اعتراضات الزميل برثولماوس حول موضوع (هل عرف الآباء الأوائل التثليث؟)

[بَرثُولَماوُس]

بسم الله القوى ................

التعليق على ما سبق :

أغناطيوس الأنطاكى يعتقد أن الأب و الابن و الروح القدس هم ثلاثة و ليسوا واحد له ثلاثة أسماء
و لم يقل أغناطيوس أبدا أن الثلاثة هم الإله الواحد و لكنه أكد أنهم ثلاثة
فهو بالتالى لم يعرف عقيدة التثليث بصورتها الحالية التى تنادى بأن الأب و الابن و الروح القدس ليسوا ثلاثة آلهة و لكن إله واحد

و تجدر الإشارة إلى أن أغناطيوس كان يعتقد بأن الأب أعظم من الابن و أن الابن خاضع للأب و هو ما يخالف عقيدة التثليث الحالية

عندما اقول لك نفس وروح وجسد فهل ينفع اقول هولاء واحد .؟
بالطبع لا
الاب مع الابن مع الروح القدس ثلاثة فى واحد
لم يعرف عقيدة التثليث بصورتها الحالية التى تنادى بأن الأب و الابن و الروح القدس ليسوا ثلاثة آلهة و لكن إله واحد

الله ينور عليك يعنى عقيدة الثالوث عقيدة مسيحيية عرف معرفش هذا يرجع الى فهمك ويرجع علىى أنك تبحث عن شىء فى ذهنك وتاتى فى الاخر بين ضلوع أنفاسك حزينة مقولة الاب اعظم من الابن فهنا عن مكانة الابن عندما تجسد فى ناسوت فتكون أقلية المكانة وهذا لا ينفى أشارت عديدة تثبت انهم فى تساوى ومثال على ذلك انا والاب واحد ابى الكرمة وانا الكرام والكثيروالكثير وجزء ابي اعظم مني في اليوناني
ο πατηρ μου μειζων μου εστιν
او باتير مو مايدزون مو ايستين
وكلمة مايدزون
من قاموس سترونج
G3187
μείζων
meizōn
mide'-zone
Irregular comparative of G3173; (literally or figuratively, specifically in age): - elder, greater (-est), more.
( حرفيا او معنويا وبخاصه في العمر ) اقدم اعظم
قاموس ثيور
G3187
μείζων
meizōn
Thayer Definition:
1) greater, elder,
اعظم اقدم
ابي اعظم او اقدم من الحاله التي انا فيها الان لان بالطبع اللاهوت اقدم من بشرية يسوع


من الرسالة إلى الفلبينيين
Epistle to the Philippians

من الإصحاح السابع
نقرأ التالى :

And how, again, does Christ not at all appear to you to be of the Virgin, but to be God over all, and the Almighty? Say, then, who sent Him? Who was Lord over Him? And whose will did He obey (http://www.newadvent.org/cathen/11181c.htm)? And what laws (http://www.newadvent.org/cathen/09053a.htm) did He fulfil, since He was subject neither to the will nor power of any one

الترجمة :

و أيضا كيف لا يظهر المسيح لكم مولودا من العذراء و لكن يظهر لكم على أنه الله الكائن على الكل القوى الجبار ؟ قولوا إذا من أرسله ؟ من كان ربه و سيده ؟ لمشيئة من كان مطيعا ؟ أى قوانين أتمها إن لم يكن خاضعا لمشيئة أو قوة أى أحد ؟


و مما سبق نستطيع أن نقول بكل ثقة أن أغناطيوس لم يؤمن بنفس عقيدة النصارى (http://www.kalemasawaa.com/vb/t4249.html) حاليا فهو كان يؤمن أن الأب و الابن و الروح القدس ثلاثة و لم يكن يعلم أنهم واحد و أيضا كان يعتقد بأن المسيح خاضع للأب و أن الأب هو رب المسيح و سيده و هو ما يناقض عدم وجود أى تمايز بين الأقانيم فى عقيدة التثليث الحالية

اولا اين المرجع
ثانياً الاب والابن والروح القدس ثلاثة فعدم قولة انهم فى واحد هذا ليس نفى لوجود رسالات آخرى يعبر عن حقيقة الثالوث
والدليل
وقد سبق ذلك القديس اغناطيوس الأنطاكى ( الثيئوفورس) (http://st-takla.org/Saints/Coptic-Orthodox-Saints-Biography/Coptic-Saints-Story_247.html) وهو أول بطريرك لأنطاكية بعد عصر الرسل، وعلى اسمه يسمى كل بطاركة الكرسي الأنطاكى (مار اغناطيوس يعقوب الثالث– مار اغناطيوس زكا الأول..). كتب عن الروح القدس في رسائله باختصار لكن فى وعى أصيل بخصوص دوره في الكنيسة. وتكلم عن الثالوث معاً في فقرتين، في إحداهما يجعل الترتيب هو: الابن والآب والروح القدس أى أنه يعتبر الروح القدس ضمن الثالوث وواحد في الجوهر لكن متمايز من حيث الأقنوم.

[2] The Ante Nicene Fathers, Vol 1, Ignatius, Eerdmans Pub. Com., Grand Rapids, Michigan, reprinted 1978, Epistle of Ignatius to the Magnesians, chapter 13 p. 64; quoted by Stanley M. Burgess, The Spirit and the Antiquity of the Church, Hendrickson Pub. USA, 1984.



من رسالته الي افسس الاعداد الموجوده في السرياني واليوناني
The Epistle of Ignatius to the Ephesians Shorter and Longer Versions
وفي تحيته في بداية الرسالة
Ignatius, who is also called Theophorus, to the Church which is at Ephesus, in Asia, deservedly most happy, being blessed in the greatness and fulness of God the Father, and predestinated before the beginning [485] of time, that it should be always for an enduring and unchangeable glory, being united [486] and elected through the true passion by the will of the Father, and Jesus Christ our God: Abundant happiness through Jesus Christ, and His undefiled grace.
ويقول يسوع المسيح الهنا
فهل نحتاج شهاده اقوي من هذه التحيه التي يقول فيها يسوع المسيح الهنا ؟


المراجع ......
موقع سات تكلا

موقع الدكتور هولى بايبل

روح أبينا الذى يتكلم فينا

[إبراهيم قندلفت (يحيى أبو صبيح الإلياسي)]

يا برثولماوس لم تجب بعد على هذه الجملة من رواية مرقس الإنجيلية ـ الفصل 13
32 وأمَّا ذلِكَ اليومُ أو تِلكَ السّاعةُ فلا يَعرِفُهُما أحَدٌ، لا الملائِكَةُ في السَّماءِ ولا الابنُ، إلاَّ الآبَ.

