصغوا لم تر عين الها غيرك يصنع لمن ينتظره (إشعياء 64 : 4)





فهتف بصوت عال و قال عظيم انت ايها الرب اله دانيال و لا اله غيرك ثم اخرجه من جب الاسود (دانيال بالتتمة 14 : 40)





ايها الرب الهنا قد استولى علينا سادة سواك بك وحدك نذكر اسمك (إشعياء 26 : 13)





يا رب الجنود اله اسرائيل الجالس فوق الكروبيم انت هو الاله وحدك لكل ممالك الارض انت صنعت السماوات و الارض (إشعياء 37 : 16)





و الان ايها الرب الهنا خلصنا من يده فتعلم ممالك الارض كلها انك انت الرب وحدك (إشعياء 37 : 20)





و لك يسجدون اليك يتضرعون قائلين فيك وحدك الله و ليس اخر ليس اله (إشعياء 45 : 14)





و ليعلموا انك انت الرب الاله وحدك المجيد في كل المسكونة (دانيال بالتتمة 3 : 45)





لكن لنا اله واحد الاب الذي منه جميع الاشياء و نحن له و رب واحد يسوع المسيح الذي به جميع الاشياء و نحن به (كورنثوس الأولى 8 : 6)





و هذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك و يسوع المسيح الذي ارسلته (يوحنا 17 : 3)





فاجابه يسوع ان اول كل الوصايا هي اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد (مرقس 12 : 29)





لان الله واحد هو الذي سيبرر الختان بالايمان و الغرلة بالايمان (رومية 3 : 30)





فقال له الكاتب جيدا يا معلم بالحق قلت لانه الله واحد و ليس اخر سواه (مرقس 12 : 32)





و لكن الحاجة الى واحد فاختارت مريم النصيب الصالح الذي لن ينزع منها (لوقا 10 : 42)





من لا يخافك يا رب و يمجد اسمك لانك وحدك قدوس لان جميع الامم سياتون و يسجدون امامك لان احكامك قد اظهرت (الرؤيا 15 : 4)





انا و الاب واحد (يوحنا 10 : 30)





فقال له يسوع لماذا تدعوني صالحا ليس احد صالحا الا واحد و هو الله (لوقا 18 : 19)





و هذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك و يسوع المسيح الذي ارسلته (يوحنا 17 : 3)





و لست انا بعد في العالم و اما هؤلاء فهم في العالم و انا اتي اليك ايها الاب القدوس احفظهم في اسمك الذين اعطيتني ليكونوا واحدا كما نحن (يوحنا 17 : 11)





" ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الاب في و انا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني و انا قد اعطيتهم المجد الذي اعطيتني ليكونوا واحدا كما اننا نحن واحد انا فيهم و انت في ليكونوا مكملين الى واحد و ليعلم العالم انك ارسلتني و احببتهم كما احببتني " (يو:17 :22و23)





من لا يخافك يا رب و يمجد اسمك لانك وحدك قدوس لان جميع الامم سياتون و يسجدون امامك لان احكامك قد اظهرت (الرؤيا 15 : 4)





و لكن ليس كالخطية هكذا ايضا الهبة لانه ان كان بخطية واحد مات الكثيرون فبالاولى كثيرا نعمة الله و العطية بالنعمة التي بالانسان الواحد يسوع المسيح قد ازدادت للكثيرين (رومية 5 : 15)





بولس رسول يسوع المسيح بحسب امر الله مخلصنا و ربنا يسوع المسيح رجائنا (تيموثاوس الأولى 1 : 1)





و ليس كما بواحد قد اخطا هكذا العطية لان الحكم من واحد للدينونة و اما الهبة فمن جرى خطايا كثيرة للتبرير (رومية 5 : 16)





فانواع مواهب موجودة و لكن الروح واحد (كورنثوس الأولى 12 : 4)





انت تؤمن ان الله واحد حسنا تفعل و الشياطين يؤمنون و يقشعرون (يعقوب 2 : 19)





و انواع خدم موجودة و لكن الرب واحد (كورنثوس الأولى 12 : 5)





و انواع اعمال موجودة و لكن الله واحد الذي يعمل الكل في الكل (كورنثوس الأولى 12 : 6)





لانه ان كان بخطية الواحد قد ملك الموت بالواحد فبالاولى كثيرا الذين ينالون فيض النعمة و عطية البر سيملكون في الحياة بالواحد يسوع المسيح (رومية 5 : 17)





لانه كما بمعصية الانسان الواحد جعل الكثيرون خطاة هكذا ايضا باطاعة الواحد سيجعل الكثيرون ابرارا (رومية 5 : 19)





هكذا نحن الكثيرين جسد واحد في المسيح و اعضاء بعضا لبعض كل واحد للاخر (رومية 12 : 5)





جسد واحد و روح واحد كما دعيتم ايضا في رجاء دعوتكم الواحد (أفسس 4 : 4)





لانه يوجد اله واحد و وسيط واحد بين الله و الناس الانسان يسوع المسيح (تيموثاوس الأولى 2 : 5)





رب واحد ايمان واحد معمودية واحدة (أفسس 4 : 5)





و ملك الدهور الذي لا يفنى و لا يرى الاله الحكيم وحده له الكرامة و المجد الى دهر الدهور امين (تيموثاوس الأولى 1 : 17)





كيف تقدرون ان تؤمنوا و انتم تقبلون مجدا بعضكم من بعض و المجد الذي من الاله الواحد لستم تطلبونه (يوحنا 5 : 44)





الذي وحده له عدم الموت ساكنا في نور لا يدنى منه الذي لم يره احد من الناس و لا يقدر ان يراه الذي له الكرامة و القدرة الابدية امين (تيموثاوس الأولى 6 : 16)





اله و اب واحد للكل الذي على الكل و بالكل و في كلكم (أفسس 4 : 6)





لله الحكيم وحده بيسوع المسيح له المجد الى الابد امين كتبت الى اهل رومية من كورنثوس على يد فيبي خادمة كنيسة كنخريا (رومية 16 : 27)





حينئذ قال له يسوع اذهب يا شيطان لانه مكتوب للرب الهك تسجد و اياه وحده تعبد (متى 4 : 10)





الاله الحكيم الوحيد مخلصنا له المجد و العظمة و القدرة و السلطان الان و الى كل الدهور امين (يهوذا 1 : 25)




لماذا يتكلم هذا هكذا بتجاديف من يقدر ان يغفر خطايا الا الله وحده (مرقس 2 : 7)







فكل هذا يا عزيزى وتقول لا يوجد الثالوث فى الكتاب .؟



و نظرا لأن النصرانى يقوم بالنسخ فقط بدون فهم لما ينسخه فقد قام بنسخ نصوص تثبت عبودية المسيح لله و هو يضعها و كأنها تثبت التثليث !!





فقال له يسوع لماذا تدعوني صالحا ليس احد صالحا الا واحد و هو الله (لوقا 18 : 19)





و هذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك و يسوع المسيح الذي ارسلته (يوحنا 17 : 3)

و أيضا

لو 6:12 وفي تلك الايام خرج الى الجبل ليصلّي.وقضى الليل كله في الصلاة لله.


و نترك الحكم للقارئ الكريم هل تلك النصوص تثبت التثليث أم تثبت عبودية المسيح لله و النصرانى فقط يقوم بالنسخ و اللصق دون فهم لما يفعله ؟

عموما لنرى الآن روح الكتاب المقدس
و هل هى تشهد بالتثليث كما يزعم النصرانى ؟ أم تشهد بعبودية المسيح لله تعالى ؟
و قد كتب الإخوة و الأخوات العديد من الأبحاث القيمة - جزاهم الله خيرا - تثبت أن روح الكتاب المقدس تبطل ألوهية المسيح ننقل منها :


اولا :- الله ليس كمثله شئ
_________

من صفات الله في الكتاب المقدس والتي لا تزال واضحه رغم تحريفه انه
* ليس كمثله شئ *

ومن النصوص التي تؤكد ذلك :

1- الفاندايك ( مز 8 : 4 )
" فَمَنْ هُوَ الإِنْسَانُ حَتَّى تَذكُرَهُ؟ وَابْنُ آدَمَ حَتَّى تَفْتَقِدَهُ؟ "


الفاندايك( مز 144 : 3 )
" 3يَا رَبُّ، أَيُّ شَيْءٍ هُوَ الإِنْسَانُ حَتَّى تَعْرِفَهُ، أَوِ ابْنُ الإِنْسَانِ حَتَّى تَفْتَكِرَ بِهِ) "


بمن يشبون الله ويساوونه ؟؟
__________

الفاندايك ( اشعياء 46 : 5 )". 5بِمَنْ تُشَبِّهُونَنِي وَتُسَوُّونَنِي وَتُمَثِّلُونَنِي لِنَتَشَابَهَ؟.

الفاندايك ( اشعياء 46 : 9 ) " أَنَا اللهُ وَلَيْسَ آخَرُ. الإِلهُ وَلَيْسَ مِثْلِي "


وهذا ما ذكره القران الكريم "الشوري 11 "

فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجًا يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ (11)


اذن بمن يساوون الله وبمن يشبهوون الله وهو ليس كمثله شئ ؟؟
كيف يشبهون الله بالانسان ويتقولون التجسد وهو ليس كمثله شئ ؟؟




ثانياََ :- الله ليس انسان او ابن انسان
_________


من صفات الله في الكتاب المقدس والتي لا تزال واضحه رغم تحريفه انه
* ليس الله انسان او ابن انسان *


ومن النصوص التي تؤكد ذلك :


1- الفاندايك ( عدد 23 : 19 )


19لَيْسَ اللهُ إِنْسَانًا فَيَكْذِبَ، وَلاَ ابْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَمَ. هَلْ يَقُولُ وَلاَ يَفْعَلُ؟ أَوْ يَتَكَلَّمُ وَلاَ يَفِي ؟




الله يصرح انه ليس انسان او ابن انسان بينما نجد ان المسيح الذي تتقولون انه اله هو ابن انسان فهل الكتالب يناقض بعضه ام الكتاب يناقض الايمان ؟؟
ونجد ان المسيح ذكر انه ابن انسان اكثر من 80 مره




أما يسوع الذي تعبدونه فقد كان انسان و ابن انسان و قال عن نفسه انه انسان



يوحنا 8 : 40


" وَلكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي، وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللهِ. هذَا لَمْ يَعْمَلْهُ إِبْرَاهِيمُ. "



وقد ورد لقب " ابن الإنسان " في العهد الجديد حوالي 83 مرة علي سبيل المثال لا الحصر
(1- متي 19: 28 )



28فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ:«الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّكُمْ أَنْتُمُ الَّذِينَ تَبِعْتُمُونِي، فِي التَّجْدِيدِ، مَتَى جَلَسَ ابْنُ الإِنْسَانِ عَلَى كُرْسِيِّ مَجْدِهِ،


( متي 24 : 37 )

37وَكَمَا كَانَتْ أَيَّامُ نُوحٍ كَذلِكَ يَكُونُ أَيْضًا مَجِيءُ ابْنِ الإِنْسَانِ

( لو 11 : 30 )
30لأَنَّهُ كَمَا كَانَ يُونَانُ آيَةً لأَهْلِ نِينَوَى، كَذلِكَ يَكُونُ ابْنُ الإِنْسَانِ أَيْضًا لِهذَا الْجِيلِ.


فكيف يقول الله في التوراه انه لا انسان ولا ابن انسان ويقول في الانجيل انه ابن انسان ؟؟ هل الله يناقض نفسه او يغير كلامه ؟؟

ثالثا :- الله لا يسكن علي الارض
_________


من صفات الله في الكتاب المقدس والتي لا تزال واضحه رغم تحريفه انه
* الله لا يسكن علي الارض *


ومن النصوص التي تؤكد ذلك :


1- الفاندايك ( أخبار الأيام الثانية 18:6 )


سؤال استنكاري بمعني ان هذه السماء لا تسع الله


18لأَنَّهُ هَلْ يَسْكُنُ اللهُ حَقًّا مَعَ الإِنْسَانِ عَلَى الأَرْضِ؟ هُوَذَا السَّمَاوَاتُ وَسَمَاءُ السَّمَاوَاتِ لاَ تَسَعُكَ، فَكَمْ بِالأَقَلِّ هذَا الْبَيْتُ الَّذِي بَنَيْتُ! "



الملوك الأول 8: 27

27لأَنَّهُ هَلْ يَسْكُنُ اللهُ حَقًّا عَلَى الأَرْضِ؟ هُوَذَا السَّمَاوَاتُ وَسَمَاءُ السَّمَاوَاتِ لاَ تَسَعُكَ، فَكَمْ بِالأَقَلِّ هذَا الْبَيْتُ الَّذِي بَنَيْتُ؟





وهذا ما اقره القران في قوله تعالي ( البقره 255 )



اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ لَا تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلَا نَوْمٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ مَنْ ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلَّا بِإِذْنِهِ يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلَا يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِنْ عِلْمِهِ إِلَّا بِمَا شَاءَ وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَلَا يَئُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ (255)


اذن كيف ان الله لا يمكن ان تسعه السماء وسماء السماوات ويمكن ان يسعه جسد انسان ويسكن علي الارض ؟!!!




رابعا :- الاله الحقيقي لا يسجد لاخر سواه
_________


يقول الانبا شنوه الثالث بطريك الكرازه المرقسيه في كتابه " لاهوت المسيح " ص 94


http://www.gulfup.com/file4/12778445801.png
http://d14.e-loader.net/t6INhXvyLQ.png




http://d8.e-loader.net/pxs7U0LXbz.jpg



http://www.gulfup.com/file4/12778445802.png


يقول الانبا شنوده ان " التي تسجد لغيرها لا تكون بالحقيقه الهه "


ونجد ان المسيح سجد في


1- متي 26 : 39
( الفاندايك ) 39 ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ، وَكَانَ يُصَلِّي قَائِلاً:«يَا أَبَتَاهُ، إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هذِهِ الْكَأْسُ، وَلكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ».]


( الترجمه العربيه المشتركه ) 39 واَبتَعَدَ عنهُم قَليلاً واَرتَمى على وجهِهِ وصلَّى فَقالَ: ((إنْ أمكَنَ يا أبـي، فلْتَعبُرْ عنِّي هذِهِ الكأسُ. ولكن لا كما أنا أُريدُ، بل كما أنتَ تُريدُ)).]


( مرقس 14 : 35 )
( الفاندايك ) - 35ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى الأَرْضِ، وَكَانَ يُصَلِّي لِكَيْ تَعْبُرَ عَنْهُ السَّاعَةُ إِنْ أَمْكَنَ. ]
( الترجمه العربيه المشتركه ) - [ 35 واَبتَعدَ قليلاً ووقَعَ إلى الأرضِ يُصلِّي حتّى تَعبُرَ عَنهُ ساعَةُ الألَمِ، إنْ كانَ مُمكِنًا.]


انجيل لوقا ( 32 : 41 )
العربيه المشتركه :- 41 واَبتعَدَ عَنهُم مَسافةَ رَميةِ حجَرٍ وركَعَ وصَلَّى
الفاندايك :- 41وَانْفَصَلَ عَنْهُمْ نَحْوَ رَمْيَةِ حَجَرٍ وَجَثَا عَلَى رُكْبَتَيْهِ وَصَلَّى

( متي 14 : 23 )
23وَبَعْدَمَا صَرَفَ الْجُمُوعَ صَعِدَ إِلَى الْجَبَلِ مُنْفَرِدًا لِيُصَلِّيَ. وَلَمَّا صَارَ الْمَسَاءُ كَانَ هُنَاكَ وَحْدَهُ

( مرقس 1 : 35 )
35وَفِي الصُّبْحِ بَاكِرًا جِدًّا قَامَ وَخَرَجَ وَمَضَى إِلَى مَوْضِعٍ خَلاَءٍ، وَكَانَ يُصَلِّي هُنَاكَ،

3- ( لوقا 5 : 16 )
16وَأَمَّا هُوَ فَكَانَ يَعْتَزِلُ فِي الْبَرَارِي وَيُصَلِّي.


فنجد ان المسيح سجد وصلي بل وتضرع وطلب العون فكيف يكون اله حقيقي من خلال اقوال الانبا شنوده ؟؟


