النصارى و تجريم الختان !!!

[* إسلامي عزّي *]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،



اللهم (http://www.kalemasawaa.com/vb/) صل وسلم على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين سلاما مزيدا مباركا الى يوم الدين ،،



في مقال بجريدة '' روماندي " السويسرية يُطالعنا الخبر التالي :


محكمة ألمانية تُجرّم الختان لأسباب دينية





http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1340805583.png

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1340805647.png (http://www.kalemasawaa.com/vb/t18846.html)



يقول الخبر :



برلين : خلُصت العدالة الألمانية الى كون ختان الأطفال لأسباب دينية هو اساءة لجسد الأطفال مما يستوجب الادانة و التجريم القضائيين .

القرار الذي أصدرته احدى محاكم مدينة كولن و الذي يعتبر الختان "تغييرا أبديا و غير ممكن اصلاحه في جسد الطفل "

تعتبر المحكمة أيضا كون هذا التغيير الذي " يُفرض " هو رغم ارادة الطفل الذي يجب أن يُحدد معتقده وانتماءه الديني عندما يكبر .


********************


من المؤكد أن من صاغ مثل هكذا قرار قد طبق بالحرف وصية اليهودي شاؤل ( الذي سمى نفسه بولس فيما بعد ) و الذي أصبح يسن الشرائع مكان الربّ


رسالة بولس الى أهل غلاظية :


5: 2 ها انا بولس اقول لكم انه ان اختتنتم لا ينفعكم المسيح شيئا


بولس بذلك خالف تعاليم يهوه ( يهوه هو نفسه يسوع الناصري) في العهد القديم و هو الكتاب المشترك بين اليهود والنصارى (http://www.kalemasawaa.com/vb/t4249.html) :


تكوين 17:



و قال الله لابراهيم و اما انت فتحفظ عهدي انت و نسلك من بعدك في اجيالهم
هذا هو عهدي الذي تحفظونه بيني و بينكم و بين نسلك من بعدك يختن منكم كل ذكر
فتختنون في لحم غرلتكم فيكون علامة عهد بيني و بينكم



يسوع الربّ المزعوم نفسه كان مختونا تبعا لشريعة اليهود :

لوقا 2 :


21: ولما تمت ثمانية أيام ليختنوا الصبي سمي يسوع

طبعا لن نجد بين دفتي الكتاب المسمى مقدسا سطرا واحدا يحرّم فيه يسوع الختان ولو قلبناه رأسا على عقب !!!

في انتظار مشاركة أحد الزملاء النصارى ،، و أتمنى ألا يدوم الانتظار طويلا ....

[راجية الاجابة من القيوم]

الرفض لانه فعل صادر من مسلم مش أكتر
نسأل الله الهداية لنا ولهم ..

[راجية الاجابة من القيوم]