كيف يكون يسوع هو الله إن لم يكن يعرف متى تقوم الساعة ويقول إن الله يعرفها

[د/ عبد الرحمن]

للأسف يا برثولماوس أنك لا تقرأ ما أكتبه باهتمام و إن قرأته ربما لا تستوعبه
فتسأل أساسا أسئلة مجاب عنها من قبل و الأغرب أننى وضعت لك رابط لموضوع به إجابة سؤالك فى مناظرتنا الأولى التى من الواضح أنك اكتفيت بالهروب فيها دون أن تقرأ ما أكتبه باهتمام
و سيتم الرد عليك اليوم مساء بمشيئة الله تعالى

[بَرثُولَماوُس]

يا برثولماوس لم تجب بعد على هذه الجملة من رواية مرقس الإنجيلية ـ الفصل 13
32 وأمَّا ذلِكَ اليومُ أو تِلكَ السّاعةُ فلا يَعرِفُهُما أحَدٌ، لا الملائِكَةُ في السَّماءِ ولا الابنُ، إلاَّ الآبَ.

كيف يكون يسوع هو الله إن لم يكن يعرف متى تقوم الساعة ويقول إن الله يعرفها

يا حول الله يا رب اى علاقة هذا بموضوعنا الاصلى .؟
نحن نتكلم عن الاباء الاوائل عن معرفتهم للثالوث الاقدس وليس عن شبهة هل كان يعلم المسيح الساعة ام لا.؟
عايز أفند مشاركة مشاركة قمت بلصقها حضرتك من المواقع الاسلامية وقلت لك سابقا كف عن هذة الالة الذميمة ومازلت مٌصر ....
أتفضل فند ردى نقطة نقطة كما أفعل وأثبت أنها خطا والا اعترف بالحقيقة لكى يرتفع شان حضرتك فى موازيين الحوارات .....


بخصوص الشبهة افتح موضوع مستقل ولك أعرف حضرتك ان الشبهة ليس لها قيمة ان يرد عليها صعبة هذة .؟
للأسف يا برثولماوس أنك لا تقرأ ما أكتبه باهتمام و إن قرأته ربما لا تستوعبه
انت مجرد الة قص ولصق ما الا من المواقع الاسلامية
به إجابة سؤالك فى مناظرتنا الأولى

الحمد لله عندما تترك الالة الذميمة

[د/ عبد الرحمن]

انت مجرد الة قص ولصق ما الا من المواقع الاسلامية



يا ريت ترتقى بأسلوب حوارك شوية فهو يدل على أخلاقك و تربيتك
كما أن الكل يعلم هو أنه لا يدفعك أن تقول على أنى آلة للصق هو ما لقيته من هزيمة نكراء أدت إلى فرارك فى مناظرتنا الأولى
فأنا بالفعل أتفهم شعورك بالهزيمة المدوية
و بما أنى مجرد آلة قص و لصق يا ريت تخبرنى من أين نسخت موضوع :
هل عرف الآباء الأوائل التثليث ؟

ثانيا
سأقوم بعمل اختبار بسيط لقدراتك العقلية
لأنى بالفعل أريد أن أعلم مدى استيعابك لما أكتبه


الرد على اعتراضك ستجده هنا :
http://www.kalemasawaa.com/vb/t17295.html

خصوصا فى المشاركة رقم 10

تفضل اقرأ الموضوع مرة و 2 و 3 حتى أعود اليوم مساء إن شاء الله
و أخبرنى هل فهمت من الموضوع الرد على استفسارك أم أنك لم تفهم شئ ؟

[د/ عبد الرحمن]

بخصوص الشبهة افتح موضوع مستقل ولك أعرف حضرتك ان الشبهة ليس لها قيمة ان يرد عليها صعبة هذة .؟



يا برثولماوس
بالله عليك متى ستستوعب ما أقوله و تتمكن من كتابة أسماء الإشارة بصورة صحيحة بالهاء و ليس بالتاء المربوطة ؟

هل الكتابة الصحيحة صعبة عليك إلى تلك الدرجة ؟

من العجيب حقا أن يكون مستواك الهزيل هو مستوى الأعضاء البارزين فى منتديات النصارى

[إبراهيم قندلفت (يحيى أبو صبيح الإلياسي)]

يا حول الله يا رب اى علاقة هذا بموضوعنا الاصلى .؟
نحن نتكلم عن الاباء الاوائل عن معرفتهم للثالوث الاقدس وليس عن شبهة هل كان يعلم المسيح الساعة ام لا.؟Roman][/FONT]
أليس يسوع الأب الأول للكنيسة؟ أتكفر بالمسيحية؟
المسيح قال في إنجيل مرقس ومتى أنه لا يعرف متى تقوم الساعة وقال إن الله وحده يعرفها!

من رواية مرقس الإنجيلية ـ الفصل 13
32 وأمَّا ذلِكَ اليومُ أو تِلكَ السّاعةُ فلا يَعرِفُهُما أحَدٌ، لا الملائِكَةُ في السَّماءِ ولا الابنُ، إلاَّ الآبَ.


فهل يعني هذا أن المسيح عليه السلام كان يرى نفسه إلهاً؟!!

الضوء ساطع...

** 10 آ 43
وَمِنْهُمْ مَنْ يَنْظُرُ إِلَيْكَ أَفَأَنْتَ تَهْدِي الْعُمْيَ وَلَوْ كَانُوا لَا يُبْصِرُونَ 43
*

[د/ عبد الرحمن]

طبعا لم يرد برثولماوس على اختبار قدراته الفكرية
لأنه إما أ،ه قرأ الرابط فلم يفهم شيئا أو قرأ الرابط ففهم و رأى أن شبهته لا معنى لها

[د/ عبد الرحمن]

بسم الله القوى ................


عندما اقول لك نفس وروح وجسد فهل ينفع اقول هولاء واحد .؟
بالطبع لا
الاب مع الابن مع الروح القدس ثلاثة فى واحد




و من أين أتيت أصلا بأن العلاقة بين الأب و الابن و الروح القدس كالعلاقة بين النفس و الروح و الجسد ؟
أين دليلك من كلام المسيح على ما تقوله ؟
أين دليلك من الكتاب المقدس ؟

لو أتيتنى فى الكتاب المقدس بنص يقول :
العقيدة الصحيحة هى أن الله الواحد له ثلاثة أقانيم هى الأب و الابن و الروح القدس

سأعتنق عقيدة التثليث
ما رأيك ؟

أريد نص يتيم فى الكتاب المقدس - غير نص رسالة يوحنا المضاف لأغراض لاهوتية طبقا لمراجعكم - ينص على عقيدة التثليث

أريد نص وحيد يتيم فى كتابك المقدس يشرح عقيدة الثالوث نص واحد فقط

فإن لم تجده و لن تجده فمن أتيت بعقيدتك ؟

أما أنا فعقيدتى واضحة الأب هو الله الحقيقي وحده

عقيدتى عقيدة صافية بسيطة

عقيدتى هى ما خرج من فم السيد المسيح عليه و على نبينا أفضل الصلاة و أتم السلام

عقيدتى هى ما قاله سيدى رسول الله المسيح :

وَالحَياةُ الأبَدِيَّةُ هِيَ أنْ يَعرِفُوكَ أنتَ اللهُ الحَقِيْقِيُّ وَحدَكَ، وَأنْ يَعرِفُوا يَسُوعَ المَسِيحَ الَّذِي أرسَلْتَهُ.