و هنا بحث آخر أيضا

جاء في إنجيل يوحنا [ 17 : 3 > أن المسيح عليه السلام توجه ببصره نحو السماء قائلاً لله : (( وهذه الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته . ))
إذا كان النصارى يقولون أن الله قد تجسد في جسد المسيح يسوع ، فمن هو الإله الذي كان يخاطبه يسوع ؟
ومن ناحية أخرى ألم يلاحظ النصارى تلك الكلمات : (( ويسوع المسيح الذي أرسلته )) ، ألا تدل تلك الكلمات على أن يسوع المسيح هو رسول تم إرساله من قبل الله ؟
ولاشك أن المرسل غير الراسل ، وإذا أمعن النصارى التفكير إلا يجدون أن هذا الكلام يتفق مع كلام الذي أسموه (( الهرطوقي أريوس )) الذي كان يقول بأن المسيح ما هو إلا وسيط بين الله والبشر ؟ ! .
لقد شهد المسيح أن الحياة الأبدية هي شهادة أن لا إله إلا الله وأن يسوع رسول الله وهو عين ما يؤمن به المسلمون جميعاً .
وحيث أن الحياة الأبدية حسب قول المسيح هي التوحيد الحقيقي فيكون التثليث الحقيقي هو الموت الأبدي والضلال .
عزيزي المتصفح :
ان النص السابق من إنجيل يوحنا يبرهن لنا الآتي :
أولاً : أنه يوجد إله حقيقي واحد وأن يسوع لا يعرف شيئاً عن التثليث أو الاقانيم بقوله : ( أنت الإله الحقيقي وحدك ) .
ثانياً : وأن يسوع المسيح لم يدع الالوهية لأنه أشار إلى الإله الحقيقي بقوله : ( أنت الإله الحقيقي ) لا إلى ذاته .
ثالثاً : لقد شهد يسوع المسيح بأنه رسول الله فحسب بقوله ويسوع المسيح الذي أرسلته ) .
إن المسيح لم يقل : (( إن الحياة الأبدية أن يعرفوكم أنكم ثلاثة أقانيم وأنكم جميعاً واحد ))
وإن المسيح لم يقل : (( إن الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله المكون من ثلاثة أقانيم الآب والابن والروح القدس ))
بل لقد شهد المسيح أن الحياة الأبدية هي شهادة أن لا إله إلا الله وأن يسوع رسول الله .
( 2 ) كتب لوقا في [4 : 18 > : ما نصه (( وَعَادَ يَسُوعُ إِلَى مِنْطَقَةِ الْجَلِيلِ بِقُدْرَةِ الرُّوحِ؛ وَذَاعَ صِيتُهُ فِي الْقُرَى الْمُجَاوِرَةِ كُلِّهَا. وَكَانَ يُعَلِّمُ فِي مَجَامِعِ الْيَهُودِ إلي أن قال ، وَوَقَفَ لِيَقْرَأَ. فَقُدِّمَ إِلَيْهِ كِتَابُ النَّبِيِّ إِشَعْيَاءَ، فَلَمَّا فَتَحَهُ وَجَدَ الْمَكَانَ الَّذِي كُتِبَ فِيهِ: «رُوحُ الرَّبِّ عَلَيَّ، لأَنَّهُ مَسَحَنِي لأُبَشِّرَ الْفُقَرَاءَ؛ أَرْسَلَنِي لأُنَادِيَ لِلْمَأْسُورِينَ بِالإِطْلاقِ . . . ))
عزيزي القارىء إذا كانت هذه النبوءة التي جاءت على لسان النبي إشعياء هي نبوءة عن المسيح فإنها تقول ( روح الرب علي ) أي وحي الله وأنه لم يقل روح الرب هي ذاتي أو أقنومي أو جزئي أو نفسي وقد وورد في الكتاب المقدس أن روح الرب حلت على ألداد وميداد كما في سفر العدد [ 11: 26 > وعلى صموئيل كما في الاصحاح العاشر الفقره السادسة من سفر صموئيل . وقد قالها النبي حزقيال عن نفسه في سفره كما في الاصحاح الحادي عشر الفقرة الخامسة يقول حزقيال (( وحل عَلَيَّ رُوحُ الرَّبِّ )) .
ثم ان قوله ( أرسلني لأنادي للمأسورين بالاطلاق . . . ) هو دليل على انه نبي مرسل وليس هو الرب النازل إلي البشر تعالى الله عن ذلك علواً كبيراً .
ثم ان ماجاء في انجيل لوقا [ 4: 34 > من قول المسيح : (( لا بد لي أن أبشر المدن الأخرى بملكوت الله لأني لهذا أرسلت )) لهو نص واضـــح آخر على ان المسيح رسول مرسل من الله ليس إلا وأن الله لم يأت بنفسه جل جلاله !!
( 3 ) جاء في إنجيل لوقا [ 7 : 16 > ان المسيح بعدما أحيا الميت الذي هو ابن وحيد لإمرأة أرملة حدث ان جميع الناس الحاضرين مجدوا الله قائلين : (( قد قام فينا نبي عظيم ، وتفقد الله شعبه وذاع هذا الخبر في منطقة اليهودية وفي جميع النواحي المجاورة . ))
أيها القارىء الكريم أن هذا لدليل صريح على بشرية المسيح وأنه عبد رسول ليس إلا ، فإنه بعد أن أحيا هذا الميت استطاع جميع الحاضرين أن يفرقوا بين الله وبين المسيح فمجدوا الله وشهدوا للمسيح بالنبوة وشكروا الله إذ أرسل في بني اسرائيل نبياً ، ويسمون انفسهم شعب الله إذ أن الله ( تفقده ) أي اهتم به ، وأرسل فيهم نبياً جديداً وتأمل عزيزي القارىء لقول الانجيل : (( قد قام فينا نبي عظيم وتفقد الله شعبه )) وتأمل كيف أن المسيح أقرهم على هذا القول ولم ينكره عليهم وكيف ذاع ذلك في كل مكان .
( 4 ) وإذا قرأنا رواية لوقا [ 7 : 39 > نجده يذكر أن الفريسي بعدما رأى المرأة تبكي وتمسح قدمي المسيح بشعرها قال في نفسه : (( لو كان هذا نبياً ، لعرف من هي هذه المرأة التي تلمسه .))
فإن قول الفريسي هذا يدل على أنه داخله الشك في نبوة المسيح ، وهذه الرواية تثبت بالبداهة أن المسيح عليه السلام كان معروفاً بالنبوة ومشتهراً بها ، ويدعيها لنفسه ، لأن الفريسي داخله الشك فيما هو معروف له والمشهور بادعائه ، وإلا لكان قال : لو كان هذا هو الله لعرف من هي هذه المرأة التي تلمسه . وهذا أمر ظاهر عند كل من لديه مسحة عقل من المسيحيين .
وهنا أود أن أسرد إليك أيها القارىء الكريم الأدلة الدامغة من الاناجيل التي تثبت أن المسيح عليه السلام لم يكن معروفاً إلا بالنبوة ، وسيتضح من هذه الادلة أن المسيح والمؤمنين به وأعدائه اتفقت كلمتهم على صفة النبوة إثباتاً له من نفسه والمؤمنين به أو إنكاراً له من جانب أعدائه .
أولاً : ورد بإنجيل لوقا [ 24 : 19 > : أن تلميذين من تلاميذ المسيح وصفوه بالنبوه وهو يخاطبهم ولم ينكر عليهم هذا الوصف فكانا يقولان ( يسوع الناصري الذي كان إنساناً نبيـاً مقتدراً في الفعل والقول أمام الله وجميع الشعب . ))
ثانياً : ورد بإنجيل يوحنا [ 9 : 17 > قول الرجل الاعمى :
(( قالوا أيضاً للأعمى ماذا تقول أنت عنه من حيث أنه فتح عينيك فقال إنه نبـي ))
ثالثا : وفي رسالة أعمال الرسل [ 3 : 22 > حمل بطرس قول موسى عليه السلام الوارد في العهد القديم عن المسيح قوله (( إن نبيـاً مثلي سيقيم لكم الرب إلهكم . ))
فموسى عليه السلام صرح بأن الله سبحانه وتعالى سيقيم لهم نبياً ولم يقل سينزل لهم الرب .
رابعا : ورد بإنجيل متى [ 21 : 10 ، 11 > ان المسيح لما دخل أورشليم ارتجت المدينة كلها وسألت من هذا ؟ فكانت الاجابة من الجموع الغفيرة من المؤمنين والتلاميذ الذين دخلوا مع المسيح مدينة القدس هي : ((هذا يسوع النبـي من ناصرة الجليل ))
كل الجموع تسأل ، وكل المؤمنين يجيبون وعلى رأسهم تلاميذ المسيح قائلين ( هذا يسوع النبي )
فهل هناك أعظم من هذه الشهادة التي شهد بها كل المؤمنين وسمع بها الجموع الغفيرة في أورشليم ؟! وتفرق الجمع بعد ذلك على معرفة هذه الحقيقة وهي أن المسيح نبي كريم وليس إلهاً .
خامساً : ورد بإنجيل يوحنا [ 6 : 14 > ان الناس الذين رأوا معجزة تكثير الطعام التي صنعها المسيح فآمنوا بها قالوا : (( إن هذا هو بالحقيقة النبــي الآتي إلى العالم )) فأقرهم المسيح ولم ينكر عليهم وصفهم له بالنبوة وكانوا جمع كثير بنحو 5 آلاف رجل فدل هذا على أن المسيح لم يدع الألوهية ولم يكن يعرف عن ألوهيته المزعومة شيئاً .
سادساً : جاء في إنجيل متى [ 13 : 57 > ان المسيح لما رأى أهل الناصرة يحاربونه وينكرون معجزاته رد عليهم قائلاً : (( ليس نبي بلاكرامة إلا في وطنه وفي بيته )) فالمسيح أيها القارىء الكريم لم يقل لهم أني إله وانما قال لهم فقط إنني نبي ولا كرامة لنبي في بلده ، فالألوهية لم تكن تخطر ببال المسيح عليه السلام مطلقاً .
سابعا : وفي انجيل لوقا [ 13 : 33 > يتكلم المسيح وهو يعرض نفسه قائلا : (( لا يمكن أن يهلك نبي خارجاً عن أورشليم))
فهذا إقرار من المسيح عليه السلام بأنه نبي من جملة الأنبياء وليس للأنبياء كلهم إلا طبيعة واحدة وهي الطبيعة الآدمية فتأمل .
ثامناً : ونستنتج من كلام أعداء المسيح النافي لنبوة المسيح الوارد في لوقا [ 7 : 25 > أن المسيح كان مشتهراً بالنبوة ولم يدع الالوهية لذلك فهم ينفون نبوته قائلين : (( إنه لم يقم نبـي من الجليل ))
وخلاصة ما تقدم من أدلة :
إنه إذا كان المؤمنون بالمسيح وأعدائه والمسيح نفسه كلامهم لا يتعدى نبوة المسيح إثباتاً ونفياً فهل يجوز لأحد بعد ذلك أن يرفض تلك الأقوال جميعها في صراحتها ويذهب إلى القول بأنه إله؟
(( ذَلِكَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ قَوْلَ الْحَقِّ الَّذِي فِيهِ يَمْتَرُونَ مَا كَانَ لِلَّهِ أَنْ يَتَّخِذَ مِنْ وَلَدٍ سُبْحَانَهُ إِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ )) ( مريم :35 )
( 5 ) جاء في إنجيل متى في الاصحاح الخامس قول المسيح : (( لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُلْغِيَ الشَّرِيعَةَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأُلْغِيَ، بَلْ لأُكَمِّلَ.))
أيها القارىء الكريم :
ان هذا لهو نص واضح لكل ذي عينين بأن المسيح رسول قد مضت من قبله الرسل وأنه واحد ممن سبقوه ، وليس رباً أو إلهاً ، وانه ما جاء إلا ليعمل بالشريعة التي سبقته وهي شريعة موسى ويكمل ما بناه الانبياء قبله ولو كان المسيح هو رب العالمين حسبما يؤمن المسيحيون ما كان ليصح بتاتاً أن يقول لهم : (( ما جئت لإلغي بل لأكمل )) فلا شك أن المسيح حلقة في سلسلة الانبياء والمرسلين وليس هو رب العالمين كما يعتقد المسيحيون .
وقد جاءت نصوص واضحة الدلالة على أن المسيح عليه السلام عندما كان يدعو تلاميذه، ويعلمهم لم يكن يدعوهم إلا على أنه رسول من الله سبحانه وتعالى وانه كان يدعوهم إلى توحيد الله، وعبادته ، انظر إلى قوله في يوحنا في [12 : 49 > : (( لم أتكلم من نفسي ، لكن الأب الذي أرسلني ، هو أعطاني وصية ماذا أقول ، وبماذا أتكلم ))
ونجده يقول للتلاميذ في متى [ 5 : 16 > : (( هكذا فليضيء نوركم أمام الناس ليروا أعمالكم الحسنة ويمجدوا أباكم الذي في السماوات )) .
ويقول لهم في انجيل متى [ 7 : 11 > : (( أبوكم الذي في السموات يهب خيرات للذين يسألونه )) ويقول في الفقرة ( 21 ) من نفس الاصحاح : (( ما كل من يقول لي : يا رب ! يدخل في ملكوت السموات ، بل من يعمل بمشيئة أبي الذي في السموات )) وغيرها من النصوص.
( 6 ) ذكر لوقا في [ 22 : 43 > أن المسيح بعدما وصل وتلامذته الي جبل الزيتون واشتد عليه الحزن والضيق حتى أن عرقه صار يتصبب كقطرات دم نازلة (( ظَهَرَ لَهُ مَلاَكٌ مِنَ السَّمَاءِ يقويه ! ))
ونحن نسأل :
كيف يحتاج ابن الله المتحد مع الله إلى ملاك من السماء ليقويه ؟
ألستم تزعمون ان للمسيح طبيعة لاهوتية ؟
فهل هذا الملك أقوى مـن الله ؟!!
ومن المعلوم أن الملاك مخلوق وانتم تدعون أن المسيح خالق فكيف يقوي المخلوق خالقه ؟
أين كان لاهوت المسيح ؟!
أما كان الاولى به أن يظهر طبيعته اللاهوتية المزعومة بدلاً من أن يكتئب ويحزن ويشتد عليه الضيق والخوف ويظهر بمظهر الجبناء ؟!!
أم ان الأمر ليس ألوهية ولا أقنومية وأن المسيح هو رسول من رسل الله يحتاج إلى المعونة والمدد من الله ؟
( 7 ) يحدثنا متى في [ 14 : 15 > عن معجزة إشباع الآلاف من الجياع بخمسة أرغفة وسمكتين فيقول : (( وَأَمَرَ الْجُمُوعَ أَنْ يَجْلِسُوا عَلَى الْعُشْبِ. ثُمَّ أَخَذَ الأَرْغِفَةَ الْخَمْسَةَ وَالسَّمَكَتَيْنِ، وَرَفَعَ نَظَرَهُ إِلَى السَّمَاءِ، وَبَارَكَ وَكَسَّرَ الأَرْغِفَةَ، وَأَعْطَاهَا لِلتَّلاَمِيذِ، فَوَزَّعُوهَا عَلَى الْجُمُوعِ.فَأَكَلَ الْجَمِيعُ وَشَبِعُوا.))
أيها القارىء الكريم :
لقد قام المسيح برفع نظره نحو السماء قبل أن يقوم بالمعجزة وقبل أن يبارك ، ويحق لنا أن نتسائل :
لماذا رفع المسيح نظره إلى السماء ؟ ولمن يتجه ويطلب إذا كان الآب متحداً به ؟! أم أن المسألة واضحة وهي أنه كان يدعو خالق السموات والأرض ليمنحه القوة على تحقيق المعجزة ؟
وقد تكرر منه هذا الفعل حينما أحيا لعازر ، فإنه ورد بإنجيل يوحنا [ 11 : 41 > عنه الأتي : (( وَرَفَعَ يَسُوعُ عَيْنَيْهِ إِلَى السَّمَاءِ وَقَالَ: «أَيُّهَا الآبُ، أَشْكُرُكَ لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي، وَقَدْ عَلِمْتُ أَنَّكَ دَوْماً تَسْمَعُ لِي. وَلكِنِّي قُلْتُ هَذَا لأَجْلِ الْجَمْعِ الْوَاقِفِ حَوْلِي لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَنْتَ أَرْسَلْتَنِي )).
ان قيام المسيح بأن رفع نظره نحو السماء هو فعل منافي للألوهية لأن هذا الفعل يأتيه الإنسان عادة عندما يطلب الإمداد السماوي من الله وهذا لا يتفق مع كون المسيح صورة الله وان الاب حال فيه كما يزعم المسيحيون .
تأمل أيها القارىء الكريم إلي قول المسيح : (( لأجل الجمع الواقف حولي ليؤمنوا أنك أرسلتني ))
فالهدف من عمل هذه المعجزة هي أن يعلم الجميع أن المسيح رسول الله وقد كانت الجموع حوله تنتظر هذه المعجزة وأن كل ما طلبه المسيح هو أن يشهدوا له بالرسالة فقط .
( 8 ) جاء في مرقس [ 13 : 32 > أن المسيح بعدما سئل عن موعد الساعة قال : (( وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْرِفُهُمَا أَحَدٌ، لاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ الاِبْنُ، إِلاَّ الآبُ.))
ونحن نسأل :
إذا كان الإبن هو الاقنوم الثاني من الثالوث حسبما يعتقد المسيحيون فكيف ينفي الابن عن نفسه العلم بموعد الساعة ويثبته للأب فقط ؟!
ولا يصح أن يقال ان هذا من جهة ناسوته لأن النفي جاء عن الابن مطلقاً واثبت العلم بالموعد للأب فقط .
وان تخصيص العلم بموعد الساعة للأب فقط هو دليل على بطلان ألوهية الروح القدس . وأن لا مساواة بين الاقانيم المزعومة .
( 9 ) قال المسيح في يوحنا [ 1 : 51 > : (( الحق أقول لكم من آلان سترون السماء مفتوحة وملائكة الله صاعدين نازلين على ابن الانسان ))
ونحن نسأل :
إذا كان المسيح يصرح بأن ملائكة الله سوف تنزل عليه من السماء بالأوامر الالهية ولتأييده فأين هو اذن الاله خالق الملائكة الذي حل بالمسيح والمتحد معه ؟!!
( 10 ) كتب لوقا في [ 3 : 23 > ما نصه : (( ولما ابتدأ يسوع كان له نحو ثلاثين سنة ))
أيها القارىء الكريم :
إن المسيح كما يذكر لوقا لما بدأ دعوته كان عمره ثلاثين سنة والسؤال الذي يطرح نفسه هو أنه إذا كان المسيح هو رب العالمين المتجسد فماذا كان يفعل الإله رب العالمين قبل تلك الفترة وطوال الثلاثين سنة ؟! هل كان يتمشى في شوارع القدس ؟!
( 11 ) كتب متى في [ 3 : 13 > ما نصه :
(( حينئذ جاء يسوع من الجليل إلى الأردن، إلى يوحنا ليعتمد منه، و لكن يوحنا منعه قائلاً: أنا محتاج أن أعتمد منك و أنت تأتي إلي؟ فأجاب يسوع و قال له اسمح الآن لأنه هكذا يليق بنا أن نكمل كل برٍّ، حينئذ سمح له. فلما اعتمد يسوع صعد للوقت من الماء، و إذا السماوات قد انفتحت له فرأى روح الله نازلا مثل حمامة و آتيا عليه و صوت من السماوات قائلا هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت )).
من البديهي أنه لو كان المسيح هو الله نفسه الذي تجسد و نزل لعـالم الدنيا ـ كما يدعون ـ لكـانت رســالته مبـتـدئة منذ ولادتـه، و لكان روح القدس ملازما له باعتباره جزء اللاهوت الذي لا يتجزأ ـ كما يدعون ـ، و لما احتاج إلى من ينزل عليه بالوحي أو الرسالة، ولم يكن هناك أي معنى أصلا لابتداء بعثته بهبوط روح القدس عليه و ابتداء هبوط الملائكة صاعدين نازلين بالوحي و الرسائل عندما بلغ الثلاثين من العمر و اعتمد على يد يوحنا النبي! فهذا النص و النصوص الأخرى التي تبين كيفية بدء البعثة النبوية للمسيح، لأكبر و أوضح دليل ـ عند ذوي التجرد و الإنصاف ـ على بشرية المسيح المحضة و عدم ألوهيته و أنه ليس الله المتجسد بل عبدٌ رسولٌ و نبيٌّ مبعوثٌ برسالة من الله كسائر الأنبياء و الرسل و حسب.
و لنستمع إلي ما ذكره لوقا في [ 3 : 21 > عن بدء بعثة المسيح بنزول روح القدس عليه :
(( و لما اعتمد جميع الشعب اعتمد يسوع أيضا و إذ كان يصلي انفتحت السماء و نزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة و كان صوت من السماء قائلا: أنت ابني الحبيب بك سررت. و كان يسوع عند بدء رسالته في نحو الثلاثين من عمره… و رجع يسوع من الأردن وهو ممتلئ من الروح القدس ))
و نحن نسأل أصحاب التثليث : أليس هذا النص أوضح دليل على نفي ألوهية المسيح ونفي التثليث ؟
فأولاً: لو كان المسيح إلـها متجسدا لما احتاج لروح القدس ليهبط عليه !
ثانيا ً: لو كان التثليث حقا لكان المسيح متحدا دائما و أزلا مع روح القدس، لأن الثلاثة واحد فما احتاج أن يهبط عليه كحمامة!
و كيف ينادي الله عند اعتماد المسيح و ابتداء بعثته قائلاً: ( هذا ابني الحبيب )، مع انه من المفروض أن اللاهوت متحد به من البداية و لأن الله لا يمكن أن تنفصل عنه إحدى صفاته .
ثالثاً : أليس ما كتبه متى ولوقا يبطل زعمكم أن الثلاثة واحـد فالروح القدس منفصل عن الذات وهو نازل بين السماء والارض والابن صاعد من الماء!
أليس هذا دليلأ على أن الوحده المزعومة بين الاقانيم لا وجود لها ؟! .
هل المسيح وحده الذي أمتلأ من الروح القدس كما كتب لوقا أم شاركه آخرون مما تنقض معه الخصوصية ؟
الجواب : هناك آخرون امتلأوا من الروح القدس وهم كثيرون طبقاً للآتي :
ورد بسفر أعمال الرسل [ 6 : 5 > عن استفانوس ما نصه : (( فاختاروا استفانوس رجلاً مملوءاً من الايمان والروح القدس ))
وورد في إنجيل لوقا [ 1 : 15 > عن يوحنا المعمدان ما نصه : (( ومن بطن أمه يمتلىء من الروح القدس )) .
وكذلك امتلأ زكريا والد يوحنا المعمدان من الروح القدس طبقاً لما ذكره لوقا في الأصحاح الثامن وغيرهم مما لا يسع المقام لذكرهم .
( 12 ) جاء في إنجيل متى [ 4 : 6 > أن الشيطان بعدما أخذ المسيح إلي المدينة المقدسه وأوقفه على حافة سطح الهيكل قال له : (( ان كنت ابن الله فاطرح نفسك إلي أسفل لأنه قد كتب : يُوْصِي مَلاَئِكَتَهُ بِكَ، فَيَحْمِلُونَكَ عَلَى أَيْدِيهِمْ لِكَيْ لاَ تَصْدِمَ قَدَمَكَ بِحَجَرٍ! ))
في هذا النص اقرار من المسيح للشيطان بأنه قد كتب عنه في العهد القديم أن الله يوصي ملائكته به ليحملونه ويحفظونه ونجد ان هذا ثابت بالمزمور الواحد والتسعين .
والسؤال الآن هو :
إذا كان المسيح هو رب العالمين وأن الأب متحد معه وحال فيه فكيف يوصي الله ملائكته به لكي يحفظونه .
فهل رب العالمين الذي ظهر في الجسد بحاجة إلي ملائكة تكون حفظاً وحماية له ؟!!
أليس هذا دليل من الادلة الدالة على فساد معتقد المسيحيين في ألوهية المسيح ابن مريم عليه السلام ؟
( 13 ) جاء في أنجيل مرقس [ 1 : 12 > : أن المسيح تم اربعين يوماً يجرب من الشيطان يقول النص :
(( وَفِي الْحَالِ اقْتَادَ الرُّوحُ يَسُوعَ إِلَى الْبَرِّيَّةِ، فَقَضَى فِيهَا أَرْبَعِينَ يَوْماً وَالشَّيْطَانُ يُجَرِّبُهُ. وَكَانَ بَيْنَ الْوُحُوشِ وَمَلاَئِكَةٌ تَخْدُمُهُ. ))
ونحن نقول :
إذا كان المسيح هو رب العالمين حسبما يعتقد المسيحيون فهل يعقل أو يتصور أن الشيطان الرجيم تسلط على رب العالمين طوال اربعين يوماً ؟‍‍‍!!
وقد يقول المسيحيون حسبما يعتقدون في لاهوت وناسوت المسيح بإن الشيطان جربه كإنسان ولم يجربه كإله .
فنقول ان النص الوارد في متى [ 4 : 3 > يثبت حسب اعتقادكم أن الشيطان جربه كإله ، يقول النص : (( فَتَقَدَّمَ إِلَيْهِ الْمُجَرِّبُ وَقَالَ لَهُ: «إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللهِ، فَقُلْ لِهَذِهِ الْحِجَارَةِ أَنْ تَتَحَوَّلَ إِلَى خُبْزٍ! )) ولم يقل له ان كنت ابن الانسان !
ونقول أيضاً لو إن إبليس كان يقصد ناسوت المسيح فقط لخاطب نصفه ولم يخاطبه كله كما جاء في رواية متى .
وقد كتب متى في [ 4 : 8 > :
ان إبليس أخذ المسيح إلي قمة جبل عال جداً ، وأراه جميع ممالك العالم ، وقال له : (( أعطيك هذه كلها إن جثوت وسجدت لي ! ))
ونحن نسأل :
كيف يطمع إبليس في أن يسجد له وأن يخضع له من فيه روح اللاهوت . . . ؟ !
ومن العجب أن الشيطان لا يبقى ويثبت مع وجود الملك ، فكيف يطمع ويثبت فيمن يعتقد ربوبيته و أنه صورة الله ؟
ألا يستحي المسيحيون وهم يقرأون هذا الكلام!! ألا يستحون وهم يعتقدون ان من فيه اللاهوت والربوبية قد صحبه إبليس، وعرض عليه السجود له مقابل أن يملكه الدنيا !
( 14 ) وقد كتب متى في الاصحاح الأول ابتداء من الفقرة الأولى حول تجربة إبليس للمسيح أن إبليس كان يقود المسيح إلي حيث شاء فينقاد له . فتارة يقوده إلي المدينة المقدسة و يوقفه على جناح الهيكل وتارة يأخذه إلي جبل عال جداً . . . ونحن نسأل كيف يمكن لعاقل بعد هذا الكلام أن يقول أن رب العالمين كان في جسد المسيح وكان هذا الجسد بهذه حاله مع ابليس .؟!!
لقد حكمتم يا نصارى بإيمانكم هذا بأن الإله الخالق الحال في الجسد قد سحبه الشيطان ، وردده وجرت عليه أحكامه !
( 15 ) كتب متى في [ 12 : 14 > ومرقس في [ 3 : 6 > أن الفريسيين تشاوروا على المسيح لكي يقتلوه ، فلما علم يسوع انصرف من مكانه . . . وكتب يوحنا في [ 11 : 53 > : أن اليهود لما قرروا قتل المسيح فمن ذلك اليوم لم يعد المسيح يتجول بينهم جهاراً ، بل ذهب إلى مدينة اسمها أفرايم .
ولا يخفى عليك أيها القارىء الكريم من خلال هذين النصين أن انصراف المسيح كان هرباً من اليهود ، وأن رب العالمين حسب اعتقاد المسيحيين كان في جسد المسيح ، فكيف يتصور ويعقل أن رب العالمين كان في جسد وكان هذا الجسد يتجنب اليهود من مدينة إلى مدينة هرباً منهم !!
كيف يمكن لعاقل أن يصور رب العالمين بهذه الصورة ويعبد إلهاُ كانت هذه أحواله مه هذا الجسد ؟!
( 16 ) كتب متى في [26 : 67 > أن اليهود عذبوا المسيح وبصقوا في وجهه وضربوه وهذا نص ما كتب : (( فبصقوا في وجه يسوع ولطموه ، ومنهم من لكمه )) وجاء في إنجيل لوقا في [ 22 : 63 > : (( وأخذ الذين يحرسون يسوع يستهزئون به ويضربونه ويغطون وجهه ويسألونه : من ضربك ؟ تنبأ ! وزادوا على ذلك كثيراً من الشتائم . ))
إننا نجد من خلال هذه النصوص أيها القارىء الكريم :
أن اليهود اتخذوا المسيح لعبةً يلعبون بها إهانةً له وتحقيراً لشأنه ، وليت شعري ألم يكن في زمن المسيح من هو ذا شهامة ومروءة ، يدافع عنه ؟
أين كان هؤلاء الألوف الذين حكت عنهم الاناجيل بأنهم آمنوا به ، وشفى كثيراً من أمراضهم المزمنة ، أين تلك الجموع الغفيرة التي خرجت لملاقاته ، حين دخوله أورشليم ، وهو راكب الجحش والأتان معاً !
ويح أمة اتخذت نبيها إلهاً ، ووصفته بأنه جبار السموات والارض ، ثم تصفه بالذل و الهوان والضعف والاستسلام لأضعف خلقه ، وهم اليهود ، فأصبح هذا الاله الذي خلق الكون بما فيه وخلق كل البشر أسيرا ومهاناً بأيديهم وأي إهانة أعظم من أن يضرب هذا الاله ؟
فهل ترضى يا مسيحي أن يكون لك رباً كهذا يعامل معاملة المجرمين الخارجين عن القانون على أيدي اليهود ؟
و هل ترضي يا مسيحي أن يكون لك رباً نزل إلى الارض ليدخل في بطن أمه ويتغذى جنيناً تسعة أشهر ويخرج مولوداً ملطخاً بالدماء وتمر عليه سائر أطوار ومستلزمات الطفولة ؟
ثم ان ما حكته الاناجيل أن اليهود عذبوا المسيح فبصقوا في وجهه وضربوه ولكموه وجلدوه هو أمر مناقض لما ذكره متى في [ 4 : 5 > في حق المسيح من أن الله سبحانه يوصي ملائكته به فيحملونه على أيديهم لِكَيْ لاَ تَصْدِمَ قَدَمَهَ بِحَجَرٍ .
ونحن نسـأل :
هل ينزل رب العالمين من عليائه ويحل في جسد بشري و أن هذا الجسد يساق من قبل اليهود ليحاكم ويلاقي أشد أنواع الاهانة والتحقير من ضرب وجلد وبصق واستهزاء كل هذا ورب العالمين مالك الملك في هذا الجسد حسبما يؤمن المسيحيون ؟ !
هل يليق بخالق السموات والارض و من له الكمال المطلق أن تكون هذه حاله ؟ !
سبحانك ربنا لا إله إلا أنت نستغفرك، ونتوب إليك، ونعتذر لك عن كل ما لا يليق بك . . .
( 17 ) جاء في إنجيل متى [ 7 : 11 > قول المسيح: (( أبوكم الذي في السموات يهب خيرات للذين يسألونه ))
ويقول المسيح في الفقرة الحادية والعشرين من نفس الاصحاح : (( ما كل من يقول لي : يا رب ! يدخل في ملكوت السموات ، بل من يعمل بمشيئة أبي الذي في السموات ))
ويقول أيضاً في [ 12 : 5 > من إنجيل متى : (( من يعمل بمشيئة أبي الذي في السموات هو أخي وأختي وأمي ))
وجاء أيضاً في إنجيل متى [ 16 : 17 > قول المسيح لبطرس : (( طُوبَى لَكَ يَاسِمْعَانَ فَمَا أَعْلَنَ لَكَ هَذَا لَحْمٌ وَدَمٌ، بَلْ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.))
تأمل عزيزي القارى في كلام المسيح لسمعان فإنه لم يقل له طوبى لك فإنني أنا الذي أعلنت لك هذا أو الآب المتجسد هو أعلن لك هذا وإنما قال له أبي الذي في السموات هو أعلن لك هذا !
أيها القارىء الكريم :
لقد صرح المسيح مراراً وتكراراً بأن الأب موجود في السموات ، والسؤال الذي نوجهه للمسيحين هـو :
كيف يصرح المسيح بأن الأب موجود في السماء مع أنكم تدعون أن الأب متجسد فيه ومتحد معه ؟
فلو كان الأب متحد معه وهو صورة هذا الآب لأمتنع أن يشير إليه في السماء !
وبمعنى آخر لو كان المسيح هو الإله ، لامتنع أن يشير إلى إله آخر في السموات .
وإذا قلتم أن اقنوم الابن يشير إلى اقنوم الأب ، نقول لكم ان هذا يمنع الوحدة ما بين الاقانيم المزعومة ويؤكد انفصالها واستقلالها . .
(( لقد كفـر الذيـن قالــوا ان الله ثالـث ثلاثــة ))
( 18 ) كتب يوحنا في [ 20 : 17 > أن المسيح قال لمريم المجدلية : (( قولي لهم إني أصعد إلى أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم ))
ونحن نسأل :
إذا كان المسيح هو صورة الله على الأرض وأن الآب متجسد فيه ، فمن هو يا ترى هذا الإله الذي سوف يصعد إليه المسيح ؟!
إذا قلتم أن اقنوم الإبن سوف يصعد إلى أقنوم الأب فثبت إمتناع الوحدة بين هذه الأقانيم المزعومة وثبت الإنفصال بينها وأنه إله على الأرض وإله في السماء وهذا هو الشرك بأم عينه .
وقد قال المسيح في إنجيل يوحنا [ 14 : 28 > : (( أبي أعظم مني ))
وإننا تعجب كيف يكون الأب أعظم من الإبن وهما شيء واحد وجوهر واحد لذات واحدة وقدرة واحدة حسب ما يؤمن به المسيحيون ؟!
فلو كان الابن هو جوهر واحد مع الاب لما فرق الابن بينه وبين الآب .
( 19 ) كتب بولس في الرسالة الأولى لكورنثوس [ 15 : 28 > ما نصه :
(( وَعِنْدَمَا يَتِمُّ إِخْضَاعُ كُلُّ شَيْءٍ لِلابْنِ، فَإِنَّ الابْنَ نَفْسَهُ سَيَخْضَعُ لِلَّذِي أَخْضَعَ لَهُ كُلَّ شَيْءٍ، لِكَيْ يَكُونَ اللهُ هُوَ كُلُّ شَيْءٍ فِي كُلِّ شَيْءٍ! ))
أيها القارىء الكريم :
لقد بين بولس أن المسيح سيخضع في النهاية لله، و هذا بحد ذاته من أوضح الأدلة على عدم ألوهية المسيح لأن الإلـه لا يخضع لأحد، كما أن في قوله : (( فَإِنَّ الابْنَ نَفْسَهُ سَيَخْضَعُ لِلَّذِي أَخْضَعَ لَهُ كُلَّ شَيْءٍ )) دلالة أخرى على عدم ألوهية المسيح لأن مفاد هذا النص أن الله تعالى هو الذي كان قد أخضع للمسيح كل شيء، مما يعني أن المسيح لم يكن يستطع، بذاته و مستقلا عن الله، أن يسخر و يخضع الأشياء. فهل مثل هذا يكون إلـها ؟!!
ومن جهة أخرى :
نقول لأصحاب التثليث لا شك أن الخاضع هو غير المخضوع له ، فأين الوحدة والمساواة بين الاقانيم عندما يخضع الابن للأب ؟!
ثم كيف يخضع الابن للأب مع انكم تدعون أن الاب والابن إله واحد لجوهر واحد وقدرة واحده وان الاب هو عين الابن والابن هو عين الاب وهما شيء واحد أم انكم تؤمنون بتعدد الآلهة وان لله شريكاً في الملك سيخضع له في النهاية ؟
( 20 ) جاء في إنجيل متى [23 : 9 > ان المسيح قال لأتباعه :
(( ولا تدعوا لكم أباً على الأرض لأن أباكم واحد الذي في السموات ، ولا تدعوا معلمين ، لأن معلمكم واحد المسيح ))
من المعروف أنه في لغة الإنجيل، كثيرا ما يعبر عن الله بالآب، و هنا كذلك ، فقول عيسى لأتباعه : (( لا تدعوا لكم أبـا على الأرض لأن أباكم واحد الذي في السماوات )) يعنى ليس لكم إله إلا الله وحده الذي في السماوات، و هذا صريح في نفي ألوهية كل أحد ممن هو على الأرض، و يدخل في هذا النفي المسيح كذلك لكونه على الأرض .لقد سمى المسيح نفسه معلماً في الأرض لهم ، وشهد أن إلههم في السماء واحد .
فهل يفقه المسيحييون هذه النصوص أم على قلوب أقفالها ؟!
( 21 ) كتب متى في [21 : 18 ـ 19> و مرقس [ 11 : 11 ـ 4> ما نصه :
(( فدخل يسوع أورشليم… و في الغد لما خرجوا من بيت عنيا جاع. فنظر شجرة تين من بعيد عليها ورق و جاء لعله يجد فيها شيئا فلما جاء إليها لم يجد شيئا إلا ورقا. لأنه لم يكن وقت التين. فأجاب يسوع و قال لها : لا يأكل أحد منك ثمرا بعد إلى الأبد!.))
أيها القارىء الكريم :
ان هذا النص يبين أن المسيح لما رأى الشجرة من بعد، لم يدر و لم يعلم أنها في الواقع غير مثمرة، بل توقع لأول وهلة أن تكون مثمرة، لذلك ذهب باتجاهها، لكن لما اقترب منها ظهر له أنها غير مثمرة فعند ذلك غضب عليها و لعنها!.
و في هذه القصة سنجد عدة دلائل واضحة على نفي لاوهوت يسوع المسيح :
فأولاً : عدم علمه منذ البداية بخلو الشجرة من الثمر يؤكد بشريته المحضة لأن الله لا يخفى عليه شيء في الأرض و لا في السماء.
وثانياً : كونه جاع تأكيد آخر على أنه بشر محض يحتاج للغذاء للإبقاء على حياته.
فإن قالوا بأنه جاع بحسب ناسوته، قلنا أفلم يكن لاهوته قادرا على إمداد ذلك الناسوت (أي الجسد)؟! خاصة أنكم تدعون أن اللاهوت طبيعة دائمة له و حاضرة لا تنفك عنه!!
وثالثاً: أنه لما وجد الشجرة غير مثمرة لعنها و بقي جائعا! و لو كان إلـها لكان عوضا عن أن يلعنها و يبقى جائعا، يأمرها أمرا تكوينيا أن تخرج ثمرها على الفور، لأن الله لا يعجزه شيء بل يقول للشيء كن فيكون، فكيف يُصْرَفون عن هذه الدلائل الواضحات و الآيات البينات! و هل بعد الحق إلا الضلال؟
( 22 ) كتب يوحنا في [ 10 : 23 > ما نصه : (( كَانَ يَسُوعُ يَتَمَشَّى فِي الْهَيْكَلِ فِي قَاعَةِ سُلَيْمَانَ. فَتَجَمَّعَ حَوْلَهُ الْيَهُودُ وَقَالُوا لَهُ: «حَتَّى مَتَى تُبْقِينَا حَائِرِينَ بِشَأْنِكَ؟ إِنْ كُنْتَ أَنْتَ الْمَسِيحَ حَقّاً، فَقُلْ لَنَا صَرَاحَةً». فَأَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «قُلْتُ لَكُمْ، وَلكِنَّكُمْ لاَ تُصَدِّقُونَ. وَالأَعْمَالُ الَّتِي أَعْمَلُهَا بِاسْمِ أَبِي، هِيَ تَشْهَدُ لِي.))
أيها القارىء الكريم :
تأمل إلي قول اليهود للمسيح : (( إِنْ كُنْتَ أَنْتَ الْمَسِيحَ حَقّاً، فَقُلْ لَنَا صَرَاحَةً )) فانهم لم يقولوا له : إن كنت الله أو أبن الله ، لأنهم لم يعلموا من دعواه ذلك ، ولا اختلاف عند اليهود أن الذي انتظروه هو انسـان نبي مرسل ، ليس بإنسان إله كما يزعمون . فتأمل !
( 23 ) وإذا تأملنا في سؤال يوحنا المعمدان للمسيح عندما أرسل للمسيح من يسأله : (( أأنت هو الآتي أم ننتظر آخر )) متى [ 11 : 2 > , سنجد أن هذا السؤال من يوحنا المعمدان يدل على ان المسيح نبي مرسل وهو المسيح الذي بشرت به التوراة ، ولا يوجد نص واحـد في التوراة يقول أن الله سيأتي بنفسه إلي الارض . فتأمل .
( 24 ) لقد جاء في إنجيل يوحنا [ 10 : 31> نصاً واضحاً يسقط تماماً إدعاء المسيحيين من أن رب العالمين حل في جسد المسيح وذلك عندما قال المسيح لليهود في الفقرة الثلاثين من الاصحاح العاشر ((أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ! )) أنكر عليه اليهود هذا القول وسارعوا لرجمه بالحجارة ، فعرفهم المسيح وجه خطأهم في الفهم بأن هذه العبارة لا تقتضي ألوهيته وبين لهم أن استعمال اللفظ على سبيل المجاز وليس على حقيقته وإلا لزم منهم أن يكونوا كلهم آلهه !
تأمل معي أيها القارىء الكريم في نص المحاورة بين المسيح واليهود بعد أن قال لهم (( أنا والآب واحد )) :
(( فتناول الْيَهُودُ، أيضاً حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ. فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَرَيْتُكُمْ أَعْمَالاًصَالِحَةً كَثِيرَةً مِنْ عِنْدِ أَبِي، فَبِسَبَبِ أَيِّ عَمَلٍ مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟» فأجابه اليهود قائلين : ليس من أجل الاعمال الحسنة نرجمك ولكن لأجل التجديف ، وإذ أنت إنسان تجعل نفسك إلهاً فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوباً فِي شَرِيعَتِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟ فَإِذَا كَانَتِ الشَّرِيعَةُ تَدْعُو أُولئِكَ الَّذِينَ نَزَلَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ آلِهَةً وَالْكِتَابُ لاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ فَهَلْ تَقُولُونَ لِمَنْ قَدَّسَهُ الآبُ وَبَعَثَهُ إِلَى الْعَالَمِ: أَنْتَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: أَنَا ابْنُ اللهِ ؟ ))
لا شك عزيزي القارىء أن معنى هذه المحاورة أن اليهود فهموا خطأ من قول المسيح : (( أنا والآب واحد )) إنه يدعي الالوهية فأرادوا لذلك أن ينتقموا منه ، ويرجموه ، فرد عليهم المسيح خطأهم ، وسوء فهمهم بأن هذه العبارة لا تستدعي ألوهيته ، لآن ( آساف ) قديماً أطلق على القضاة أنهم آلهه ، بقوله الثابت في المزمور الثاني والثمانين الفقرة السادسة [82 : 6 > : (( أنا قلت : إنكم آلهه ، وبنو العلي كلكم )) .
ولم يفهم أحد من هذه العبارة تأليه هؤلاء القضاة ، ولكن المعنى المسوغ لإطلاق لفظ آلهه عليهم أنهم أعطوا سلطاناً أن يأمروا ويتحكموا ويقضوا باسم الله .
وبموجب هذا المنطق السهل الذي شرحه المسيح لليهود ، ساغ للمسيح أن يعبر عن نفسه بمثل ما عبر به آساف عن أولئك القضاة الذين صارت إليهم كلمة الله .
ولايقتضي كل من التعبرين أن في المسيح ، أو أن في القضاة لاهوتاً حسبما فهمه اليهود خطأ .
هذا ولو لم يكن ما ضربه المسيح لهم من التمثيل جواباً قاطعاً لما تخيلوه من إرادة ظاهر اللفظ ، لكان ذلك مغالطة منه وغشاً في المعتقدات المفضي الجهل بها إلي سخط الله ، وهذا لا يليق بالانبياء المرسلين الهادين إلي الحق .
فإن كان المسيح هو رب العالمين الذي يجب أن يعبد ، وقد صرفهم عن اعتقاد ذلك بضربه لهم المثل ، فيكون قد أمرهم بعبادة غيره ، وصرفهم عن عبادته ، والتقدير أنه هو الاله الذي يعبد ، فيكون ذلك غشاً وضلالة من المسيح لهم وهذا لا يليق بالانبياء والمرسلين فضلاً ممن يدعى فيه الالوهية .
ولقد ورد في رسالة بولس إلي أهل غلاطية [ 3 : 28 > قوله : (( لأنكم جميعاً واحد في المسيح يسوع ))
ونحن نسأل هل يعني هذا القول أن أهالي غلاطية متحدون في الجوهر والقوة وسائر الصفات ، أو أنهم متحدون في الايمان بالمسيح وفي شرف متابعته وهذا هو الاقرب للفهم والعقل .
لقد ورد بإنجيل يوحنا [ 17 : 11 > القول المنسوب للمسيح في صلاته لتلاميذه :
(( أيها الآب القدوس _ احفظهم في اسمك الذي اعطيتني _ ليكونوا واحداً كما نحن ))
فهل يفهم أن هذا الاتحاد بين التلاميذ هو اتحاد في الجوهر والذات وسائر الصفات ؟
لاشك ان هذا الفهم محال إذا لا بد أن يكون المقصود أن يكونوا جميعاً واحداً في حب الخير وان تكون غايتهم ورغباتهم واحدة نظير الاتحاد الذي بين المسيح وبين الله في إرادة الخير والمحبة للمؤمنين وهذا ما يفيده قول المسيح الوارد في إنجيل يوحنا الاصحاح السابع عشر الفقرة الثانية والعشرين : (( وأنا قد أعطيتهم المجد الذي أعطيتني ليكونوا واحداًكما اننا نحن واحد )) .