فوائد الختان الصحية والشرعية

المسلم يُنفذ أمر الله وهذا معنى الإسلام ومقتضاه ، وهو الاستسلام لله وطاعة أمره ، سواءٌ تبين له الحكمة منه أم لا ، لأن الآمر ـ وهو الله تعالى ـ هو الخالق العليم الخبير ، الذي خلق البشر ويعلم ما يُصلحهم وما يصلح لهم ، والختان من ضمن الأحكام الشرعية التي يُنفذها المسلم عن طواعية وخضوع ومحبةٍ لله وطلب للأجر والثواب من عنده ، وهو يجزم يقيناً بأن الله لم يأمر بشئٍ إلا وله فيه حكمة وللعبد فيه مصلحة سواءٌ علمها العبد أم لم يعلمها ، ولا بأس وقد ورد السؤال من طرفك أيها السائل الحريص على معرفة الفائدة الصحية من الختان أن نذكر هنا بعض الفوائد الشرعية والصحية للختان إجابةً لطلبك ، وليزداد المؤمنون إيماناً بالحكم ، ويعلم غير المسلم جانباً من عظمة هذه الشريعة التي جاءت بجلب المصالح ، ودرءِ المفاسد . أولاً :
الفوائد الشرعية :
"الختان من محاسن الشرائع التي شرعها الله سبحانه وتعالى لعباده ويُجَمِّلُ بها محاسنهم الظاهرة والباطنة فهو مكمل للفطرة التي فطرهم عليها ولهذا كان من تمام الحنيفية ملة إبراهيم ، وأصل مشروعية الختان لتكميل الحنيفية فإن الله عز وجل لما عاهد إبراهيم وعده أن يجعله للناس إماماً ، ووعده أن يكون أباً لشعوب كثيرة وأن يكون الأنبياء والملوك من صلبه وأن يُكثِّر نسله وأخبره أنه جاعلٌ بينه وبين نسله علامةَ العهد أن يختنوا كل مولود منهم ويكون عهدي هذا ميسماً (أي علامة ) في أجسادهم . فالختان علم للدخول في ملة إبراهيم وهذا موافق لتأويل من تأول قوله تعالى : ( صِبْغَةَ اللَّهِ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنْ اللَّهِ صِبْغَةً وَنَحْنُ لَهُ عَابِدُونَ ) البقرة/138 ،على الختان ، فالختان للحنفاء بمنزلة الصبغ والتعميد لعبّاد الصليب ، فهم يطهرون أولادهم بزعمهم حين يصبغونهم في ماء المعمودية ويقولون :الآن صار نصرانياً ، فشرع الله سبحانه وتعالى للحنفاء صبغة الحنيفية ،وجعل ميسمها الختان فقال : (صِبْغَةَ اللَّهِ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنْ اللَّهِ صِبْغَةً وَنَحْنُ لَهُ عَابِدُونَ ) البقرة/138.
...فجعل الله سبحانه وتعالى الختان علماً لمن يضاف إليه وإلى دينه وملته وينسب إليه بنسبة العبودية والحنيفية ...
والمقصود : أن صبغة الله هي الحنيفية التي صبغت القلوب بمعرفته ومحبته والإخلاص له ، وعبادته وحده لا شريك له ، وصبغت الأبدان بخصال الفطرة من الختان، والاستحداد، وقص الشارب، وتقليم الأظافر ،ونتف الإبط ، والمضمضة ،والاستنشاق ، والسواك ،والاستنجاء .
فظهرت فطرة الله على قلوب الحنفاء وأبدانهم."
تحفة المودود بأحكم المولود - ابن القيم ص 351 .
ولا يشترط أن يبقى الجنين على ما هو عليه عند خروجه من بطن أمه إذا كان ما يُفعل معه لمصلحة ومما أمر به الدين الحنيف ومن ذلك حلاقة شعر رأسه بعد ولادته لأن ذلك من مصلحته قال نبي الإسلام عليه الصلاة والسلام : ( أميطوا عنه الأذى ) .
وكذلك غسله مما أصابه من الدم وقطع المشيمة التي كان متصلاً بها بأمه ونحو ذلك من إجراء الأمور التي تفيده .
ثانياً :
الفوائد الصحية :
قال الدكتور محمد علي البار (عضو الكليات الملكية للأطباء بالمملكة المتحدة ـ مستشار قسم الطب الإسلامي مركز الملك فهد للبحوث الطبية جامعة الملك عبدالعزيز بجدة ) في كتابه الختان :
" إن ختان الأطفال المواليد ( أي خلال الشهر الأول من أعمارهم ) يؤدي إلى مكاسب صحية عديدة أهمها :
1- الوقاية من الالتهابات الموضعية في القضيب : الناتجة عن وجود القلفة ويسمى ضيق القلفة ويؤدي إلى حقب البول . والتهابات حشفة القضيب وهذه كلها تستدعي إجراء الختان لعلاجها ، أما إذا أزمنت فإنها تعرض الطفل المصاب لأمراض عديدة في المستقبل من أخطرها سرطان القضيب .
2- التهابات المجاري البولية : أثبتت الأبحاث العديدة أن الأطفال غير المختونين يتعرضون لزيادة كبيرة في التهابات المجاري البولية .وفي بعض الدراسات بلغت النسبة 39 ضعف ما هي عليه عند الأطفال غير المختونين ، وفي دراسات أُخرى كانت النسبة عشرة أضعاف ، وفي دراسات أُخرى تبين أن 95 بالمائة من الأطفال الذين يعانون من التهابات المجاري البولية هم من غير المختونين بينما كانت نسبة الأطفال المختونين لا تتعدى 5 بالمائة
والتهابات المجاري البولية في الأطفال خطيرة في بعض الأحيان ففي دراسة ويزويل على 88 طفلاً أصيبوا بالتهابات المجاري البولية كان لدى 36 بالمائة منهم نفس البكتريا الممرضة في الدم ، وعانى ثلاثة من هؤلاء من التهاب السحايا ، و أُصيب اثنان بالفشل الكلوي ، ومات اثنان آخران بسبب انتشار الميكروبات الممرضة في الجسم .
3- الوقاية من سرطان القضيب : قد أجمعت الدراسات على أن سرطان القضيب يكاد يكون منعدماً لدى المختونين بينما نسبته لدى غير المختونين ليست قليلة ، ففي الولايات المتحدة فإن نسبة الإصابة بسرطان القضيب لدى المختونين صفر بينما هي 2.2 من كل مائة ألف من السكان غير المختونين . وبما أن أغلبية السكان في الولايات المتحدة هم من المختونين فإن حالات السرطان هناك في حدود 750 إلى ألف حالة كل سنة ولو كان السكان غير مختونين لتضاعف العدد إلى ثلاثة آلاف حالة ، وفي البلاد التي لا يُختن فيها مثل الصين ويوغندا وبورتوريكو فإن سرطان القضيب يشكل ما بين 12 إلى22 بالمائة من مجموع السرطانات التي تصيب الرجال . وهي نسبة عالية جداً .
4- الأمراض الجنسية : لقد وجد الباحثون أن الأمراض الجنسية التي تنتقل عبر الاتصال الجنسي (غالباً بسبب الزنا واللواط ) تنتشر بصورة أكبر وأخطر لدى غير المختونين ، وخاصة الهربس ، والقرحة الرخوة والزهري ، والكانديدا ، والسيلان ، والثآليل الجنسية .
وهناك أبحاث عديدة حديثة تؤكد أن الختان يقلل من احتمال الإصابة بالإيدز بنسبة أعلى من قرنائهم من غير المختونين . ولكن ذلك لا ينفي أن المختون إذا تعرض للعدوى نتيجة اتصال جنسي بشخص مصاب بالإيدز قد يصاب بهذا المرض الخطير . وليس الختان واقياً منه ، وليست هناك وسيلة حقيقة للوقاية من هذه الأمراض الجنسية العديدة سوى الابتعاد عن الزنا والخنا واللواط وغيرها من القاذورات (وبهذا نعلم حكمة الشريعة الإسلامية بتحريم الزنا واللواط ...) .
5- وقاية الزوجة من سرطان عنق الرحم : لاحظ الباحثون أن زوجات المختونين أقل تعرضاً للإصابة بسرطان عنق الرحم من غير المختونين ." انتهى نقلاً من كتاب (الختان) ص/76 للدكتور محمد البار.. والله أعلم
يراجع : مقال للبروفيسور ويزويل نشرته المجلة الأمريكية لطبيب الأسرة العدد/41 ، سنة 1991م .