أما أنت فمن أين أتيت بعقيدتك ؟

عقيدتى ما قاله سيدى المسيح أن الأب هو إلهه :

‹إنِّي سَأصْعَدُ إلَى أبِي وَأبِيْكُمْ، وَإلَى إلَهِي وَإلَهِكُمْ.›»

أما أنت فمن أين أتيت بعقيدتك ؟

عقيدتى ما قاله أقرب المقربين من سيدى المسيح الحوارى الجليل بطرس أن المسيح عبد الله :


اع-3-12: </SPAN>فلما رأى بطرس ذلك، كلم الشعب قال: ((يا بني إسرائيل، لماذا تعجبون من ذلك؟ ولماذا تحدقون إلينا، كأننا بذات قوتنا أو تقوانا جعلناه يمشي؟
اع-3-13: </SPAN>إن إله إبراهيم وإسحق ويعقوب، إله آبائنا، قد مجد عبده يسوع

أما أنت فمن أتيت بعقيدتك ؟

من أين أتيت بأن العلاقة بين الأب و الابن و الروح القدس مثل العلاقة بين النفس و الروح و الجسد

الأب أرسل الابن
فهل الجسد يرسل النفس مثلا ؟

الابن شهادته لنفسه لا تكفى فيشهد له آخر هو الأب
فهل الجسد آخر بالنسبة للنفس ؟


طبقا لبولس الأب سيخضع كل شئ للابن و فى النهاية يخضع الابن للأب
فهل النفس تخضع للجسد ؟

فرجاء لا تستخف بعقولنا كما يستخف قساوستكم بعقولكم ....

[د/ عبد الرحمن]

الله ينور عليك يعنى عقيدة الثالوث عقيدة مسيحيية عرف معرفش هذا يرجع الى فهمك ويرجع علىى أنك تبحث عن شىء فى ذهنك وتاتى فى الاخر بين ضلوع أنفاسك حزينة مقولة الاب اعظم من الابن فهنا عن مكانة الابن عندما تجسد فى ناسوت فتكون أقلية المكانة وهذا لا ينفى أشارت عديدة تثبت انهم فى تساوى ومثال على ذلك انا والاب واحد ابى الكرمة وانا الكرام والكثيروالكثير وجزء ابي اعظم مني في اليوناني
ο πατηρ μου μειζων μου εστιν
او باتير مو مايدزون مو ايستين
وكلمة مايدزون
من قاموس سترونج
G3187
μείζων
meizōn
mide'-zone
Irregular comparative of G3173; (literally or figuratively, specifically in age): - elder, greater (-est), more.
( حرفيا او معنويا وبخاصه في العمر ) اقدم اعظم
قاموس ثيور
G3187
μείζων
meizōn
Thayer Definition:
1) greater, elder,
اعظم اقدم
ابي اعظم او اقدم من الحاله التي انا فيها الان لان بالطبع اللاهوت اقدم من بشرية يسوع





و إن كنت أفهم ما علاقة ما أتيت به بموضوعنا ؟
لكن واضح أنك تحب النقل من القواميس و التلوين حتى تعطى من أمامك إيحاء بأن ردك قوى و هو ليس سوى صفر على الشمال

طيب نفترض أن الكلمة معناها أقدم أيضا
ما المشكلة ؟
أنا ممكن أستشهد بالنص لأثبت عدم أزلية المسيح
و هو ما يناقض عقيدتك و يوافق عقيدة أريوس فقد نادى بأن الأب كان قبل أن يكون الابن
فما دام الأب أقدم من المسيح
فبداهة أن المسيح ليس أزليا
و بالتالى فهو ليس إله
أما ما تقوله من أن أبي أعظم منى معناها أن الأب أعظم من المسيح و هو متجسد فهو ليس سوي اختراع اخترعه قساوستكم ليضحكوا به على عقولكم حتى تؤمنوا بالعقائد التى اخترعها آباؤكم الأوائل على الرغم من أن المسيح كان ينادى بعكسها

و بينى و بينك يا برثولماوس فهم كنيستك طوال قرنين من الزمان فى القرن الثانى و الثالث عندما كانت تؤمن كنيستك بفكرة التابعية التى تنادى بأن الأب أعظم من الابن و أن الابن خاضع للأب

و سأضع لك للمرة الثالثة و أنت حتى الآن فى كل مرة تتهرب من الرد
سأضع لك للمرة الثالثة ما يثبت اعتقاد كنيستك الأولى أن الأب أعظم من الابن طوال قرنين من الزمان :