[د/ عبد الرحمن]

و يمكن قراءة الموضوع التالى أيضا :

http://www.ebnmaryam.com/vb/t147939.html

و يحلو للنصارى أن يردوا على روح الكتاب المقدس التى تشهد بعبودية المسيح لله بقولهم ناسوت و لاهوت
لا يوجد شيء اسمه هذا ناسوت وهذا لاهوت وهذا هو اعتقاد علماء المسيحية وإعتقاد الكتاب المقدس أيضاً فيقول البابا شنودة الثالث على لسان القديس كيرلس عمود الدين عن الإيمان بالطبيعة الواحدة :


http://www.kalemasawaa.com/vb/images/statusicon/wol_error.gifهذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 800x1179 الابعاد 249KB.http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/ilah-kamil/16.jpg (http://www.kalemasawaa.com/vb/t17212.html)

كتاب طبيعة المسيح (http://www.kalemasawaa.com/vb/t17212.html)للبابا شنودة الثالث صفحة 9 .
ويعلق أيضاً الأنبا غريغوريوس أسقف عام الدراسات العليا اللاهوتية والثقافة القبطية والبحث العلمي على الطبيعة الواحدة في الإيمان الأرثوذكسي ويقول :


http://www.kalemasawaa.com/vb/images/statusicon/wol_error.gifهذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 800x1150 الابعاد 365KB.http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/ilah-kamil/17.jpg (http://www.kalemasawaa.com/vb/t17212.html)

موسوعة الأنبا غريغوريوس – لاهوت مقارن الجزء الأول للأنبا غريغوريوس صفحة 230 .

ويعلق أيضاً القس بيشوي حلمي كاهن كنيسة الأنبا أنطونيوس بشبرا على الطبيعة الواحدة ليسوع فيقول :


http://www.kalemasawaa.com/vb/images/statusicon/wol_error.gifهذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 800x1291 الابعاد 311KB.http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/ilah-kamil/18.jpg (http://www.kalemasawaa.com/vb/t17212.html)

كتاب إيماننا المسيحي صادق وأكيد للقس بيشوي حلمي – مراجعة وتقديم الأنبا متاؤس والأنبا يوسف صفحة 109 .
ويعلق أيضاً القمص عبد المسيح (http://www.kalemasawaa.com/vb/t17212.html)بسيط أبو الخير نقلاً عن القديس أثناسيوس الرسولي :
وقال القديس أثناسيوس الرسولى:
"نعترف بإبن الله المولود من الآب خاصياً أزلياً قبل كل الدهور وولد من العذراء بالجسد فى آخر الزمان من أجل خلاصنا... طبيعة واحده لله الكلمة المتجسد ونسجد له مع جسده"
كتاب إذا كان المسيح (http://www.kalemasawaa.com/vb/t17212.html)إلها فكيف تألم ومات ؟ للقمص عبد المسيح (http://www.kalemasawaa.com/vb/t17212.html)بسيط أبو الخير الفصل الأول نقلاً عن كتاب الجريدة النفيسة في تاريخ الكنيسة الخريدة النفيسة جـ1 : 472 .

ويقول أيضاً القديس أثناسيوس الرسولي :
(يستنكف من أمور الإنسان بكونه هو الله، بئس هذا الفكر. بل بالأحرى، إذا هو الله، قد أخذ لذاته الجسد، وإذا هو في الجسد فإنه يؤله هذا الجسد. لأنه كما سأل أسئلة هكذا أيضًا أقام الميت، وأظهر للكل أن الذي يحيي الميت ويستدعي روحه، )
تفسير القمص تادرس يعقوب ملطي لإنجيل يوحنا 1/1 .

[د/ عبد الرحمن]

و لو كان جوهر الكتاب المقدس يقول أن الأب و الابن و الروح القدس هى أقانيم متساوية فى الجوهر للإله الواحد

فلم ظلت الكنيسة قرنين من زمان لا تفهم جوهر الكتاب المقدس و تسود فيها فكرة التابعية التى تقول بخضوع الابن للأب و لا تعتقد فى المساواة بين الأب و الابن حتى تم اعتبار القول بالتمايز بين الأقانيم هرطقة فى مجمع القسطنطينية سنة 381 م ؟

نقرأ ما كتبه القس أثناسيوس فهمى جورج
http://st-takla.org/books/fr-athnasius-fahmy/patrology/dogma.html (http://st-takla.org/books/fr-athnasius-fahmy/patrology/dogma.html)




* فإن لم يكن الأقتراب للحقيقة والمعرفة هما شيء كامل (ولن يتم هذا حرفياً) فحينئذ ستصبح عملية الاستيضاح هذه هي عملية غير كافية وفي حالات كثيرة تصبح عملية خطيرة لأنه من السهل أن يقدم لاهوتي تفسيراً على أنه أصيل وسليم ويكون في الواقع هو نتاج فكرى وعقلى وغير واقعى وحينئذ سنكون أمام ظاهرة الهرطقة بعينه
* فمثلاً في حالة العلاقة بين الآب والابن، فأن عملية استيضاح الحقيقة هنا تعنى التعبير عن تلك العلاقة بمصطلح (هومواوسيوس) (http://st-takla.org/Coptic-Faith-Creed-Dogma/Coptic-Rite-n-Ritual-Taks-Al-Kanisa/Dictionary-of-Coptic-Ritual-Terms/9-Coptic-Terminology_Heh-Waw-Yeh/Homo2osios.html) ذلك التعبير لا يوجد في الكتاب المقدس (http://st-takla.org/Holy-Bible_.html) بالحرف الواحد بل إن النصوص المتعلقة به (بهذا المصطلح) لو فسرت بالطرق والوسائل الفلسفية فقط فإنها لن تقودنا إلى فهم واضح لمعنى المصطلح (هومواوسيوس) (http://st-takla.org/Coptic-Faith-Creed-Dogma/Coptic-Rite-n-Ritual-Taks-Al-Kanisa/Dictionary-of-Coptic-Ritual-Terms/9-Coptic-Terminology_Heh-Waw-Yeh/Homo2osios.html) وعندما مر حوالي قرنين، ساد خلالهما الشك بسبب الفكرة القائلة بخضوع الابن للآب في القرنين الثانى والثالث أنتهت الكنيسة (http://st-takla.org/Coptic-Faith-Creed-Dogma/Coptic-Rite-n-Ritual-Taks-Al-Kanisa/Dictionary-of-Coptic-Ritual-Terms/7-Coptic-Terminology_Kaf-Kaaf-Laam/Al-Kanisa-Kaneesa__Church.html) إلى حقيقة عبرت عنها باصطلاح (هومواوسيوس) (http://st-takla.org/Coptic-Faith-Creed-Dogma/Coptic-Rite-n-Ritual-Taks-Al-Kanisa/Dictionary-of-Coptic-Ritual-Terms/9-Coptic-Terminology_Heh-Waw-Yeh/Homo2osios.html).
* فلو أن النصوص المتعلقة بهذا الأمر أوضحت بشكل مباشر معنى هذا المصطلح لما عرفت الكنيسة (http://st-takla.org/Coptic-Faith-Creed-Dogma/Coptic-Rite-n-Ritual-Taks-Al-Kanisa/Dictionary-of-Coptic-Ritual-Terms/7-Coptic-Terminology_Kaf-Kaaf-Laam/Al-Kanisa-Kaneesa__Church.html) تلك المشاكل لمدة قرنين من الزمن وعندما توصلت الكنيسة (http://st-takla.org/Coptic-Faith-Creed-Dogma/Coptic-Rite-n-Ritual-Taks-Al-Kanisa/Dictionary-of-Coptic-Ritual-Terms/7-Coptic-Terminology_Kaf-Kaaf-Laam/Al-Kanisa-Kaneesa__Church.html) إلى إيضاح للمعنى الحقيقى لهذا المصطلح الذي يتعلق بخلاص أو أهلاك المؤمنين، فإن هذا يعنى أنها وصلت إليه بإستعلان أو إستنارة إلهية.

الآن سنثبت إن شاء الله من المراجع النصرانية أن فكرة خضوع الابن للأب أى التابعية كانت سائدة بين علماء المسيحية فى القرن الثانى و الثالث
لكن المجمع المسكونى الثانى فى القسطنطينية سنة 381 م اعتبر وجود تمايز بين الأقانيم هرطقة
تعالوا نرى ...

-


أقوال الآباء تدل على أن المسيح إله جزئي


إن الدارس والذي ينظر في إيمان الآباء يجد أنهم لم يؤمنوا بلاهوت المسيح الكامل بل قالوا ونادوا بحسب إيمانهم أن المسيح إله من درجة أدني من الإله الآب وأن الروح القدس إله أدني من المسيح وهذا ما يسميه العلماء نظرية التدني أو التبعية فننظر الآن إلى هؤلاء الآباء وإيمانهم لكي نري بأعيننا ما قولناه سابقاً .


أوريجانوس والإله المتدني


أوريجانوس هو واحد من أهم آباء الكنيسة الأولي ولد سنة 185 م فيعلق على إيمانه الأنبا بيشوي مطران دمياط وكفر الشيخ والبراري ودير القديسة دميانة وسكرتير المجمع المقدس فيقول :
(ونادى أريوس بأن الله لم يكن دائماً آب، بل مر وقت لم يكن فيه أباً. وأن اللوغوس غريب عن الجوهر الإلهى وليس منه. وهو لا يعرف الله تماماً بل لا يعرف طبيعته تمام المعرفة. وأنه خُلق لأجلنا لكى يخلقنا الله بواسطته كأداة. ولم يكن له وجود إلا بدعوة الله له للوجود من أجل محبته لنا.
كما أنكر ألوهية الروح القدس، وبذلك يكون قد أنكر الثالوث القدوس. وفى ذلك تبع نظرية التدنى subordination التى نادى بها أوريجانوس . )
مقالة بعنوان
( مجمع نيقية : أفكار آريوس الهرطوقية والرد على بعضها)
http://st-takla.org/Coptic-History/CopticHistory_02-History-of-the-Coptic-Church-Councils-n-Christian-Heresies/Al-Magame3-Al-Maskooneya/Encyclopedia-Coptica_Councils_06-Magma3-Nikeya-03-Afar-Arius-Wal-Rad-3aleiha.html (http://st-takla.org/Coptic-History/CopticHistory_02-History-of-the-Coptic-Church-Councils-n-Christian-Heresies/Al-Magame3-Al-Maskooneya/Encyclopedia-Coptica_Councils_06-Magma3-Nikeya-03-Afar-Arius-Wal-Rad-3aleiha.html)

ويعلق أيضاً الدكتور أسد رستم مؤرخ الكرسي الأنطاكي على إيمان أوريجانوس فيقول :

http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/ilah-kamil/4.jpg
كتاب آباء الكنيسة للدكتور أسد رستم المؤرخ الأنطاكي صفحة 131 .

ويعلق أيضاً الدكتور القس حنا الخضرى على إيمان أوريجانوس القائل بأن الابن إله أقل درجة من الله الآب فيقول :


http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/ilah-kamil/5.jpg

http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/ilah-kamil/6.jpg




كتاب تاريخ الفكر المسيحي – الدكتور القس حنا الخضري صفحة 559 , 560 .


يوستينوس مهرطق أم شهيد ؟


يعتقد أن النصارى أن يوستينوس هو من أعظم الآباء عند النصارى ويستشهدوا بيه في العديد من الكتابات لأنه واجه اليهود كما يعتقدوا بالحُجة والدليل وقد ولُد حوالي سنة 100 م فيؤمن بنفس الإيمان ويصرح بيه في حواره مع تريفون اليهودي فيقول :


http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/ilah-kamil/7.jpg


كتاب الدفاع عن المسيحية – الحوار مع تريفون –للقديس يوستينوس صفحة 22 .
( 1 : 13 , 3 : 4 )

ويعلق الدكتور القس حنا الخضري على هذا الإيمان فيقول :


http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/ilah-kamil/8.jpg


كتاب تاريخ الفكر المسيحي – الدكتور القس حنا الخضري صفحة 453 .


العلامة ترتليان المشرك !


العلامة ترتليان كما يقول عنه النصارى ولُد سنة 160 م فيقول النصارى عنه بأنه أول من اخترع كلمة التثليث أو الثالوث فقد ورد في قاموس الكتاب المقدس :
(والكلمة نفسها (التثليث او الثالوث) لم ترد في الكتاب المقدس، ويظن ان اول منصاغها واخترعها واستعملها هو ترتليان في القرن الثاني للميلاد . ثم ظهر سبيليوسببدعته في منتصف القرن الثالث وحاول ان يفسر العقيدة بالقول (ان التثليث ليس امراًحقيقياً في الله لكنه مجرد اعلان خارجي، فهو حادث مؤقت وليس ابدياً )

http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/ilah-kamil/9.jpg
قاموس الكتاب المقدس – نخبة من العلماء واللاهوتيين صفحة 232 .
http://popekirillos.net/ar/bible/dictionary/read.php?id=4318 (http://popekirillos.net/ar/bible/dictionary/read.php?id=4318)

وأيضاً دائرة المعارف الكتابية تقول نفس هذا الكلام :
(وكانت الكنيسة تهتدي في كل المواقف بصيغة المعمودية " ( مت 28 : 19 )، وجعلت منها أساسا "لقانون الإيمان ". وكان لترتليان اكبر الأثر ــ بقوة حواره ــ في التعبير عن عقيدة الثالوث بصيغة قوية محددة. ولعله هو أول من استخدم كلمة " الثالوث )
دائرة المعارف الكتابية نخبة من العلماء واللاهوتيين - الجزء الثاني صفحة 439.

وترتليان بحسب ما وصلنا من كتاباته تثبت أيضاً أن إيمانه بالمسيح كأوريجانوس فيقول عنه الدكتور القس حنا الخضري :


http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/ilah-kamil/10.jpg

http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/ilah-kamil/11.jpg




كتاب تاريخ الفكر المسيحي – الدكتور القس حنا الخضري صفحة 528 , 529 .
وقد ذكر أيضاً في موسوعة آباء الكنيسة والتي حررها عادل فرج عبد المسيح الجزء الثاني صفحة 175 .

http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/ilah-kamil/12.jpg
وأيضاً قد قيل في موسوعة آباء الكنيسة والذي حررها الأستاذ عادل فرج عبد المسيح فيقول عن ترتليان وإيمانه بأن المسيح إله أقل من الله الآب وأن الآب أعظم منه :


http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/ilah-kamil/13.jpg


موسوعة الآباء الكنيسة – الجزء الأول - المحرر المسئول عادل فرج عبد المسيح صفحة 235 .



ثيوفيلوس الانطاكي


ثيوفيلوس الأنطاكي هو أحد الآباء الأولين والذي يقال أنه توفي بعد سنة 180 م ويستشهد به الكثير من القساوسة وهذا أيضاً من ضمن الآباء الذين نادوا بفكر التبعية أو التدني فيعلق عليه الدكتور القس حنا الخضري فيقول :


http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/ilah-kamil/14.jpg


كتاب تاريخ الفكر المسيحي – الدكتور القس حنا الخضري صفحة 464 .


هيبوليتس


من الآباء العظام في الكنيسة الأرثوذكسية والكاثوليكية ويحتمل أنه ولُد سنة 175 م فكان أيضاً يؤمن بمثل هذه الأفكار السابقة فيقول عنه الدكتور القس حنا الخضري :


http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/ilah-kamil/15.jpg


هكذا يؤمن أغلب آباء الكنيسة الأولي بنظرية التدني وأن المسيح هو إله أقل من الله الآب وأن الروح القدس إله ولكن أقل الإبن والذي يدعوا إلى الغرابة أن هؤلاء قد إستشهدوا بنصوص من الكتاب المقدس وقد تسلم أغلبهم مفهوم هذا الإيمان من معلميه وسابقيه

لننطلق فى الزمن إلى أواخر القرن الرابع سنة 381 م

و نرى الهرطقات و البدع التى رفضها مجمع القسطنطينية

نقلا عن كتاب المجامع المسكونية المقدسة للأنبا بيشوى
http://st-takla.org/Coptic-History/CopticHistory_02-History-of-the-Coptic-Church-Councils-n-Christian-Heresies/Encyclopedia-Coptica-History__006-Magma3-Elk-Kostantinea-381.html (http://st-takla.org/Coptic-History/CopticHistory_02-History-of-the-Coptic-Church-Councils-n-Christian-Heresies/Encyclopedia-Coptica-History__006-Magma3-Elk-Kostantinea-381.html)

2) مجمع القسطنطينية 381 م (http://st-takla.org/)
Council of Constantinople بعد أن جاهد البابا أثناسيوس (http://st-takla.org/Saints/Coptic-Orthodox-Saints-Biography/Coptic-Saints-Story_97.html) ضد البدعة الآريوسية (http://st-takla.org/Coptic-History/CopticHistory_02-History-of-the-Coptic-Church-Councils-n-Christian-Heresies/Al-Magame3-Al-Maskooneya/Encyclopedia-Coptica_Councils_05-Magma3-Nikeya-02-Arios-Wa-Hartakato.html) سنينا عديدة وبعده استراحت الكنيسة من هذه البدعة الوخيمة والخطيرة جدا على الكنيسة ظهرت عدة بدع في نهاية القرن الرابع الميلادى وذلك في زمان الإمبرطور المسيحى الأرثوذكسى ثيئودوسيوس الكبير وكان ذلك سنة 381 م الذي أصدر مرسوما إمبراطورى سنة 381 م يأمر فيه بهدم المعابد الوثنية وتحويلها إلى كنائس.
أما البدع التي ظهرت في ذلك الوقت وهى:
1-بدعة أبوليناريوس (http://st-takla.org/Coptic-History/CopticHistory_02-History-of-the-Coptic-Church-Councils-n-Christian-Heresies/Al-Magame3-Al-Maskooneya/Encyclopedia-Coptica_Councils_19-Magma3-El-Kostantineya-03-Bed3at-Apolinarious.html) أسقف اللازقية.
2-بدعة أوسابيوس مجدد تعاليم سابليوس (http://st-takla.org/Coptic-History/CopticHistory_02-History-of-the-Coptic-Church-Councils-n-Christian-Heresies/Al-Magame3-Al-Maskooneya/Encyclopedia-Coptica_Councils_26-Magma3-El-Kostantineya-10-Bed3at-Sabilios-Intro.html).
3-بدعة مكدونيوس (http://st-takla.org/Coptic-History/CopticHistory_02-History-of-the-Coptic-Church-Councils-n-Christian-Heresies/Al-Magame3-Al-Maskooneya/Encyclopedia-Coptica_Councils_17-Magma3-El-Kostantineya-01-Bed3atMakdonius.html) أسقف القسطنطينية المعزول.


تعالوا نتعرف على بدعة أبوليناريوس التى رفضها المجمع


بدعة أبوليناريوس أسقف اللازقيه:
وقد أشتهر بمهاجمة للآريوسيه وشدة دفاعه عن لاهوت السيد المسيح له والمجد وفيما هو يدافع سقط في بدعة شنيعة إذ قال بان " لاهوت السيد المسيح قد قام مقام الروح الجسدية وتحمل الآلام والصلب والموت مع الجسد، كما إنه اعتقد أيضاً بوجود تفاوت بين الأقانيم فقال: الروح القدس عظيم والأبن اعظم، أما الآب فهو الأعظم.
وقد فند أيضاً لالقديس اثناسيوس هذه البدعة في مجمع مكانى بالأسكندرية سنة 362 م وأظهر فساد هذه البدعة غير أن أبوليناريوس لم يرجع عن راية.
وبعد أن ناقشة القديس في المجمع ولم يرجع عن رأيه وظل على عناده فحكم عليه بالحرم وجردوه من رتبته.


و لا تعليق !!

الإيمان السائد بين كثير من الآباء فى القرن الثانى و الثالث و هو التابعية و القول بأن الأب أعظم من الابن أصبح هرطقة فى نهاية القرن الرابع و من تمسك به حكم عليه بالحرم و جرد من رتبته !!!!!
#ff0000

ملاحظات :
1- يمكن مراجعة الموضوع التالى لتفاصيل أكثر
http://www.kalemasawaa.com/vb/t17330.html

2- المراجع التى تشهد بانتشار فكرة التابعية فى القرنين الثانى و الثالث منقولة من الأخ الكريم معاذ عليان

3- السؤال السابق طرحته على النصرانى فى مناظرتى السابقة معه و ما كان منه إلا الهروب و نسأله مرة أخرى نفس السؤال لنثبت له أن التثليث و المساواة فى الجوهر بين الأقانيم الثلاثة لله فى العقيدة المسيحية ليست جوهر الكتاب المقدس كما يزعم النصرانى إلا لو كانت الكنيسة لم تتمكن من فهم جوهر الكتاب المقدس لمدة قرنين من الزمان

[د/ عبد الرحمن]

و بما أن الزميل برثولماوس استشهد ببعض النصوص التى يظنها النصارى دليلا على ألوهية المسيح ثم يستنتج أن روح الكتاب المقدس هى التثليث
فنهديه الكتاب التالى :
الأناجيل الأربعة و رسائل يوحنا و بولس تنفى ألوهية المسيح كما ينفيها القرآن

http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=586

و فيه رد على النصوص التى يستشهد بها

و لإثبات أن روح الكتاب المقدس تنفى ألوهية الروح القدس
فحسبنا النص التالى فى يوحنا 17
و نحن نؤمن أنها بشارة السيد المسيح بالنبي صلى الله عليه و سلم و لكن النصارى يؤمنون أنها عن الروح القدس
و سنجارى النصارى فى فهمهم

12 «مازالَ عِندِي كَثِيْرٌ لِأقُولَهُ لَكُمْ، لَكِنَّكُمْ لا تَقدِرُونَ أنْ تَحتَمِلُوا سَماعَهُ الآنَ. 13 لَكِنْ حِيْنَ يَأْتِي رُوحُ الحَقِّ فَسَيَقُودُكُمْ إلَى كُلِّ الحَقِّ. لِأنَّهُ لَنْ يَتَكَلَّمَ مِنْ عِندِهِ، بَلْ سَيَتَكَلَّمُ بِكُلِّ ما يَسْمَعُ، وَسَيُعلِنُ لَكُمْ ما هُوَ آتٍ. 14 وَسَيُمَجِّدُنِي، لِأنَّهُ سَيُعلِنُ لَكُمْ كُلَّ ما يَأْخُذُهُ مِنِّي. 15 كُلُّ ما يَملِكُهُ الآبُ هُوَ لِي. لِهَذا قُلْتُ إنَّهُ سَيُعلِنُ لَكُمْ كُلَّ ما يَأْخُذُهُ مِنِّي.»

فهل يا نصارى يتكلم بالحق لأنه لا يتكلم من عنده و لكن يتكلم كما يسمع ؟
فالجملة السابقة تثبت أن الروح القدس - طبقا لفهم النصارى - هو عبد لله


و بقى أن نثبت أن الآباء الأوائل لم يعرفوا عقيدة التثليث أو على الأقل لم يعرفوها بصورتها الحالية
و هو ما سأفعله فى المشاركة القادمة إن شاء الله لإنهاء الموضوع ثم الانتقال مع برثولماوس إلى موضوع آخر محسوم مسبقا - إن رغب فى أن يُدك فى موضوع آخر هو و شلته -و هو تحريف الكتاب المقدس

[أسد الدين]

بكل تاكيد

لالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالا لالالالالالالا
لالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالا
لالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالا

لم اقل لك اننى اومن بذلك فعليك تثبت اننا نومن بذلك

وهذا لا يوجد لانة ليس ما نؤمن بة
هل تستطيع ان تثبت اننا نؤمن بان الابن اله والاب اله والروح القدس اله

لم اقل لك اننى اومن ان الاب اله والابن اله والروح القدس اله ولن اقول بل هو جهل من حضرتك بالايمان المسيحى ماالا
لا اعرف لم تضحك فهل تضحك على خيبتك .؟

الروح القدس والاب والابن اله واحد وليس كل واحد فيهم اله
فعلا جاهل بدل ما يعرف خطاة بل ويستمر


الاب والابن والروح القدس اله واحد فكل الوهية من هولاء لا تفهم انها الاب اله والابن اله والروح القدس اله يا اخى داة حتى الان لم تظهر هرطقة تقول بذلك فلا تهرطق على المسيحيية رجاء

:36_11_6::36_11_6::36_11_6::36_11_6:
يقولون عنك إنك غبي و جــــــــــاهل ، و لكنني لم أتصور أن تكون بهذا الجهل و الغباء!!!!!!!!!
مشاركتك الأخيرة تحفة فنية ستبقى مسجلة هنا ليضحك عليك النصراني قبل المسلم ..

لماذا إذن نسخت تلك الجريدة في المشاركة السابقة؟
أليس لكي تثبت لي ألوهية الإبن و ألوهية الروح القدس؟
فلماذا تنكرها الآن؟!

ألم تقرأ قانون الإيمان الذي أنت ملزم بحفظه قبل أن تكتب هذه المشاركة المضحكة؟؟

« نؤمن بإله واحد
الأب ضابط الكل
وخالق السماء والأرض
وكل ما يرى وما لا يرى
وبرب واحد يسوع المسيح
ابن الله الوحيد . المولود من الأب قبل كل الدهور
إله من إله نور من نور. إله حق من إله حق
مولود غير مخلوق
مساوي الأب في الجوهر
الذي على يده صار كل شيء
الذي من اجلنا نحن البشر
ومن اجل خلاصنا
نزل من السماء
وتجسد من الروح القدس
وولد من مريم العذراء وصار إنسانا
وصلب عوضنا في عهد بيلاطس البنطي
تألم ومات ودفن وقام في اليوم الثالث كما في الكتب
وصعد إلى السماء
وجلس على يمين الله الأب
وأيضا سيأتي بمجده العظيم
ليدين الأحياء والأموات
الذي ليس لملكه انقضاء
ونؤمن بالروح القدس .. الرب المحيي.. المنبثق من الأب
ومع الأب والإبن.. يسجد له ويمجد
الناطق بالأنبياء
وبكنيسة واحدة جامعة مقدسة رسوليه .. نقر ونعترف بمعمودية واحدة لمغفرة الخطايا
وننتظر قيامة الموتى وحياة جديدة في العالم العتيد
آمين»

هاهو قانون إيمانك أيها الغبي يقول عن الإبن أنه إله !!!!!!!!!
و يقول عن الروح القدس أنه إله منبثق من الآب و الإبن..

فهل قلتُ أنا غير ذلك؟؟

ألم تقرأ قانون إيمانك من قبل يا نصراني؟ :36_11_6:

طيب خذ هذه الصفعة أيضا :36_6_8-2: :


قانون الإيمان الأثناسيوسى

1ـ كل من يروم أن يخلص يجب عليه أولاً وقبل كل شئ أن يحفظ الإيمان الجامع الشامل ويتمسك به.

2ـ ومن لا يحفظ هذا الإيمان بأكمله ومن غير إفساد أو تعديل فيه يهلك هلاكاً أبدياً.

3ـ والإيمان الجامع الشامل هو أن نعبد إلهاً واحداً فى ثالوث ونعبد ثالوث فى وحدانية.

4ـ ويجب ألا نخلط بين الأقانيم، ولا أن نفصل فى الجوهر أو نقسم الذات.

5ـ فإن للآب أقنوماً، وللابن أقنوماً آخر، وللروح القدس أقنوماً آخر.

6ـ ولكن الآب والابن والروح القدس، ليسوا إلا إلهاً واحداً ومجداً واحداً وعظمة أبدية واحدة.

7ـ وكما هو الآب كذلك الابن وكذلك الروح القدس.

8ـ فالآب غير مخلوق، والابن غير مخلوق، والروح القدس غير مخلوق.

9ـ الآب غير محدود، والابن غير محدود، والروح القدس غير محدود.

10ـ الآب سرمدى، والابن سرمدى، والروح القدس سرمدى.

11ـ ومع ذلك فهم ليسوا ثلاثة سرمديين بل سرمدى واحد.

12ـوكذلك ليسوا ثلاثة غير محدودين، ولا ثلاثة غير مخلوقين، بل واحد غير مخلوق، وواحد غير محدود.

13ـ كذلك الآب قادر على كل شئ، والابن قادر على كل شئ، والروح القدس قادر على كل شئ.

14ـ ومع ذلك ليسوا ثلاثة قادرين على كل شئ بل واحد قادر على كل شئ.

15ـ فالآب هو الله، والابن هو الله، والروح القدس هو الله.

16ـ ولكن ليسوا ثلاثة آلهة، بل إله واحد.

17ـ كذلك الآب هو الرب، والابن هو الرب، والروح القدس هو الرب.

18ـ ولكن ليسوا ثلاثة أرباب، بل رب واحد.