الإسلام سؤال وجواب
الشيخ محمد صالح المنجد
http://islamqa.info/ar/ref/7073

[د/مسلمة]

جزاك الله خيرًا أخي الفاضل إسلامي عزي

وبارك الله فيكِ أختي الغالية راجية على الإضافة القيمة

بحث على موقع منظمة الصحة العالمية

يشير إلى دور الختان في تقليل الإصابة بالإيدز وبعض الالتهابات والسرطانات

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2509&stc=1&d=1340910182

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2510&stc=1&d=1340910182

http://www.who.int/bulletin/volumes/84/7/news10706/en/

إذن فهذه المحكمة تجرم الختان لأسباب عنصرية

[انا القبطى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،



اللهم (http://www.kalemasawaa.com/vb/) صل وسلم على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين سلاما مزيدا مباركا الى يوم الدين ،،


في مقال بجريدة '' روماندي " السويسرية يُطالعنا الخبر التالي :


محكمة ألمانية تُجرّم الختان لأسباب دينية





http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1340805583.png

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1340805647.png (http://www.kalemasawaa.com/vb/t18846.html)



يقول الخبر :



برلين : خلُصت العدالة الألمانية الى كون ختان الأطفال لأسباب دينية هو اساءة لجسد الأطفال مما يستوجب الادانة و التجريم القضائيين .