نقرأ مرة أخرى ما كتبه القس

* فإن لم يكن الأقتراب للحقيقة والمعرفة هما شيء كامل (ولن يتم هذا حرفياً) فحينئذ ستصبح عملية الاستيضاح هذه هي عملية غير كافية وفي حالات كثيرة تصبح عملية خطيرة لأنه من السهل أن يقدم لاهوتي تفسيراً على أنه أصيل وسليم ويكون في الواقع هو نتاج فكرى وعقلى وغير واقعى وحينئذ سنكون أمام ظاهرة الهرطقة بعينه
* فمثلاً في حالة العلاقة بين الآب والابن، فأن عملية استيضاح الحقيقة هنا تعنى التعبير عن تلك العلاقة بمصطلح (هومواوسيوس) (http://st-takla.org/Coptic-Faith-Creed-Dogma/Coptic-Rite-n-Ritual-Taks-Al-Kanisa/Dictionary-of-Coptic-Ritual-Terms/9-Coptic-Terminology_Heh-Waw-Yeh/Homo2osios.html) ذلك التعبير لا يوجد في الكتاب المقدس (http://st-takla.org/Holy-Bible_.html) بالحرف الواحد بل إن النصوص المتعلقة به (بهذا المصطلح) لو فسرت بالطرق والوسائل الفلسفية فقط فإنها لن تقودنا إلى فهم واضح لمعنى المصطلح (هومواوسيوس) (http://st-takla.org/Coptic-Faith-Creed-Dogma/Coptic-Rite-n-Ritual-Taks-Al-Kanisa/Dictionary-of-Coptic-Ritual-Terms/9-Coptic-Terminology_Heh-Waw-Yeh/Homo2osios.html) وعندما مر حوالي قرنين، ساد خلالهما الشك بسبب الفكرة القائلة بخضوع الابن للآب في القرنين الثانى والثالث أنتهت الكنيسة (http://st-takla.org/Coptic-Faith-Creed-Dogma/Coptic-Rite-n-Ritual-Taks-Al-Kanisa/Dictionary-of-Coptic-Ritual-Terms/7-Coptic-Terminology_Kaf-Kaaf-Laam/Al-Kanisa-Kaneesa__Church.html) إلى حقيقة عبرت عنها باصطلاح (هومواوسيوس) (http://st-takla.org/Coptic-Faith-Creed-Dogma/Coptic-Rite-n-Ritual-Taks-Al-Kanisa/Dictionary-of-Coptic-Ritual-Terms/9-Coptic-Terminology_Heh-Waw-Yeh/Homo2osios.html).
* فلو أن النصوص المتعلقة بهذا الأمر أوضحت بشكل مباشر معنى هذا المصطلح لما عرفت الكنيسة (http://st-takla.org/Coptic-Faith-Creed-Dogma/Coptic-Rite-n-Ritual-Taks-Al-Kanisa/Dictionary-of-Coptic-Ritual-Terms/7-Coptic-Terminology_Kaf-Kaaf-Laam/Al-Kanisa-Kaneesa__Church.html) تلك المشاكل لمدة قرنين من الزمن وعندما توصلت الكنيسة (http://st-takla.org/Coptic-Faith-Creed-Dogma/Coptic-Rite-n-Ritual-Taks-Al-Kanisa/Dictionary-of-Coptic-Ritual-Terms/7-Coptic-Terminology_Kaf-Kaaf-Laam/Al-Kanisa-Kaneesa__Church.html) إلى إيضاح للمعنى الحقيقى لهذا المصطلح الذي يتعلق بخلاص أو أهلاك المؤمنين، فإن هذا يعنى أنها وصلت إليه بإستعلان أو إستنارة إلهية.

الآن سنثبت إن شاء الله من المراجع النصرانية أن فكرة خضوع الابن للأب أى التابعية كانت سائدة بين علماء المسيحية فى القرن الثانى و الثالث
لكن المجمع المسكونى الثانى فى القسطنطينية سنة 381 م اعتبر وجود تمايز بين الأقانيم هرطقة
تعالوا نرى ...

-


أقوال الآباء تدل على أن المسيح إله جزئي


إن الدارس والذي ينظر في إيمان الآباء يجد أنهم لم يؤمنوا بلاهوت المسيح الكامل بل قالوا ونادوا بحسب إيمانهم أن المسيح إله من درجة أدني من الإله الآب وأن الروح القدس إله أدني من المسيح وهذا ما يسميه العلماء نظرية التدني أو التبعية فننظر الآن إلى هؤلاء الآباء وإيمانهم لكي نري بأعيننا ما قولناه سابقاً .


أوريجانوس والإله المتدني


أوريجانوس هو واحد من أهم آباء الكنيسة الأولي ولد سنة 185 م فيعلق على إيمانه الأنبا بيشوي مطران دمياط وكفر الشيخ والبراري ودير القديسة دميانة وسكرتير المجمع المقدس فيقول :
(ونادى أريوس بأن الله لم يكن دائماً آب، بل مر وقت لم يكن فيه أباً. وأن اللوغوس غريب عن الجوهر الإلهى وليس منه. وهو لا يعرف الله تماماً بل لا يعرف طبيعته تمام المعرفة. وأنه خُلق لأجلنا لكى يخلقنا الله بواسطته كأداة. ولم يكن له وجود إلا بدعوة الله له للوجود من أجل محبته لنا.
كما أنكر ألوهية الروح القدس، وبذلك يكون قد أنكر الثالوث القدوس. وفى ذلك تبع نظرية التدنى subordination التى نادى بها أوريجانوس . )
مقالة بعنوان
( مجمع نيقية : أفكار آريوس الهرطوقية والرد على بعضها)
http://st-takla.org/Coptic-History/CopticHistory_02-History-of-the-Coptic-Church-Councils-n-Christian-Heresies/Al-Magame3-Al-Maskooneya/Encyclopedia-Coptica_Councils_06-Magma3-Nikeya-03-Afar-Arius-Wal-Rad-3aleiha.html (http://st-takla.org/Coptic-History/CopticHistory_02-History-of-the-Coptic-Church-Councils-n-Christian-Heresies/Al-Magame3-Al-Maskooneya/Encyclopedia-Coptica_Councils_06-Magma3-Nikeya-03-Afar-Arius-Wal-Rad-3aleiha.html)

ويعلق أيضاً الدكتور أسد رستم مؤرخ الكرسي الأنطاكي على إيمان أوريجانوس فيقول :

http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/ilah-kamil/4.jpg
كتاب آباء الكنيسة للدكتور أسد رستم المؤرخ الأنطاكي صفحة 131 .

ويعلق أيضاً الدكتور القس حنا الخضرى على إيمان أوريجانوس القائل بأن الابن إله أقل درجة من الله الآب فيقول :


http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/ilah-kamil/5.jpg

http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/ilah-kamil/6.jpg




كتاب تاريخ الفكر المسيحي – الدكتور القس حنا الخضري صفحة 559 , 560 .


يوستينوس مهرطق أم شهيد ؟


يعتقد أن النصارى أن يوستينوس هو من أعظم الآباء عند النصارى ويستشهدوا بيه في العديد من الكتابات لأنه واجه اليهود كما يعتقدوا بالحُجة والدليل وقد ولُد حوالي سنة 100 م فيؤمن بنفس الإيمان ويصرح بيه في حواره مع تريفون اليهودي فيقول :


http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/ilah-kamil/7.jpg


كتاب الدفاع عن المسيحية – الحوار مع تريفون –للقديس يوستينوس صفحة 22 .
( 1 : 13 , 3 : 4 )

ويعلق الدكتور القس حنا الخضري على هذا الإيمان فيقول :


http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/ilah-kamil/8.jpg


كتاب تاريخ الفكر المسيحي – الدكتور القس حنا الخضري صفحة 453 .


العلامة ترتليان المشرك !