19ـ وكما أن الديانة المسيحية تأمرنا بأن نعترف بأن كل أقنوم من الأقانيم هو بذاته إله ورب، كذلك تنهانا عن القول بثلاثة آلهة أو ثلاثة أرباب.

20ـ والآب لم يكونه أحد آخر، وهو غير مصنوع، وغير مخلوق، وغير مولود.

21ـ والابن مولود من الآب وحده، ، وهو غير مصنوع، وغير مخلوق، بل مولود.

22ـ والروح القدس منبثق من الآب، ولم يكن مصنوعاً ولا مخلوقاً ولا مولوداً.

23ـ فالآب إذن واحد، لا ثلاثة آباء. والابن واحد لا ثلاثة أبناء.والروح القدس واحد، لا ثلاثة أرواح قدس.

24ـ وليس فى هذا الثالوث من هو أسبق من الآخر فى الزمن أو متخلف عنه أو أكبر منه، أو أصغر منه، وإنما الأقانيم الثلاثة جميعاً سرمدية ومتساوية.

25ـ ولهذا فى جميع الأمور كما ذكرنا ينبغى أن يعبد الثالوث فى وحدانية، والوحدانية فى ثالوث.

26ـ فمن شاء إذن أن يخلص، عليه أن يكون هذا هو اعتقاده فى الثالوث.

27ـ كذلك يلزم للخلاص الأبدى أن نؤمن عن يقين بتجسد ربنا يسوع المسيح.

28ـ لأن الإيمان المستقيم هو أن نؤمن ونعترف بأن ربنا يسوع المسيح ابن الله، هو إله وإنسان معاً.

29ـ هو إله مولود من جوهر الآب قبل العالمين. وهو إنسان مولود من جوهر أمه فى العالم.

30ـ هو إله تام، وهو إنسان تام ذو نفس ناطقة وجسد بشرى ذو كيان (ووجود).

31ـ هو مساوى للآب بحسب لاهوته، ودون الآب بحسب ناسوته.

32ـ وهو ـ وإن يكن إلهاً وإنساناً معاً ـ لكنه ليس اثنين وإنما هو مسيح واحد.

33ـ هو واحد لا بتحول اللاهوت إلى ناسوت، وإنما باتخاذ اللاهوت للناسوت.

34ـ هو واحد فى الجملة، لكنه لا باختلاط الجوهر وإنما بوحدانية الأقنوم.

35ـ لأنه كما أن النفس الناطقة والجسد هما معاً إنسان واحد، كذلك الإله والإنسان هما معاً مسيح واحد.

36ـ هو الذى تألم لأجل خلاصنا، وهو الذى نزل إلى الجحيم (الهاوية) وهو الذى قام من بين الأموات فى اليوم الثالث.

37ـ وهو الذى صعد إلى السماوات، وجلس عن يمين الله الآب القادر على كل شئ. ومن هناك سوف يأتى ليدين الأحياء والأموات.

38ـ وعند مجيئه يقوم جميع الناس بأجسادهم، ويؤدون أمامه الحساب عن أعمالهم الخاصة.

39ـ فالذين عملوا الصالحات يدخلون الحياة الأبدية، والذين عملوا السيئات يدخلون النار الأبدية.

40ـ هذا هو الإيمان الجامع الشامل الذى لا يستطيع الإنسان أن يخلص دون أن يؤمن به يقيناً.
____________________


من السطر 19 نجد أن كل أقنوم هو إله، و لكن ليسوا 3 آلهة بل إله واحد.. و هذا هو ما تأمركم به الديانة المسيحية!!

إذن فهذا يعني أن الآب إله، و الإبن إله، و الروح القدس إله، و الثلاثة إله واحد !

و بما أنك بروتستانتي ، فقد جاء في موقع كنيسة قصر الدوبارة في مقال عن التوحيد و التثليث ما يلي:

وملخص تعليم الكتاب المقدس في التثليث أنه لا يوجد إلا إله واحد فقط، فقد قال المسيح: "الرب إلهنا رب واحد" (مر 12: 29). وقال الرسول يعقوب: "أنت تؤمن أن الله واحد. حسناً تفعل" (يع 2: 19) فلا إله إلا الإله الوحيد السرمدي الحقيقي. ومع ذلك فإن لكل من الآب والابن الروح القدس صفات اللاهوت وحقوقه، وألقابه وصفاته الإلهية، ويستحق كلٌّ منهم العبادة الإلهية والمحبة والإكرام والثقة. فيتضح من الكتاب المقدس لاهوت الآب، كما يتضح لاهوت الابن، ولاهوت الروح القدس، كما يتضح أيضاً أن اللاهوت واحد، فلا بد أن يكون الله واحد، مثلث الأقانيم.


ثم جاء في مقال المسيح ابن الله ما يلي :

وقال بولس (عن المسيح): "الذي صار من نسل داود من جهة الجسد، وتعيّن (أي أُعلِن) ابن الله بقوةٍ من جهة روح القداسة بالقيامة من الأموات" (رو 1: 3، 4). وهذا يدل على أن المسيح كان ابن الله قبل تجسده، وأنه أُعلن بقوة أنه إله بالقيامة من الأموات، لأن قوله "من جهة روح القداسة" يشير إلى لاهوته؛ كما أن قوله "من جهة الجسد" يشير لناسوته.

ولذلك يقول قانون الإيمان النيقوي "أؤمن .. برب واحد، يسوع المسيح، ابن الله الوحيد، المولود من الآب قبل كل الدهور. إلهٌ من إله. نورٌ من نور. إلهٌ حق من إله حق. مولود غير مخلوق. مساوٍ للآب في الجوهر". ويقول قانون الإيمان الأثناسي "والابن من الآب وحده غير مصنوع، ولا مخلوق بل مولود". ويقول إقرار الإيمان الوستمنستري: "فليس الآب من أحدٍ ولا مولود ولا منبثق، والابن مولود من الآب منذ الأزل، والروح القدس منبثقٌ من الآب والابن منذ الأزل

_____________

معنى هذا الكلام أن الآب إله له صفاته الإلهية، و الإبن إله له صفاته الإلهية، و الروح القدس إله له صفاته الإلهية، و الثلاثة إله واحد...!!!

و هذا هو ما قلنا سابقا و طرحنا سؤالنا بشأنه.. و طلبنا منك دليلا على هذا الكلام من الكتاب الذي تقدس، فما كان منك إلا أن ترد ردا ينسف عقيدتك جملة و تفصيلا و يهدم كل ما كنت تقوم به فوق رأسك!!!

فقلت : هل تريد منى ابحث عن الشرك فى الكتاب المقدس .؟

إذن، فردك هذا يؤكد لنا أن كل ما جاء سواء في قانون الإيمان أو في موقع كنيستك، و كل تلك التخبطات و التخليطات و الاستنتاجات الفارغة، ماهي إلا شرك بالله تعالى..

فعلا زى ما بيقوالوا جاتها ستين نيلة اللى عايزة خلف
:36_11_6::36_11_6::36_11_6:
فعلا صدقت و أنت كذوب .. المثل ينطبق عليك انطباقا تاما..


افهم نحن نؤمن ان الروح القدس والاب والابن فى اله واحد وليس كل واحد اله هذة صفات ذاتية
قد يكون هذا ما تؤمن به أنت لأنك جاهل بدينك و بعقيدتك ..
أمامك قانون الإيمان، و هو الفيصل بيننا .. و هو يذكر أن الآب إله، و الإبن إله، و الروح القدس إله، و لكنهم ليسوا 3 آلهة بل إله واحد... !!!!!!!!!

و هذا ما طالبناك بإثباته من نصوص كتابك.. فرفضت بحجة أنها دعوة صريحة للشرك بالله ..


لا يارجل .؟
الا تشعر بخيبة الامل .؟
اين لم اثبت لك .؟
هل تستطيع تثبت ما وضعتة لا يعتبر عن الثالوث .؟
هل عرفت تفند نقطة نقطة .؟
:36_11_6:
و ماذا كنا نفعل كل هذا الوقت؟ ألم يعجبك كل ما كتبت لك؟
ردودك مفندة وحدها و لا تحتاج إلى تفنيد.. هي ما بين نصوص محرفة، و أخرى لا علاقة لها بالتثليت لا من قريب و لا من بعيد إلا في مخيلتك..

ولكن غشاوة الاعتراض من الاجل الاعتراض ولكن فعلا اسلمك الله الى فكر مرفوض لكى تحسبوا روح الكذب حقيقة
أجب إذن عن أسئلتي بوضوح و صراحة دون لف أو دوران و حينها لن أعترض..
أنا أقول لك أريد نصوصا صريحة تقول : الثالوث هو : الآب إله، و الإبن إله، و الروح القدس إله، و لكن الثلاثة ليسوا ثلاثة آلهة، و إنما إله واحد !!!

هل تملك هذا النص؟
إذا أتيت به لن أعترض و سأصرح لك بأن الثالوث حقيقة كتابية .. أما و أنت عاجز كل هذا العجز و منهار إلى هذه الدرجة، فكلامك غير مقبول.


يا نصرانى افهم رجاء لم اقول ذلك المناظرة التى قمت حضرتك بفتحها عن البحث عن عقيدة الثالوث وليس لفهم الثالوث وما تقولة يخالف ما نؤمن بة ....
نصراني مرة أخرى؟ :))

و هل أنت أتيت بما يثبت عقيدة الثالوث أصلا؟
لا يوجد نص على الإطلاق في كتابك الذي تقدس يذكر الصيغة الثالوثية و هذا كلام علمائك .. و النص الوحيد الذي كنتم تتمسكون به اتضح أنه محرف ..

فنحن نناقش دينك من مصدره الرئيسي و هو كتابك.. و نصوصه هي مصدر العقيدة، فأين النصوص التي تذكر الثالوث؟

لا وجود لها .. و أنت اعترفت بذلك و قلت : "وجود الصيغة او عدم وجودها لا يغير من العقيدة شىء"

و هو اعتراف ضمني منك بعدم وجود الصيغة، و بالتالي عدم وجود ذكر لهذه العقيدة في كتابك...

و شكرا لك.


مش عايز اسم نبيك كمان "محمد ".؟
سبق وقلت هذا ما تريدونة الفاظ وليست العقيدة
و ما دخل اسم نبينا صلى الله عليه و سلم بالموضوع يا قليل الأدب؟
هل أفلست إلى هذه الدرجة؟

نحن نريد ألفاظا بالطبع.. نريد نصوصا صريحة نتأكد منها أن عقيدة الثالوث حقيقة و ليست خيالا..
و أنت اعترفت أنك لا تملك هذه النصوص الصريحة، و اعترفت أيضا أن وجود هذه النصوص في كتابك هو شرك بالله .. و هذا ينهي الموضوع بفشلك الذريع


من فند هذا وأهلكة .؟
فعلا الكلام لا يوجد علية جمرك
ام الاخ الدكتور عبد الرحمن والثانى ما عندة شىء يقدمة ولا يعتمد على غيرة فهذا ما يسمى عدم احترام وقتة ووقت القارىء
:36_11_6:
ألا تعرف من فند ذلك؟

قلت لك أن الإله الحقيقي كما جاء في العهد القديم ليس له آخر
بينما المسيح يصرح بأن الذي يشهد له هو آخر، و يذكر بأن الروح القدس هو معزّ آخر، و يؤكد بأن الإله الحقيقي ـ الذي ذكر في العهد القديم ـ هو الآب وحده.

إذن فكون الإبن آخر بالنسبة للآب و الروح القدس آخر بالنسبة للآب ينفي عنهما الألوهية .. و بالتالي فكـــــل نصوصك التي نسخت لنا من زريبتك ماهي إلا إعلان صريح عن الشرك بالله، و لا تعبر أساسا عن الثالوث، لأنها لا تذكر و لا مرة كلمة ثالوث و لا كلمة الثلاثة إله واحد .. و بالتالي فالعقيدة التي تدافع عنها لا وجود لها في كتابك البتة، و هذا ما اضطر النساخ لتحريف النصوص و إضافة ما يدعهما


هل تنكر أن الإبن آخر بالنسبة للآب؟
هل تنكر أن الروح القدس آخر بالنسبة للآب؟
هل تنكر أن الإله الحقيقي ليس له آخر؟

بهذا التعليق البسيط تنهار كل أدلتك الكرتونية، و تضعك أمام خيارين كلاهما مر :

ـ إما أن تلك النصوص تعني فعلا أن المسيح إله و أن الروح القدس إله، و هذا يعني أن كتابك يدعو إلى تعدد الآلهة باعتبار أن كل إله هو آخر بالنسبة للثاني.

ـ إما أن تلك النصوص لا تتحدث عن ألوهية المسيح و لا عن ألوهية الروح القدس.. و استنباطكم منها هو استنباط خاطيء.


قمت بتفيد الموضوع من البداية حتى الان فلا يتبق الا انسحب حتى لا اضيع وقتى فى مناقشة لا تستحق الرد

باى.....

هذه أيضا للقطيع في منتداك :))
و فيها إعلان صريح عن إفلاسك و فراغ جعبتك و فشلك في إثبات أصل من أصول عقيدتك..
مما اضطرك إلى إنكار عقيدتك في الأقانيم و أن كل أقنوم هو إله .. و اضطرك كذلك إلى القول بأن هذه عقيدة شركية ..

فنشكرك على هذا الإقرار .. و تعيش و تاخد غيرها يا نصراني :36_6_8-2:

[سيف الحتف]

بايبل 333 سوف يدمر مشاركات المسلمين تدميراً ويسحقها سحقاً وينسفها نسفاً ويطحنها طحناً،لقد أهلكنا ضحكاً على جهله،لقد أبكاناً فرطاً من الضحك على وجود عقلية مثل عقول العصافير كبايبل 333 محاور (تحت التمرين) في زريبة النصارى..

ترقبوا مُداخلات من بايبل 333 تُسقطكم على أظهركم ضحكاً :)

[سيف الحتف]

لم اقل لك اننى اومن ان الاب اله والابن اله والروح القدس اله ولن اقول بل هو جهل من حضرتك بالايمان المسيحى ماالا
لا اعرف لم تضحك فهل تضحك على خيبتك .؟

الروح القدس والاب والابن اله واحد وليس كل واحد فيهم اله
فعلا جاهل بدل ما يعرف خطاة بل ويستمر :36_11_6::36_11_6::36_11_6::36_11_6::36_11_6:

قول وربنا hihi

ده أنت مُهرطق يا أستاذ،تحب أعرفك دي هرطقة مين؟ !!!!

[د/ عبد الرحمن]

يمكن لبرثولماوس أن يتابع هو و شلته بحثا عن عقائد الأباء الأوائل و عدم معرفتهم بالتثليث هنا
http://www.ebnmaryam.com/vb/t190430.html#post535884

و بعدها لو برثولماوس ما زال يرغب فى أن يُطحن و يُعجن فى موضوع آخر أناظره هو و فريقه فى تحريف الكتاب المقدس
و هو موضوع محسوم مقدما بالطبع و سيكون موضوع مسلى بالنسبة لى إن شاء الله
و بالتالى فأنصح برثولماوس أن يهرب منها عشان مش معقولة كل شوية يدخل المناظرة تنتهى بهزيمته هزيمة نكراء

[شعشاعي]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


لي أكثر من ساعتين أقراء كل ما كتبه أستاذي الدكتور عبد الرحمن و أستاذي أسد الدين


و بعد ما قراءت لا أجد إلا أن أقول

الحمد لله على نعمة الإسلام و كفا بها نعمة
الحمد لله على نعمة الإسلام و كفا بها نعمة
الحمد لله على نعمة الإسلام و كفا بها نعمة
الحمد لله على نعمة الإسلام و كفا بها نعمة
الحمد لله على نعمة الإسلام و كفا بها نعمة
الحمد لله على نعمة الإسلام و كفا بها نعمة
الحمد لله على نعمة الإسلام و كفا بها نعمة
الحمد لله على نعمة الإسلام و كفا بها نعمة
الحمد لله على نعمة الإسلام و كفا بها نعمة
الحمد لله على نعمة الإسلام و كفا بها نعمة


تم فضح المدعو بايبل 333 هنا في كلمة سواء

و يتم فضح المدعو كوتبك مان على يد أستاذي الحبيب نجم ثاقب الأن في أتباع المرسلين

إن شاء الله سنفضح خنازير الزريبة كلهم قريباً

[د/ عبد الرحمن]

يقول الكائن الهلامى صاحب المستوى الفكرى و العلمى الهزيل المدعو البرثولماوس

ام الاخ الدكتور عبد الرحمن والثانى ما عندة شىء يقدمة ولا يعتمد على غيرة فهذا ما يسمى عدم احترام وقتة ووقت القارىء


و طبعا سيجد القارئ صعوبة فى فهم الجملة السابقة فالبرثولماوس على الرغم من محاولتى لتعليمه الكتابة الصحيحة و أن هناك فرق بين الهاء و التاء المربوطة أثبت عدم قابليته للتعلم و أثبت أن طالب فى الابتدائية يستطيع الكتابة بصورة أفضل منه

عموما من الواضح من الجملة السابقة أن برثولماوس يريد أن يقول أنى لا أفعل شئ سوي النقل و لا أحترم وقتى و وقت القارئ

و أنا لن أعلق على الكلام السابق لأنى واثق طبعا أنه من الواضح لأى متابع للموضوع أن البرثولماوس مستواه هزيل و أنه قد تعرض لصدمات كثيرة فى المنتدى و أنه لا يستطيع الرد على ما أقوله له فيحاول أن يجد حجة يحفظ بها ماء وجهه فيقول أنى لا أفعل شئ سوي النقل

و عموما يستطيع القارئ أن يدرك المستوي الحقيقي للبرثولماوس و أنه ضايع بكل ما تعنيه الكلمة عندما نجد أن برثولماوس قام كآلة تصوير بنسخ صفحة كاملة من نصوص يزعم أنها تثبت التثليث فنجد فيها نصوص تقول أن المسيح يصلى لله

مما يثبت أن البرثولماوس ينسخ دون حتى أن يفهم ما ينسخه ثم يرمينى بعيبه

[شعشاعي]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


كما أخبرتكم أني لي عودة لأثبت لكم بفضل الله التالي

1- هذا النصراني كافر عند النصارى أمثاله

إذا ذهبنا إلى ملف الضيف الوثني

سنجد أنه كتب أنه مسيحي ( سافل حسب إيمان النصارى ) و يؤمن بالثلاثة طوائف

http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/374116_200217440087977_100002991687981_314753_1961 140976_n.jpg


ولكن هل ذلك ممكن

من المعروف أن

الكاثوليك تقول على الأثوذكس كفار و البروتستانت أيضاً كفار

الأثوذكس تقول على الكاثوليك كفار و البروتستانت أيضاً كفار

البروتستانت تقول على الأثوذكس كفار و الكاثوليك أيضاً كفار


هل هناك دليل

نعم

لنسمع سوياً ما يقول الأنبا بيشوي سكرتير المجمع المقدس


http://www.youtube.com/watch?v=8U8eJThPY8w
http://www.youtube.com/watch?v=QDsRDPLS3q4
http://www.youtube.com/watch?v=hHsO4HdAC_U
http://www.youtube.com/watch?v=sMA79yE_ETY


طبقاً لما يقول الأنبا بيشوي يا ضيفنا الوثني

أنت كافر و خارج الملكوت عند النصارى

و كافر عند المسلمين

ملحوظة لقد كتب نفس المشاركة في نفس الموضوع ولكن الوثني تجاهلها

فكتبتها مرة أخرى لعل لديه رد على الأنبا بيشوي

http://www.kalemasawaa.com/vb/t18062-2.html#post128669

[شعشاعي]

أخبرتكم أني سأثبت أن ضيفنا الوثني

2- قام بنقل كل المشاركات من فريق عمل منتديات الزريبة و بالدليل

ما هو الدليل
إذا ذهبنا إلى المناظرة

http://www.kalemasawaa.com/vb/t18041-5.html

سنجد الأتي

http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/540986_200226673420387_100002991687981_314762_7658 90337_n.jpg

هل لأحظتم شئ غريب في ردود ضيفنا الوثني

نعم بالطبع

هذا الشكل

http://www.***************/forums/images/smilies/smile.gif

و ماذا يعني

سأشرح لكم كل شئ

إذا راجعنا المناظرة سنجد أن أخنا الحبيب سيف الحتف كثيراً ما كتب هذا الرمز للإبتسامة

:)

هذا الرمز يتحول تلقائياً إلى أيقونة إبتسامة في منتديات الزريبة العربية

مثل هذه الأيقونة تقريباً

:D

فالضيف الوثني كان ينقل مشاركات سيف الحتف إلى الزريبة و يستنجدهم بالرد لعجزة

فكان هذا الرمز :) يتحول إلى هذه الأيقونة مثلاً :D و عندما يقوم فريق عمل الزريبة بإعداد الرد

يقوم الضيف الوثني بنقلها إلى هنا

فتتحول هذه الإيقونة مباشرتاً إلى هذا الرابط


http://www.***************/forums/images/smilies/smile.gif


وبما أن منتديات الزريبة العربية محظورة في منتدنا

يتحول إسم الزريبة إلى مجموعة من النجوم بهذا الشكل ****************


لقد وضعت هذا المشاركة حتى أثبت للمتابع الكريم أن الضيف الوثني كان عاجز أمام أخي الحبيب سيف الحتف فإضطر للإستنجاد بالزريبة لإعداد الرد له فهو لا يعرف شئ عن دينه

[شعشاعي]

لنكمل

3- الثالوث وثني

عقيدة التثليث وثنية

لقد كتب نفس المشاركة في الموضوع و لكن ذلك الوثني تجاهلها

سأعيدها و الحمد لله عندنا المزيد

http://www.kalemasawaa.com/vb/t18062-3.html#post128717


يقول العالم أندرية نايتون في كتاب الرموز الوثنية للديانة المسيحية
قامت بترجمته الأستاذة سميرة عزمي مع كتابين أخرين بعنوان
الأصول الوثنية للمسيحية
http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/166962_108023729307349_100002991687981_64080_92365 7441_n.jpg
http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/307176_108031075973281_100002991687981_64195_47471 8113_n.jpg
http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/301415_108031262639929_100002991687981_64196_77960 531_n.jpg
http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/313495_108031489306573_100002991687981_64198_43707 1872_n.jpg
http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/315942_108031862639869_100002991687981_64200_20446 02905_n.jpg
http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/314029_108032079306514_100002991687981_64201_17823 37992_n.jpg
http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/313041_108032155973173_100002991687981_64202_12541 66067_n.jpg




و حتى لا تقول كما يقول الجهلاء
إذا كانت المسيحية وثنية فالإسلام أيضاً وثني لأنه يذكر المسيح عيسى بن مريم عليه السلام
تفضل هذا الفيديو فهو يتكلم عن نفسه
https://www.youtube.com/watch?v=zbprCpG2HO0
نص البحث كامل

http://www.kalemasawaa.com/vb/t17087.html


هل لديك أي رد يا ضيفنا الوثني حتى أعطيك باقي الأدلة التي تثبت أن دينك وثني

يتبع إن شاء الله

[مجيب الرحمــن]

وتوجد أختلافات عديدة بين المصاحف فى الترقيم فهل هذا يدل على الغباء .؟
سؤال مٌحرج


أخبر الله سبحانه عن دينه فقال :




{وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ مِّلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمينَ مِن قَبْلُ وَفِي هَذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيداً عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ فَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَاعْتَصِمُوا بِاللَّهِ هُوَ مَوْلَاكُمْ فَنِعْمَ الْمَوْلَى وَنِعْمَ النَّصِيرُ }الحج78




انتبه يا نصراني : ما جعل عليكم في الدين من حرج ..

الحرف [من] يفيد التبعيض يعني لا يوجد في دين الاسلام لا حرَج و لا بعضُ حرَج .. النفي للقليل يلزمُ منه نفي الكثير ..




مشكلتك يا نصراني ليست في إحتمال أن تسأل أنت سؤال عن الاسلام فيه شبهة حرج .. هذا غير وارد في الإسلام الذي هو دين الله الحق



مشكلتك أنك لا تفهم السؤال و عندما نجيبك لا تفهم الإجابة سواء كان ذلك منك عجزا عن الفهم أو استهبالا لا يزيدك إلا مقتا .



سآتيك بتفصيل ما قصدتُ أنا بقولي الغباء في ترقيم الكتاب المقدس .. سآتيك بأمثلة لا تنساها حتى تموت .. و لن ينساها أي نصراني يطَّلِعُ عليها لأنها بحق فضائح مدوية و مخزية إلى حد يفوق الوصف و ما ظننته قط ..




لكن ما دمت أنت أشرت إلى ترقيم القرآن فإني أشير باختصار إليه ..



أولا :



لو تصورنا أننا جردنا المصاحف من جميع الأرقام التي تحدد نهايات الآيات ، سيكون لدينا نسخ من المصحف متطابقة تماما بمنتهى الدقة .. و لا يوجد فيها ولا خطأ واحد و لا اختلاف واحد ..



أما الكتاب " المقدس " فالتحريف واقع فيه لا محالة سواء بقي الترقيم أو جردته من الترقيم !



الكتاب " المقدس " بدون ترقيم محرَّف و ذلك ثابت قطعا و عليه آلاف الأدلة ، و بالترقيم أسوأ و أضل !





ثانيا



من التدليس يا نصراني أن تقول أن " المصاحف " بينها اختلاف في الترقيم ... ذكرك كلمة " المصاحف " هكذا مطلقة هو عين التدليس ..

المصاحف ليست مجرد كتاب يحوي " نص مكتوب " و إنما الأصل في هذا النص أنه " مقروء " يُحفظ و يُتلى من الصدور ولذا إسمه : قرآن ..



عندما نتحدث عن " مقروء " فتظهر لدينا اعتبارات جديدة غير موجودة في ما هو " مجرد نص مكتوب " ..



من هذه الإعتبارات مواضع المد و مواضع الترقيق و مواضع التفخيم و مواضع الإدغام و مواضع الإقلاب و مواضع القلقلة و مواضع الوقف و مواضع الوصل ... و الوقف و الوصل منه ما هو لازم و منه ما هو ممنوع و منه ما هو أَوْلَى و منه ما هو جائز .

المصحف ( المكتوب ) هو وسيلة لتيسير قراءة القرآن ( المقروء ) وفق أحكام التلاوة و ضوابطها ..



و القرآن لا يُقرأ بكيفية واحدة و إنما توجد عدة روايات يقرأ القرآن تبعا لها ..

و عندما تريد أن تكتب مصحفاً لقراءة القرآن برواية ورش مثلا فلا يمكنك أن تضع ترقيم رأس آية عند موضع وصل ..



ترقيم رؤوس الآيات ليس فقط علامات ترقيم و إنما هو علامات ، الوقف عندها أولى و الوصل جائز .

و كل العلامات الموجودة في أي نسخة من المصحف تكون وفق القراءة التي أعدت لتُقرأ تبعا لها ..





ثالثا :




أن ترقيم الآيات في المصحف نوعان ..



الأول :

توقيفي ثابت عن النبي صلى الله عليه و سلم .. و مثال ذلك ما رواه أبو داود عن أم سلمة لما سئلت عن قراءة رسول الله صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قالت: كان يقطع قراءته آية آية .. فمعنى يقطع قراءته آية آية أي يقف على كل آية وإنما كانت قراءته صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كذلك ليعلم رءوس الآي .. و ما وقف النبي صلى الله عليه و سلم عليه دائما تحققنا أنه فاصلة .. وما وصله دائما تحققنا أنه ليس بفاصلة .. وما وقف عليه مرة ووصله أخرى ، يُفهمُ منه جواز الوقف و جواز الوصل .



و مثال ذلك أيضا ما روي عن ابن عباس قال: آخر ما نزل من القرآن (واتقوا يوما ترجعون فيه الى الله ثم توفى كل نفس ما كسبت وهم لايظلمون) فقال جبريل للنبي صلى الله عليه و سلم : يا محمد ضعها على رأس ثمانين ومائتين من سورة البقرة .




و الثاني :

القياسي .. وهو ما ألحق من المحتمل غير المنصوص بالمنصوص .. ولا محذور في ذلك لأنه لا زيادة فيه ولا نقصان وإنما غايته أنه محل فصل أو وصل ..




رابعا :



ترتيب آيات كل سورة على ما هي عليه الآن في المصحف توقيفاً من النبي صلى الله عليه و سلم عن جبريل عن الله تعالى فهو ترتيب توقيفي من الله تعالى. وعلى ذلك نقلته الأُمة عن نبيها صلى الله عليه و سلم ولا خلاف في ذلك مطلقاً. وهذا الترتيب للآيات في سورها على الشكل الذي نراه الآن، هو نفسه الذي أمر به رسول الله صلى الله عليه و سلم ، وهو نفسه الذي كان مكتوباً بالرقاع والأكتاف والعسب واللخاف ومحفوظاً في الصدور. وعليه فإن ترتيب الآيات في سورها قطعي أنه توقيفي عن رسول الله صلى الله عليه و سلم .



خامسا :



يا نصراني ، لو أعلم أنك تفهم السؤال أو تفهم الإجابة لزدتك .. لكني أعلمُ أني أخاطب عقلا يرضى أن يقال عن " رب أربابه " أنه : خروف .



لذا لا أضيع وقتي في التفصيل لقوم يعبدون الخروف .. و في ما قلتُ كفاية لمن يسمع أو يعقل .




و الشاهد هو أن الخالق – عز وجل - قد أودع في القرآن من العقائد السليمة، والعبادات القويمة، والأحكام الجليلة، والآداب الفاضلة، و العظات البليغة، ما به قوام الملة الكاملة، والأمة الفاضلة، والجماعة الراشدة، والفرد السليم ..

و نص القرآن ثابت محفوظ خالي من أي نوع من أنواع التحريف ..

و علامات الترقيم بما فيها وضع أرقام عند رؤوس الآيات هي اصطلاحات توضع في النسخ المكتوبة " المصحف " لتيسير قراءة القرآن قراءة منضبطة بأحكام التلاوة ..



و الترقيم في المصاحف هو علم قائم على أسس و ضوابط علمية موضوعية .. و كل موضع محدد هل هو توقيفي أم قياسي و يراعى المعنى في ذلك .. فالمعنى المقطوع به ثابت و علامات الترقيم تثبته .. و المعنى الذي فيه سعة و تنوع فعلامات الترقيم تدعم هذا التنوع و تلك السعة ...