القرار الذي أصدرته احدى محاكم مدينة كولن و الذي يعتبر الختان "تغييرا أبديا و غير ممكن اصلاحه في جسد الطفل "

تعتبر المحكمة أيضا كون هذا التغيير الذي " يُفرض " هو رغم ارادة الطفل الذي يجب أن يُحدد معتقده وانتماءه الديني عندما يكبر .


********************


من المؤكد أن من صاغ مثل هكذا قرار قد طبق بالحرف وصية اليهودي شاؤل ( الذي سمى نفسه بولس فيما بعد ) و الذي أصبح يسن الشرائع مكان الربّ


رسالة بولس الى أهل غلاظية :


5: 2 ها انا بولس اقول لكم انه ان اختتنتم لا ينفعكم المسيح شيئا


بولس بذلك خالف تعاليم يهوه ( يهوه هو نفسه يسوع الناصري) في العهد القديم و هو الكتاب المشترك بين اليهود والنصارى (http://www.kalemasawaa.com/vb/t4249.html) :


تكوين 17:



و قال الله لابراهيم و اما انت فتحفظ عهدي انت و نسلك من بعدك في اجيالهم
هذا هو عهدي الذي تحفظونه بيني و بينكم و بين نسلك من بعدك يختن منكم كل ذكر
فتختنون في لحم غرلتكم فيكون علامة عهد بيني و بينكم



يسوع الربّ المزعوم نفسه كان مختونا تبعا لشريعة اليهود :

لوقا 2 :


21: ولما تمت ثمانية أيام ليختنوا الصبي سمي يسوع

طبعا لن نجد بين دفتي الكتاب المسمى مقدسا سطرا واحدا يحرّم فيه يسوع الختان ولو قلبناه رأسا على عقب !!!

في انتظار مشاركة أحد الزملاء النصارى ،، و أتمنى ألا يدوم الانتظار طويلا ....






بالرغم من اننى لست نصرانيا ولكننى مسيحيا فسأجيب
لقد حدث اختلاف بين الرسول بطرس والرسول بولس فى كيفية قبول المؤمنين الجدد بالسيد المسيح
فقد قال بطرس بضرورة التهود اولا وممارسة الختان الذى كان عهدا بين الله وابراهيم وابناءه
وقد عارضه القديس بولس الرسول وقال لاضرورة للختان للقبول بالسيد المسيح
وتقبلوا محبتى واحترامى

[الشهاب الثاقب]

لا تقفزعلى المواضيع هكذا ما هدفك من كل هذا


بالرغم من اننى لست نصرانيا ولكننى مسيحيا فسأجيب
لقد حدث اختلاف بين الرسول بطرس والرسول بولس فى كيفية قبول المؤمنين الجدد بالسيد المسيح
فقد قال بطرس بضرورة التهود اولا وممارسة الختان الذى كان عهدا بين الله وابراهيم وابناءه
وقد عارضه القديس بولس الرسول وقال لاضرورة للختان للقبول بالسيد المسيح
وتقبلوا محبتى واحترامى

اليس المسيح ومن اتبعه من ابناء ابراهيم عليه السلام حتى يوفوا بالعهد مع الله
بولس هذا لا يتبع الرسل والانبياء و المسيح بل يبتدع لأجل ما يريد

بولس يناقض نفسه

سفر أعمال الرسل 16
1 ثُمَّ وَصَلَ إِلَى دَرْبَةَ وَلِسْتَرَةَ، وَإِذَا تِلْمِيذٌ كَانَ هُنَاكَ اسْمُهُ تِيمُوثَاوُسُ، ابْنُ امْرَأَةٍ يَهُودِيَّةٍ مُؤْمِنَةٍ وَلكِنَّ أَبَاهُ يُونَانِيٌّ،
2 وَكَانَ مَشْهُودًا لَهُ مِنَ الإِخْوَةِ الَّذِينَ فِي لِسْتَرَةَ وَإِيقُونِيَةَ.
3 فَأَرَادَ بُولُسُ أَنْ يَخْرُجَ هذَا مَعَهُ، فَأَخَذَهُ وَخَتَنَهُ مِنْ أَجْلِ الْيَهُودِ الَّذِينَ فِي تِلْكَ الأَمَاكِنِ، لأَنَّ الْجَمِيعَ كَانُوا يَعْرِفُونَ أَبَاهُ أَنَّهُ يُونَانِيٌّ