العلامة ترتليان كما يقول عنه النصارى ولُد سنة 160 م فيقول النصارى عنه بأنه أول من اخترع كلمة التثليث أو الثالوث فقد ورد في قاموس الكتاب المقدس :
(والكلمة نفسها (التثليث او الثالوث) لم ترد في الكتاب المقدس، ويظن ان اول منصاغها واخترعها واستعملها هو ترتليان في القرن الثاني للميلاد . ثم ظهر سبيليوسببدعته في منتصف القرن الثالث وحاول ان يفسر العقيدة بالقول (ان التثليث ليس امراًحقيقياً في الله لكنه مجرد اعلان خارجي، فهو حادث مؤقت وليس ابدياً )

http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/ilah-kamil/9.jpg
قاموس الكتاب المقدس – نخبة من العلماء واللاهوتيين صفحة 232 .
http://popekirillos.net/ar/bible/dictionary/read.php?id=4318 (http://popekirillos.net/ar/bible/dictionary/read.php?id=4318)

وأيضاً دائرة المعارف الكتابية تقول نفس هذا الكلام :
(وكانت الكنيسة تهتدي في كل المواقف بصيغة المعمودية " ( مت 28 : 19 )، وجعلت منها أساسا "لقانون الإيمان ". وكان لترتليان اكبر الأثر ــ بقوة حواره ــ في التعبير عن عقيدة الثالوث بصيغة قوية محددة. ولعله هو أول من استخدم كلمة " الثالوث )
دائرة المعارف الكتابية نخبة من العلماء واللاهوتيين - الجزء الثاني صفحة 439.

وترتليان بحسب ما وصلنا من كتاباته تثبت أيضاً أن إيمانه بالمسيح كأوريجانوس فيقول عنه الدكتور القس حنا الخضري :


http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/ilah-kamil/10.jpg

http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/ilah-kamil/11.jpg




كتاب تاريخ الفكر المسيحي – الدكتور القس حنا الخضري صفحة 528 , 529 .
وقد ذكر أيضاً في موسوعة آباء الكنيسة والتي حررها عادل فرج عبد المسيح الجزء الثاني صفحة 175 .

http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/ilah-kamil/12.jpg
وأيضاً قد قيل في موسوعة آباء الكنيسة والذي حررها الأستاذ عادل فرج عبد المسيح فيقول عن ترتليان وإيمانه بأن المسيح إله أقل من الله الآب وأن الآب أعظم منه :


http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/ilah-kamil/13.jpg


موسوعة الآباء الكنيسة – الجزء الأول - المحرر المسئول عادل فرج عبد المسيح صفحة 235 .



ثيوفيلوس الانطاكي


ثيوفيلوس الأنطاكي هو أحد الآباء الأولين والذي يقال أنه توفي بعد سنة 180 م ويستشهد به الكثير من القساوسة وهذا أيضاً من ضمن الآباء الذين نادوا بفكر التبعية أو التدني فيعلق عليه الدكتور القس حنا الخضري فيقول :


http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/ilah-kamil/14.jpg


كتاب تاريخ الفكر المسيحي – الدكتور القس حنا الخضري صفحة 464 .


هيبوليتس


من الآباء العظام في الكنيسة الأرثوذكسية والكاثوليكية ويحتمل أنه ولُد سنة 175 م فكان أيضاً يؤمن بمثل هذه الأفكار السابقة فيقول عنه الدكتور القس حنا الخضري :


http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/ilah-kamil/15.jpg


هكذا يؤمن أغلب آباء الكنيسة الأولي بنظرية التدني وأن المسيح هو إله أقل من الله الآب وأن الروح القدس إله ولكن أقل الإبن والذي يدعوا إلى الغرابة أن هؤلاء قد إستشهدوا بنصوص من الكتاب المقدس وقد تسلم أغلبهم مفهوم هذا الإيمان من معلميه وسابقيه والسؤال الذي نسأله الآن هل الكتاب المقدس يدعم فكرة أن المسيح إله من درجة أقل؟




رأينا أن كثير من الآباء الأوائل فى القرنين الثانى و الثالث كانوا يؤمنون بالتابعية أى تابعية الابن للأب و أن الأب أعظم من الابن

لننطلق فى الزمن إلى أواخر القرن الرابع سنة 381 م

و نرى الهرطقات و البدع التى رفضها مجمع القسطنطينية

نقلا عن كتاب المجامع المسكونية المقدسة للأنبا بيشوى
http://st-takla.org/Coptic-History/CopticHistory_02-History-of-the-Coptic-Church-Councils-n-Christian-Heresies/Encyclopedia-Coptica-History__006-Magma3-Elk-Kostantinea-381.html (http://st-takla.org/Coptic-History/CopticHistory_02-History-of-the-Coptic-Church-Councils-n-Christian-Heresies/Encyclopedia-Coptica-History__006-Magma3-Elk-Kostantinea-381.html)

2) مجمع القسطنطينية 381 م (http://st-takla.org/)
Council of Constantinople بعد أن جاهد البابا أثناسيوس (http://st-takla.org/Saints/Coptic-Orthodox-Saints-Biography/Coptic-Saints-Story_97.html) ضد البدعة الآريوسية (http://st-takla.org/Coptic-History/CopticHistory_02-History-of-the-Coptic-Church-Councils-n-Christian-Heresies/Al-Magame3-Al-Maskooneya/Encyclopedia-Coptica_Councils_05-Magma3-Nikeya-02-Arios-Wa-Hartakato.html) سنينا عديدة وبعده استراحت الكنيسة من هذه البدعة الوخيمة والخطيرة جدا على الكنيسة ظهرت عدة بدع في نهاية القرن الرابع الميلادى وذلك في زمان الإمبرطور المسيحى الأرثوذكسى ثيئودوسيوس الكبير وكان ذلك سنة 381 م الذي أصدر مرسوما إمبراطورى سنة 381 م يأمر فيه بهدم المعابد الوثنية وتحويلها إلى كنائس.
أما البدع التي ظهرت في ذلك الوقت وهى:
1-بدعة أبوليناريوس (http://st-takla.org/Coptic-History/CopticHistory_02-History-of-the-Coptic-Church-Councils-n-Christian-Heresies/Al-Magame3-Al-Maskooneya/Encyclopedia-Coptica_Councils_19-Magma3-El-Kostantineya-03-Bed3at-Apolinarious.html) أسقف اللازقية.
2-بدعة أوسابيوس مجدد تعاليم سابليوس (http://st-takla.org/Coptic-History/CopticHistory_02-History-of-the-Coptic-Church-Councils-n-Christian-Heresies/Al-Magame3-Al-Maskooneya/Encyclopedia-Coptica_Councils_26-Magma3-El-Kostantineya-10-Bed3at-Sabilios-Intro.html).
3-بدعة مكدونيوس (http://st-takla.org/Coptic-History/CopticHistory_02-History-of-the-Coptic-Church-Councils-n-Christian-Heresies/Al-Magame3-Al-Maskooneya/Encyclopedia-Coptica_Councils_17-Magma3-El-Kostantineya-01-Bed3atMakdonius.html) أسقف القسطنطينية المعزول.