........................
في المشاركة التالية أبين لك ما قصدته بقولي :

الغباء في ترقيم الكتاب المقدس

[مجيب الرحمــن]

يا نصراني أدخل على هذا الرابط لتتأكد بنفسك :

http://www.codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx?book=27&chapter=24&lid=en&side=r&verse=23&zoomSlider=0

يا نصراني اختر
proverbs
اصحاح 24
عدد 23
سترى بنفسك هذه الصورة المخزية :

و قل لي يا نصراني كيف ينتقل من اصحاح 24 عدد 22 إلى اصحاح 30 ؟
كيف ينتقل من اصحاح 24 إلى اصحاح 30 ؟؟؟؟

هذا اسمه : الغباء في ترقيم الكتاب المقدس ..

تابع يا نصراني و ستتأكد بنفسك !

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2257&stc=1&d=1332931030

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2261&stc=1&d=1332931127

في نفس الصفحة يا نصراني أكمل

ستجد المؤلف أكمل إلى 30 : 14 ثم عاد إلى الخلف إلى الوراء إلى اصحاح 24 عدد 23

عمرك سمعت عن غباء بهذا المستوى ؟؟

سترى بنفسك هذه الصورة المخزية :

و قل لي يا نصراني كيف ينتقل من اصحاح 30 عدد 14 إلى اصحاح 24 عدد 23 ؟
كيف ينتقل من اصحاح 30 إلى اصحاح 24 ؟؟؟؟

هذا اسمه : الغباء في ترقيم الكتاب المقدس ..

تابع يا نصراني و ستتأكد بنفسك !


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2259&stc=1&d=1332931086

يا نصراني اختر
proverbs
اصحاح 24
عدد 34
سترى بنفسك هذه الصورة المخزية :

و قل لي يا نصراني كيف ينتقل من اصحاح 24 عدد 34 إلى اصحاح 30عدد 15
كيف ينتقل من اصحاح 24 إلى اصحاح 30 ؟؟؟؟

هذا اسمه : الغباء في ترقيم الكتاب المقدس ..

تابع يا نصراني و ستتأكد بنفسك !

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2258&stc=1&d=1332931061







ثم يا نصراني اختر
proverbs
اصحاح 31
عدد 2
سترى بنفسك هذه الصورة المخزية :

و قل لي يا نصراني كيف ينتقل من اصحاح 31 عدد 9 إلى اصحاح 25 عدد 1 ؟
كيف يرجع إلى الخلف من اصحاح 31 إلى اصحاح 25

هذا اسمه : الغباء في ترقيم الكتاب المقدس ..



http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2262&stc=1&d=1332934252

[قدوتي الصالحآت]

هذا رد بسيط لأني دخلت متأخره على المناظره فلم اتابعها إلا أمس
لا أعرف ما سر اشمئزاز ضيفنا المسيحي والمسيحيون عموما من كلمة نصراني ؟ فقد بحثت في جوجل ترجمه على كلمة نصراني بالعربي فكانت المفاجأه باللغه الانجليزيه Christian
اذا كان لديك تفسير لهذا ياريت تجاوبني على هذا التساؤل
و أما مسلم فبالانجليزي Muslim وليس Jewish أعتقد انك فاهم قصدي فلما تدعي على مسلم أنه يهودي ابقى أتي بالأدله القاطعه ولا أرضى لك ان يقال عنك انك كـذاب:36_2_35:

[مجيب الرحمــن]

يالا يا نصراني شد حيلك و عايزك تستمر في " التدمير " كعادتك :)


يا نصراني ادخل على :
proverbs
اصحاح 31
عدد 10


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2263&stc=1&d=1332935826


ما رأيك في هذا الكم من الغباء في الترقيم ؟

مسخرة

صح ؟


.......................
أنقل إليك النص لعله يساعدك على " التدمير "

Proverbs 24




24:19 μη χαιρε . επι κακοτητι μηδε ζηλου · αμαρτωλουϲ
20 ου γαρ μη γενηται · εκγονα πονηρω λαμπτηρ δε αϲεβων · ϲβεϲθηϲεται
21 φοβου τον θν υϊε · και βαϲιλεα και μηθʼετερω αυτων · απιθηϲηϲ
22 εξαιφνηϲ γαρ τιϲονται · τουϲ αϲεβειϲ ταϲ δε τιμωριαϲ αμφοτερων · τιϲ γνωϲεται λογον φυλαϲϲομενοϲ ϋϊοϲ · απωλειαϲ εκτοϲ εϲται δεχομενοϲ δε · εδεξατο αυτον μηδεν ψευδοϲ απο γλωϲϲηϲ . βαϲιλει λεγεϲθω και ουδεν ψευδοϲ απο γλωϲϲηϲ αυτου · ου μη εξελθη μαχαιρα γλωϲϲα βαϲιλεωϲ · και ου ϲαρκινη οϲ δ αν παραδοθη . ϲυντριβηϲεται εαν γαρ οξυνθη ο θυμοϲ αυτου ϲυνευροιϲ ανθρωπουϲ · αναλιϲκει και οϲτα ανθρωπων · κατατρωγει και εκκαιει · ωϲπερ φλοξ ωϲτα αβρωτα ειναι · νεοϲϲοιϲ αετω
( قلت : كيف ينتقل من 24: 22 إلى 30 :1 ؟؟! )
30:1τουϲ εμουϲ λογουϲ ϋϊε . φοβηθητι και δεξαμενουϲ αυτουϲ · μετανοει τι δε λεγει ο ανηρ · τοιϲ πιϲτευουϲιν θω · και παυϲομαι
2 αφρονεϲτατοϲ γαρ ειμι · παντων ανθρωπων και φρονηϲιϲ ανθρωπων · ουκ εϲτιν εν εμοι
3 ο θϲ εδιδαξεν με ϲοφιαν · και γνωϲιν αγιων εγνωκα ˙
4 τιϲ ανεβη ειϲ τον ουρανον · και κατεβη τιϲ ϲυνηγαγεν ανεμουϲ · εν κολπω τιϲ ϲυνεϲτρεψεν υδωρ · εν ιματιω τιϲ εκρατηϲεν · των ακρων τηϲ γηϲ τι ονομα αυτω . η τι ονομα τοιϲ τεκνοιϲ αυτου
5 παντεϲ γαρ λογοι θυ · πεπυρωμενοι ϋπεραϲπιζει δε αυτοϲ · των ευλαβουμενων αυτον
6 μη προϲθηϲ τοιϲ λογοιϲ αυτου · ϊνα μη εξελεγξη ϲε · και ψευδηϲ γενη
7 δυο αιτουμαι παρα ϲου μη αφεληϲ μου χαριν · προ του αποθανιν με
8 ματαιον λογον και ψευδη · μακραν μου ποιηϲον πλουτον δε και πενιαν · μη μοι δωϲ ϲυνταξον δε μοι τα δεοντα · και αυταρκη
9 ϊνα μη πληϲθειϲ · ψευδηϲ γενωμαι · και ειπω τιϲ με ορα η πενηθειϲ κλεψω . και ομοϲω το ονομα του θυ
10 μη παραδωϲ οικετην . ειϲ χιραϲ δεϲποτου μηποτε καταρηϲηται ϲε · και αφανιϲθηϲ
11 εκγονον κακον · πατερα καταραται την δε μητερα · ουκ ευλογει
12 εκγονον κακον · δικαιον εαυτον κρινι την δε εξοδον εαυτου . ουκ απενιψεν
13 εκγονον κακον · ϋψηλουϲ οφθαλμουϲ εχει τοιϲ δε βλεφαροιϲ αυτου . επαιρεται
14εκγονον κακον · μαχαιραϲ τουϲ οδονταϲ εχει · και ταϲ μυλαϲ ϲτομιδαϲ . ωϲτε αναλιϲκειν · και κατεϲθιειν τουϲ ταπινουϲ απο τηϲ γηϲ και τουϲ πενηταϲ αυτων . εξ ανων
( قلت : هذا معناه أنه تم حشر 30 : 1 حتى 30 : 14 هنا !)
24:23 ταυτα δε λεγω υμιν τοιϲ ϲοφοιϲ · επιγινωϲκιν
24 ο ειπων τον αϲεβη · δικαιοϲ εϲτιν επικαταρατοϲ λαοιϲ εϲται · και μιϲητοϲ ειϲ εθνη ·
24:24
25 οι δε ελεγχοντεϲ · βελτιουϲ φανουνται επ αυτουϲ δε ηξει · ευλογια ┬
26 χιλη δε φιληϲουϲιν αποκρινομενα ˙ λογουϲ αγαθουϲ
27 ετοιμαζε ειϲ την εξοδον · τα εργα ϲου και παραϲκευαζου · ειϲ τον αγρον ┬ και πορευου κατοπιϲθεν μου και ανοικοδομηϲειϲ τον οικον ϲου
28 μη ϊϲθι ψευδηϲ μαρτυϲ · επι ϲον πολιτη μηδε πλατυνου · ϲοιϲ χιλεϲιν
29 μη ειπηϲ ον τροπον εχρηϲατο μοι · χρηϲομαι αυτω τειϲομαι δε αυτον · α με ηδικηϲεν
30 ωϲπερ γεωργιον · ανηρ αφρων και ωϲπερ αμπελων · ανθρωποϲ ενδεηϲ φρενων
31 εαν αφηϲ αυτον · χερϲωθηϲεται και χορτομανηϲει ολοϲ · και γεινεται εκλελιμμενοϲ οι δε φραγμοι των λιθων αυτου · καταϲκαπτονται
32 ϋϲτερον · εγω μετενοηϲα απεβλεψα · του εκλεξαϲθαι παιδιαν
33 ολιγον νυϲταζω ολιγον καθϋπνω ολιγον δε εναγκαλιζομαι χερϲιν · ϲτηθη
24:34εαν δε τουτο ποιηϲιϲ · ηξει προπορευομενη η πενια ϲου και η ενδια ϲου · ωϲπερ αγαθοϲ δρομευϲ
( قلت : كيف ينتقل من 24: 34 إلى 30 :15 ؟؟! )
30:15 τη βδελλη · τρειϲ θυγατεραιϲ ηϲαν αγαπηϲει αγαπωμεναι και αι τρειϲ αυται · ουκ ενεπιμπλαϲαν αυτην και η τεταρτη . ουκ ηρκεϲθη ειπειν ικανον
16 αδηϲ και ερωϲ γυναικοϲ και ταρταροϲ · και γη ουκ εμπιπλαμενη υδατοϲ και υδωρ και πυρ · ου μη ιπωϲιν αρκει
17 οφθαλμον καταγελωντα πατροϲ · και ατιμαζοντα γηραϲ μητροϲ · εκκοψαιϲαν αυτον κορακεϲ εκ των φαραγγων και καταφαγοιϲαν αυτον · νεοϲϲοι αετων
18 τρια δε εϲτιν · αδυνατα μοι νοηϲαι · και το τεταρτον ουκ επιγινωϲκω
19 ϊχνη αετου · πετομενου και οδουϲ οφεωϲ · επι πετραϲ και τριβουϲ νηοϲ · ποντοπορουϲηϲ και οδουϲ ανδροϲ · εν νεοτητι
20 τοιαυτη οδοϲ · γυναικοϲ μοιχαλιδοϲ η οταν πραξη απονιψαμενη ουδεν φηϲιν πεπραχεναι ατοπο
21 δια τριων ϲιεται η γη το δε τεταρτον · ου δυναται φερειν
22 εαν οικετηϲ βαϲιλευϲη · και αφρων πληϲθη ϲειτιων
23 και οικετιϲ · εαν εκβαλη την εαυτηϲ κυριαν και μιϲητη γυνη εαν τυχη ανδροϲ αγαθου
24 τεϲϲαρα δε ┬ ελαχιϲτα · επι τηϲ γηϲ ταυτα δε εϲτιν · ϲοφωτερα των ϲοφω
25 οι μυρμηκεϲ · οιϲ μη εϲτιν ϊϲχυϲ και ετοιμαζονται θερουϲ · την τροφη
26 και οι χοιρογρυλλιοι . εθνοϲ ουκ ϊϲχυρον οι εποιηϲαντο εν πετραιϲ · τουϲ εαυτων οικουϲ
27 αβαϲιλευτον εϲτιν · η ακριϲ και εκϲτρατευει αφ ενοϲ κελευϲματοϲ ευτακτωϲ
28 και καλαβωτηϲ χερϲιν εριδομενοϲ · και ευαλωτοϲ ων κατοικει · εν οχυρωμαϲιν βαϲιλεωϲ
29 τρια ┬ εϲτιν · α ευοδωϲ πορευεται και το τεταρτον · ο καλωϲ διαβαινει
30 ϲκυμνοϲ λεοντοϲ ιϲχυροτεροϲ κτηνων οϲʼ ουκ αποϲτρεφεται ουδε καταπτηϲϲει κτηνοϲ
31 και αλεκτωρ . ενπεριπατων θηλιαιϲ ευψυχοϲ και τραγοϲ · ηγουμενοϲ αιπολιου και βαϲιλευϲ · δημηγορων · εν εθνι
32 εαν προη ϲεαυτον ειϲ ευφροϲυνην και εκτινηϲ την χειρα ϲου · μετα μαχηϲ ατιμαϲθηϲη
33αμελγε γαλα και εϲθε βουτυρον εαν δε εκπιεζηϲ μυκτηρα εξελευϲεται αιμα εαν δε εξελκυϲηϲ λογουϲ · εξελευϲονται κριϲιϲ και μαχαι
( قلت : هذا معناه أنه تم حشر 30 : 15 حتى 30 : 33 هنا !)
( قلت : ثم استمر فقام بحشر 31 : 1 حتى 31 : 9 في ما يلي !)
31:1 οι εμοι λογοι · ειρηνται ϋπο θυ βαϲιλεωϲ χρηματιϲμοϲ · ον επαι
31:1 δευϲεν η μητηρ αυτου
2τεκνον τηρηϲειϲ τι ρηϲειϲ θυ πρωτογενεϲ ϲοι λεγω ϋϊε τι τεκνον · εμηϲ κοιλιαϲ τι τεκνον . εμων ευχων
3 μη δωϲ γυναιξιν . ϲον πλουτον και τον ϲον νουν και βιον . ειϲ ϋϲτεροβουλιαν
4 μετα βουληϲ · παντα ποιει μετα βουληϲ · οινοποτει οι δυναϲται . θυμωδειϲ ειϲιν ϊνον δε μη πινετωϲαν ·
5 ϊνα μη πιοντεϲ · επιλαθων τηϲ ϲοφιαϲ και ορθα κριναι · ου μη δυνωνται τουϲ αϲθενιϲ
6 διδοτε μεθην · τοιϲ εν λυπαιϲ και οινον πινιν · τοιϲ εν οδυναιϲ
7 ϊνα επιλαθωνται τηϲ πενιαϲ · και των ποδων · μη μνηϲθωϲιν ετι
8 ανυγε ϲον ϲτομα · λογω θυ και κρινε πανταϲ ϋγιωϲ
31:9 ανυγε ϲον ϲτομα · και διακρινε δικ(αι)ωϲ διακρινε πενητα · και αϲθενη
( قلت : نهاية حشر 31 : 1 حتى 31 : 9 )
Proverbs 25


25:1 αυται αι παιδειαι ϲαλομωντοϲ αι αδιακριτοι · αϲ εξεγραψαντο οι φιλοι εζεκιου του βαϲιλεωϲ τηϲ ϊουδαιαϲ

[مجيب الرحمــن]

يا نصراني اختر

Sirach
اصحاح 30
عدد 24

ستجد نفس المسخرة .. نفس الغباء .. لأن من قام بكل هذا هو نفسه نفس الشخص الذي يعبد الخروف !

و يقول أنه حر و أن هذه هي عقيدته و هو حر ... يعبد الخروف و يستدل من الخروف على بقية الخرفان !

هيا هيا .. استمر في " التدمير كعادتك " :) !




لاحقا إن شاء الله ، سآتيك بصور صفحات المخطوطة لعلك تستحي و تخزى !

[شعشاعي]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


إن شاء الله سوف أضع لكم هذا الموضوع هنا أولاً قبل أن أضعة في مشاركة مستقلة لعل الضيف الوثني له تعليق أو رد



الأصول الوثنية في المسيحية في الدفن



يدعي النصارى أن سيدنا عيسى صلى الله عليه و سلم مات على الصليب

ولكن الله سبحانه و تعالى ذكر لنا في القرآن عكس ذلك فقال

أعوذ بالله من الشيطان الرجيم

وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ ۚ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ ۚ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ ۚ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً (157)
سورة النساء

و هنا ينفي ربنا سبحانه و تعالى القتل عن سيدنا عيسى صلى الله عليه و سلم

رغم أن الكثير من النصارى يستدل بقول الله تعالى

أعوذ بالله من الشيطان الرجيم


وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيّاً (33)
سورة مريم

أن سيدنا عيسى مات

و هذا القول مردود عليهم لأن سيدنا عيسى صلى الله عليه و سلم قال أنه سيموت و لم يقل أنه سيقتل

ولكن هل هناك فرق بين الموت و القتل في سبيل الله

نعم

لنراجع قول الله سبحانه و تعالى

أعوذ بالله من الشيطان الرجيم

وَلاَ تَحْسَبَنَّ الَّذِينَ قُتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ أَمْوَاتاً ۚ بَلْ أَحْيَاءٌ عِندَ رَبِّهِمْ يُرْزَقُونَ (169)
سورة آل عمران

إذاً من يقتل في سبيل الله هو حي حتى بعد دفنه

ولهذا السبب عندما يقول لنا سيدنا عيسى صلى الله عليه و سلم أنه سيموت فهذا إعتراف يدمر إدعاء قتله بل إنه سيموت ميتتاً طبيعية بدون قتل و إلا لما قال عن نفسه أنه سيموت


نعود لموضوع الوثنية في المسيحية

حسب إعتقاد النصارى مات سيدنا عيسى صلى الله عليه و سلم على الصليب و تم دفنه


و لنراجع الأناجيل الأربعة

إنجيل متى
الأصحاح السابع والعشرون

58 فهذا تقدم إلى بيلاطس وطلب جسد يسوع. فأمر بيلاطس حينئذ أن يعطى الجسد
59 فأخذ يوسف الجسد ولفه بكتان نقي
60 ووضعه في قبره الجديد الذي كان قد نحته في الصخرة، ثم دحرج حجرا كبيرا على باب القبر ومضى

إنجيل مرقس
الأصحاح الخامس عشر
45 ولما عرف من قائد المئة، وهب الجسد ليوسف
46 فاشترى كتانا، فأنزله وكفنه بالكتان، ووضعه في قبر كان منحوتا في صخرة، ودحرج حجرا على باب القبر


إنجيل لوقا
الأصحاح الثالث والعشرون
52 هذا تقدم إلى بيلاطس وطلب جسد يسوع
53 وأنزله، ولفه بكتان ، ووضعه في قبر منحوت حيث لم يكن أحد وضع قط

إنجيل يوحنا
الأصحاح التاسع عشر
39 وجاء أيضا نيقوديموس ، الذي أتى أولا إلى يسوع ليلا، وهو حامل مزيج مر وعود نحو مئة منا
40 فأخذا جسد يسوع، ولفاه بأكفان مع الأطياب، كما لليهود عادة أن يكفنوا


إذاً كما يدعى النصارى أن سيدنا عيسى مات و تم تكفينه بالكتان و تم دفنه
إذا فهذه هي الطريقة التي يجب أن يتبعها النصارى في دفن أمواتهم
تماماً كما دفنوا إلههم ( كما يزعمون )

ولكن عندما مات شنودة الثالث

و تم عرض صورته لم نجد كتان

إنظر بنفسك أخي القارئ

http://cdnlive.albawaba.com/sites/default/files/imagecache/article_headline_node//sites/default/files/im/AR_BTN/Egypt-Copt-Pope-Shenuda-Death.jpg

http://www.almasryalyoum.com//sites/default/files/imagecache/highslide_zoom/photo/2012/03/19/228/_mr_9197_copy.jpg

http://3rbc.net/wp-content/uploads/2012/03/shnoda_L_2012318102923_s4.jpg


أين الكتان

هل يرى أي شخص أي كتان


هل يعرف أحد أي ديانة هي التي يدفن أتباعها موتاهم بهذه الطريقة



http://elmilion.com/wp-content/uploads/Tutankhamun.jpg


http://tahrironline.net/GomhoriaFiles/NewsImages/PhotoDetail/634420380969410532_%D9%85%D9%82%D8%A8%D8%B1%D8%A9% 20%D8%AA%D9%88%D8%AA%20%D8%B9%D9%86%D8%AE%20%D8%A2 %D9%85%D9%88%D9%86.jpg



هل عرفتم الأن أن المسيحية ديانة مليئة بالعقائد و الطقوس الوثنية



لماذا لم يكفن النصارى أبوهم شنودة كما حدث ليسوع في الكتاب المقدس

الإجابة بسيطة

لقد تم إقتباس طقوس الدفن من الفراعنة إلا أنهم جهلاء فلا يعرفوا أساليب الطحنيت فإكتفوا بالمظهر الخارجي


و هذا أكبر دليل أن المسيحية مليئة بالوثنيات

فهل لضيفنا الوثني أي تعليق أو رد قبل أن أنقل المشاركة في موضوع مستقل


تقبل تحياتي

[د/ عبد الرحمن]

يبدو أن بايبل فص ملح و داب ....

لننتظر قليلا لنرى هل هو هرب خلاص أم سيعود للجدل و السفسطة ؟
و لنرى أيضا هل يرغب فى أن يًطحن مرة أخرى فى مناظرة عن تحريف الكتاب المقدس أم لا ؟

[* إسلامي عزّي *]

ومن يريد ان اثبت له ان المسلم نصرانى بنص القران والتفاسير يقولى



الواضح أن زميلنا المسيحي ( النصراني :36_2_35: ) من محترفي مبدأ :

((( رمتني بدائها وانسلت )))

البرثولماوس أثار فقط عاصفة من الغبار ........ ولاذ بعدها بالفرار :36_1_3:

[شعشاعي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


يبدو أن الضيف الوثني أخذ الناقة و شرخ كما فعلها سابقاً

و كما فعل غيره


هههههههههههههههههههههههه


أين أنت يا بُرث

يا ريت ترجع يا ضيفنا

فهناك الكثير من الأسئلة التي نحتاج ردود عليها

[بَرثُولَماوُس]

فهناك الكثير من الأسئلة التي نحتاج ردود عليها

وحد قالك انى معنديش رد .؟
سبق واثبت لك ان الترقيم ليس تحرف ولم تعطى مشاركة واحدة لترد عليها فسكوتك اصبح عدم معرفتك بشىء
ولكن كل الحكاية المباحثات السخيفة والغبية بحب أجتنبها

23 والمباحثات الغبية والسخيفة اجتنبها، عالما أنها تولد خصومات
24 وعبد الرب لا يجب أن يخاصم، بل يكون مترفقا بالجميع، صالحا للتعليم، صبورا على المشقات
25 مؤدبا بالوداعة المقاومين، عسى أن يعطيهم الله توبة لمعرفة الحق
26 فيستفيقوا من فخ إبليس إذ قد اقتنصهم لإرادته



ولكن ابليس اقتنصكم فى الفخ فسوف أضيع وقتى فى حاجة مفهاش فايدة

[د/ عبد الرحمن]

يبدو ان برثولماوس عاد بعد فترة نقاهة من الصدمات التي تعرض لها في مشاركاته هنا و عاد يتظاهر بثوب الحكمة التي تكاد تبكيني
يا برثولماوس زعمت ان روح الكتاب المقدس هي التثليث فأثبتنا لك ان روحه وحدانية الله الاب و عبودية المسيح له
فهل لديك تعليق؟
و دعوتك لمناظرة ترفيهية محسومة مسبقا عن تحريف الكتاب المقدس و نصيحتي لك رفضها من البداية حتي لا تهرب في وسطها

[مجيب الرحمــن]

24 و عبد الرب يجب أن لا يخاصم

كم مرة قلت لك راجع كتابك المقدس حتى لا تحرج نفسك ؟

كتابك المقدس " يأمرنا نحن " بمخاصمة الأشرار مثلك :)

دقق في النص الجميل ده :

الامثال
28: 4 تاركو الشريعة يمدحون الاشرار و حافظو الشريعة يخاصمونهم

فهمت ؟

حافظوا الشريعة مثلنا يخاصمونهم ..

فهمت ليه إحنا نخاصم حضرتك ؟
....................................

و يؤكد سفر الجامعة 6 : 10 أن الضعيف مثلك لا يستطيع أن يخاصم من هو أقوى منه :

راجع نص سفر الجامعة 6 : 10
ستجد استهبال في الترجمة بين المترجمين

هذا من ترجمة كتاب الحياة :

6 : 10 ..........وما جبل عليه الإنسان من طبع معروف يتعذر تغييره لأنه لا يقدر على مخاصمة من هو أقوى منه

و هذا من عند الفاندايك :
6 : 10 ............وهو معروف أنه إنسان ولا يستطيع أن يخاصم من هو أقوى منه.

يعني كتاب الحياة يؤكد لك أن اللي طبعه معروف بالعناد و عدم الرجوع لما أوجبته الحجة مثلك هذا يتعذر عليه تغيير طبعه و لا يقدر على مخاصمة من هو أقوى منه ..

و الفاندايك يشرح بعموم أن الإنسان الضعيف مثلك لا يستطيع أن يخاصم من هو أقوى منه ..

راجع هذه النصوص لتتأكد بنفسك أن هروبك هو بسبب ضعف عقيدتك و حجتك .

.............................

بصفتي قارئ جيد لكتابك المقدس سآتيك بالوصف الدقيق لحالتك و ما تعانيه :


عند متى
5: 40 و من اراد ان يخاصمك و ياخذ ثوبك فاترك له الرداء ايضا


أنت بهروبك تترك لنا الرداء أيضا :) .. النص ده بيتكلم عن الرداء .. وواضح أنه متفصل على مقاسك .. :)

[ تنويه : القديس برثولماوس الذي تسمي نفسك باسمه تم سلخ جلده .. و ها أنت تترك لنا ردائك ... يعني باقي فقط سلخ الجلد ! ]

و هذا نص دقيق جدا في وصف موقفك و ما لاقيتَه ...


أرجو أن تقرأه جيدا و أن تدقق فيه فهو يصف بالضبط ما جرى لك ..


النص الجميل ده من عند اشعياء



50: 6 بذلت ظهري للضاربين و خذي للناتفين وجهي لم استر عن العار و البصق




لو أخذت بنصيحتي و قرأت كتابك المقدس لما أحرجت نفسك و لما وقفت هذا الموقف ..






على فكرة :


دي تقريبا المرة العاشرة التي أطلب منك فيها أن تقرأ كتابك المقدس حتى لا تحرج نفسك .

[شعشاعي]

بسم الله الرحمن الرحيم


أيه ده إنت جيت يا بُرث

ليك وحشة يا راجل


وحد قالك انى معنديش رد .؟


انا شفت بعيني محدش قالي

:haha::haha::haha::haha::haha:



سبق واثبت لك ان الترقيم ليس تحرف ولم تعطى مشاركة واحدة لترد عليها فسكوتك اصبح عدم معرفتك بشىء


هل تقصد هذا الترقيم
http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2243&stc=1&d=1332758479

هههههههههههههههههه



ولكن كل الحكاية المباحثات السخيفة والغبية بحب أجتنبها


أنا لا تعرف سوء النقل و الجري

تنقل لنا ما يقوله لك قساوستك ثم تهرب

هذا إسمه هروووووووووووووووووووب


ولكن ابليس اقتنصكم فى الفخ فسوف أضيع وقتى فى حاجة مفهاش فايدة


إبليس يا بُرث عايش في بيتكم

كل يوم إنت بتشوفه في المرايا

=========================


و على العموم إنت أثبت لنا أنت بكل الطرق و الوسائل تتجنب الحوار الثنائي

لصعوبة الهروب منه

و عندما تهرب منه تكون فضيحة (كما حدث منك مرتين)

فلهذا السبب تحب أن يكون الحوار أمام مجموعة من الأعضاء حتى تتجاهل أي شئ تعجز عن الرد عليه بحجة أننا كثيرين و أنت شخص واحد

الحركات دي قديمة جداً و مفضوحة

ولهذا السبب

أمامك إختيار من خمسة

أن تكمل مناظرتك مع الدكتور عبد الرحمن التي هربت منها
أن تكمل مناظرتك مع سيف الحتف التي هربت منها
أن نفتح لك مناظرة عن تحريف الكتاب المقدس علشان نضحك عليك شوية
أن نفتح لك مناظرة في أي شئ في المسيحية علشان نتسلى بيك شوية
أن تهرب كالعادة و تكون الفضيحة الثالثة

[بَرثُولَماوُس]

يا برثولماوس زعمت ان روح الكتاب المقدس هي التثليث فأثبتنا لك ان روحه وحدانية الله الاب و عبودية المسيح له
فهل لديك تعليق؟فعلا مباحثات غبية وسخيفة

أنا لم أزعم انا متاكد ووضعت الادالة
الاب والابن والروح القدس عقيدة كتابية مسيحيية وهل أنكرت الكتاب المقدس لا يعبر عن الوحدانية .؟
الثلاثة فى جوهر واحد


ههههههههههههههههههوماذا بعد فى ضحتك هذة .؟هل تريد ان تجعل القارىء يستهزى بعقلك .؟
قلت لك تم وضع النص فى النص الذى قبلة فاين المشكلة .؟
التحريف هو لو وجدت النص هنا ولم تجد النص هناك
وتعال هنا الذى منزلة من زجاج لا يحدف غيرة بالطوب .......
اليس فى المصاحف اختلافات فى الترقيم ولا هو حلال ليكم وحرام علينا .؟
إبليس يا بُرث عايش في بيتكم

كل يوم إنت بتشوفه في المراياعرفت كيف .؟
المراة التى امامى هى شاشة الكموبيتر ويوجد بها xxxxxx أعتقد ان هذا ما تقصدة.؟
فانت لم تاتى بشىء ليس بجديد على .


تحذير للعضو النصراني الهارب بايبل 333( البرثولماوس )




الزم الأدب في ما تكتب ، والاّ سـتُطرد خارجا غير مأسوف عليه .

لا تنقل الينا حقارة وسفالة مستنقعكَ الى هُنا ، :36_1_30:

وهذا آخر تحذير !!!!