[بن الإسلام]

بالرغم من اننى لست نصرانيا ولكننى مسيحيا فسأجيب
لقد حدث اختلاف بين الرسول بطرس والرسول بولس فى كيفية قبول المؤمنين الجدد بالسيد المسيح
فقد قال بطرس بضرورة التهود اولا وممارسة الختان الذى كان عهدا بين الله وابراهيم وابناءه
وقد عارضه القديس بولس الرسول وقال لاضرورة للختان للقبول بالسيد المسيح
وتقبلوا محبتى واحترامى

مرحباً بك

وأحترم فيك دفاعك عن دينك

ولكن ألا ترى معى أن بولس فى ذلك قد تعدى على تعليمات المسيح وشرع من عند نفسه

فهل هذا يجعلك تطمئن على ما جاء به من أنه وحى أم أنه يضيف ويحذف حسبما شاء

أرجو التفكر بعقلانية ولا تأخذ الموضوع بالتعصب

أرحب بك مرة أخرى بالمنتدى

[إبراهيم قندلفت (يحيى أبو صبيح الإلياسي)]

بالرغم من اننى لست نصرانيا ولكننى مسيحيا فسأجيب
لقد حدث اختلاف بين الرسول بطرس والرسول بولس فى كيفية قبول المؤمنين الجدد بالسيد المسيح
فقد قال بطرس بضرورة التهود اولا وممارسة الختان الذى كان عهدا بين الله وابراهيم وابناءه
وقد عارضه القديس بولس الرسول وقال لاضرورة للختان للقبول بالسيد المسيح
وتقبلوا محبتى واحترامى
أهلاً بالمصري المسيحي.

ومن المصيب؟ بطرس صخرة الكنيسة صاحب مفاتيح ملكوت السماء أم بولس الفريسي؟

ثم لماذا لا يختتن المسيحيون في الغرب ولكن المسيحيين في العديد من البلدان ذات الأغلبية المسلمة يختتنون؟ أرجو أن تفكر في هذه الأسئلة.
والسلام على من اتبع الهدى

[انا القبطى]

مرحباً بك

وأحترم فيك دفاعك عن دينك

ولكن ألا ترى معى أن بولس فى ذلك قد تعدى على تعليمات المسيح وشرع من عند نفسه

فهل هذا يجعلك تطمئن على ما جاء به من أنه وحى أم أنه يضيف ويحذف حسبما شاء

أرجو التفكر بعقلانية ولا تأخذ الموضوع بالتعصب

أرحب بك مرة أخرى بالمنتدى



اولا اشكر ترحيبك بى
ويبدو من البداية انه منتدى محترم يحترم الرأى والرأى الاخر
وانا اشكر اخلاقكم الكريمة اللتى اتمنى ان تدوم للنهاية
وانا من جهتى احترم جميع المعتقدات لان الله هو الديان العادل
الذى سوف يدين العالم اجمع
وبالعودة الى موضوعنا
السيد المسيح لم يتحدث عن الختان
وكان الختان شرطا للتهود فى العهد القديم
ولم يكن شرطا لقبول السيد المسيح
فبطرس كان يتحدث من وجهة نظر يهودية
وبولس حاول التخفيف على الامم لقبول المسيح
وتقبل محبتى واحترامى

[إبراهيم قندلفت (يحيى أبو صبيح الإلياسي)]

هل أجاب المسيحي على أسئلتي؟ ـ لم يُجب!
http://www.kalemasawaa.com/vb/t18848.html#post133618


هذه حال الذين يؤمنون بأن الله انتحر من أجلهم على الصليب. أعوذ بالله من ضلالات الشيطان!