تعالوا نتعرف على بدعة أبوليناريوس التى رفضها المجمع


بدعة أبوليناريوس أسقف اللازقيه:
وقد أشتهر بمهاجمة للآريوسيه وشدة دفاعه عن لاهوت السيد المسيح له والمجد وفيما هو يدافع سقط في بدعة شنيعة إذ قال بان " لاهوت السيد المسيح قد قام مقام الروح الجسدية وتحمل الآلام والصلب والموت مع الجسد، كما إنه اعتقد أيضاً بوجود تفاوت بين الأقانيم فقال: الروح القدس عظيم والأبن اعظم، أما الآب فهو الأعظم.
وقد فند أيضاً لالقديس اثناسيوس هذه البدعة في مجمع مكانى بالأسكندرية سنة 362 م وأظهر فساد هذه البدعة غير أن أبوليناريوس لم يرجع عن راية.
وبعد أن ناقشة القديس في المجمع ولم يرجع عن رأيه وظل على عناده فحكم عليه بالحرم وجردوه من رتبته.


و لا تعليق !!

الإيمان السائد بين كثير من الآباء فى القرن الثانى و الثالث و هو التابعية و القول بأن الأب أعظم من الابن أصبح هرطقة فى نهاية القرن الرابع و من تمسك به حكم عليه بالحرم و جرد من رتبته !!!!!

[د/ عبد الرحمن]

و قبل ما تسأل عن أى مصادر للمشاركة السابقة
راجع الموضوع التالى :

http://www.kalemasawaa.com/vb/t17330-2.html

و لنا أن نتساءل
الكنيسة الأولى ظلت قرنين من زمان تعتقد أن الأب أعظم من الابن و أن الابن خاضع للأب

ألم تكن الكنيسة الأولى و كل هؤلاء الآباء الأوائل المؤمنين بالتابعية أى تابعية الابن للأب و خضوعه له يعلمون أن المسيح عندما قال أبى أعظم منى كان يقصد أن الأب أعظم منه فقط أثناء التجسد ؟
يا برثولماوس إن استخف قساوستك بعقلك فلا تستخف بعقولنا

[د/ عبد الرحمن]

من الرسالة إلى الفلبينيين
Epistle to the Philippians

من الإصحاح السابع
نقرأ التالى :

And how, again, does Christ not at all appear to you to be of the Virgin, but to be God over all, and the Almighty? Say, then, who sent Him? Who was Lord over Him? And whose will did He obey (http://www.newadvent.org/cathen/11181c.htm)? And what laws (http://www.newadvent.org/cathen/09053a.htm) did He fulfil, since He was subject neither to the will nor power of any one

الترجمة :

و أيضا كيف لا يظهر المسيح لكم مولودا من العذراء و لكن يظهر لكم على أنه الله الكائن على الكل القوى الجبار ؟ قولوا إذا من أرسله ؟ من كان ربه و سيده ؟ لمشيئة من كان مطيعا ؟ أى قوانين أتمها إن لم يكن خاضعا لمشيئة أو قوة أى أحد ؟


و مما سبق نستطيع أن نقول بكل ثقة أن أغناطيوس لم يؤمن بنفس عقيدة النصارى (http://www.kalemasawaa.com/vb/t4249.html) حاليا فهو كان يؤمن أن الأب و الابن و الروح القدس ثلاثة و لم يكن يعلم أنهم واحد و أيضا كان يعتقد بأن المسيح خاضع للأب و أن الأب هو رب المسيح و سيده و هو ما يناقض عدم وجود أى تمايز بين الأقانيم فى عقيدة التثليث الحالية

اولا اين المرجع


من حقك أن تسأل فعلا أين المراجع ؟

تفضل

http://www.newadvent.org/fathers/0114.htm

و كما قلت لك اقرأ

http://www.kalemasawaa.com/vb/t17295.html

[د/ عبد الرحمن]

ثانياً الاب والابن والروح القدس ثلاثة فعدم قولة انهم فى واحد هذا ليس نفى لوجود رسالات آخرى يعبر عن حقيقة الثالوث
والدليل
وقد سبق ذلك القديس اغناطيوس الأنطاكى ( الثيئوفورس) (http://st-takla.org/Saints/Coptic-Orthodox-Saints-Biography/Coptic-Saints-Story_247.html) وهو أول بطريرك لأنطاكية بعد عصر الرسل، وعلى اسمه يسمى كل بطاركة الكرسي الأنطاكى (مار اغناطيوس يعقوب الثالث– مار اغناطيوس زكا الأول..). كتب عن الروح القدس في رسائله باختصار لكن فى وعى أصيل بخصوص دوره في الكنيسة. وتكلم عن الثالوث معاً في فقرتين، في إحداهما يجعل الترتيب هو: الابن والآب والروح القدس أى أنه يعتبر الروح القدس ضمن الثالوث وواحد في الجوهر لكن متمايز من حيث الأقنوم.

[2] The Ante Nicene Fathers, Vol 1, Ignatius, Eerdmans Pub. Com., Grand Rapids, Michigan, reprinted 1978, Epistle of Ignatius to the Magnesians, chapter 13 p. 64; quoted by Stanley M. Burgess, The Spirit and the Antiquity of the Church, Hendrickson Pub. USA, 1984.





كالمعتاد أدلة وهمية على التثليث
الدليل على التثليث هو أن أغناطيوس قال كلمة الابن قبل الأب
لا فعلا أفحمتنى
يا برثولماوس هل أنت تخدع نفسك أم تستخف بعقولنا ؟

أغناطيوس يشرح العقيدة للناس فيقول أن الأب و الابن و الروح القدس ثلاثة و ليسوا واحدا له ثلاثة أسماء
فلم لا يقول بكل بساطة أنهم ثلاثة لهم جوهر واحد ؟
بكل بساطة لأن تلك الأفكار لم تكن واضحة و لا معروفة فى القرن الأول

يا برثولماوس أول من شرح عقيدة الثالوث هو ترتليان و على الرغم من أنه آمن بالتثليث إلا أنه كان يؤمن بالتابعية و ينادى بأن الأب أعظم من الابن

هل تستطيع أن تأتى بقول للمسيح أو قول فى الكتاب المقدس أو قول لأحد الآباء الأوائل فى القرن الأول يشرح فيها عقيدة التثليث التى تؤمنون بها ؟
نص يعود للقرن الأول الميلادى يقول أن الأب و الابن و الروح القدس هم الأقانيم الثلاثة للإله الواحد أو أنهم من جوهر واحد ؟
للأسف لا تستطيع لأن تلك العقيدة لم يكن لها وجود فى القرن الأول الميلادى

[د/ عبد الرحمن]

من رسالته الي افسس الاعداد الموجوده في السرياني واليوناني
The Epistle of Ignatius to the Ephesians Shorter and Longer Versions
وفي تحيته في بداية الرسالة
Ignatius, who is also called Theophorus, to the Church which is at Ephesus, in Asia, deservedly most happy, being blessed in the greatness and fulness of God the Father, and predestinated before the beginning [485] of time, that it should be always for an enduring and unchangeable glory, being united [486] and elected through the true passion by the will of the Father, and Jesus Christ our God: Abundant happiness through Jesus Christ, and His undefiled grace.
ويقول يسوع المسيح الهنا
فهل نحتاج شهاده اقوي من هذه التحيه التي يقول فيها يسوع المسيح الهنا ؟



يا برثولماوس لا نختلف فى أن أغناطيوس آمن بأن المسيح إله

و لكن إيمانه كان مختلف عنك و أنت بالنسبة لأغناطيوس أحد وزراء الشيطان

لأن أغناطيوس كان يعتبر القول بأن المسيح هو الله الكائن على الكل هرطقة و من يقولون به كان يصفهم بوزراء الشيطان

نقرأ من رسائل بولس

رومية 9 : 5 "وَمِنْهُمُ الْمَسِيحُ حَسَبَ الْجَسَدِ، الْكَائِنُ عَلَى الْكُلِّ إِلهًا مُبَارَكًا إِلَى الأَبَدِ. آمِينَ". ( ترجمة فانديك)


5 ومنهم كان الآباء ومنهم جاء المسيح حسب الجسد، وهو فوق الجميع الله المبارك إلى الأبد.آمين (الحياة)



( of whom are the fathers and from whom Christ came, according to the flesh, He who is God over all, blessed forever. Amen(EMTV

و هناك خلاف حول ترجمة النص

http://www.alhakekah.com/%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%A7%D8%A6%D9%86-%D8%B9%D9%84%D9%89-%D8%A7%D9%84%D9%83%D9%84-%D8%A5%D9%84%D9%87%D8%A7%D9%8B-%D9%85%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D9%83%D8%A7%D9%8B-%D8%A5%D9%84%D9%89-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%A8%D8%AF

و لكن لسنا بصدد الخوض فيه الآن

المهم أن المسيحيين يؤمنون حاليا أن المسيح هو الله الكائن على الكل طبقا للترجمة الشائعة للكتاب المقدس

لنقرأ ما يقوله أغناطيوس :

نقرأ من الرابط
http://www.newadvent.org/fathers/0114.htm (http://www.newadvent.org/fathers/0114.htm)

فى الرسالة التى عرفت باسم
Epistle to Tarsians

نقرأ من الإصحاح الثانى



I have learned that certain of the ministers of Satan (http://us.mg5.mail.yahoo.com/cathen/04764a.htm) have wished to disturb you, some of them asserting that Jesus (http://us.mg5.mail.yahoo.com/cathen/08374c.htm) was born [only ] in appearance, was crucified in appearance, and died in appearance; others that He is not the Son the Creator, and others that He is Himself God over all. Others, again, hold that He is a mere man, and others that this flesh is not to rise again

الترجمة :

لقد علمت أن بعضا من وزراء الشيطان أرادوا أن يزعزعوكم , بعضهم يؤكدون أن يسوع ولد فى الظاهر فحسب , و صلب فى الظاهر , و مات فى الظاهر ( المقصود أن السيد المسيح لم يكن له جسم بشرى حقيقي إنما كان جسمه مجرد صورة يراها الناس و هو فكر بعض الطوائف الغنوصية المسيحية ) , و آخرون يقولون أنه ليس ابن الخالق و آخرون يقولون أنه هو نفسه الله الكائن على الكل . آخرون أيضا يقولون أنه مجرد رجل , و آخرون يقولون أن الأجساد لن تبعث


و هكذا نرى أن الكنيسة الأولى فى القرن الأول كانت تؤمن بأن المسيح ابن الله و ربما أطلقوا عليه إلها ( ثيوس ) و لكن تستنكر أن يكون المسيح هو الله و تعتبر أن القول بأن المسيح هو الله الكائن على الكل هرطقة و أن الكنيسة الأولى و إن لم تكن على التوحيد الإسلامى أو الإيبيونى إلا أنها كانت أقرب لفكر الأريوسيين أو شهود يهوه من الفكر الموجود لدى المسيحيين حاليا

و لنقرأ كلام أغناطيوس و هو ينفى نفيا صريحا قاطعا لا لبس فيه أن يكون المسيح هو الله الكائن على الكل على حد تعبيره

جاء فى نفس الرسالة
Epistle to Tarsians

فى الإصحاح الخامس منها بالتحديد
جاء ما يلي

And that He Himself is not God over all, and the Father (http://us.mg5.mail.yahoo.com/cathen/06608a.htm), but His Son, He [shows when He] says, I ascend unto my Father and your Father, and to my God and your God. John 20:17 (http://us.mg5.mail.yahoo.com/bible/joh020.htm#verse17) And again, When all things shall be subdued unto Him, then shall He also Himself be subject unto Him that put all things under Him, that God may be all in all. 1 Corinthians 15:28 (http://us.mg5.mail.yahoo.com/bible/1co015.htm#verse28) Wherefore it is one [Person] who put all things under, and who is all in all, and another [Person] to whom they were subdued, who also Himself, along with all other things, becomes subject [to the former].

الترجمة :

و أيضا أنه هو نفسه ليس الله الكائن على الكل , و الأب , و لكنه ابنه , فهو ( يوضح هذا عندما ) يقول : إنى صاعد إلى أبي و أبيكم و إلهى و إلهكم ( يو 20:17) و أيضا : وَبَعدَ أنْ تُخضَعَ كُلُّ الأشياءِ، فَسَيَخضَعُ الابنُ نَفسهُ للهِ الَّذِي أخضَعَ لَهُ كُلَّ الأشياءِ، لِكَي يَكُونَ اللهُ كُلَّ شَيءٍ بَينَ الجَمِيعِ. ( كو 15:28) حيث نجد أنه واحد من أخضع كل الأشياء , و واحد هو الكل فى الكل , و آخر تم إخضاع الأشياء له , و هو نفسه مع كل شئ آخر سيكون خاضعا للأول .

التعليق :
هنا نرى أغناطيوس ينفى صراحة أن يكون المسيح هو الله الكائن على الكل
و يثبت أغناطيوس ما يقوله بالاستشهاد بإنجيل يوحنا و رسائل بولس
فهو يثبت أن المسيح ليس هو الله بقول المسيح إنى صاعد إلى أبي و أبيكم و إلهى و إلهكم
و يثبت أن المسيح ليس الله و أنه آخر بالنسبة لله سبحانه و تعالى بالاستشهاد برسائل بولس
و هو يستشهد بالنص التالى :
25 إذْ يَنبَغِي أنْ يَملُكَ المَسِيحُ إلَى أنْ يَضَعَ اللهُ أعداءَهُ تَحتَ قَدَمَيهِ. [c (http://www.ebnmaryam.com/vb/#far-ERV-AR-28744c)] 26 وَسَيَكُونُ المَوتُ آخِرَ عَدُوٍّ يُقضَى عَلَيهِ. 27 إذْ يَقُولُ الكِتابُ إنَّ: «كُلَّ الأشياءِ أُخضِعَتْ تَحتَ قَدَمَيهِ.» وَحِينَ يَقُولُ الكِتابُ إنَّ «كُلَّ الأشياءِ أُخضِعَتْ،» فَمِنَ الواضِحِ أنَّ هَذِهِ الأشياءَ لا تَشمَلُ اللهَ الَّذِي أخضَعَ كُلَّ الأشياءِ لِلمَسِيحِ. 28 وَبَعدَ أنْ تُخضَعَ كُلُّ الأشياءِ، فَسَيَخضَعُ الابنُ نَفسهُ للهِ الَّذِي أخضَعَ لَهُ كُلَّ الأشياءِ، لِكَي يَكُونَ اللهُ كُلَّ شَيءٍ بَينَ الجَمِيعِ.

و من الواضح لأى إنسان عاقل يقرأ النص السابق
أن المسيح أو الابن شئ
و أن الله سبحانه و تعالى آخر بالنسبة للمسيح
و أن الله سيخضع كل شئ للابن أو المسيح و سيخضع المسيح نفسه لله
فمن الواضح بالنسبة لكل إنسان عاقل أن بولس لم يكن لديه خلط بين الله عز و جل و المسيح و قد سار على نهجه أغناطيوس فى الفصل التام بين الله الكائن على الكل على حد تعبيرهم و بين المسيح باعتباره الإله الكلمة أو ابن الله
و طبعا عقيدتهم فى المسيح لا تخلو من غلو فيه و لكنها ليست كمسيحية اليوم القائمة على أن المسيح هو الله


سنرى الآن إن شاء الله أغناطيوس و هو يتكلم بحماسة و قوة و شدة لدحض الهرطقة القائلة أن المسيح هو الله الكائن على الكل
و لو قرأنا الكلام لوجدناه نفس ما نقوله حاليا للنصارى فى المناظرات (http://www.kalemasawaa.com/vb/f77.html) لنثبت لهم أن المسيح ليس هو الله من كتبهم !!!!

نقرأ معا من نفس الرابط
http://www.newadvent.org/fathers/0114.htm (http://www.newadvent.org/fathers/0114.htm)
من الرسالة إلى الفلبينيين
Epistle to the Philippians

من الإصحاح السابع
نقرأ التالى :

And how, again, does Christ not at all appear to you to be of the Virgin, but to be God over all, and the Almighty? Say, then, who sent Him? Who was Lord over Him? And whose will did He obey (http://www.newadvent.org/cathen/11181c.htm)? And what laws (http://www.newadvent.org/cathen/09053a.htm) did He fulfil, since He was subject neither to the will nor power of any one

الترجمة :

و أيضا كيف لا يظهر المسيح لكم مولودا من العذراء و لكن يظهر لكم على أنه الله الكائن على الكل القوى الجبار ؟ قولوا إذا من أرسله ؟ من كان ربه و سيده ؟ لمشيئة من كان مطيعا ؟ أى قوانين أتمها إن لم يكن خاضعا لمشيئة أو قوة أى أحد ؟

و تجدر الإشارة إلى أنه فى الفقرة السابقة لتلك الفقرة كان أغناطيوس يقيم الحجج لإثبات ألوهية المسيح و يقول فى الإصحاح السادس :

And how can He be but God (http://www.newadvent.org/cathen/06608a.htm), who raises up the dead

الترجمة :
و كيف يكون إلا إلها و هو يحيي الموتى ؟

و يسرد بعدها أغناطيوس باقى معجزات المسيح مثل شفاء الأبرص و تكثير الطعام و شفاء الأعمى و تحويل الماء إلى خمر كما فى إنجيل يوحنا

و طبعا استدلال أغناطيوس هنا استدلال هزيل فالمسيح أكد على أنه فعل المعجزات بقوة الله و أنه ليس له قوة من نفسه كما أن أنبياء العهد القديم مثل إيليا و حزقيال أحيوا الموتى دون أن يكونوا آلهة

لكن من الواضح أن أغناطيوس يؤمن بأن المسيح إله و ابن الله و صلب وقام و لكنه يعتبر القول بأن المسيح هو الله الكائن على الكل هرطقة و كان يحاول دحضها فى كتباته بإقامة الحجة على بطلانها من النصوص الإنجيلية و كان يقر بأن المسيح خاضع لله و أن الله هو رب المسيح و سيده

و طبعا من الواضح أن إيمان أغناطيوس مختلف عن الإيمان المسيحي الحالى القائم على أن المسيح هو الله الكائن على الكل القوى و الجبار

أى أن ما اعتبره أغناطيوس - أقدم أساقفة الكنيسة -هرطقة أصبح هو الإيمان المسيحي الحالى !!!!!!!
و أصبح إيمان أغناطيوس بالنسبة للكنيسة حاليا هرطقة !!!

و الخلاصة هى أن أغناطيوس يرى أن من يقول أن المسيح هو الله الكائن على الكل فهو من وزراء الشيطان

و أنت طبقا للترجمات الشائعة من كتابك المقدس تقول أن المسيح هو الله الكائن على الكل

و النتيجة الحتمية هى أنك وزير للشيطان

يعنى لو أغناطيوس قام من قبره فى يومنا لاعتبرك أحد وزراء الشيطان

فهل لديك تعليق يا وزير الشيطان طبقا لأقدم أساقفة كنيستك بعد عصر الرسل ؟

[د/ عبد الرحمن]

أين أنت يا برثولماوس ؟
يبدو أن برثولماوس ولى هاربا و لم يعقب
ما زلت فى انتظارك

[د/ عبد الرحمن]

يا مسهل كل أمر عسير يا رب
ما زلنا ننتظر

[د/ عبد الرحمن]

كعادة برثولماوس اختفى فى ظروف غامضة

[شعشاعي]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أستاذي الحبيب عبد الرحمن إنت تاعب نفسك على الفاضي

كالعادة أخذ الناقة و شرخ

محترف هروب و مفضوح و شكله بقى بايخ و ياريت ميدخلش تاني علشان أنا زهقت منه

مشكلة البُرث إنه بيكره الإسلام جداً جداً ولكن جهله بالإسلام و المسيحية أكبر من ذلك الكرة مئات المرات

و لهذا السبب جاء إلينا كثيراً بمحاولات مستميته بأي شبهة و السلام علشان يشعر إنه إنتصر على الإسلام

و لكن في كل مرة يُخيب الله ظنه و يهرب مفضوح بسبب جهلة الذي فاق جهل أبو جهل

يا بُرث يا ريت مترجعش

ولو رجعت ياريت متهربش تاني علشان أنا زهقت منك و من هذه اللعبه السخيفة التي تقوم بها