[مجيب الرحمــن]

التحريف هو لو وجدت النص هنا ولم تجد النص هناك

:p015::p015::p015:

برافو يا نصراني ..

يعني لو جدت نص في أي نسخة من الكتاب المقدس و لم أجده في الأخرى يبقى ده تحريف ..

حمل الكتاب الموجود على هذا الرابط :


http://www.4shared.com/get/REpoOYjw/mogeeb_stx.html

و شكرا لتعاونك :)



شوف كدة المثال ده و قول لي أيه رأيك :


أرمياء 29 ينتهي عند رقم 7 في المخطوطة بينما في الكاثوليكية و الفاندايك ينتهي عند 32

كل هذه النصوص غير موجودة في المخطوطة

ار-29-8: لأنه هكذا قال رب القوات، إله إسرائيل: لا يضلنكم أنبياؤكم الذين بينكم وعرافوكم، ولا تسمعوا لحالميكم الذين تسألونهم أحلاما.
ار-29-9: فإنهم إنما يتنبأون لكم بآسمي كذبا، وأنا لم أرسلهم، يقول الرب.
ار-29-10: لأنه هكذا قال الرب: عند آنقضاء سبعين سنة في بابل، أفتقدكم وأتم لكم كلمتي الصالحة بإرجاعكم إلى هذا المكان،
ار-29-11: لأني أعلم أن أفكاري التي أفكرها في شأنكم، يقول الرب، هي أفكار سلام لا بلوى، لأمنحكم بقاء ورجاء.
ار-29-12: فتدعونني وتذهبون وتصلون إلي فأستمع لكم،
ار-29-13: وتلتمسونني فتجدونني، إذا طلبتموني بكل قلوبكم،
ار-29-14: وأدعكم تجدونني، ( يقول الرب، وأرجع أسراكم وأجمعكم من بين كل الأمم ومن جميع الأماكن التي: دفعتكم إليها، يقول الرب، وأرجعكم إلى المكان الذي جلوتكم منه ).
ار-29-15: لأنكم قلتم: إن الرب أقام لنا أنبياء في بابل.
ار-29-16: فهكذا يقول الرب على الملك الجالس على عرش داود وعلى كل الشعب الساكن في هذه المدينة من إخوتكم الذين لم يخرجوا معكم في الجلاء،
ار-29-17: هكذا قال رب القوات: هاءنذا أرسل عليهم السيف والجوع والطاعون، وأجعلهم كرديء التين الذي لا يمكن أكله لخباثته،
ار-29-18: وأطاردهم بالسيف والجوع والطاعون، وأجعلهم موضع رعب في جميع ممالك الأرض ولعنة ودهشا وصفيرا وعارا عند جميع الأمم الي دفعتهم إليها،
ار-29-19: بما أنهم لم يسمعوا لكلامي، يقول الرب، الذي أرسلت به عبيدي الأنبياء إليهم بلا ملل، وأنتم لم تسمعوا لهم، يقول الرب.
ار-29-20: وأنتم فآسمعوا لكلام الرب، يا جميع المجلوين الذين أرسلتهم من أورشليم إلى بابل.
ار-29-21: هكذا قال رب القوات، إله إسرائيل، على أحآب بن قولايا وصدقيا بن معسيا اللذين يتنبآن لكم بآسمي كذبا. هاءنذا أسلمهما إلى يد نبوكد نصر، ملك بابل، فيضربهما أمام عيونكم،
ار-29-22: وتؤخذ منهما لعنة بين جميع مجلوي يهوذا الذين في بابل، فيقال: جعلك الرب كصدقيا وكأحآب اللذين شواهما ملك بابل بالنار،
ار-29-23: لأنهما صنعا فاحشة في إسرائيل، وزنيا مع نساء قريبهما، وتكلما بآسمي كلاما كاذبا لم آمرهما به. إني أعلم وأشهد، يقول الرب )).

نبؤة على شمعيا

ار-29-24: وكلم أيضا شمعيا النحلامي قائلا:
ار-29-25: هكذا قال رب القوات، إله إسرائيل: بما أنك أرسلت بآسمك كتبا إلى كل الشعب الذي في أورشليم وإلى صفنيا بن معسيا الكاهن وإلى جميع الكهنة قائلا:
ار-29-26: إن الرب قد جعلك كاهنا مكان يوياداع الكاهن، لتولي الإشراف في بيت الرب على كل رجل مجنون ومتنبى، فتجعله في المقطرة والأغلال.
ار-29-27: والآن فما بالك لم تزجر إرميا العناتوتي الذي يتنبأ لكم؟
ار-29-28: فإنه أرسل إلينا في بابل قائلا: إن الجلاء طويل، فآبنوا بيوتا وآسكنوا وآغرسوا جنائن وكلوا من ثمرها))...
ار-29-29: ( وكان صفنيا الكاهن قد تلا هذا الكتاب على أذني إرميا النبي ).
ار-29-30: فكانت كلمة الرب إلى إرميا قائلا:
ار-29-31: أرسل إلى جميع المجلوين قائلا: هكذا قال الرب لشمعيا النحلامي: بما أن شمعيا تنبأ لكم، وأنا لم أرسله، وجعلكم تعتمدون على الكذب،
ار-29-32: فلذلك هكذا قال الرب: هاءنذا أعاقب شمعيا النحلامي وذريته، فلا يكون له من يقيم بين هذا الشعب، ولا يرى الخير الذي سأصنعه إلى شعبي، يقول الرب، لأنه تكلم بالتمرد على الرب.

[مجيب الرحمــن]

التحريف هو لو وجدت النص هنا ولم تجد النص هناك




تحريف 43 نص في 2 ESDRAS 22



http://up13.up-images.com/up/viewimages/f90e6baa26.jpg

[شعشاعي]

بسم الله الرحمن الرحيم


فعلا مباحثات غبية وسخيفة

أنا لم أزعم انا متاكد ووضعت الادالة
الاب والابن والروح القدس عقيدة كتابية مسيحيية وهل أنكرت الكتاب المقدس لا يعبر عن الوحدانية .؟
الثلاثة فى جوهر واحد


لماذا هربت من المناظرة يا هارب يا مفضوح:haha:


وماذا بعد فى ضحتك هذة .؟هل تريد ان تجعل القارىء يستهزى بعقلك .؟
قلت لك تم وضع النص فى النص الذى قبلة فاين المشكلة .؟
التحريف هو لو وجدت النص هنا ولم تجد النص هناك


النصوص غير كامل يا جاهل و أعتقد أن مشاركة أخي مجيب الرحمــن كفت ووفت

لمحه صغيرة

http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/378378_135972713179117_100002991687981_158821_3577 11266_n.jpg

http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/379969_135972793179109_100002991687981_158822_1333 853430_n.jpg


شكراً على الإعتراف يا بُرث



وتعال هنا الذى منزلة من زجاج لا يحدف غيرة بالطوب .......
اليس فى المصاحف اختلافات فى الترقيم ولا هو حلال ليكم وحرام علينا .؟


نصوص القرآن كامله على عكس نصوص كتابك الغير كامله

بذمتك ( لو عند ذمه ) إنت مش مكسوف من نفسك و من فضيحتك

طبعاّ إنت مبتحسش و كتابك مش فارق معاك


عرفت كيف .؟
المراة التى امامى هى شاشة الكموبيتر ويوجد بها القرآن أعتقد ان هذا ما تقصدة.؟
فانت لم تاتى بشىء ليس بجديد على


لالالالالا

بلاش الكذب اللي علموهولك في الزريبة بتاعتكم

الشيطان ده اللي راكبك

و أنت لم تقراء القرآن في حياتك و لا تعرفه

وما يقدمه لك قساوستك في الكنائس ليس هو القرآن

و إحنا أثبتنا جهلك بالقرآن و الإسلام في كل مرة تتكلم فيها

و بعدين إنت لو بتنظر لشاشة الكمبيوتر مش هتشوف غير الكتاب بتعكم

شكراً على الإعتراف إنه هو الشيطان:p015:


و بعدين يا بُرث أنا فضحتك

إن شاء الله مشاركاتك القادمة ستحذف إن لم تلتزم بما تم تقديمه لك

أمامك إختيار من خمسة و لك حرية الإختيار

1-أن تكمل مناظرتك مع الدكتور عبد الرحمن التي هربت منها
2-أن تكمل مناظرتك مع سيف الحتف التي هربت منها
3-أن نفتح لك مناظرة عن تحريف الكتاب المقدس علشان نضحك عليك شوية
4-أن نفتح لك مناظرة في أي شئ في المسيحية علشان نتسلى بيك شوية
5-أن تهرب كالعادة و تكون الفضيحة الثالثة


هيا يا بُرث إختر ما تشاء

[بَرثُولَماوُس]

بصفتي قارئ جيد لكتابك المقدس سآتيك بالوصف الدقيق لحالتك و ما تعانيه :

الحمد لله قارىء يعنى لا فاهم ولا حافظ

[إبراهيم قندلفت (يحيى أبو صبيح الإلياسي)]

كل من قرأ الكتاب المقدس عند أهله بالترجمة اليسوعية أو المشتركة سيرى في الحواشي العجب.
(لا ترد هذه العبارة في معظم المخطوطات القديمة) وما شابه ذلك

وكثيراً ما تجد في اليسوعية تجاوزات: فيكون "الآية" رقمها 1 فيأتي بعدها 3

وهنا اختلاف بالترقيم يتبين بمقارنة نصوص العهد القديم بين الترجمات الكاثوليكية والبرتستنتية *

[مجيب الرحمــن]

الحمد لله قارىء يعنى لا فاهم ولا حافظ

أفلست إلى هذه الدرجة يا مسكين !

هل المفروض أن نقرأ الكتاب " المقدس " أم نفهمه أم نحفظه ؟

الكتاب " المقدس " لا يستحق القراءة و لولا أني أريد أقامة الحجة عليك منه ما قرأته ...

يعني مثلا هذا نص كتبه شخص سافل .. و يستحق أن نهيل التراب عليه ... لا نقرؤه و لا نفهمه و لا نحفظه ...

انتبه يا برثولماوس هذا نص كتبه شخص سافل :

(نشيد الإنشاد 7: 1):«مَا أَجْمَلَ رِجْلَيْكِ بِالنَّعْلَيْنِ يَا بِنْتَ الْكَرِيمِ! دَوَائِرُ فَخْذَيْكِ مِثْلُ الْحُلِيِّ صَنْعَةِ يَدَيْ صَنَّاعٍ». (2): «سُرَّتُكِ كَأْسٌ مُدَوَّرَةٌ لاَ يُعْوِزُهَا شَرَابٌ مَمْزُوجٌ. بَطْنُكِ صُبْرَةُ حِنْطَةٍ مُسَيَّجَةٌ بِالسَّوْسَنِ». (3):«ثَدْيَاكِ كَخِشْفَتَيْنِ تَوْأَمَيْ ظَبْيَةٍ». (4):«عُنُقُكِ كَبُرْجٍ مِنْ عَاجٍ. عَيْنَاكِ كَالْبِرَكِ فِي حَشْبُونَ عِنْدَ بَابِ بَثِّ رَبِّيمَ. أَنْفُكِ كَبُرْجِ لُبْنَان النَّاظِرِ تُجَاهَ دِمَشْقَ». (5):«رَأْسُكِ عَلَيْكِ مِثْلُ الْكَرْمَلِ وَشَعْرُ رَأْسِكِ كَأُرْجُوَانٍ مَلِكٌ قَدْ أُسِرَ بِالْخُصَلِ». (6): «مَا أَجْمَلَكِ وَمَا أَحْلاَكِ أَيَّتُهَا الْحَبِيبَةُ بِاللَّذَّاتِ ». (7):«قَامَتُكِ هَذِهِ شَبِيهَةٌ بِالنَّخْلَةِ وَثَدْيَاكِ بِالْعَنَاقِيد». (8):«قُلْتُ: إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى النَّخْلَةِ وَأُمْسِكُ بِعُذُوقِهَا. وَتَكُونُ ثَدْيَاكِ كَعَنَاقِيدِ الْكَرْمِ وَرَائِحَةُ أَنْفِكِ كَالتُّفَّاحِ». (9):«وَحَنَكُكِ كَأَجْوَدِ الْخَمْرِ».

سرتك و ثدييك و فخذيك .. هذا نص كتبه شخص سافل وضيع و يؤمن بقدسيته قوم سفلة منحطين ..
فهمت والا أشرح أكثر ؟!

هذا النص نقرؤه أم نفهمه أم نحفظه ؟

أنت يا برثولماس هل أنت تقرأ هذا النص أم تفهمه أم تحفظه ؟؟؟!!!






.....................

و النص ده يا برثولماوس أنت تحفظه أم تقرؤه أم تفهمه ؟؟

حزقيال 16 : 15:- فاتكلت على جمالك و زنيت على اسمك و سكبت زناك على كل عابر فكان له. و اخذت من ثيابك و صنعت لنفسك مرتفعات موشاة و زنيت عليها امر لم يات و لم يكن. و اخذت امتعة زينتك من ذهبي و من فضتي التي اعطيتك و صنعت لنفسك صور ذكور و زنيت بها. و اخذت ثيابك المطرزة و غطيتها بها و وضعت امامها زيتي و بخوري. و خبزي الذي اعطيتك السميذ و الزيت و العسل الذي اطعمتك و ضعتها امامها رائحة سرور و هكذا كان يقول السيد الرب. اخذت بنيك و بناتك الذين ولدتهم لي و ذبحتهم لها طعاما اهو قليل من زناك. انك ذبحت بني و جعلتهم يجوزون في النار لها. و في كل رجاساتك و زناك لم تذكري ايام صباك اذ كنت عريانة و عارية و كنت مدوسة بدمك. و كان بعد كل شرك ويل ويل لك يقول السيد الرب. انك بنيت لنفسك قبة و صنعت لنفسك مرتفعة في كل شارع. في راس كل طريق بنيت مرتفعتك و رجست جمالك و فرجت رجليك لكل عابر و اكثرت زناك. و زنيت مع جيرانك بني مصر الغلاظ اللحم و زدت في زناك لاغاظتي. فها انا ذا قد مددت يدي عليك و منعت عنك فريضتك و اسلمتك لمرام مبغضاتك بنات الفلسطينيين اللواتي يخجلن من طريقك الرذيلة. و زنيت مع بني اشور اذ كنت لم تشبعي فزنيت بهم و لم تشبعي ايضا. و كثرت زناك في ارض كنعان الى ارض الكلدانيين و بهذا ايضا لم تشبعي. هذا كلام في منتهى الفحش والبذاءة و لا يمكن أن يصدر حتى من عربيد .. وليس من إله !!!


هذه الصفحات أرخص من ورق التواليت و مقامها أن تُحرق و لا تصلح و لا حتى للاستجمار !

فهمت ياللي عايزني أحفظ و أفهم هذه السفالة ؟
أنا فقط أنسخها من كتابك لكي أصفعك بها ... ووالله لا يليق بأي إنسان فاضل حتى مجرد قراءتها !

......................................

و لما يحب يستهبل و يستظرف يقول لهم هاتوا لي الجاكيت و سلمولي على فرسكا
مش عارف أنا فرسكا دي كلبة و الا قطة .. و أيه قيمة السلامات و أيه علاقة السلامات بالقدسية !
:haha:
راجع 2 ثيموساوس 4 :

«اَلرِّدَاءَ الَّذِي تَرَكْتُهُ فِي تَرُواسَ عِنْدَ كَارْبُسَ أَحْضِرْهُ مَتَى جِئْتَ، وَالْكُتُبَ أَيْضًا وَلاَ سِيَّمَا الرُّقُوقَ». (19): «سَلِّمْ عَلَى فِرِسْكَا


التحريف هو لو وجدت النص هنا ولم تجد النص هناك


هذا رابط كتاب الحذف و التجديد في العهد الجديد ... فيه 170 موضع حذف و إضافة ..

http://www.a2.ebnmaryam.com/Files/Books/new_testament.zip

http://www.ebnmaryam.com/web/modules.php?name=myBooks2&op=open&cat=3&book=283

يعني بوضوح : 170 صفعة تحصل عليها يا برثلماوس بمجرد الضغط على الرابط ..

الآن أنت فهمت معنى التحريف ؟
صح ؟

[مجيب الرحمــن]

سؤال صغير يا برثولماوس و أعتذر أني أثقلت عليك :

هل المطلوب من النصارى أن يقرأوا هذه النصوص شديدة الانحطاط ؟

أم هل المطلوب من النصارى أن يحفظوا هذه النصوص شديدة الانحطاط ؟

أم هل المطلوب من النصارى أن يفهموا هذه النصوص شديدة الانحطاط ؟

كيف تتعاملون معها ؟

ما هي الدروس المستفادة منها ؟

مثل هذه النصوص شديدة الانحطاط أنتم تحفظونها أم تفهمونها أم تقرأونها أم هي للتسَفُّل و التقيؤ و التقزز و القرف و العربدة ؟

.............

و ماذا عن سلامات برسكا و السفيه اللي نسي الجاكيت ؟

هذا تحفظونه أم تفهمونه أم تقرأونه أم هو للفكاهة و الضحك و السخرية ؟


هل تعتقد أن كل هذا هو كلام مقدس ؟

[مجيب الرحمــن]

و لما يحب يستهبل و يستظرف يقول لهم هاتوا لي الجاكيت و سلمولي على فرسكا

مش عارف فرسكا دي كلبة و الا قطة .. و أيه قيمة السلامات و أيه علاقة السلامات بالقدسية !
:haha:
راجع 2 ثيموساوس 4 :

«اَلرِّدَاءَ الَّذِي تَرَكْتُهُ فِي تَرُواسَ عِنْدَ كَارْبُسَ أَحْضِرْهُ مَتَى جِئْتَ، وَالْكُتُبَ أَيْضًا وَلاَ سِيَّمَا الرُّقُوقَ». (19): «سَلِّمْ عَلَى فِرِسْكَا





فرسكا كلبة !



حرصا مني على أن لا أقول كلام إلا إذا كان موثق بأدلة و صور ، آتيك يا نصراني بصور الكلبة فرسكا التي تجد السلامات مرسلة لها في كتابك " المقدس " ..


هذه صورة فرسكا كما تجدها على هذا الرابط :

http://sweetstemfarm.wordpress.com/category/cattle/

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2307&stc=1&d=1334221641






ستجد أيضا صورة هذا الخروف الذي يقول عنه كتابك " المقدس " أنه " رب أربابكم " و " ملك ملوككم " و " يسوعكم " ..

راجع رؤيا يوحنا 17 : 14

[ رؤ-17-14: هؤلاء سيحاربون الخروف ، والخروف يغلبهم، لأنه رب الأرباب وملك الملوك،]


http://sweetstemfarm.files.wordpress.com/2012/04/img_0106.jpg?w=584&h=438






و حتى إذا قال أحدهم أن فرسكا بالباء و ليست بالفاء يعني [ برسكا - Briska ]

نأتيه بصورة برسكا كما تجدها على هذا الرابط :

http://www.maxitrend.com/doginfo.php?doginfoid=30#

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2308&stc=1&d=1334221868


و الشاهد :

فرسكا كلبة
سواء كانت فرسكا بالفاء
أو كانت برسكا بالباء

أما الخروف فهو خروف ... بالخاء

بالخاء يا نصراني .. فاهم ؟

[مجيب الرحمــن]

صفعات تنتظر قفا النصراني

إلى أن يأتي النصراني بعد أن يستطيع أن يلملم جراحه و آلامه .. رأيت أن لا أنتظر أن يأتي النصراني أولا ليتلقى الصفعات ..

لتكن الصفعات جاهزة قبل أن يأتي :

ها هو النصراني يوافق على أحد المعايير التي يمكن أن نقول على أساسها أنه يوجد تحريف أم لا



التحريف هو : لو وجدت النص هنا و لم تجد النص هناك


صفعة رقم [ 1]

كلمة البكر موجودة هنا و ليست موجودة هناك :)


1- حذف كلمة ( البكر ).( الحذف بسبب عدم وجودها في مخطوطات أخري )


سميث فان دايك
متى 1 : 25
وَلَمْ يَعْرِفْهَا حَتَّى وَلَدَتِ ابْنَهَا الْبِكْرَ. وَدَعَا اسْمَهُ يَسُوعَ.
العربية المشتركة.
ولكِنَّهُ ما عَرَفَها حتّى ولَدَتِ اَبْنَها فَسَمّاهُ يَسوعَ.
العربية المبسطة.
لَكِنَّهُ لَمْ يُعَاشِرْهَا حَتَّى وَلَدَتِ الطِّفلَ، الَّذِي سَمَّاهُ "يَسُوعَ."
كتاب الحياة
وَلكِنَّهُ لَمْ يَدْخُلْ بِهَا حَتَّى وَلَدَتِ ابْناً، فَسَمَّاهُ يَسُوعَ
الكاثوليكية
على أَنَّه لم يَعرِفْها حتَّى ولَدَتِ ابناً فسمَّاه يسوع.
البولسية
ووَلَدَتِ ابنَها، وهُوَ لم يَعْرِفْها، فسمَّاه يسوع.
King James
And knew her not till she had brought forth her firstborn son: and he called his name JESUS.
RSV
and knew her not till she had brought forth a son: and he called his name JESUS.
التراجم الإنجليزية الآتية حذفت البكر


NI, NAS, RS, NRS, LB, NC))

[مجيب الرحمــن]

التحريف هو : لو وجدت النص هنا و لم تجد النص هناك


صفعة رقم [ 2 ]

2 - حذف كلمة ( باطلا )




سميث و فان دايك



متى 5 : 22



وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَغْضَبُ عَلَى أَخِيهِ بَاطِلاً يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ..)


العربية المشتركة.



أمَّا أنا فأقولُ لكُم: مَنْ غَضِبَ على أخيهِ اَستَوجَبَ حُكمَ القاضي،


العربية المبسطة.



أَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ إنَّ مَنْ يَغضَبُ مِنْ شَخصٍ آخَرَ فَإنَّهُ يَستَحِقُّ المُحَاكَمَةَ،


كتاب الحياة



أَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: كُلُّ مَنْ هُوَ غَاضِبٌ عَلَى أَخِيهِ، يَسْتَحِقُّ الْمُحَاكَمَةَ؛


الكاثوليكية



أَمَّا أَنا فأَقولُ لَكم: مَن غَضِبَ على أَخيهِ استَوجَبَ حُكْمَ القَضاء،


البولسية



أَمَّا أَنا فَأَقولُ لكم: إِنَّ كلَّ مَنْ غَضِبَ على أَخيهِ يَسْتَوْجِبُ المحاكمَة؛



King James



But I say unto you, That whosoever is angry with his brother without a cause shall be in danger of the judgment:



RSV



but I say unto you, that every one who is angry with his brother shall be in danger of the judgment;



التراجم الإنجليزية الآتية حذفت ايضا" باطلا"

( NI, NAS, RS, NRS, LB, NC)

[مجيب الرحمــن]

التحريف هو : لو وجدت النص هنا و لم تجد النص هناك

صفعة رقم [ 3 ]

3 - حذف عبارة (بَارِكُوا لاَعِنِيكُمْ. أَحْسِنُوا إِلَى مُبْغِضِيكُمْ )


سميث و فان دايك



متى 5 : 44



وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: أَحِبُّوا أَعْدَاءَكُمْ. بَارِكُوا لاَعِنِيكُمْ. أَحْسِنُوا إِلَى مُبْغِضِيكُمْ وَصَلُّوا لأَجْلِ الَّذِينَ يُسِيئُونَ إِلَيْكُمْ وَيَطْرُدُونَكُمْ .


العربية المشتركة.



أمَّا أنا فأقولُ لكُم: أحِبُّوا أَعداءَكُم، وصَلُّوا لأجلِ الّذينَ يضْطَهِدونكُم،


العربية المبسطة.



أَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: أَحِبُّوا أَعدَاءَكُمْ، وَصَلُّوا مِنْ أَجلِ الَّذِينَ يَضْطَهِدُونَكُمْ.


كتاب الحياة



أَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: أَحِبُّوا أَعْدَاءَكُمْ، وَبَارِكُوا لاَعِنِيكُمْ، وَأَحْسِنُوا مُعَامَلَةَ الَّذِينَ يُبْغِضُونَكُمْ، وَصَلُّوا لأَجْلِ الَّذِينَ يُسِيئُونَ إِلَيْكُمْ وَيَضْطَهِدُونَكُمْ،


الكاثوليكية



أَمَّا أَنا فأَقولُ لكم : أَحِبُّوا أَعداءَكم وصَلُّوا مِن أَجلِ مُضطَهِديكُم،


البولسية



أَمَّا أَنا فأقولُ لكم: أَحِبُّوا أَعداءَكم، وصَلُّوا لأَجلِ الذينَ يضطهِدونَكم؛


King James



But I say unto you, Love your enemies, bless them that curse you, do good to them that hate you, and pray for them which despitefully use you, and persecute you;


RSV



but I say unto you, Love your enemies, and pray for them that persecute you;



التراجم الإنجليزية الآتية حذفت ايضا" بَارِكُوا لاَعِنِيكُمْ. أَحْسِنُوا إِلَى مُبْغِضِيكُمْ

( NI, NAS, RS, NRS, LB, NC)

[مجيب الرحمــن]

التحريف هو : لو وجدت النص هنا و لم تجد النص هناك


صفعة رقم [ 4 ]

4 - حذف جملة (لأَنَّ لَكَ الْمُلْكَ وَالْقُوَّةَ وَالْمَجْدَ إِلَى الأَبَدِ. آمِينَ)




سميث و فان دايك



متى 6 : 13



وَلاَ تُدْخِلْنَا فِي تَجْرِبَةٍ لَكِنْ نَجِّنَا مِنَ الشِّرِّيرِ. لأَنَّ لَكَ الْمُلْكَ وَالْقُوَّةَ وَالْمَجْدَ إِلَى الأَبَدِ. آمِينَ.




العربية المشتركة.



ولا تُدخِلْنا في التَّجرِبَةِ،لكنْ نجِّنا مِنَ الشِّرِّيرِ



العربية المبسطة.



وَلاَ تُدْخِلنَا فِي تَجرُبَةِ، بَلْ أَنقِذْنَا مِنَ الشِّرِّيرِ* لأَنَّ لَكَ المُلْكَ والقُدرَةَ وَالمَجدَ، إلَى أَبَدِ الآبِدينَ. آمين.


كتاب الحياة



وَلاَ تُدْخِلْنَا فِي تَجْرِبَةٍ، لَكِنْ نَجِّنَا مِنَ الشِّرِّيرِ، لأَنَّ لَكَ الْمُلْكَ وَالْقُوَّةَ وَالْمَجْدَ إِلَى الأَبَدِ. آمِين.


الكاثوليكية



ولا تَترُكْنا نَتَعرَّضُ لِلتَّجربة بل نَجِّنا مِنَ الشِّرِّير


البولسية



ولا تُدْخِلْنا في تجربةٍ، بل نَجِّنا منَ الشِّرير.


King James



And lead us not into temptation, but deliver us from evil: For thine is the kingdom, and the power, and the glory, for ever. Amen


RSV



And bring us not into temptation, but deliver us from the evil one.




التراجم الإنجليزية الآتية حذفت ايضا" لأَنَّ لَكَ الْمُلْكَ وَالْقُوَّةَ وَالْمَجْدَ إِلَى الأَبَدِ. آمِينَ

(.NI, NAS, RS, NRS, LB, NC)

[مجيب الرحمــن]

التحريف هو : لو وجدت النص هنا و لم تجد النص هناك


صفعة رقم [ 5 ]

5 - استبدال عبارة [ ذراع إلى قامته ] بعبارة [ ساعة إلى عمره ]



سميث و فان دايك


متى 6 : 27


وَمَنْ مِنْكُمْ إِذَا اهْتَمَّ يَقْدِرُ أَنْ يَزِيدَ عَلَى قَامَتِهِ ذِرَاعاً وَاحِدَةً؟

العربية المشتركة.


ومَنْ مِنكُمْ إذا اَهتَمَّ يَقدِرُ أنْ يَزيدَ على قامَتِهِ ذِراعًا واحدةً

العربية المبسطة.


مَنْ مِنكُمْ يَستَطِيعُ أَنْ يُضِيفَ إلَى عُمرِهِ سَاعَةً وَاحِدَةً عِندَما يَقْلَقُ؟"

كتاب الحياة


فَمَنْ مِنْكُمْ إِذَا حَمَلَ الْهُمُومَ يَقْدِرُ أَنْ يُطِيلَ عُمْرَهُ وَلَوْ سَاعَةً وَاحِدَةً؟

الكاثوليكية


ومَنْ مِنكُم ، إِذا اهْتَمَّ، يَستَطيعُ أَن يُضيفَ إِلى حَياتِه مِقدارَ ذِراعٍ واحِدة؟

البولسية


مَنْ مِنكُم يَسْتَطيعُ، معَ الجَهْدِ، أَنْ يزيدَ على عُمْرِهِ ذِراعاً واحِدة؟

King James


Which of you by taking thought can add one cubit unto his stature?

ISV


Can any of you add a single hour to your span of life by worrying?


التراجم الإنجليزية التالية استبدلت عبارة [ ذراع إلى قامته ] بعبارة [ ساعة إلى عمره ]

( NI, NAS, NRS, LB, NC)

[مجيب الرحمــن]

إن شاء الله بعد اتمام قائمة ال 170 صفعة ..

لدي قائمة مكونة من 3524 موضع تحريف يمكن اكتشافها بمجرد النظر في موقع المخطوطة السينائية ..



أؤكد لك يا نصراني : قفاك لن يحتمل كل هذه الصفعات .. و ستهرب صاغرا غير مأسوف عليك !



أرجو أن العينة دي من المخطوطة تكون قد سببت الإحمرار المطلوب على قفاك :


http://up13.up-images.com/up/viewimages/f90e6baa26.jpg

[عصام]

كتاب القوم ..هو من الكتب النادره التى جمعت بين طياتها كل سبل التحريف ..بداية برسائل يهودى لم ير المسيح مرورا بفقد لنسخ اصليه مع استحالة تواتره -لانك لن تجد نصرانيا واحد على وجه البسيطه يحفظ كتابه كما نحفظ نحن قرآننا - ثم ترجمات مختلفه المحتوى والمضمون تضم استشهادات لا اثر لها !!..ثم اقحام حواشى وخواطر قرائه لتُشكل نصا لاغنى عنه ترتكز عليه الكنائس لتدعيم معتقدها الهش ...!!