[انا القبطى]

هل أجاب المسيحي على أسئلتي؟ ـ لم يُجب!
http://www.kalemasawaa.com/vb/t18848.html#post133618
هذه حال الذين يؤمنون بأن الله انتحر من أجلهم على الصليب. أعوذ بالله من ضلالات الشيطان!



اطرح اسئلتك فى نقاط محددة
ولاداعى لاهانة عقيدة غيرك
ولا تظن انى عاجز عن الرد بالمثل
ولكنى يمنعنى شيئان
اولهما تعاليم عقيدتى اللتى تسخر منها
وثانيهما اننى عندما ابدأ بالاهانات فهذا دليل عجزى وافلاسى
وتقبل محبتى واحترامى

[الشهاب الثاقب]

أكرر المشاركة لعلك لم تراها

http://www.kalemasawaa.com/vb/kalemasawaa/misc/quotes/14.gif اقتباس http://www.kalemasawaa.com/vb/kalemasawaa/misc/quotes/11.gif
انا لقبطى (http://www.kalemasawaa.com/vb/u3327.html)
http://www.kalemasawaa.com/vb/kalemasawaa/misc/quotes/1.gif
بالرغم من اننى لست نصرانيا ولكننى مسيحيا فسأجيب
لقد حدث اختلاف بين الرسول بطرس والرسول بولس فى كيفية قبول المؤمنين الجدد بالسيد المسيح
فقد قال بطرس بضرورة التهود اولا وممارسة الختان الذى كان عهدا بين الله وابراهيم وابناءه
وقد عارضه القديس بولس الرسول وقال لاضرورة للختان للقبول بالسيد المسيح
وتقبلوا محبتى واحترامى
http://www.kalemasawaa.com/vb/kalemasawaa/misc/quotes/4.gif
http://www.kalemasawaa.com/vb/kalemasawaa/misc/quotes/6.gif

اليس المسيح ومن اتبعه من ابناء ابراهيم عليه السلام حتى يوفوا بالعهد مع الله
بولس هذا لا يتبع الرسل والانبياء و المسيح بل يبتدع لأجل ما يريد

بولس يناقض نفسه

سفر أعمال الرسل 16
1 ثُمَّ وَصَلَ إِلَى دَرْبَةَ وَلِسْتَرَةَ، وَإِذَا تِلْمِيذٌ كَانَ هُنَاكَ اسْمُهُ تِيمُوثَاوُسُ، ابْنُ امْرَأَةٍ يَهُودِيَّةٍ مُؤْمِنَةٍ وَلكِنَّ أَبَاهُ يُونَانِيٌّ،
2 وَكَانَ مَشْهُودًا لَهُ مِنَ الإِخْوَةِ الَّذِينَ فِي لِسْتَرَةَ وَإِيقُونِيَةَ.
3 فَأَرَادَ بُولُسُ أَنْ يَخْرُجَ هذَا مَعَهُ، فَأَخَذَهُ وَخَتَنَهُ مِنْ أَجْلِ الْيَهُودِ الَّذِينَ فِي تِلْكَ الأَمَاكِنِ، لأَنَّ الْجَمِيعَ كَانُوا يَعْرِفُونَ أَبَاهُ أَنَّهُ يُونَانِيٌّ

[إبراهيم قندلفت (يحيى أبو صبيح الإلياسي)]

اطرح اسئلتك فى نقاط محددة
ولاداعى لاهانة عقيدة غيرك
ولا تظن انى عاجز عن الرد بالمثل
ولكنى يمنعنى شيئان
اولهما تعاليم عقيدتى اللتى تسخر منها
وثانيهما اننى عندما ابدأ بالاهانات فهذا دليل عجزى وافلاسى
وتقبل محبتى واحترامى

- إن كنت لا تريد القراءة فلن أجبرك. وضعت لك الرابط فماذا أفعل؟

- أين الإهانة. مذ كنت صغيراً كنا نغني : مات طوعاً عنا. هل تفهم معنى طوعاً؟ أي أن يسوع مات بإرادته فهو انتحر. أم أنك تريد أن تقول أنه كان مُرغماً؟

- حتى لو فرضنا أني ظلمتك . أنت لا يحق لك الرد. ألست تعرض خدك الأيمن ثم الأيسر ثم الأيمن .. إلى يوم الدين؟

- دليل إفلاسكم جميعاً ظاهر في منتداكم حيث الطرد لكل من لا تقوون عليه!

- تقبل مني الحقيقة والصدق والبشارة. ودعك من الكلام المعسول الذي لا يصدقه طفل فضلاً عن من كان مسيحياَ ويعرف نفاق بولس!

- هداك الله.

[انا القبطى]

- إن كنت لا تريد القراءة فلن أجبرك. وضعت لك الرابط فماذا أفعل؟
- أين الإهانة. مذ كنت صغيراً كنا نغني : مات طوعاً عنا. هل تفهم معنى طوعاً؟ أي أن يسوع مات بإرادته فهو انتحر. أم أنك تريد أن تقول أنه كان مُرغماً؟
- حتى لو فرضنا أني ظلمتك . أنت لا يحق لك الرد. ألست تعرض خدك الأيمن ثم الأيسر ثم الأيمن .. إلى يوم الدين؟
- دليل إفلاسكم جميعاً ظاهر في منتداكم حيث الطرد لكل من لا تقوون عليه!
- تقبل مني الحقيقة والصدق والبشارة. ودعك من الكلام المعسول الذي لا يصدقه طفل فضلاً عن من كان مسيحياَ ويعرف نفاق بولس!
- هداك الله.




لن انساق معك فى هذه الردود
والمفلس هو من يهدر دم من يفكر او يحاول التفكير
ويمكن سؤال مشرف المنتدى والاخ الشهاب عن اخلاقنا فى منتدياتنا ولا يتم حذف الا من يتطاول على معتقداتنا او يردد كلام الشيوخ بدون سند او ادلة
ومعلومة
انا اشتركت بالمتدى لان مشرفه طلب من يريد محاورته ان يأتى الى هذا المنتدى
وتقبل محبتى واحترامى

[بن الإسلام]

أرجو من الأخوة الأفاضل التحلى بأسلوب الدعوة الهادىء

والصبر على الضيف

والرد على تساؤلاته

وإبداء الأسئلة على أن يكون الرد منه اختيارى وليس اجبارى حتى لا نحرج أحداً وانما نرد بالدليل والبرهان بدون تجريح لأحد

وأظن أنكم جميعاً من أهل الخير والحلم وتتحلون بأسلوب الدعوة بالحكمة والموعظة الحسنة

ونكرر الترحيب بكل من أراد الوصول الى الحق بأدب واحترام

[إبراهيم قندلفت (يحيى أبو صبيح الإلياسي)]

فقط ملاحظة: الضيف "انا لقبطي" يوزع محبة وسلامات. أذكره بأن هذا حرام في دينه:
10 إِنْ جَاءَكُمْ أَحَدٌ بِغَيْرِ هَذَا التَّعْلِيمِ، فَلاَ تَسْتَقْبِلُوهُ فِي بَيْتِكُمْ، وَلاَ تُبَادِلُوهُ التَّحِيَّةَ.
11 لأَنَّ مَنْ يُسَلِّمُ عَلَيْهِ، يُشَارِكُهُ فِي أَعْمَالِهِ الشِّرِّيرَةِ.
رسالة يوحنا الثانية الفصل 1 (لا يوجد غيره في هذه الرسالة)
http://www.biblegateway.com/passage/?search=2%20JOH%201&version=ALAB
أما في الإسلام
{ وَإِذَا حُيِّيتُم بِتَحِيَّةٍ فَحَيُّواْ بِأَحْسَنَ مِنْهَآ أَوْ رُدُّوهَآ إِنَّ ٱللَّهَ كَانَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ حَسِيباً }النساء 86
أو
{وَلَا تَقُولُوا لِمَنْ أَلْقَى إِلَيْكُمُ السَّلَامَ لَسْتَ مُؤْمِنًا تَبْتَغُونَ عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا} النساء 94
أما ما ذكر عن هدر الدماء فقصة يان هس Jan Hus شهيرة. وغليليو كاد أيضاً أن يقتل. قصة هيباثيا Hypathia أيضاً معروفة... أما المنتديات التي تدعي اتباع المسيح فهي تكتفي بطرد الأعضاء!