ومازال التحريف مستمرا
http://www.albshara.com/showthread.php?t=9634

[بَرثُولَماوُس]

هل الحكم علي أصولية نص يكون بإختيار أقدم شكل للنص ؟ سؤال بهل إجابته نعم أو لا ، فهل الإجابة تحرج من نقلت عنه لهذا الحد ليلف ويدور ويتحدث عن نص كورنثوس وأنا قلت بعيدا عنه ؟

سؤالك خاطى اعتقد انك تقول اصولية العقيدة هل تاتى من اقدم نص وليس اقدم نص ياتى من حكم باختيار شكل النص أنت تحاول أن تتكلم عن اصولية النص وبهذا يتم التشتيت لا اتكلم عن اصولية النص بل على اصولية العقيدة
نحن نتكلم عن عقيدة مثبتة فى الكتاب المقدس وهى الثالوث الاقدس وسبق اثبت ذلك ولم اجد التفنيد

هناك سؤال هربت منه : كتابات الآباء كانت تتعرض للتحريف ، نعم أم لا ؟

هذا ما اسمية عدم احترام وقتك او وقت القارىء هل عندك ما يثبت ذلك .؟

[بَرثُولَماوُس]

سرتك و ثدييك و فخذيك .. هذا نص كتبه شخص سافل وضيع و يؤمن بقدسيته قوم سفلة منحطين ..

يا سيدى نشتم ف نبارك وصدقنى انت كل ما تشتم بكون فرحان جداً لمليون حاجة لاننى اثبت صحة ايمانى وضعف حجتك واثبات ما هودينك يعلمك مثل هذة الالفاظ وحاولة تشتيت للموضوع الاصلى ..........الخ
كمل يا عزيزى شتيمة كمل لكى يعرف القارىء كيف المسيحى صامد وقوى ولا جبال قامت على بعضيها لا تهتزشعرة راس ربنا يباركك

[* إسلامي عزّي *]

ما هودينك يعلمك مثل هذة الالفاظ



متأكد أيها النصراني المفضوح ؟؟؟؟
جواب نهائي ؟؟؟؟

تعال نشوف كده !!!!


:36_2_13:

نشيد الأنشاد ، الأصحاح 7،

مَا أَجْمَلَ رِجْلَيْكِ بِالنَّعْلَيْنِ يَا بِنْتَ الْكَرِيمِ! دَوَائِرُ فَخْذَيْكِ مِثْلُ الْحَلِيِّ صَنْعَةِ يَدَيْ صَنَّاعٍ.
سُرَّتُكِ كَأْسٌ مُدَوَّرَةٌ لاَ يُعْوِزُهَا شَرَابٌ مَمْزُوجٌ. بَطْنُكِ صُبْرَةُ حِنْطَةٍ مُسَيَّجَةٌ بِالسَّوْسَنِ.
ثَدْيَاكِ كَخِشْفَتَيْنِ تَوْأَمَيْ ظَبْيَةٍ.
عُنُقُكِ كَبُرْجٍ مِنْ عَاجٍ. عَيْنَاكِ كَالْبِرَكِ فِي حَشْبُونَ عِنْدَ بَابِ بَثِّ رَبِّيمَ. أَنْفُكِ كَبُرْجِ لُبْنَانَ النَّاظِرِ تُجَاهَ دِمَشْقَ.
رَأْسُكِ عَلَيْكِ مِثْلُ الْكَرْمَلِ وَشَعْرُ رَأْسِكِ كَأُرْجُوَانٍ. مَلِكٌ قَدْ أُسِرَ بِالْخُصَلِ.
مَا أَجْمَلَكِ وَمَا أَحْلاَكِ أَيَّتُهَا الْحَبِيبَةُ بِاللَّذَّاتِ!
قَامَتُكِ هَذِهِ شَبِيهَةٌ بِالنَّخْلَةِ وَثَدْيَاكِ بِالْعَنَاقِيدِ.
قُلْتُ: «إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى النَّخْلَةِ وَأُمْسِكُ بِعُذُوقِهَا». وَتَكُونُ ثَدْيَاكِ كَعَنَاقِيدِ الْكَرْمِ وَرَائِحَةُ أَنْفِكِ كَالتُّفَّاحِ.
وَحَنَكُكِ كَأَجْوَدِ الْخَمْرِ. لِحَبِيبِي السَّائِغَةُ الْمُرَقْرِقَةُ السَّائِحَةُ عَلَى شِفَاهِ النَّائِمِينَ.
أَنَا لِحَبِيبِي وَإِلَيَّ اشْتِيَاقُهُ.
تَعَالَ يَا حَبِيبِي لِنَخْرُجْ إِلَى الْحَقْلِ وَلْنَبِتْ فِي الْقُرَى.
لِنُبَكِّرَنَّ إِلَى الْكُرُومِ لِنَنْظُرَ هَلْ أَزْهَرَ الْكَرْمُ؟ هَلْ تَفَتَّحَ الْقُعَالُ؟ هَلْ نَوَّرَ الرُّمَّانُ؟ هُنَالِكَ أُعْطِيكَ حُبِّي.
اَللُّفَّاحُ يَفُوحُ رَائِحَةً وَعِنْدَ أَبْوَابِنَا كُلُّ النَّفَائِسِ مِنْ جَدِيدَةٍ وَقَدِيمَةٍ ذَخَرْتُهَا لَكَ يَا حَبِيبِي.


وصدقنى انت كل ما تشتم بكون فرحان جداً لمليون حاجة لاننى اثبت صحة ايمانى

:p015::p015::p015:

خليك مبسوط وفرحان مع نشيد الأنشاد و حزقيال .

[مجيب الرحمــن]

سرتك و ثدييك و فخذيك .. هذا نص كتبه شخص سافل وضيع و يؤمن بقدسيته قوم سفلة منحطين ..

يا سيدى نشتم ف نبارك وصدقنى انت كل ما تشتم بكون فرحان جداً لمليون حاجة لاننى اثبت صحة ايمانى وضعف حجتك واثبات ما هودينك يعلمك مثل هذة الالفاظ وحاولة تشتيت للموضوع الاصلى ..........الخ
كمل يا عزيزى شتيمة كمل لكى يعرف القارىء كيف المسيحى صامد وقوى ولا جبال قامت على بعضيها لا تهتزشعرة راس ربنا يباركك

لماذا يتم تحذيرك مرة تلو الأخرى ؟
و لماذا يقال لك أن هذا آخر تحذير ؟

و لماذا تصرخ و تولول عندما نعاملك بالاسلوب الذي فرضته أنت علينا ؟



المراة التى امامى هى شاشة الكموبيتر ويوجد بها xxxxxx أعتقد ان هذا ما تقصدة.؟
فانت لم تاتى بشىء ليس بجديد على .



تحذير للعضو النصراني الهارب بايبل 333( البرثولماوس )





الزم الأدب في ما تكتب ، والاّ سـتُطرد خارجا غير مأسوف عليه .

لا تنقل الينا حقارة وسفالة مستنقعكَ الى هُنا ، :36_1_30:

وهذا آخر تحذير !!!!






و يجب أن تنتبه إلى أني لم آتي بشيء من عندي ..

أنا فقط نقلت عبارات موجودة في كتابك ...

البذاءة الشديدة التي تجدها ليست من كلامي أنا ... هذا نقلا عن كتابك المقدس ....

كتابك " المقدس " هو الذي يقول : ثدييك و فخذيكي إلى آخر هذه السفالات ..

كتابك " المقدس " هو الذي يقول : الخروف هو رب أرباب النصارى ..

كتابك " المقدس " هو الذي يحوي سفالات و بذاءات و قاذورات حزقيال و نشيد الانشاد و أمثالهما ...

كتابك " المقدس " هو الذي فيه شخص يطلب الجاكيت و يرسل السلامات إلى فرسكا ...

كتابك " المقدس " هو الذي يحوي أطنان من التحريف ...


أنا فقط أنقل عنه و أسمي الأشياء بأسمائها ...

أي شخص يضع عبارات منحطة في كتاب " مقدس " فهو شخص منحط !

هذه هي حقيقة ما يحويه كتابك و أنا لم آت بشيء من عند نفسي

[مجيب الرحمــن]

وصدقنى انت كل ما تشتم بكون فرحان جداً لمليون حاجة لاننى اثبت صحة ايمانى


:)

أنا لم أشتم ...

أنا وصفت [عبارات منحطة تشمل أوصاف بذيئة] بأنها : عبارات منحطة و تشمل أوصاف بذيئة ..

هل هذا شتيمة ؟

هذا مجرد تقرير حالة ... هذا مجرد وصف ... هذا مجرد تسمية الأشياء بأسمائها ..

أما أنك تفرح جدا ف.. Ok .. إعتبر اني صدقت انك فرحان جدا ..

أنت تعتقد أن تلك العبارات الإباحية القذرة ، عبارات مقدسة .. و تفرح جدا عندما أقول لك أنها عبارات قذرة و لا تستحق أن تكون مقدسة ..

إذا كنت أنت مصر على أن تفرح ، فلا يبق أمامي غير أن أقول :

شكرا لتعاونك ..

أنت نموذج للنصراني الذي لا يستحي من تقديس القاذورات !
أنت نموذج للنصراني الذي لا يستحي أن يعبد الخروف !

مرة أخرى شكرا لتعاونك .. و نبدأ المشاركة التالية مع صفعة رقم [6]


كمل يا عزيزى شتيمة كمل لكى يعرف القارىء كيف المسيحى صامد وقوى ولا جبال قامت على بعضيها لا تهتزشعرة راس


المسألة ليست هز شهر :)

المسألة هي دعوة إلى الحق و إهالة التراب على الباطل .

شد حيلك .. و استمر في " الصمود " ..

و أنا مستمر في تعريف القارئ بعقيدة النصارى .. و أما اختياري للاسلوب الذي أخاطبك به ، فهو يتوقف على أسلوبك ...

و لكن دعني أسألك عن مفهوم الصمود ؟

أنت تفرح عندما ننشر العبارات القذرة من كتابك " المقدس " ، فهل هذا هو ما تسميه الصمود ؟

إذن أصمد إلى أن تغطيك الأكوام !




ربنا يباركك


مين ربكم ؟

الخروف الذي هو رب الأرباب ؟ .. هذا احتفظ ببركاته لنفسك .. و خليه يباركك انت و أمثالك !

أما إذا كنت تقصد الأقانيم فهذه كفريات لا تختلف عن الخروف !

نحن نعبد الله الذي لا إله إلا هو الرحمن الرحيم .... و لا حاجة لنا ببركات خرفانك و أقانيمك ...

رجاء ... احتفظ ببركات خرفانك و أقانيمك لنفسك ...

هذا كلام مقزز !

لا تقول ذلك للمسلم .. المسلم يتقزز عندما يسمع هذا الكلام

..................................

[مجيب الرحمــن]

التحريف هو : لو وجدت النص هنا و لم تجد النص هناك




صفعة رقم [ 6 ]

6 - حذف ( إلى التوبة )




سميث و فان دايك



متى 9 : 13



فَاذْهَبُوا وَتَعَلَّمُوا مَا هُوَ: إِنِّي أُرِيدُ رَحْمَةً لاَ ذَبِيحَةً لأَنِّي لَمْ آتِ لأَدْعُوَ أَبْرَاراً بَلْ خُطَاةً إِلَى التَّوْبَةِ».


العربية المشتركة.



فاَذهَبوا وتَعلَّموا مَعنى هذِهِ الآيةِ: أُريدُ رَحمةً لا ذبـيحةً. وما جِئتُ لأدعُوَ الصَّالحينَ، بَلِ الخاطِئينَ


العربية المبسطة.



فَاذهَبُوا وَافْهَمُوا مَا يَعنِيهِ الكِتَابُ عِندَمَا يَقُولُ:أُريدَُ رَحمَةً لِلنَّاسِ، لاَ ذَبَائِحَ حَيوَانِيَّةً. أَنَا لَمْ آتِ لِكَي أَدعُوَ الصَّالِحِينَ، لَكِنِّي جِئتُ لأَِدعُوَ الخُطَاةَ.


كتاب الحياة



اِذْهَبُوا وَتَعَلَّمُوا مَعْنَى الْقَوْلِ: إِنِّي أَطْلُبُ رَحْمَةً لاَ ذَبِيحَةً. فَإِنِّي مَا جِئْتُ لأَدْعُوَ أَبْرَاراً بَلْ خَاطِئِينَ! ».


الكاثوليكية



فهَلاَّ تَتعلَّمونَ مَعْنى هذه الآية: ((إِنَّما أُريدُ الرَّحمَةَ لا الذَّبيحَة ))، فإِنِّي ما جِئتُ لأَدعُوَ الأَبْرارَ، بَلِ الخاطِئي)..


البولسية


فاذْهَبوا إِذنْ، وتعلَّموا ما مَعنى [هذا القَول]: أُريدُ الرَّحمةَ لا الذَّبيحة؛ فإِنّي لم آتِ لأَدْعوَ الصِدِّيقينَ بلِ الخطأَة

King James


But go ye and learn what that meaneth, I will have mercy, and not sacrifice: for I am not come to call the righteous, but sinners to repentance
RSV
But go ye and learn what this meaneth, I desire mercy, and not sacrifice: for I came not to call the righteous, but sinners.



(التراجم الإنجليزية الآتية حذفت ايضا " ِإلَى التَّوْبَةِ)


( NI, NAS, RS, NRS, LB, NC )


و هذا نص [ GNT-TR /1894 ]

Mat 9:13 πορευθεντες δε μαθετε τι εστιν ελεον θελω και ου θυσιαν ου γαρ ηλθον καλεσαι δικαιους αλλ αμαρτωλους εις μετανοιαν

[εις μετανοιαν] معناها : إلى التوبة



[[اش-53-3: محتقر ومخذول من الناس رجل أوجاع ومختبر الحزن وكمستر عنه وجوهنا محتقر فلم نعتد به.
اش-53-4: لكن أحزاننا حملها وأوجاعنا تحملها. ونحن حسبناه مصابا مضروبا من الله ومذلولا.
اش-53-5: وهو مجروح لأجل معاصينا مسحوق لأجل آثامنا. تأديب سلامنا عليه وبحبره شفينا.
اش-53-6: كلنا كغنم ضللنا. ملنا كل واحد إلى طريقه والرب وضع عليه إثم جميعنا.
اش-53-7: ظلم أما هو فتذلل ولم يفتح فاه كشاة تساق إلى الذبح وكنعجة صامتة أمام جازيها فلم يفتح فاه. ]]

و هذا شعر جميييييل تجده على هذا الرابط :
http://st-takla.org/Lyrics-Spiritual-Songs/07-Coptic-Taraneem-Kalemat_Kaf-Kaaf-Laam/La-Lan-Ara-Hobban.html

كشاة تساق للذبح ....................لم تفتح فاك كنعجة صامتة إقتادوك ....................للصلب هناك
فى الجلجثة... فى الجلجثة فوق.................... الصليب فى الجلجثة


شفت البلاهة ؟؟!!
في الجلجثة في الجلجثة زي النعجة في الجلجثة زي الشاه في الجلجثة
بصراحة :
أحلى ترنيمة



مت-27-28: فعروه وألبسوه رداء قرمزيا،
مت-27-29: وضفروا إكليلا من شوك ووضعوه على رأسه ،وقصبة في يمينه. وكانوا يجثون قدامه ويستهزئون به قائلين: ((السلام يا ملك اليهود!))
مت-27-30: وبصقوا عليه ،وأخذوا القصبة وضربوه على رأسه.
مت-27-31: وبعد ما استهزأوا به ،نزعوا عنه الرداء وألبسوه ثيابه، ومضوا به للصلب. و الشاهد : أن الخلاص بالتوبة و ليس بصفع يسوع و البصق عليه و سوقه كشاة و صلبه

لكن المدلسين حرفوا هذا النص لكي يقنعوا المغفلين أن الخلاص لا يكون إلا بصلب يسوع و إهانته !

ثم قرروا أن يسخروا منهم بترنيمة جميلة تقول :

زي النعجة في أيييييه ؟

زي النعجة في الجلجثة !

[مجيب الرحمــن]

التحريف هو : لو وجدت النص هنا و لم تجد النص هناك




صفعة رقم [ 7 ]

7- حذف ( في القلب ) :



سميث و فان دايك


متى 12 : 35
اَلإِنْسَانُ الصَّالِحُ مِنَ الْكَنْزِ الصَّالِحِ فِي الْقَلْبِ يُخْرِجُ الصَّالِحَاتِ

العربية المشتركة.


الإنسانُ الصّالِـحُ مِنْ كنزِهِ الصّالِـحِ يُخرِجُ ما هوَ صالِـحٌ

العربية المبسطة.


فَالإنسَانُ الصَّالِحُ يُخرِجُ مَا هُوَ صالِحٌ مِنَ كَنزِهِ الصَّالِحِ،

كتاب الحياة


فَالإِنْسَانُ الصَّالِحُ، مِنَ الْكَنْزِ الصَّالِحِ فِي قَلْبِهِ، يُصْدِرُ مَا هُوَ صَالِحٌ.

الكاثوليكية


الإِنْسانُ الطَّيِّبُ مِن كَنزِه الطَّيِّبِ يُخرِجُ الطَّيِّب.

البولسية

الإِنسانُ الصَّالحُ من كَنزِهِ الصَّالحِ يُخرِجُ الصَّالحات؛

King James


A good man out of the good treasure of the heart bringeth forth good things:

RSV


The good man out of his good treasure bringeth forth good things


(التراجم الإنجليزية الآتية حذفت فِي الْقَلْبِ NI, NAS, RS, NRS, NC)

[مجيب الرحمــن]

التحريف هو : لو وجدت النص هنا و لم تجد النص هناك



صفعة رقم [ 8 ]

8 - حذف ( يقترب إلي هذا الشعب بفمه ):


سميث و فان دايك



متى 15 : 8



يَقْتَرِبُ إِلَيَّ هَذَا الشَّعْبُ بِفَمِهِ وَيُكْرِمُنِي بِشَفَتَيْهِ وَأَمَّا قَلْبُهُ فَمُبْتَعِدٌ عَنِّي بَعِيداً.


العربية المشتركة.



هذا الشَّعبُ يُكرمُني بِشَفَتيهِ،وأمَّا قَلبُهُ فبعيدٌ عنِّي.


العربية المبسطة.



هَذَا الشَّعبُ يُمَجِّدُنِي بِشَفَتَيهِ، وَأَمَّا قَلْبُهُ بَعِيدٌ عَنِّي.


كتاب الحياة



هَذَا الشَّعْبُ يُكْرِمُنِي بِشَفَتَيْهِ، أَمَّا قَلْبُهُ فَبَعِيدٌ عَنِّي جِدّاً!.


الكاثوليكية



هذا الشَّعْبُ يُكرِمُني بِشَفَتَيْه وأَمَّا قَلبُه فبَعيدٌ مِنِّي .


البولسية



هذا الشَّعْبُ يُكرِمُني بشفتَيْهِ، وأَمَّا قُلوبُهم فَبَعيدةٌ عَنِّي جِدًّا؛.


King James



This people draweth nigh unto me with their mouth, and honoureth me with their lips; but their heart is far from me.


RSV



This people honoureth me with their lips; But their heart is far from me



(التراجم الإنجلييزية التالية حذفت يَقْتَرِبُ إِلَيَّ هَذَا الشَّعْبُ بِفَمِهِ NI, NAS, RS, NRS, LB, NC)



التحريف هو : لو وجدت النص هنا و لم تجد النص هناك


صفعة رقم [ 9 ]



9- حذف ( يا مراؤون ):


سميث و فان دايك



متى 16 : 3



وَفِي الصَّبَاحِ: الْيَوْمَ شِتَاءٌ لأَنَّ السَّمَاءَ مُحْمَرَّةٌ بِعُبُوسَةٍ. يَا مُرَاؤُونَ! تَعْرِفُونَ أَنْ تُمَيِّزُوا وَجْهَ السَّمَاءِ وَأَمَّا عَلاَمَاتُ الأَزْمِنَةِ فَلاَ تَسْتَطِيعُونَ!


العربية المشتركة.



وعِندَ الفَجرِ تَقولونَ: اليومَ مَطَرٌ، لأنَّ السَّماءَ حمراءُ على سَوادٍ. مَنظَرُ السَّماءِ تَعرِفونَ أنْ تُفسَّروهُ، وأمَّا عَلاماتُ الأزمِنةِ فلا تَقدِرونَ أنْ تُفسَّروها


العربية المبسطة.



وفي الصَّباحِ البَاكِرِ، تَقولُونَ: سَيَكونُ اليَومُ عَاصِفَاً، لأَنَّ السَّماءَ مُحْمَرَّةٌ وَمُتَجَهِّمَةٌ. أَنتُمْ تُحسِنُونَ تَفسِيرَ عَلاَمَاتٍِ المَنَاخِ، لكِنَّكُمْ لاَ تُحْسِنونَ فَهْمَ الأَزمِنَةَ الَّتِي تَعِيشُونَ فِيهَا


كتاب الحياة



وَإِذَا كَانَتِ السَّمَاءُ حَمْرَاءَ مُتَجَهِّمَةً فِي الصَّبَاحِ، تَقُولُونَ: الْيَوْمَ مَطَرٌ! إِنَّكُمْ تَسْتَدِلُّونَ عَلَى حَالَةِ الطَّقْسِ مِنْ مَنْظَرِ السَّمَاءِ. أَمَّا عَلاَمَاتُ الأَزْمِنَةِ، فَلاَ تَسْتَطِيعُونَ الِاسْتِدْلالَ عَلَيْهَا!.


الكاثوليكية



وعندَ الفَجْر: اليَومَ مَطَرٌ، لأَنَّ السَّماءَ حَمراءُ مُغبَرَّة. فمَنظَرُ السَّماءِ تُحسِنونَ تَفسيرَه، وأَمَّا آياتُ الأَوقاتِ فلا تَستَطيعونَ لَها تَفسيراً


البولسية



وفي الصَّباحِ: اليومَ عاصِفَةٌ! لأَنَّ السَّماءَ مُحْمرَّةٌ كالِحَة. إِنَّكم تَعرِفونَ أَنْ تَتأَوَّلوا وَجْهَ السَّماءِ، وعَلاماتُ الأَزمنَةِ لا تَسْتَطيعونَ أَنْ تُميِّزوها.


King James



And in the morning, It will be foul weather to day: for the sky is red and lowring. O ye hypocrites, ye can discern the face of the sky; but can ye not discern the signs of the times?


RSV



And in the morning, It will be foul weather today: for the heaven is red and lowring. Ye know how to discern the face of the heaven; but ye cannot discern the signs of the times.



(تم حذف يا مراؤون "o ye hypocrites" من النسخ الإنجليزية التالية NI, NAS, RS, NRS, LB, NC)

[مجيب الرحمــن]

التحريف هو : لو وجدت النص هنا و لم تجد النص هناك


صفعة رقم [ 10 ]
10- حذف عدد بالكامل أو وضعه بين أقواس :


سميث و فان دايك



متى 18 : 11



أَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ قَدْ جَاءَ لِكَيْ يُخَلِّصَ مَا قَدْ هَلَكَ


العربية المشتركة.



( بين أقواس)

[ فاَبنُ الإنسانِ جاءَ ليُخـلِّصَ الهالِكينَ].


العربية المبسطة.



لأَِنَّ ابنَ الإنسَانَ جَاءَ لِكَي يُخَلِّصَ الضَّائِعِيْنَ.


كتاب الحياة



فَإِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ قَدْ جَاءَ لِكَيْ يُخَلِّصَ الْهَالِكِينَ.


الكاثوليكية



( تم الحذف )


البولسية



إنّ ابنَ البشرِ قد جاءَ ليُخلِّصَ ما كان هالكًا



King James



For the Son of man is come to save that which was lost.


RSV



( تم الحذف )



( تم حذف العدد بالكامل من التراجم NI, NAS, RS, NRS, NC).

و شاهد الصفحة المخزية بنفسك على موقع المخطوطة السينائية يا برثولماوس :
http://www.codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx?book=33&chapter=18&lid=en&side=r&verse=10&zoomSlider=0

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2309&stc=1&d=1334428567



يعني حكاية اللي جاء لكي يخلصكم هي مجرد أفتقاسة !

مجرد افتقاسة ، افتقسها مؤلف و مخرج الكتاب " المقدس " لكي يخدع المغفلين !




متنساش الجاكيت يا برثولماوس .. و سلم لي على فرسكا ..

[د/ عبد الرحمن]

أخى الحبيب مجيب الرحمن
إن ما تقوله يثبت أن الكتاب المقدس هو الصخرة التى تحطم عليها أعداء المسيحية
يستحيل أن تثبت أن الكتاب المقدس محرف
هل تستطيع الرد على الأسئلة التالية :
من حرف الكتاب المقدس ؟ و متى ؟ و ما سبب قيامه بالتحريف ؟

[مجيب الرحمــن]

أحسن الله إليك و جزاك خيرا أخي الحبيب د عبد الرحمن ..

إن ما تقوله يثبت أن الكتاب المقدس هو الصخرة التى تحطم عليها أعداء المسيحية
عندما أجد أحد من النصارى يقول هذا الكلام أتذكر قول الله سبحانه :

{أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلاً }الفرقان44


............................

أبوهم متى المسكين يقول في كتابه (النبوة والأنبياء في العهد القديم (صــ 227:226) ما نصه :


((و سوف يصدم القارئ المتحفظ باستخدام اللغة القبيحة الفاحشة في أحط معناها و صورها في مخاطبة أهل إسرائيل أربعة وعشرون إصحاحًا يفتتح بهم حزقيال نبوته عليهم فيها كل وساخة الزنا ، وفحشاء الإنسان... ))

و على هذا الرابط تجد فيديو يفصل ذلك :

http://www.kalemasawaa.com/vb/89175-post1.html

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2310&stc=1&d=1334471515



يستحيل أن تثبت أن الكتاب المقدس محرف العضو برثولماوس اتفق معنا على أحد المعايير التي نقرر بناءا عليها أنه يوجد تحريف..هذا المعيار هو :


التحريف هو : لو وجدت النص هنا و لم تجد النص هناك



فأعطيناه رابط كتاب الحذف و التجديد في العهد الجديد ... فيه 170 موضع حذف و إضافة ..

http://www.a2.ebnmaryam.com/Files/Bo..._testament.zip (http://www.a2.ebnmaryam.com/Files/Books/new_testament.zip)

http://www.ebnmaryam.com/web/modules...cat=3&book=283 (http://www.ebnmaryam.com/web/modules.php?name=myBooks2&op=open&cat=3&book=283)

و لدي قائمة بآلاف مواضع الحذف في المخطوطة السينائية طرحت بعضها و جاري استكمال القائمة .
و على هذا الرابط توجد قائمة بتناقضات تقطع بوقوع التحريف :
http://www.kalemasawaa.com/vb/115948-post1.html

و الشاهد :
انه توجد أطنان من الاختلافات و الاخطاء و التناقضات و البذاءات و القاذورات ، و يعرفها القاصي و الداني و المسلم و النصراني ..
و رغم ذلك تجد نصراني يزعم في بلاهة فريدة من نوعها انه لا يوجد تحريف و يستحيل ان تثبت !



هل تستطيع الرد على الأسئلة التالية :
من حرف الكتاب المقدس ؟ و متى ؟ و ما سبب قيامه بالتحريف ؟هذا الكلام يقوله النصراني في محاولة باااائسة لتغيير الموضوع

على هذا الرابط تجد ما نصه :
http://www.kalemasawaa.com/vb/121172-post10.html

عزيزي القارىء :




نحن لسنا بصدد القبض على من قام أو قاموا بالتحريف ، و لا يهمنا معرفة زمان أو مكان وقوع التحريف ، ولكن ما هو الشيء المهم في هذا الصدد ؟



ان الشيء المهم في هذا الصدد هو بيان وقوع التحريف والعثور على أمثلة توضح بما لا يدع مجالاً للشك وقوع هذا التحريف ، وهذا هو ما أثبته الباحثون المنصفون الذين درسوا الكتاب المقدس ووجدوا فيه ما وجدوا من أمور تجافي وحي السماء ، وأخطاء و تناقضات لا تقع إلا في كلام البشر.

.............................
و حيث أن المهم هو : أن وقوع التحريف ثابت قطعا و عليه أدلة لا حصر لها ... فيصبح أقل أهمية تحديد الشخص أو الأشخاص الذين قاموا بالتحريف و متى و الساعة كام و في أي بلد .. و رغم ذلك فقد اجتهد بعض الأخوة جزاهم الله خيرا في هذا الاتجاه و هذا مثال :


هذا رابط كتاب : قصة تحريف الكتاب المقدس .. مَن حرَّفه ؟.. ولماذا؟

المؤلف : Eng. Con


جزى الله المؤلف خيرا و جعله في ميزان حسناته ..



http://www.kalemasawaa.com/web/books/christianity/bible-criticism/media-104





.......................



الشهادة بتحريف الكتاب المقدس من الكتاب المقدس نفسه :




أولاً :

ان كاتب المزمور ( 56 : 4 ) ينسب إلى داود عليه السلام بأن أعدائه طوال اليوم يحرفون كلامه :

(( ماذا يصنعه بي البشر. اليوم كله يحرفون كلامي. عليّ كل افكارهم بالشر. )) ترجمة الفاندايك


ثانياً :

لقد اعترف كاتب سفر ارميا ( 23 : 13 ، 15 ، 16 ) بأن أنبياء اورشليم وأنبياء السامرة
الكذبة حرفوا كلام الله عمداً :

(( فِي أَوْسَاطِ أَنْبِيَاءِ السَّامِرَةِ شَهِدْتُ أُمُوراً كَرِيهَةً، إِذْ تَنَبَّأُوا بِاسْمِ الْبَعْلِ، وَأَضَلُّوا شَعْبِي إِسْرَائِيلَ. وَفِي أَوْسَاطِ أَنْبِيَاءِ أُورُشَلِيمَ رَأَيْتُ أُمُوراً مَهُولَةً: يَرْتَكِبُونَ الْفِسْقَ، وَيَسْلُكُونَ فِي الأَكَاذِيبِ، يُشَدِّدُونَ أَيْدِي فَاعِلِي الإِثْمِ لِئَلاَّ يَتُوبَ أَحَدٌ عَنْ شَرِّهِ. . . لأَنَّهُ مِنْ أَنْبِيَاءِ أُورُشَلِيمَ شَاعَ الْكُفْرُ فِي كُلِّ أَرْجَاءِ الأَرْضِ. ))


ثالثاً

لقد اعترف كاتب سفر ارميا بأن اليهود حرفوا كلمة الله لذلك فهو ينسب لإرميا في ( 23 : 36 ) توبيخ النبي إرميا لليهود :


(( أما وحي الرب فلا تذكروه بعد لأن كلمة كل إنسان تكون وحيه إِذْ قَدْ حَرَّفْتُمْ كَلاَمَ الإِلَهِ الْحَيِّ، الرَّبِّ الْقَدِيرِ، إِلَهِنَا .)) ترجمة الفانديك


رابعاً :

ونجد أيضاً ان كاتب سفر ارميا ينسب لإرميا توبيخه وتبكيته لليهود لقيامهم بتحربف كلمة الرب :

(( كيف تقولون إننا حكماء وكلمة الرب معنا ؟ حقاً إنه إلى الكذب حوَّلها قلم الكتبة الكاذب . ))


خامساً :

وكاتب سفر الملوك الأول ( 19 : 9 ) ينسب لإليا النبي حين هرب من سيف اليهود فيقول :

(( وَقَالَ الرَّبُّ لإِيلِيَّا : مَاذَا تَفْعَلُ هُنَا يَاإِيلِيَّا ؟ فَأَجَابَ: «غِرْتُ غَيْرَةً لِلرَّبِّ الإِلَهِ الْقَدِيرِ، لأَنَّ بَنِي إِسْرَائِيلَ تَنَكَّرُوا لِعَهْدِكَ وَهَدَمُوا مَذَابِحَكَ وَقَتَلُوا أَنْبِيَاءَكَ بِالسَّيْفِ، وَبَقِيتُ وَحْدِي. وَهَا هُمْ يَبْغُونَ قَتْلِي أَيْضاً )) كتاب الحياة


سادساً :

وكاتب سفر إشعيا ( 29 : 15 ، 16 ) ينسب لإشعيا تبكيته لليهود :

(( ويل للذين يتعمقون ليكتموا رأيهم عن الرب فتصير أعمالهم في الظلمة ويقولون من يبصرنا ومن يعرفنا : يالتحريفكم . ))


فإذا جاء مسيحي وزعم بأن تحريف اليهود لكلمة الرب هو قول غير مقبول نقول له أقرأ شهادة التحريف من كتابك .

.......................................

ويتسائل بعض المسيحيين الذين يتجاهلون الشواهد والادلة الدالة على تحريف كتابهم المقدس قائلين : عندما يعطى الله الإنسان كتابا من عنده فهل تظن أنة لا يستطيع المحافظة علية من عبث البشر ؟

نقول لهؤلاء الذين يتجاهلون الأدلة والشواهد الدالة على تحريف كتابهم المقدس :
نعم إن الله قادر على ان يحفظ كلمته ولكنه سبحانه وتعالى اختار أن يوكل حفظ كلمته إلى علماء وأحبار اليهود ولم يتكفل هو بحفظها فقد ترك حفظ كلمته بيدهم فكان حفظ الكتاب أمراً تكليفياً وحيث انه أمراً تكليفياً فهو قابل للطاعة والعصيان من قبل المكلفين فالرب استحفظهم على كتابه ولم يتكفل هو بحفظه وإليكم الأدلة من كتابكم المقدس على هذا :

جاء في سفر التثنية [ 4 : 2 ] قول الرب :

(( وَالآنَ أَصْغُوا يَابَنِي إِسْرَائِيلَ إِلَى الشَّرَائِعِ وَالأَحْكَامِ الَّتِي أُعَلِّمُهَا لَكُمْ لِتَعْمَلُوا بِهَا، فَتَحْيَوْا وَتَدْخُلُوا لاِمْتِلاَكِ الأَرْضِ الَّتِي يُوَرِّثُهَا لَكُمُ الرَّبُّ إِلَهُكُمْ لاَ تزيدوا عَلَى الكلام الذي أنا أوصيكم به ، وَلاَ تُنَقِّصُوا مِنْه ُ، لتحفظوا وصايا الرب إلهكم التي أنا أوصيكم بها .))


وجاء في سفر التثنية [ 12 : 32 ] قول الرب :

(( كل الكلام الذي أوصيكم به احرصوا لتعملوه لاتزد عليه ولا تنقص منه . ))


وجاء في سفر الأمثال [ 30 : 5 _ 6 ] :

(( كل كلمة من الله نقية. ترس هو للمحتمين به. لا تزد على كلماته لئلا يوبخك فتكذّب ))


وقد جاء في سفر الرؤيا [22 : 18 ] قول الكاتب :

(( وَإِنَّنِي أَشْهَدُ لِكُلِّ مَنْ يَسْمَعُ مَا جَاءَ فِي كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا: إِنْ زَادَ أَحَدٌ شَيْئاً عَلَى مَا كُتِبَ فِيهِ، يَزِيدُُ اللهُ عليه الضربات وَإِنْ حذف أَحَدٌ شَيْئاً مِنْ أَقْوَالِ كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا ، يُسْقِطُ اللهُ نَصِيبَهُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ . . .))

ان هذا النص تعبير واضح من الكاتب بأن الله لم يتكفل بحفظ هذا الكتاب لأنه جعل عقوبة من زاد شيئاَ كذا … وعقوبة من حذف شيئاً كذا . .. فهذا دليل واضح بأن الله لم يتكفل بحفظ الكتاب .



وفي هذا يقول الله سبحانه وتعالى عن التوراة التي كانت شريعة موسى عليه السلام ، وشريعة الأنبياء من بعده حتى عيسى عليه السلام :

(( إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَناً قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ )) المائدة : 44
ومعنى ( استحفظوا ) : أي أمروا بحفظه ، فهناك حفظ ، وهناك استحفاظ .


وإذا كان الأحبار والرهبان ممن جاء بعد لم يحفظوا ، بل بدلوا وحرفوا ، فليس معنى ذلك أن الله لم يقدر على حفظ كتابه _ حاشا وكلا _ ولكن المعنى : أن الله لم يتكفل بحفظه ، بل جعل اليهود أمناء عليه .

ومن المعلوم أن هناك المئات من الرسل والانبياء جاؤوا بعد نوح عليه السلام ولم يتكفل الرب بحفظ رسائلهم سواء كانت شفوية أو مكتوبة وإلا فأين هي ؟ مثال ذلك : صحف ابراهيم التي ذكرت في القرآن الكريم فلا وجود لها اليوم .

وأخيراً : فهل هناك أعظم من شهادة الكتاب المقدس على نفسه بالتحريف ؟


لماذا نستكثر على اليهود التحريف وهم اليهود وما أدراك مااليهود قتلوا الانبياء بغير حق وصنعوا العجـــل وسجدوا له من دون الله وعبدوا الاصنـام واستحلوا المحرمات وقذفوا العذراء الطاهرة مريم عليها السلام بتهمة الزنا وكفروا بالمسيح عليه السلام .......فهل نستكثر عليهم التحريف ......


لقد أعلنت التوراة بكل وضوح أن اليهود سيفسدون ويقاومون الرب وكلامه ، وذلك كلام موسى في التوراة بعد أن أوصاهم بوضعها بجانب التابوت وفيه كذلك : (( لأني عارف تمردكم ورقابكم الصلبة ، هوذا وأنا بعد حي معكم ، اليوم صرتم تقاومون الرب ، فكم بالحري بعد موتي )) [ تثنية 31 : 27 ]

[هزيم الرعد]

بسم الله ما شاء الله , نجوم و الله يا إخوة

و أحلى تحية للكبير أوى بايبل 333 , عمك مصيلحي بيسلم عليك و بيفكرك بالحلقة الأخيرة كنت متألق و الله

http://www.albshara.com/showthread.php?t=15421&page=403



من حرف الكتاب المقدس ؟ و متى ؟ و ما سبب قيامه بالتحريف ؟


نقلاً عن أخينا الحبيب إنج

كتاب [مرشد الطالبين للكتاب المقدس الثمين]

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=8042&stc=1&d=1268563404

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=8043&stc=1&d=1268563404

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=7633&d=1265882712

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=7634&d=1265882712


من الذى حرف الكتاب المقدس يا مسلمين ؟؟؟

اليهود


متى تم التحريف يا مسلمين ..؟؟

القرن الثالث قبل الميلاد (زمن الترجمة السبعينية )


اين تم التحريف يا مسلمين ؟؟؟

فى الأسكندرية


لماذا تم التحريف يا مسلمين ؟؟؟

ليثبت اليهود رأيهم ان المسيح سيظهر بعد 6000 سنة ....







01) قاموس الكتاب المقدس يؤكد التحريف (انقر هنا فالمصدر مسيحي بحت) (http://mycommandmets.files.wordpress.com/2009/07/d982d8a7d985d988d8b3-d8a7d984d983d8aad8a7d8a8-d8a7d984d985d982d8afd8b3.gif?w=455&h=317)

02) وهذا موقع بيت الله المسيحي ونقلاً عن كتاب "عصمة الكتاب المقدس" للسير فرديك كينيون يؤكد وقوع التحريف بمباركة الرب (انقر هنا فالمصدر مسيحي بحت) (http://mycommandmets.files.wordpress.com/2009/07/d8aad8add8b1d98ad981-d8a7d984d983d8aad8a7d8a8-d8a7d984d985d982d8afd8b3-d8b9d984d989-d984d8b3d8a7d986-d8a7d984d8b3d98ad8b1-d981d8b1d8af.jpg)

03) وهذه هي الكنيسة الأرثوذكسية لقائدها البابا شنودة يؤكد بأن كل النسخ للكتاب المقدس مُحرفه عدا نسخة الملك جيمس علماً بأن الملك جيمس بروتستانتي (انقر هنا فالمصدر مسيحي بحت) (http://mycommandmets.files.wordpress.com/2009/07/d8aad8add8b1d98ad981-d8a7d984d983d8aad8a7d8a8-d8a7d984d985d982d8afd8b3.jpg)

04) وهذه الكنيسة الكاثوليكية تطعن في ترجمة الملك جيمس لأنه شاذ جنسياً وبروتستانتي صمم نسخة الكتاب المقدس بما يناسب معتقدات هذه الطائفة والنسخة بها 30 ألف خطأ (انقر هنا فالمصدر مسيحي بحت). (http://mycommandmets.files.wordpress.com/2009/07/d8a7d984d983d8a7d8abd988d984d98ad983-d8aad8b7d8b9d986-d981d98a-d8aad8b1d8acd985d8a7d8aa-d8a7d984d8a3d8b1d8abd988d8b0d983d8b3.jpg?w=473&h=3404)

05) وها هو كتاب “استحالة تحريف الكتاب المقدس وكيف نجيب المشكيين” لنيافة الأنبا بيشوى يثبت وقوع تحريف فالعثة أكلت الكتاب المقدس (انقر هنا فالمصدر مسيحي بحت) (http://mycommandmets.files.wordpress.com/2009/07/d8abd8a8d988d8aa-d8aad8add8b1d98ad981-d8a8d982d984d985-d986d98ad8a7d981d8a9-d8a7d984d8a3d986d8a8d8a7-d8a8d98ad8b4d988d989.jpg) :p018:

06) وهذا موقع الكلمة المسيحي الأرثوذكسي يؤكد تحريف السامرية للكتاب المقدس (انقر هنا فالمصدر مسيحي بحت) (http://mycommandmets.files.wordpress.com/2009/07/d8aad8add8b1d98ad981-d8a7d984d8b3d8a7d985d8b1d98ad8a9.gif?w=421&h=543)

07) وها هي الموسوعة الكاثوليكية تؤكد وقوع اخطاء بالكتاب المقدس تصل إلى 150 ألف خطأ واختلاف (انقر هنا فالمصدر مسيحي بحت) (http://mycommandmets.files.wordpress.com/2009/07/d8a7d984d985d988d8b3d988d8b9d8a9-d8a7d984d983d8a7d8abd988d984d98ad983d98ad8a9-d8aad8b9d8aad8b1d981-d8a3d8b9d8aad8b1d8a7d981-d8b5d8b1.jpg?w=530&h=518).

08) وهذا هو موقع الكلمة المسيحي المعتمد من الكنيسة يُقسم التحريف إلى ثلاثة نقاط منهم {إهمال الناسخ أو جهله ، النقص في الأصول المنسوخة ، خطأ من الكاتب } .. (انقر هنا فالمصدر مسيحي بحت) (http://mycommandmets.files.wordpress.com/2009/07/d8a7d984d982d8b1d8a7d8a1d8a7d8aa-d8a7d984d8abd984d8a7d8abd8a9-d984d984d8b9d987d8afd98ad986.jpg)

09) وهذا موقع كنيسة الأنبا تكلا يتهم البروتستانت بتحريف الكتاب المقدس الذي بين أيديهم (انقر هنا فالمصدر مسيحي بحت) (http://mycommandmets.files.wordpress.com/2009/07/d8a7d984d8a8d988d8b1d8aad8b3d8aad8a7d986d8aa-d8add8b1d981d988d8a7.gif?w=444&h=438)

10) وها هو موقع الكلمة المسيحي الأرثوذكسي المعتمد من الكنيسة يؤكد وقوع تحريف واختلافات بين النسخة السامرية والعبرانية والسبعينية والأرقام بالكتاب المقدس قابلة للخطأ (انقر هنا فالمصدر مسيحي بحت) (http://mycommandmets.files.wordpress.com/2009/07/d8a7d8aed8aad984d8a7d981-d8a7d984d8b3d8a7d985d8b1d98ad8a9-d988d8a7d984d8b3d8a8d8b9d98ad986d98ad8a9.gif?w=420&h=246)

11) وهذا موقع servent3 يتهم الكاثوليك بإضافة أسفار للكتاب المقدس ما كانت مدرجة عند المسيحيين الأولين وليست موجودة بالأصل العبراني (انقر هنا فالمصدر مسيحي بحت) (http://mycommandmets.files.wordpress.com/2009/07/d8aad8add8b1d98ad981-d8a7d984d8b9d987d8af-d8a7d984d982d8afd98ad985-1.gif?w=419&h=248)

12) وهذا موقع كنائس الله المسيحية باستراليا يؤكد بأن الكنيسة الرومانية الكاثوليكية تتحدى أي كنيسة أخرى قادرة على إثبات أن الكتاب المقدس موحى به من الله أو أن الكتاب المقدس كان مصدر للإيمان المسيحي في القرون الأولى (انقر هنا فالمصدر مسيحي بحت) (http://mycommandmets.files.wordpress.com/2009/07/d8a7d984d983d986d98ad8b3d8a9-d8a7d984d8b1d988d985d8a7d986d98ad8a9-d8a7d984d983d8a7d8abd988d984d98ad983d98ad8a9-d8aad982d8b1-d8a8d8a7.jpg?w=540&h=1078)

13) وهذا هو جورج بوش رئيس أمريكا والذي حكم العالم يؤكد خلال فترة ولايته تحريف الكتاب المقدس ولم تتجرأ كنيسة واحدة في العالم بنقده أو الإعتراض عليه أو إثبات عكس ما قاله (انقر هنا فالمصدر مسيحي بحت) (http://mycommandmets.files.wordpress.com/2010/09/d8a8d988d8b4-d98ad982d8b1-d8a8d8a7d984d8aad8add8b1d98ad981.jpg)

14) وها هو القمص أنطونيوس فكري أحد مُفسري الكتاب المقدس بعهدية يؤكد أن الكتاب المدعو مقدس مكتوب بأيدي بشرية وفكر بشري محدود عاجز عن شرح أفكار الله ..كما أن بولس لم يكتب رسالاته من وحي سماوي فكا دائماً يقول : ” فاقول لهم انا لا الرب ” كما ان بولس كان يكتب رسالاته من أقوال الشعراء الوثنيين(انقر هنا فالمصدر مسيحي بحت) (http://mycommandmets.files.wordpress.com/2009/07/d983d8aad8a7d8a8-d8a8d8b4d8b1d98a.jpg)

15) وهذا موقع servant 3 المسيحي يؤكد ان كتبة الأناجيل تعتمد على بعضهم البعض ولا وجود شكل من أشكال الوحي السماوي (انقر هنا فالمصدر مسيحي بحت) (http://mycommandmets.files.wordpress.com/2009/07/d8a7d984d8aed984d8a7d981-d98ad8abd8a8d8aa-d8a8d98ad986-d984d988d982d8a7-d988d985d8b1d982d8b3.gif?w=422&h=286)

خمسة عشر دليل من قلب الكنيسة ورجال الكهنوت والمواقع المسيحية عبر العالم بكل طوائفها تؤكد تحريف الكتاب المقدس .

[شعشاعي]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا مجيب كفايا صفعات

حرااااااااااااااااااااااااااااااااااااام

أذني وجعتني من صوت الصفعات

:36_11_6::36_11_6::36_11_6::36_11_6::36_11_6:


و بعدين بُرث مبيردش ليه

هههههههههههههههههههههه

[مجيب الرحمــن]

جزاك الله خيرا أخي الكريم هزيم الرعد ..
و شكر خاص لك أن عرفتنا على العم مصيلحي .. و سأنضم إلى قائمة متابعيه ..
و شكر خاص لك أيضا أن أكدت لنا المعلومات المتوافرة لدينا بكثرة عن أن وظيفة البايبل 333 هي الصمود .. هو يتحمل الصفعات ثم يصمد ثم يصمد و أحيانا يؤكد لك أنه فرحان :)

أنا كنت متصور أن هذه الحالة الهستيرية تنتابه هنا فقط .. أتضح أن هذا ديدنه .. و شعاره :
صامدون حتى آخر صفعة


بسم الله ما شاء الله , نجوم و الله يا إخوة

و أحلى تحية للكبير أوى بايبل 333 , عمك مصيلحي بيسلم عليك و بيفكرك بالحلقة الأخيرة كنت متألق و الله

http://www.albshara.com/showthread.php?t=15421&page=403



من الذى حرف الكتاب المقدس يا مسلمين ؟؟؟

اليهود

متى تم التحريف يا مسلمين ..؟؟

القرن الثالث قبل الميلاد (زمن الترجمة السبعينية )

اين تم التحريف يا مسلمين ؟؟؟

فى الأسكندرية

لماذا تم التحريف يا مسلمين ؟؟؟

ليثبت اليهود رأيهم ان المسيح سيظهر بعد 6000 سنة ....



نعم اليهود هم من بدأ بالتحريف و لكن ما زال التحريف مستمرا ..

[مجيب الرحمــن]

أضحك الله سنك أخي الحبيب شعشاعي

و بعدين بُرث مبيردش ليه
هههههههههههههههههههههه

في مناظرته مع دكتور عبد الرحمن غاب برثولماوس .. و عندما سألنا عنه .. عاد بمشاركة هزلية أكد فيها أنه : الهدوء الذي يسبق العاصفة ...

و المضحك و المخزي أنه لا توجد عاصفة !
و أن الهدوووووء استمر حتى ظننا أنه مات !

ثم خرج علينا بحجة مكررة و مستهلكة و شديدة التفاهة مفادها : أن د / عبد الرحمن بدأ من حيث انتهى الآخرون و استفاد من أبحاثهم و جمعها و أضاف إليها و طرح مشاركة أكاديمية كافية وافية تُدرس ....

البرثولماوس يعجز عن أن يفهم أن هذا هو منهج علمي .. و من الجهالة أن نطلب من أحد أن يبدأ من الصفر و أن يبحث في ما بحثه الآخرون و بذلوا فيه وقتا و جهدا و خرجوا منه بنتائج ..

البرثولماوس في بلاهة فريدة من نوعها خر صاغرا بحجة أن المشاركة تحوي أبحاث لآخرين !


و في مناظرته مع سيف الحتف ظل يترنح و أعيته الحيَل ما بين التغابي و الهروب و الاستهبال ثم لجأ إلى الشتيمة التي عكست مستواه الأخلاقي بوضوح لا لبس فيه .. و ظن برثولماوس أنه عندما يلجأ للشتيمة سيغلق الموضوع و لكن خاب أمله !

ثم لجأ إلى حيلة لا تقل بلاهة عن ما سبقها بقوله :
24 وعبد الرب لا يجب أن يخاصمفتلقى صفعات " مقدسة " نقلا عن كتابه " المقدس " على هذا الرابط :
http://www.kalemasawaa.com/vb/130055-post104.html

ثم انتهى به الحال أن يؤكد تقديسه للنصوص القذرة و أنه فرحان أننا نسميها باسمها : نصوص قذرة ...
ثم أكد لنا أنه صامد حتى آخر صفعة !

هو حاليا - في تصوري - يختبر قدرته على الصمود و تحمل الصفعات ..

هو استغاث من قبل بالادارة و طلب اغلاق هذا الموضوع .. لأنه يعرف أن مجرد نشر النصوص المحرفة يهدم عقيدته الهشة ...

و أقول لك يا برثولماوس :

اصمد أو لا تصمد .... الصفعات مستمرة !

[هزيم الرعد]

جزاك الله خيرا أخي الكريم هزيم الرعد ..
و شكر خاص لك أن عرفتنا على العم مصيلحي .. و سأنضم إلى قائمة متابعيه ..
و شكر خاص لك أيضا أن أكدت لنا المعلومات المتوافرة لدينا بكثرة عن أن وظيفة البايبل 333 هي الصمود .. هو يتحمل الصفعات ثم يصمد ثم يصمد و أحيانا يؤكد لك أنه فرحان :)

أنا كنت متصور أن هذه الحالة الهستيرية تنتابه هنا فقط .. أتضح أن هذا ديدنه .. و شعاره :
صامدون حتى آخر صفعة


نعم اليهود هم من بدأ بالتحريف و لكن ما زال التحريف مستمرا ..



و إياكم أخي الكريم , و يشرفنا بالتأكيد متابعتكم للموضوع الأشهر على النت , بس فعلاً بايبل كان البلية عالية معاه أوي الحلقة اللي فاتت :36_2_35:

أحب أهديكم بس هدية صغيرة كده , و هي صورتين من النسخة اليسوعية

http://www.elmahaba.com/vb/attachment.php?attachmentid=243&stc=1&d=1316612231

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2322&stc=1&thumb=1&d=1334701806

آخر العدد مبتور !!!

[مجيب الرحمــن]

البرثولماوس أصبح " ملطشة " .. اللي يدخل للموضوع ليقول سلام عليكم يرمي نص محرف كدة عالماشي :)




أحب أهديكم بس هدية صغيرة كده , و هي صورتين من النسخة اليسوعية
http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2325&stc=1&d=1334728282
آخر العدد مبتور !!!

هدية مقبولة أخي الكريم .. جزاك الله خيرا

تجدر الاشرة إلى أن :

الترجمة المشتركة حاولت أن تجد مخرج عن طريق التدليس فأضافت معنى [ اعترف بهم ] هكذا :

الترجمة المشتركة - خر25-2 ونظرَ اللهُ إلى بَني إِسرائيلَ واَعترَفَ بِهِم.

أما الفانديك فاحترم نفسه و لم يستغفل النصـارى :

ترجمة فانديك - خر 25-2 وَنَظَرَ اللهُ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَعَلِمَ اللهُ............

و أما الكاثوليكية :

الترجمة الكاثوليكية - خر25-2 ونَظَرَ اللهُ إِلى بَني إِسْرائيلَ وعَرَفَ اللهُ............

كتاب الحياة أضاف عبارة تجمع بين الاستهبال و الاستغفال و الاستخفاف بعقول النصـارى !

ترجمة كتاب الحياة - خر25-2 وَنَظَرَ اللهُ إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ (وَرَقَّ لِحَالِهِمْ).

[فاطمة كمون]

بسم الله الرحمان الرحيم
""برثولماوس""اسم من اسماء حواريي المسيح عليه السلام الصادقين .. و اذا لم تخني ذاكرتي فحين عثر على جثته وجدوا انه كان ممسكا بكتاب بين يديه كتبه متى و لكنه مختلف طبعا عن انجيل متى الموجود اليوم و يشبه انجيل برنابا .. برثولماوس كان مؤمنا بالله خالق السماء و الارض و متبعا لنبيه المسيح عليه السلام ..عاش على ذلك و مات على ذلك و لم يعرف الهرطقات التي وقعت فيها انت و غيرك يا ضيفنا المسيحي ..بل كان من الذين نصروا الله و ايدوا نبيه الكريم و اشهدوه على اسلامهم .

http://www.youtube.com/watch?v=78tJuc3bDnQ

ال عمران (آية:52): فلما احس عيسى منهم الكفر قال من انصاري الى الله قال الحواريون نحن انصار الله امنا بالله واشهد بانا مسلمون
محمد (آية:7): يا ايها الذين امنوا ان تنصروا الله ينصركم ويثبت اقدامكم
الصف (آية:14): يا ايها الذين امنوا كونوا انصار الله كما قال عيسى ابن مريم للحواريين من انصاري الى الله قال الحواريون نحن انصار الله فامنت طائفه من بني اسرائيل وكفرت طائفه فايدنا الذين امنوا على عدوهم فاصبحوا ظاهرين
معنى الاية

http://www.youtube.com/watch?v=-JTq9q5gwwk

[فاطمة كمون]

بسم الله الرحمان الرحيم
قَــــاَلَ سَــــــيْدْنَاَ مُوُسَـــــــىَ

يـَــارَبَ .. كَيْفَ تُعَامَلْ مَنْ عَصَاَكَ ..؟

فَقَاَلَ يَـــــــــــاَ مُوُسَىَ :-
...
مَنْ عَصَانِىِ ..
أَمْهَلْتَـــــــــــــــــهُ !!

فَإنْ فَعَلَ ذَنْبَاً ..
سَتَرْتَـــــــــــــــــهُ !!

فَإنْ رَجِعَ إلَي ..
قَبِلْتَـــــــــــــــــــهُ !!

فَإِنْ عَادَ اِلَىَ اَلْذَنْبَ ..
انْتَظَرْتَـــــــــهُ !!

فَانْ تَـابَ ..
غَــــفَرْتُ لَهُ وَ أَحْبَبَتَــــــهُ !!

سُبْحَانَكَ رَبِيِ مَاَ أَعْظَمَكَ~♥

[قدوتي الصالحآت]

ولِمَ لا تقول: الله سبعة أقانيم:
لأن الإنسان جلد ولحم وعظام وأعصاب ودم وبلغم ومخ؟




بارك الله فيكم اجابه كافيه ووافيه وشافيه لعل اصحاب الثالوث يقتنعو ولا يجادلو علماء المسلمين حتى لا يورطو نفسهم اكثر فبدل ان تكون عقيدتهم الثالوث ستصبح بعد ذالك السابوع والثامون والتاسوع وووالخ
هداكم الله يامسيحين

[سيف الدين]

يا حبيبى استطيع هنا وبكل قوة اثبت لك ما مفهوم الثالوث وابسط مثال لفهمة
انت عن نفسك
روح +جسد+نفس =كيان واحد
فاخبرنى هل تعتقد ان هذا تفهمة .؟
المهم الكلام دا كبير عليك وممكن اشرحلك ببساطة ولكن ان كنت تعاند فستجد رودد مثل السيف الحتف لا يعرف شيئاً


1 لقد أنشأ هذا الموقع لهدف نبيل ألا و هو اظهار الحق , لا للتبجح و التغضرس و التقليل من قيمة الطرف الاخر
و ما هذه الا نصيحة في سبيل الله الأحد الصمد الذي لم يلد و لم يولد
2 بكل سهولة سأحرق هذه الحجة التي قدمتها بهدف اثبات حقيقة الثالوت

قاعدة الثالوت ((الأب اله و الابن اله و الروح القدس اله و هؤلاء الثلاثة ليسوا ثلاثة بل هم اله واحد )) و هذا ما ينافي المثال الذي قدمته فالجسد ليس كيان انما هو جزء من الكيان اذا حسب مثالك فان الأب جزء من الاله
احذر من ضرب مثل هذه الأمثلة الضعيفة و من سبيل النصح أقول لك أن أي مثال يخطر ببالك هو ضعيف
أتريد أن تعلم لما السبب واضح للعيان ((( انك تدافع عن مسألة تتنافى مع العقل الذي أنعم الله عليك به رحمة و رأفة منه عليك)))
من فضلك كف و لو لدقائق عن خداع نفسك و التحايل عليها فكر بعقلك و ضميرك
و اسأل نفسك هل أنا على الحق ابحث عن الحق الذي فيه فلاحك و نجاتك من عذاب يوم عظيم
انك تبني اعتقاذك على أمثلة سخيفة و سامحني ان خدشت مشاعرك ولكنه الحق فمثلا مثال العائلة من أشهر الأمثلة التي تستخدمونها في تضليل ا نفسكم أكرر اعتذاري منك

المثال العائلة مجتمع واحد يتكون من ثلاثة أفراد هم الزوج الزوجة الابن
السؤال 1 الأب اله فهل الزوج عائلة
السؤال2 الروح القدس اله فهل الزوجة اله
السؤال 3 الابن اله فهل الابن عائلة
ففكر و فكر من قبل أن يأتي يوم لا مجال فيه للتفكير و ستجد الحق باذن الله ان كنت رجلا صادقا مع نفسك

احذر فقد يواجك شخص اخترغ نظرية الخاموس مثلا
قائلا لك و بكل ثقة
يا حبيبي أستطيع و بكل قوة اثبت لك ما مفهوم الخاموس و ابسط مثال لفهمه
انت عن نفسك
خنصر و بنصر و الوسطى و السبابة و الابهام يساوي اليد
و بالطبع لن تستطيع الرد عليه على الرغم من أن كلامه مجنون لانك تعلم أن اي طعنة ستوجهها اليه فانك توجها الى نفسك

و الحمد لله انت تؤمن بالحياة بعد الموت وما فيها من حساب فاما نعيم فلا موت و اما جحيم فلا موت فابحث عن الحق و اتبعه ما دامت الفرصة سانحة ولو كلفك ذلك التخلي عن اسرتك فالحق أجدر بان تتبعه و أرجو من الله أن تعقل ولو قليلا من كلامي الذي
يصب في مصلحتك هذا ان قرأته من دون تعصب
:36_2_25: