حوار ثنائى بين الأخ سيف الحتف والعضو الملاك الأسود

[الملاك الأسود]

أود التعريف بنفسي قبل نشرأي موضوع بمنتداكم الرائع
أولا أنا شاب لاديني من أصول مغربية و أقوم ببحث مستفيظ في مقارنة الأديان و فكرة الاله أو الصانع عموما وقد انطلقت بمنهجية و هي :
1-وجود العلة الأولى
2- اثباث أن هذا الصانع اله لا يخظع لقوانين الطبيعة
3-اثباث أن هذا الخالق يود الاتصال بالبشر
4-اثيات أن الرسل هي طريقة العلة الأولى للتواصل مع البشر
5-اثبات الدين أو الطريق الصحيح الذي رسمه الصانع للبشر
بالنسبة للمراحل الأولى فتجاوزتها بعد بحث أخد مني مجهودا ووقتا لأصل الى نتيجة مفادها أن هذا الكون لا بد له من عقل حكيم يقف وراء صنعه و أن هذا العقل الحكيم لا يمكن أن يوجدنا من أجل العبث فهذا يتنافى مع الحكمة لأصل الى أخر نقطة وهي اما أن هذا الاله هو اله الاسلام أو اله المسيحية أو كلاهما على خطأ لتبقى الربوبية هي النتيجة الحتمية و ستتلخض موضوعاتي في خمس نقاط :
1- الأخطاء العلمية الموجودة في الكتاب المقدس و القرأن و السنة النبوية
2- المسيحية و الاسلام هل هما ديانتات عنصريتان
3- المرأة في الاسلام و المسيحية
4-أخلاق نبي الاسلام و يسوع المسيح
5-صفات اله العهد القديم و صفات الله في القرأن
أرجوا أن أكون ضيفا غير ثقيل و أرجوا أن أجد اجابات شافية و كافية و أرجوا أن يشارك احبائي المسلمون و المسيحيون ان أمكن ذلك
تقبلوا ودي و محبتي

[سيف الحتف]

ارحب بضيفنا الفاضل ونتمنى له طيب المقام معنا ، وأسأل الله أن يهديه إلى الدين الحق

بداية حضرتك وضعت بعض المعايير على أساسها ستفاضل بين الإسلام والمسيحية، فأي من هذه النقاط تريد أن تبدأ بها؟ أي النقاط ترى أنها أسرع الطرق إلى قلبك ؟ تخيّر أقوى تلك النقاط لديك ليبدأ الحوار إن شاء الله مع من ترتأيه الإدارة للحوار معك.

[الملاك الأسود]

شكرا للأخ سيف الحتف و أعتذر عن عدم الاجابة السريعة و ذلك لبعض مشاغل الحياة التي لا تسمح لي بفتح النت يوميا المهم جوابا على سؤالك فاني أفضل يا أخي أن أبدأ بموضوع الأخطاء العلمية في الكتاب و المقدس و القرأن قكطالب في الطب ستكون المهمة أسهل بالنسبة لي و أكثر اقناعا

و بالنسبة للأخ مناصر الاسلام .......شكرا لمرورك

تقبلوا مودتي و احترامي

[سيف الحتف]

شكرا للأخ سيف الحتف و أعتذر عن عدم الاجابة السريعة و ذلك لبعض مشاغل الحياة التي لا تسمح لي بفتح النت يوميا المهم جوابا على سؤالك فاني أفضل يا أخي أن أبدأ بموضوع الأخطاء العلمية في الكتاب و المقدس و القرأن قكطالب في الطب ستكون المهمة أسهل بالنسبة لي و أكثر اقناعا
و بالنسبة للأخ مناصر الاسلام .......شكرا لمرورك
تقبلوا مودتي و احترامي

اشكرك يا عزيزي وارحب بك مرة أخرى

وبادئ ذي بدء ، عرّف لي مفهومك عن الإعجاز العلمي ؟ وما هو الخطأ العلمي من وجهة نظرك ؟ أي كيف نحكم على شئ موجود في القرآن الكريم أو الكتاب المقدس أنه إعجاز أو خطأ علمي.

نحن الآن نرسم الخطوط العريضة للحوار وأنا أرى أنك إنسان منظم فسيكون الحوار سهلاً إن شاء الله تعالى.

[الملاك الأسود]

شكرا لقبولك النقاش يا أخي و أنا أسعد بذلك

أولا بالنسبة لمفهوم الاعجاز العلمي فهو مفهوم ديني يدل على أن الكتاب المقدس أو خطة الله حسب ذلك الدين فيها حقائق علمية يستحيل الوصول اليها في ذلك الوقت الذي كتب فيه ذلك الكتاب أو أنزل فيه حسب اعتقاد أخبائي المسلمين

أما بالنسبة للخطأ العلمي فهو كل قول ينافي حقيقة علمية أجمع عليها العلماء اما بالتحليل الرياضي أو المنهج التجريبي

لك مودتي و احترامي و عيد مولد نبوي سعيد فبالرغم من عدم ايماني بنبي الاسلام الا أن سيرته رغم ما يقال عنها من بعض المرددين الذين لا يفهمون فهي سيرة محترمة أقلدها شخصيا في كثير من جوانب حياتي

[سيف الحتف]

أولا بالنسبة لمفهوم الاعجاز العلمي فهو مفهوم ديني يدل على أن الكتاب المقدس أو خطة الله حسب ذلك الدين فيها حقائق علمية يستحيل الوصول اليها في ذلك الوقت الذي كتب فيه ذلك الكتاب أو أنزل فيه حسب اعتقاد أخبائي المسلمين

تمام جداً ، الإعجاز هو وجود ما يُسمى حقائق علمية في كتاب المفترض أنه من عند الله في زمن يستحيل على أهله الوصول لتلك الإكتشافات ومع مرور الزمن يُثبت العلم صحة هذا الإكتشاف.

هل ما فهمته من كلامك صحيح يا زميلي العزيز ؟



أما بالنسبة للخطأ العلمي فهو كل قول ينافي حقيقة علمية أجمع عليها العلماء اما بالتحليل الرياضي أو المنهج التجريبي

هل تؤمن بوجود حقيقة علمية ثابتة ؟ أم أن العلم في تطور مستمر بحيث يكشف خطأ ما توصل إليه السابقين أو يكشف غموض بعض الأسرار ؟ هل تؤمن بوجود حقيقة علمية ثابتة ؟

لك مودتي و احترامي و عيد مولد نبوي سعيد فبالرغم من عدم ايماني بنبي الاسلام الا أن سيرته رغم ما يقال عنها من بعض المرددين الذين لا يفهمون فهي سيرة محترمة أقلدها شخصيا في كثير من جوانب حياتي

اشكرك على هذه اللفتة الكريمة وإن شاء الله يكون قدوتك كما هو قدوتنا

تحياتي لك يا ضيفنا المحترم

[الملاك الأسود]

أهلا و سهلا مرة أخرى
نعم بالنسبة للاعجاز العلمي فأنت قد فهمتني جيدا

ثانيا بالنسبة لسؤالك عن وجود حقائق علمية ثابتة فلا أظن أنه من يفهم أبجديات العلم سيقول بهذا القول لأن العلم أساسا مبني على الشك في ما يعتقد أنها حقائق ثابتة و المنهج العلمي من أهم أساسياته هو الشك لكن تبقى هناك بعض الحقائق التي رأيناها رأي العين فمثلا كروية الأرض أو أنها كروية محذبة عند القطبين فلا يمكن القول أنها ليست بحقيقة علمية ثابتة أم أن منهجي في التحليل العلمي خاطئ و أرجوا أن تصححه لي ان كان كذلك

لك مودتي و احترامي

[سيف الحتف]

أهلا و سهلا مرة أخرى
نعم بالنسبة للاعجاز العلمي فأنت قد فهمتني جيدا
ثانيا بالنسبة لسؤالك عن وجود حقائق علمية ثابتة فلا أظن أنه من يفهم أبجديات العلم سيقول بهذا القول لأن العلم أساسا مبني على الشك في ما يعتقد أنها حقائق ثابتة و المنهج العلمي من أهم أساسياته هو الشك لكن تبقى هناك بعض الحقائق التي رأيناها رأي العين فمثلا كروية الأرض أو أنها كروية محذبة عند القطبين فلا يمكن القول أنها ليست بحقيقة علمية ثابتة أم أن منهجي في التحليل العلمي خاطئ و أرجوا أن تصححه لي ان كان كذلك
لك مودتي و احترامي

أشكرك ..

انت تريدنا أن نبدأ الحوار حول الإعجاز العلمي بين القرآن الكريم وبين الكتاب المقدس ، ودعني في المشاركة القادمة أبدأ بمثال عن الإعجاز العلمي في القرآن يليه مثال عن خطأ علمي في الكتاب المقدس..

يُتبع....

[سيف الحتف]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله

يقول الله عز وجل { فَلَآ أُقْسِمُ بِٱلْخُنَّس ٱلْجَوَارِ ٱلْكُنَّسِ}
[التكوير: 15-16]

في هذه الآية نرى أن الله أقسم بشئ عظيم ولا يُقسم الله إلا بعظيم ، فيصف هذا الشئ أنه مخفي فيقول {بِٱلْخُنَّس} أي شئ خفي لا تراه العيون ، ويصفه أيضاً بأنه يجري في السماء فيقول عنه {ٱلْجَوَارِ} ، وآخر صفة هي أنها {ٱلْكُنَّسِ} أي تكنس وتمسح أي شئ أمامها أو يقف في طريقها.
وهذه الآية تنطبق على ما يُطلق عليه العلماء الآن بالثقوب السوداء أو Black Holes وهي عبارة عن أجسام كونية تسبح في الفضاء أو بمعنى أدق نجم إنفجر فكوّن ثقب أسود يسحب ويمسح أي شئ أمامه حتى الضوء وهذه الأجسام غير مرئية لا ترى لأن الضوء لا يستطيع أن يهرب من أمامها.

http://www.kaheel7.com/userimages/black_holes_quran_5.JPG

A black hole is a region of spacetime from which nothing can escape, even light.
To see why this happens, imagine throwing a tennis ball into the air. The harder you throw the tennis ball, the faster it is travelling when it leaves your hand and the higher the ball will go before turning back. If you throw it hard enough it will never return, the gravitational attraction will not be able to pull it back down. The velocity the ball must have to escape is known as the escape velocity and for the earth is about 7 miles a second.

It is impossible to see a black hole directly because no light can escape from them; they are black. But there are good reasons to think they exis
http://www.damtp.cam.ac.uk/research/gr/public/bh_intro.html

فما رأيك في دقة التعبير القرآني الذي وصف هذه الثقوب ؟

أما بخصوص الخطأ العلمي في الكتاب المقدس فهناك مثلاً :-

الأرض على شكل مُربع
رؤيا 7
1 وَبَعْدَ هذَا رَأَيْتُ أَرْبَعَةَ مَلاَئِكَةٍ وَاقِفِينَ عَلَى أَرْبَعِ زَوَايَا الأَرْضِ، مُمْسِكِينَ أَرْبَعَ رِيَاحِ الأَرْضِ لِكَيْ لاَ تَهُبَّ رِيحٌ عَلَى الأَرْضِ، وَلاَ عَلَى الْبَحْرِ، وَلاَ عَلَى شَجَرَةٍ مَا.

في إنتظارك

[الملاك الأسود]

أهلا و سهلا أخي سيف الحتف

سأدخل في الموضوع مباشرة أما بالنسبة للأيتان الكريمتان في سورة التكوير فهما لا يرمزان بأي شكل من الأشكال للثقوب السوداء و سأقول لك دليلي

فأرجوك أن تأخد معي تفسير القرأن الكريم للامام ابن كثير المجلد الرابع الصفحة : 578

لنقرأ ماذا كتب الشيخ ابن كثير في تفسيره للأيتان

روى مسلم في صحيحه و النسائي في تفسيره عند هذه الأية من حديث مسعر بن كدام عن الوليد بن سريع عن عمرو بن حريث قال: صليت خلف النبي صلى الله عليه و سلم الصبح فسمعته يقول :" فلا أقسم بالخنس الجوار الكنس و الليل اذا عسعس و الصبح اذا تنفس" و رواه النسائي النسائي عن بندار عن غندر عن شعبة عن الحجاج بن عاصم عن أبي الأسود عن عمرو بن حريث به نحوه قال ابن أبي حاتم و ابن جرير من طريق الثوري عن أبي اسحاق عن رجل من مراد عن علي "فلا أقسم بالخنس الجوار الكنس" قال هي النجوم تخنس بالنهار و تظهر بالليل و هنا نرى أنه لا علاقة بالثقوب السوداء بمحتوى هذه الأية الكريمة بل بالنجوم التي تظهر و تختفي في الليل و هذه ظاهرة كانت ملحوظة زمن نبي الاسلام اذن لا يمكن تسميتها باعجاز أما بالنسبة للأخطاء في الكتاب المقدس فأفضل أن يناقشها معي مسيحي كي يكون الموضوع أكثر اقناعا و موضوعية ثانيا أرجوا أن تسمح لي الأن بطرح ما أراه بفهمي خطأ علميا في القرأنبعد ما ترد على تعليقي هذا و شكرا

لك مودتي و احترامي

[سيف الحتف]

أهلا و سهلا أخي سيف الحتف
سأدخل في الموضوع مباشرة أما بالنسبة للأيتان الكريمتان في سورة التكوير فهما لا يرمزان بأي شكل من الأشكال للثقوب السوداء و سأقول لك دليلي
فأرجوك أن تأخد معي تفسير القرأن الكريم للامام ابن كثير المجلد الرابع الصفحة : 578
لنقرأ ماذا كتب الشيخ ابن كثير في تفسيره للأيتان
روى مسلم في صحيحه و النسائي في تفسيره عند هذه الأية من حديث مسعر بن كدام عن الوليد بن سريع عن عمرو بن حريث قال: صليت خلف النبي صلى الله عليه و سلم الصبح فسمعته يقول :" فلا أقسم بالخنس الجوار الكنس و الليل اذا عسعس و الصبح اذا تنفس" و رواه النسائي النسائي عن بندار عن غندر عن شعبة عن الحجاج بن عاصم عن أبي الأسود عن عمرو بن حريث به نحوه قال ابن أبي حاتم و ابن جرير من طريق الثوري عن أبي اسحاق عن رجل من مراد عن علي "فلا أقسم بالخنس الجوار الكنس" قال هي النجوم تخنس بالنهار و تظهر بالليل و هنا نرى أنه لا علاقة بالثقوب السوداء بمحتوى هذه الأية الكريمة بل بالنجوم التي تظهر و تختفي في الليل و هذه ظاهرة كانت ملحوظة زمن نبي الاسلام اذن لا يمكن تسميتها باعجاز أما بالنسبة للأخطاء في الكتاب المقدس فأفضل أن يناقشها معي مسيحي كي يكون الموضوع أكثر اقناعا و موضوعية ثانيا أرجوا أن تسمح لي الأن بطرح ما أراه بفهمي خطأ علميا في القرأنبعد ما ترد على تعليقي هذا و شكرا
لك مودتي و احترامي

تنبيه :-

بعد أن ننتهي من هذه النقطة ، يمكن لك وضع ما تراه خطأً علمياً ، فعندما أنتهي أنا وأنت ، ضع أولى إعتراضاتك.

أولاً : بخصوص تفسير الإمام بن كثير ، فالإمام بن كثير لا يعيش في القرن الواحد و العشرين ولكنه يُفسر في حدود زمنه وحدود علم هذا الزمن ، وزمنه لم يكن به من الإكتشافات العلمية التي تجعله يعيي أن هذه الآيات تتكلم عن الثقوب السوداء ، ولكن الإمام بن كثير فسّر القرآن حسب حدود علم الفلك في ذلك الوقت ألا وهو أن هذه النجوم تظهر في المساء وتختفي في الصباح ، وإذا ما حللنا هذا الرأي وجدناه غير صحيح ، فإذا ما خرجنا خارج الغلاف الجوي لوجدنا ظلام دامس في الكون ولوجدنا النجوم منيرة سواء في النهار أو الليل...إذاً الخلاصة هي أن الإمام بن كثير رحمه الله إجتهد في تعيين تلك الأجسام في حدود علمه وفي حدود علم الفلك في هذا العصر.

وهذا بدليل قولك :-

و هذه ظاهرة كانت ملحوظة زمن نبي الاسلام اذن لا يمكن تسميتها باعجاز

ثانياً : يقول الله عز وجل {سنريهم آياتنا في الأفاق} إذا هناك آيات وعلامات ودلائل على وجود الإله الحقيقي ، والمطلوب منّا أن نرى ونبحث ، وها نحن في القرآن الكريم وجدنا ما أخبرنا به الله عز وجل من 1400 سنة عمّا يُسمى حديثاً بالثقوب السوداء..والصفات التي ذكرها الله عن هذه الثقوب هي نفسها الصفات التي وضعها العلماء.

ثالثا : من الإعراض المحض أن تقول أن الآية لا تُعبر عن الثقوب السوداء ، دون تقديم أي سند علمي ، فأنا قدمت Link بسيط ويمكنني أن أزيد ، قدمت رابط واحد ليُريك التشابه بين وصف القرآن والوصف الحالي للثقوب السوداء...فأنت كطالب طب ، تريد أن تبدأ بموضوع الإعجاز ، يجب أن ترد على بمواقع علمية ، تقول عكس ما قاله القرآن الكريم ، لا أن تأتي بتفاسير من 500 أو 600 أو حتى 1000 عام وتقول أنها لا تنطبق ، فأهل هذا القرن لم يكن لديهم من التكنولوجيا ما يجعلهم يرون تفسير الآية بنفس الرؤية الآن ، وإن كان عندهم مثل هذا التقدم ، لوجدت بن كثير يقول بمثل ما أقول.

رابعاً : أنت تقول أن الآية لا ترمز بأي حال من الأحوال للثقوب السوداء ،وأنا قلت أن الثقوب السوداء كانت نجوم ولكن هوت وإنفجرت ، ويأتي بن كثير ويختار النجوم بالتحديد ليتكلم عنها ، أليست هذه صلة بين هذا وذاك ، بغض النظر عن تفسير بن كثير للآية وفق حدود علم عصره.

خامساً : أنت قلت قبل ذلك وإتفقنا عليه أن المعجزة هي :-

تمام جداً ، الإعجاز هو وجود ما يُسمى حقائق علمية في كتاب المفترض أنه من عند الله في زمن يستحيل على أهله الوصول لتلك الإكتشافات ومع مرور الزمن يُثبت العلم صحة هذا الإكتشاف.

وانت قلت رداً علي :-

أهلا و سهلا مرة أخرى
نعم بالنسبة للاعجاز العلمي فأنت قد فهمتني جيدا

لماذا تتراجع الآن وتأتي بتفسيرات قديمة كانت في زمن لا يوجد فيه إكتشافات علمية ولا فلكية بمثل هذا الشكل الموجود الآن الذي مكننا من إثبات أن الثقوب السوداء قد تكلم عنها الله في القرآن الكريم..أوليس هذا إكتشاف بعد مرور الزمن ؟

رجاءً لا تتراجع فيما قد إتفقنا عليه مسبقاً !

سادساً : للإنصاف فقط اذهب فاسمع منهم تبريراتهم لهذه الخطأ العلمي ومن الممكن أن نناقشها سوية بعد ذلك ، فأسلوب البحث الصحيح يقتضي أن تسمع من أصحاب الشأن ، وهذا من باب الإنصاف العلمي ، حتى وإن كانوا لا يتمتعون به ويستمرون ليل نهار في بثّ شبهاتهم حول الإسلام ، فنحن لن نكون مثلهم إن شاء الله.

في إنتظار حضرتك وفي إنتظار أدلة علمية حديثة تنفي ما يقوله القرآن الكريم في وصفه الثقوب السوداء وبعد أن ننتهي من هذه النقطة ننتقل لسؤالك.

تحياتي وإحترامي

[الملاك الأسود]

أهلا و سهلا بحضرتك

أولا و قبل كل شيءأشكرك على ردك لكني أختلف معه في عدد من النقاط و هي :
1- الاعجاز العلمي كما قلت أنا و وافقتني عليه هو مجموعة من الحقائق العلمية التي لم يكن باستطاعة أحد في زمن معين الوصول اليها الا أننا نجدها في كتاب ينسب للخالق أما هذه الأية الكريمة فلا ينطبق عليها هذا و ذلك لأن الأية مبهمة يمكن تفسيرها كما فسرها الامام بن كثير و الرواة الذين سردتهم لك أو كما فسرتها حضرتك اذن من هذا المنطلق نرى أن هذه الأية لا تقدم لنا اعجازا واضحا و ذلك لغموض تفسيرها الشيء الذي لا ينطبق مثلا على حديث نبي الاسلام الذي يقول أن الانسان يتكون من ثلاثمئة و ستون مفصلا فهي اعجاز ظاهر لا يحتمل التفاسير و لا التأويل و هذا ما أسميه أنا اعجازا و أكرر أني لم أتراجع أبدا عن ما قلته
2- ان الثقوب السوداء هي نجوم هي عبارة عن أجسام كونية تسبح في الفضاء أو بمعنى أدق نجم إنفجر فكوّن ثقب أسود يسحب ويمسح أي شئ أمامه حتى الضوء لكن و بعد بحث في التفاسير المعاصرة و أرجوا أن تأخذ معي كتاب "كلمات القرأن من كلام الامام تاج الدين أبو المحاسن اليماني و العلامة عبد الرحمان بن ناصر السعدي " لتجد في الصفحة 467 أن الكنس : تغيب و ليس كما قلت هي التي تكنس و تمسح كل شيء حولها و هذا من التفاسير المعاصرة و بعد اكتشاف فرضية الثقوب السوداء من العالم رومر استنادا على نظريتي ألبرت أنشتاين في أن سرعة الضوء محدودة و أرجوا أن ترجع لهذا الكتاب فهو طبعة 2003 ومن هذا يتبين أن حتى العلماء المعاصرين فسروا الكنس بالتي تغيب كما فسرها ابن كثير و هنا ينتفي الاعجاز

[سيف الحتف]

أهلاً بك مرة أخرى ضيفنا المحترم

- الاعجاز العلمي كما قلت أنا و وافقتني عليه هو مجموعة من الحقائق العلمية التي لم يكن باستطاعة أحد في زمن معين الوصول اليها الا أننا نجدها في كتاب ينسب للخالق أما هذه الأية الكريمة فلا ينطبق عليها هذا و ذلك لأن الأية مبهمة يمكن تفسيرها كما فسرها الامام بن كثير و الرواة الذين سردتهم لك أو كما فسرتها حضرتك اذن من هذا المنطلق نرى أن هذه الأية لا تقدم لنا اعجازا واضحا و ذلك لغموض تفسيرها

لم أفهم ، هل تريد أن يذكر القرآن لفظ "الثقوب السوداء" حتى تصير إعجازاً ؟ احترم عقلي رجاءً ، هل سيفهم العرب مثل هذا الكلام عندما يُخبرهم الرسول عن ثقوب سوداء تكنس النجوم من أمامها وسرعتها أسرع من الضوء ؟ هل هؤلاء يعرفون سرعة الضوء ؟ هل عقول العرب ستعي ما يقوله الرسول صلى الله عليه وسلم ؟ احترم عقلي وعقل القارئ رجاءً

عندما أقول أنك إنسان محترم ، متحضر ، مؤدب ، ألا يصف هذا الملاك الأسود ، أم يجب أن أقول الملاك الأسود لأعنيك بالظبط ؟ راجع نفسك في هذا فقد جانبك الصواب في تلك النقطة يا محترم.

الشيء الذي لا ينطبق مثلا على حديث نبي الاسلام الذي يقول أن الانسان يتكون من ثلاثمئة و ستون مفصلا فهي اعجاز ظاهر لا يحتمل التفاسير و لا التأويل و هذا ما أسميه أنا اعجازا و أكرر أني لم أتراجع أبدا عن ما قلته

حسناً ، قل لي كيف عرف نبي الإسلام هذا الرجل الذي عاش منذ 1400 سنة في صحراء مكة ، كيف لهذا الشخص أن يعرف عدد المفاصل بهذا الشكل ؟ من الذي أخبره ؟ ألا ينم هذا عن وجود قوة حقيقة تُخبر الرسول بهذا الإعجاز ؟ فكّر فيها رجاءً .. كيف لرجل أمّي - بأبي هو وأمي - يذكر عدد مفاصل الإنسان في الوقت الذي إكتشفت فيه معظم الدراسات الحديثة أن مفاصل الإنسان 360 مفصلاً ؟

أرجوا أن تأخذ معي كتاب "كلمات القرأن من كلام الامام تاج الدين أبو المحاسن اليماني و العلامة عبد الرحمان بن ناصر السعدي " لتجد في الصفحة 467 أن الكنس : تغيب و ليس كما قلت هي التي تكنس و تمسح كل شيء حولها و هذا من التفاسير المعاصرة و بعد اكتشاف فرضية الثقوب السوداء من العالم رومر استنادا على نظريتي ألبرت أنشتاين في أن سرعة الضوء محدودة و أرجوا أن ترجع لهذا الكتاب فهو طبعة 2003 ومن هذا يتبين أن حتى العلماء المعاصرين فسروا الكنس بالتي تغيب كما فسرها ابن كثير و هنا ينتفي الاعجاز

تفسير السعدي كان في عام 1307 هـ الموافق سنة 1886 ، وتم إكتشاف أول ثقب أسود عام 1971 بحسب ما قالته موسوعة ويكيبديا :-

إلى أن جاءت نظرية النسبية العامة لالبرت اينشتاين، التي برهنت على إمكانية وجود الثقوب السوداء.[6] فبدأ علماء الفلك في البحث عن آثارها، حيث تم اكتشاف أول ثقب أسود سنة 1971 م.

أي أن الفرق بين التفسير وبين الإكتشاف هو حوالي 85 سنة ، أي أن التفسير موجود قبل الإكتشاف ، فكيف بربك يتم تفسير شئ لم يُكتشف بعد ، بل أُكتشف بعده بحوالي 85 سنة ؟

** أين هي أدلتك وبراهينك العلمية التي تنفى هذا الإعجاز ؟ لم تقدم لي أي دليل علمي حتى الآن ، وكل كلامك مع إحترامي ، مجرد إعتراضات شفهية وهذا لا يستقيم مع الحوار العلمي البنّاء ! لم تقدم أي دليل يُعتمد عليه وكل كلامك مع إحترامي كلام مُرسل.

في إنتظار أدلتك الموثقة يا ضيفنا المحترم

[الملاك الأسود]

أهلا و سهلا بحضرتك و لا أستطيع أن أخفي مدى استمتاعي بهذا الحوار الرائع

سأحاول أن أشرح وجهة نظري في هذه الأيتان ليس بكلام مرسل كما قلت لكن بمجموعة من الأدلةة و البراهين لأكشف لك أن في هذه الأيتان الكريمتان خطأ علميا

أولا الأيتان هما : " فلا أقسم بالخنس، الجوار الكنس"

لننظر الى معاجم اللغة كي تتأكد من كلامي

معجم المحيط :

خنس: تأخَّر وتخلَّف وتوارى

- الجوار: من جرى, أي سال مندفعاً.

- الكنس: كَنَسَ يَكْنِسُ كَنْساً:- الظبيُ: دخل في كِناسه.- ت النجومُ كُنُوساً: استمرَّت في مجاريها ثم انصرفت راجعة.

أولا و قبل كل شيء فان الثقوب السوداء ليست خفية كليا كما يقول القرأن فهي تتوهج بأشعة تسمى اشعاعات هاوكينغ راجع ويكيبيديا : Hawking radiation is black body radiation that is predicted to be emitted by black holes, due to quantum effects near the event horizon.

ثانيا فان القرأن يقول أن هذه الثقوب السوداء اذا سلمنا جدلا أن المقصود هنا هو الثقوب السوداء على أنها تجري "الجواري" وهنا الخطأ العلمي الثاني فان الثقوب السوداء تكوت في مركز المجرة فعلى أي شيء تدور ? اذن فان الثقوب السوداء لا تدور في أي فلك ذلك لأنها توجد في مركز المجرة

أما بالنسبة لحديث نبي الاسلام على المفاصل و كل مواضيع الاعجاز العلمي الأخرى فكما سألني الأخ الفاضل العائد لربي عنه فقد لأجبته أنه اذا رجعت لمداخلتي الأولى فستجدني أقول أني سأبدأ بالحديث عن الأخطاء العلمية في القرأن و السنة النبوية و بعد أن نستسرد في الحوار و نثبت أني أنا على خطأ في تفسيراتي فهناك سيكون الاعجاز العلمي دليلا قاطعا على صدق الاسلام بعد التطرق للنقاط الأخرى التي حددتها و أنا لا أخفيك انبهاري بهذا الحديث كي لا تعتقد أني جاحد أو مراوغ لكن أحاول فقط تذكيرك بالخريطة التي رسمتها ووافقت عليها و أرجوا من كلانا أن يتقيد بها لأن موضوعنا كان الأخطاء العلمية و ليس الاعجاز العلمي رغم أني أخد كل ما قلتم عن الاعجاز العلمي و أدونه و أنبهر به بل و أحترمه جدا

لك مودتي و احترامي

[الملاك الأسود]

أهلا و سهلا مرة أخرى

أود فقط أن أضيف تعقيبا بسيطا على حديث المفاصل لأني بعد انتباهي ظهرت لي بعض الأشياء المبهمة

حديث نبي الاسلام : "روى الإمام أحمد في صحيحه عن أم المؤمنين السيدة عائشة رضي الله تعالى عنها أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال :
"إنه خلق كل إنسان من بني آدم على ستين و ثلاثمائة مفصل فمن كبر الله و حمد الله و سبح الله و استغفر الله و عزل حجراً من طريق الناس أو شوكة أو عظماً عن طريق الناس و أمر بالمعروف و نهى عن منكر عدد تلك الستين و الثلاثمائة سلامي فإنه يمشي يومئذ و قد زحزح عن النار" (صحيح مسلم: 698/ 2 – 1007)
[FONT="Times New Roman"] و هنا نرى أن نبي الاسلام يقول كل بني أدم و هذا خطأ عند طلاب السنة الأولى لكلية الطب فقط فاننا نعلم أن عدد العظام يختلف من انسان لأخر و نسميهم Les os incostants و أعتذر ان شرحت هذا بالفرنسية فأنا لا أعرف كيف أكتبها بالعربية سأبدأ الشرح بالفرنسية و أود من أخ فاضل أن يترجم ما سأقوله للعربية

[Le système osseux est
constitué de 206 os
constants .
Il existe des os
inconstants
Les os inconstants sont représentés
par:
–Les os vomériens qui existent entre
certains os du crâne,
–Les os sésamoïdes ce sont de petits
os présents dans les tendons où la
pression est considérable comme
dans les tendons du poignet (rotule).
و من هنا نستنتج أن هناك اختلافا في عدد العظام و بالتالي عدد المفاصل بين انسان و أخر رغم أن الأغلبية و ليس الكل كما قال نبي الاسلام عنده 360 مفصلا اذن يمكن اعتبار هذا الحديث خطأ علميا بدل اعتباره اعجازا علميا

لك مودتي و احترامي/FONT]

[سيف الحتف]

مرحباً بك ضيفنا المحترم ، وأنا أسعد بهذا الحوارلأنك إنسان محترم وتستحق

ولكن لي عتب بسيط عليك ، و أنا أعتب عليك لأنك شخص محترم تسير بنظام وأكاديمية وأريد أن تسير على درب الحيادية كما بدأته ، وعتابي ينحصر في قولك :-

سأحاول أن أشرح وجهة نظري في هذه الأيتان ليس بكلام مرسل كما قلت لكن بمجموعة من الأدلةة و البراهين لأكشف لك أن في هذه الأيتان الكريمتان خطأ علميا

وصفك الآيات بالخطأ العلمي هذا بعيد عما إتفقنا عليه مُسبقاً من إن تعريف الخطأ العلمي هو :-

أما بالنسبة للخطأ العلمي فهو كل قول ينافي حقيقة علمية أجمع عليها العلماء اما بالتحليل الرياضي أو المنهج التجريبي

فإلى الآن حضرتك لم تُثبت العكس حتى تُطلق حكم جزافي على القرآن الكريم ، فنحن ما زلنا في مرحلة سرد الأدلة ولم نأتِ للحكم بعد لتقفز بهذه النتيجة.

أولا الأيتان هما : " فلا أقسم بالخنس، الجوار الكنس"

لننظر الى معاجم اللغة كي تتأكد من كلامي

معجم المحيط :

خنس: تأخَّر وتخلَّف وتوارى

- الجوار: من جرى, أي سال مندفعاً.

- الكنس: كَنَسَ يَكْنِسُ كَنْساً:- الظبيُ: دخل في كِناسه.- ت النجومُ كُنُوساً: استمرَّت في مجاريها ثم انصرفت راجعة.

لا مشكلة في هذا الكلام ، ولا أعلم هل سردك لهذه التعاريف من باب إستنكار قول ، أم إثبات فكرة.

أولا و قبل كل شيء فان الثقوب السوداء ليست خفية كليا كما يقول القرأن فهي تتوهج بأشعة تسمى اشعاعات هاوكينغ راجع ويكيبيديا : Hawking radiation is black body radiation that is predicted to be emitted by black holes, due to quantum effects near the event horizon.

جانبك الصواب في هذا يا عزيزي ؛ لأن أشعة هوكينغ هي أشعة حرارية وليست ضوئية ، ليس شرطاً أن تتولد الحرار من الضوء ، فيتم معرفة مكان الثقب عن طريق الحرار ومن نفس مصدرك آتيك بالدليل :-

شعاع هوكينغ hawking radiation أو ما يسمى أيضا بإشعاع بيكشتاين هاوكينغ هو إشعاع حراري تتنبأ الفزياء بأنه يصدر عن الثقوب السوداء نتيجة لظواهر كمومية. سمي هذا الإشعاع نسبة ل stephen hawking الذي برهن نظرياً على وجود هذه الإشعاعات سنة 1974. وأحياناً أيضاً تنسب إلى gacob bekenstein الذي تنبأ بأن الثقوب السوداء لها حرارة واعتلاج محدودة وليست صفراً.

إذا يتم الإحساس بالثقوب عن طريق الحرارة لا عن طريق رؤيتها ؛ لأن الضوء أبطأ من سرعة مجال الجذب فيتم سحبه داخلها ، فكيف نراها والضوء لا يستطيع أن يمر أصلاً بجانبها ؟ هذه نقطة يجب أن تراجع نفسك فيها ، ثاني شئ أنا آتيت بدليل قبل ذلك على عدم القدرة على رؤية الثقوب وهاكم دليل آخر من موقع ناسا نفسه يقول :-

Since stellar black holes are small (only a few to a few tens of kilometers in diameter), and light that would allow us to see them cannot escape, a black hole floating alone in space would be hard, if not impossible, to see in the visual spectrum.

إذاً أظن هذه نُقطة منتهية إن لم يكن لك رأي آخر ينفي كلامي بدليل علمي..إن لم يكن فهذه نقطة وصف الثقوب بـ"الخنس" أي غير المرئية.

ثانيا فان القرأن يقول أن هذه الثقوب السوداء اذا سلمنا جدلا أن المقصود هنا هو الثقوب السوداء على أنها تجري "الجواري" وهنا الخطأ العلمي الثاني فان الثقوب السوداء تكوت في مركز المجرة فعلى أي شيء تدور ? اذن فان الثقوب السوداء لا تدور في أي فلك ذلك لأنها توجد في مركز المجرة

أولاً : أين دليلك الذي يقول أن الثقوب السوداء لا تدور ؟ هل هناك دليل علمي على ذلك ؟ قلت لا نريد كلاماً مرسلاً يا صديقي حتى نحافظ على أُطر الحيادية والموضوعية في حوارنا وحتى يكون هذا الموضوع هادف ومفيد لك ولي ولغيرنا إن شاء الله.

ثانياً : بخصوص دوران وحركة الثقوب فاقرأ إن شئت :-

Whether on their own or orbiting as a pair, black holes don’t typically sit still. Not only do they spin, they can also move laterally across their host galaxy. And according to astrophysicists at Brigham Young University, both types of movement power massive jets of energy known as quasars.

أظن هذا الكلام غير محتاج لنقاش ، فالثقوب تتحرك في المجرة بشكل عادي وتتولد قوة نتيجة هذا الدوران ، فلا تقول أي شئ بدون دليل علمي أو برهان {قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين}.

أما بالنسبة لحديث نبي الاسلام على المفاصل و كل مواضيع الاعجاز العلمي الأخرى فكما سألني الأخ الفاضل العائد لربي عنه فقد لأجبته أنه اذا رجعت لمداخلتي الأولى فستجدني أقول أني سأبدأ بالحديث عن الأخطاء العلمية في القرأن و السنة النبوية و بعد أن نستسرد في الحوار و نثبت أني أنا على خطأ في تفسيراتي فهناك سيكون الاعجاز العلمي دليلا قاطعا على صدق الاسلام بعد التطرق للنقاط الأخرى التي حددتها و أنا لا أخفيك انبهاري بهذا الحديث كي لا تعتقد أني جاحد أو مراوغ لكن أحاول فقط تذكيرك بالخريطة التي رسمتها ووافقت عليها و أرجوا من كلانا أن يتقيد بها لأن موضوعنا كان الأخطاء العلمية و ليس الاعجاز العلمي رغم أني أخد كل ما قلتم عن الاعجاز العلمي و أدونه و أنبهر به بل و أحترمه جدا

اعذرني في هذا فقد ظننت أن أبدأ أنا بسرد مثال عن الإعجاز العلمي ومن ثم نتناقش ، فأنا أعتذر عن هذا ، ولك عندي أن نبدأ بموضوع المفاصل فور إنتهائنا من هذه النقطة إن كان لا يُضيرك هذا..فانا أحب النظام وأنا أرى أنك مثلي لذلك لم أرَ مشكلة في الإنتهاء من هذه النقطة إبتداءً..


أهلا و سهلا مرة أخرى

أود فقط أن أضيف تعقيبا بسيطا على حديث المفاصل لأني بعد انتباهي ظهرت لي بعض الأشياء المبهمة

حديث نبي الاسلام : "روى الإمام أحمد في صحيحه عن أم المؤمنين السيدة عائشة رضي الله تعالى عنها أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال :
"إنه خلق كل إنسان من بني آدم على ستين و ثلاثمائة مفصل فمن كبر الله و حمد الله و سبح الله و استغفر الله و عزل حجراً من طريق الناس أو شوكة أو عظماً عن طريق الناس و أمر بالمعروف و نهى عن منكر عدد تلك الستين و الثلاثمائة سلامي فإنه يمشي يومئذ و قد زحزح عن النار" (صحيح مسلم: 698/ 2 – 1007)
[FONT="Times New Roman"] و هنا نرى أن نبي الاسلام يقول كل بني أدم و هذا خطأ عند طلاب السنة الأولى لكلية الطب فقط فاننا نعلم أن عدد العظام يختلف من انسان لأخر و نسميهم Les os incostants و أعتذر ان شرحت هذا بالفرنسية فأنا لا أعرف كيف أكتبها بالعربية سأبدأ الشرح بالفرنسية و أود من أخ فاضل أن يترجم ما سأقوله للعربية

[Le système osseux est
constitué de 206 os
constants .
Il existe des os
inconstants
Les os inconstants sont représentés
par:
–Les os vomériens qui existent entre
certains os du crâne,
–Les os sésamoïdes ce sont de petits
os présents dans les tendons où la
pression est considérable comme
dans les tendons du poignet (rotule).
و من هنا نستنتج أن هناك اختلافا في عدد العظام و بالتالي عدد المفاصل بين انسان و أخر رغم أن الأغلبية و ليس الكل كما قال نبي الاسلام عنده 360 مفصلا اذن يمكن اعتبار هذا الحديث خطأ علميا بدل اعتباره اعجازا علميا

لك مودتي و احترامي/FONT]

سنرد على هذا بعد الإنتهاء من هذه النقطة فلا تقلق يا صديقي

تحياتي وإحترامي لك يا صديقي

[الملاك الأسود]

[QUOTE=سيف الحتف;143482]مرحباً بك ضيفنا المحترم ، وأنا أسعد بهذا الحوارلأنك إنسان محترم وتستحق

شكرا لك يا عزيزي

ولكن لي عتب بسيط عليك ، و أنا أعتب عليك لأنك شخص محترم تسير بنظام وأكاديمية وأريد أن تسير على درب الحيادية كما بدأته ، وعتابي ينحصر في قولك :-
وصفك الآيات بالخطأ العلمي هذا بعيد عما إتفقنا عليه مُسبقاً من إن تعريف الخطأ العلمي هو :-
فإلى الآن حضرتك لم تُثبت العكس حتى تُطلق حكم جزافي على القرآن الكريم ، فنحن ما زلنا في مرحلة سرد الأدلة ولم نأتِ للحكم بعد لتقفز بهذه النتيجة.

أظن يا صديقي أنك فهمتني غلط فاني لم أقل أي نتيجة لكنه تصوري للأية الذي يحتمل الخطأ و الصوا


جانبك الصواب في هذا يا عزيزي ؛ لأن أشعة هوكينغ هي أشعة حرارية وليست ضوئية ، ليس شرطاً أن تتولد الحرار من الضوء ، فيتم معرفة مكان الثقب عن طريق الحرار ومن نفس مصدرك آتيك بالدليل :-

أرجوا أن تطلع على البحث الكتوب في ويكيبيديا :" من فكرة تعريف الثقب الأسود كمجموعة من الأحداث التي لا يمكن الإفلات منها بعيداً، ويعني أن الثقب الأسود أي أفق الحدث مكون من مسارات أشعة الضوء في الزمكان وبالتالي لا يستطيع الضوء الابتعاد عن الثقب الأسود بل يحوم عند أطرافه إلى الأبد" وهنا نستنتج أنه يمكن رصد الثقوب السوداء من خلال الضوء الذي يحوم حولهاعكس ما يقول القرأن على أن هذه الثقوب السوداء ان كان هذا هو قصده من الأية خنس أي لا يمكن رؤيتها أو رصدها


أولاً : أين دليلك الذي يقول أن الثقوب السوداء لا تدور ؟ هل هناك دليل علمي على ذلك ؟ قلت لا نريد كلاماً مرسلاً يا صديقي حتى نحافظ على أُطر الحيادية والموضوعية في حوارنا وحتى يكون هذا الموضوع هادف ومفيد لك ولي ولغيرنا إن شاء الله.

ظننتك قرأت ذلك البحث في ويكيبيديا المهم سأنقل لك ما قيل فيه :"وقد استطاع العلماء الالمان في السنوات القليلة الماضية اكتشاف حقيقة تواجد أحد تلك الثقوب السوداء في مركز المجرة"

اعذرني في هذا فقد ظننت أن أبدأ أنا بسرد مثال عن الإعجاز العلمي ومن ثم نتناقش ، فأنا أعتذر عن هذا ، ولك عندي أن نبدأ بموضوع المفاصل فور إنتهائنا من هذه النقطة إن كان لا يُضيرك هذا..فانا أحب النظام وأنا أرى أنك مثلي لذلك لم أرَ مشكلة في الإنتهاء من هذه النقطة إبتداءً..

لا مشكلة أنا فقط أثرت انتباهك الا أني أفضل أن نتمم حديثتنا عن هاتين الأيتين لنستخلص نتيجة مشتركة اما بانتفاء الاعجاز أو الخطأ العلمي أو أي نتيجة أخرى


لك مودتي و احترامي

[* إسلامي عزّي *]

Le système osseux est
constitué de 206 os
constants .
Il existe des os
inconstants
Les os inconstants sont représentés
par:
–Les os vomériens qui existent entre
certains os du crâne,
–Les os sésamoïdes ce sont de petits
os présents dans les tendons où la
pression est considérable comme
dans les tendons du poignet (rotule).

و من هنا نستنتج أن هناك اختلافا في عدد العظام و بالتالي عدد المفاصل بين انسان و أخر رغم أن الأغلبية و ليس الكل كما قال نبي الاسلام عنده 360 مفصلا اذن يمكن اعتبار هذا الحديث خطأ علميا بدل اعتباره اعجازا علميا
/FONT][/COLOR]

ضيفنا الكريم ،
أعتقد أنّ هناك لبسا في الموضوع ،
حديث رسولنا الكريم يتحدث عن عدد المفاصل ( les articulations ) و ليس عن عدد العظام ( les os )

إليكَ الحديث :

إنه خلق كل إنسان من بني آدم على ستين وثلاثمائة مفصل . فمن كبر الله ، وحمد الله ، وهلل الله ، وسبح الله ، واستغفر الله ، وعزل حجرا عن طريق الناس ، أو شوكة أو عظما من طريق الناس ، وأمر بمعروف ، أو نهي عن منكر ، عدد تلك الستين والثلاثمائة السلامى . فإنه يمشي يومئذ وقد زحزح نفسه عن النار
الراوي: عائشة أم المؤمنين المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 1007
خلاصة حكم المحدث: صحيح

----

إنه خلق كل إنسان ، من بني آدم على ستين وثلاثمائة مفصل ، فمن كبر الله ، وحمد الله ، وهلل الله ، وسبح الله ، واستغفر الله ، وعزل حجرا عن طريق الناس ، أو شوكة أو عظما عن طريق الناس ، وأمر بمعروف ، أو نهى عن منكر ، عدد تلك الستين والثلاثمائة السلامى ، فإنه يمسي يومئذ وقد زحزح نفسه عن النار
الراوي: عائشة أم المؤمنين المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 2391
خلاصة حكم المحدث: صحيح

-----

شرح المفصل :

مِفْصَل - مِفْصَل , مُلْتَقَى كُلّ عَظْمَيْن فِي الْجَسَد

joint ( Type: noun - Domain: biology ) : a structure in an animal body by which two bones are fitted together

http://www.almaany.com/home.php?language=arabic&lang_name=English&word=joint

مثال : مفصل الورك

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1359254060.png

عدد مفاصل جسم الإنسان 360 كما ذكر رسولنا الكريم محمد :3: ،


Raymond D. Mutter, M.D., who is a specialist in internal medicine, claims that the human body has 360 joints


http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1359255423.png



With some 360 joints in the human body, there are a lot of opportunities for pain. This can range from minor soreness, to pain and stiffness that can seriously affect your quality of life


http://www.healthmd.com/joint-pain.htm


Dr. Tracey Allison Planinz, PhD claims that the human body has 360 joints


There are a total of 360 joints in the human body


http://www.livestrong.com/article/367595-herbs-for-joint-care/#ixzz1WlYXMNkq


و من جديد يصدق حبيبنا و شفيعنا وقدوتنا محمد :3:

:1:

(( وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى* إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى ))

النجم : 3-4

تحياتي ...

[سيف الحتف]

مرحباً بك مرة أخرى عزيزي الملاك الأسود

في البداية أرجو من حضرتك وضع كلامي في إقتباس حتى لا يضيع بين ثنيات كلامك ، وهذا سهل جداً ، فيكفي أن تختار ما تريد التعليق عليه وتظلله كاملاً بالماوس ثم تضغط على هذه الصورة http://www.kalemasawaa.com/vb/images/toolbox/quote.gif وسيتم وضع كلامي في إقتباس ليسهل عليك وعلي الرد.

تقول :-

أرجوا أن تطلع على البحث الكتوب في ويكيبيديا :" من فكرة تعريف الثقب الأسود كمجموعة من الأحداث التي لا يمكن الإفلات منها بعيداً، ويعني أن الثقب الأسود أي أفق الحدث مكون من مسارات أشعة الضوء في الزمكان وبالتالي لا يستطيع الضوء الابتعاد عن الثقب الأسود بل يحوم عند أطرافه إلى الأبد" وهنا نستنتج أنه يمكن رصد الثقوب السوداء من خلال الضوء الذي يحوم حولهاعكس ما يقول القرأن على أن هذه الثقوب السوداء ان كان هذا هو قصده من الأية خنس أي لا يمكن رؤيتها أو رصدها

سأفترض أنك لم تقرأ البحث من بدايته ؛ لأنك لو قرأته من بدايته لما قلت ذلك وتغاضيت عن جزئية هامة جداً ، لأنك إن قراتها ولم تذكرها - للأمانة العلمية - حتى فهذا سيحزنني كثيراً. على كل حال من نفس مصدرك ، أعيدها مرة أخرى ، من نفس مصدرك سأثبت أنه لا يمكن رؤية الثقوب السوداء ، اقرأ:-


وعلى الرغم من عدم تمكننا من رؤية أو تصوير الثقوب السوداء، فهناك سبل لمعرفة مكانها. وقد استطاع العلماء الالمان في السنوات القليلة الماضية اكتشاف حقيقة تواجد أحد تلك الثقوب السوداء في مركز المجرة. بالطبع لم يروه رؤية مباشرة، ولكنهم دئبوا على مراقبة حركة نجم كبير قريب من مركز المجرة لمدة سنوات عديدة، ويدور هذا النجم في مدار حول مركز خفي.

والسؤال المطروح الآن ما سر الأشعة التي تتكلم عنها والتي ظننت خطأً أنها صادرة عن الثقب نفسه ؟ الإجابة يا عزيزي هي أن الأشعة التي تتكلم عنها لا تصدر عن الثقب نفسه فهو أسود ؛ لأنه غير مرأي في المقام الأول ، ولأن الضوء لا يسقط على الثقب فيعكسه لنراه ، فالضوء كما سبق وأن قلت يتم بلعه لمجرد مروره في مجال جاذبية الثقب وهذا يُثبته ما يقوله موقع ناسا فيقول :-


A black hole can not be seen because strong gravity pulls all of the light into the middle of the black hole.

فسرعة الضوء أقل من قوة جذب المجال فلا يستطيع أن يفلت منه ..

فنقرأ مثلاً :-

ومع هذه الجاذبية العالية والطاقة الهائلة التي يبثها الثقب الأسود فإنه قد تتولد جسيمات ذات طاقة عالية جداً قرب الثقب الأسود ويكون الحقل المغناطيسي شديداً بحيث تتجمع الجسيمات في نفاثتية متضادتين تنطلقا خارجاً على طول محور الدوران، ونشاهد مثل هذه الجسيمات في عدد من الكوازار.

إذاً النتيجة الحتمية من كل هذا أنه لا يمكن رؤية الثقب الأسود ولكن يتم تعقبه عن طريق الحقول المغناطيسية التي تنشأ عن حركة الثقب وقوة جذب الثقب للجسيمات ، لذلك لا يمكن رؤية الثقب ولكن يتم تعقبه عن طريق الأجسام التي تقترب منه والحقول المغناطيسية التي تنشأ قوة الجذب بين الثقب والجسم ، والأشعة التي تذكرها لا تنشأ من ذات الثقب ولكن تنشأ بفعل جذب تلك الأجسام ومن الحقول المغناطيسية الكبيرة التي تنشأ نتيجة عملية الجذب.

تقول :-

وهنا نستنتج أنه يمكن رصد الثقوب السوداء من خلال الضوء الذي يحوم حولهاعكس ما يقول القرأن على أن هذه الثقوب السوداء ان كان هذا هو قصده من الأية خنس أي لا يمكن رؤيتها أو رصدها

القرآن قال لا يُمكن رؤيتها لكن لم يقل لا يُمكن رصدها ، فليس كل شئ غير مرئي لا يُمكن رصده بدليل أن القرآن أشار لعملية الرصد عن طريق الأثر نفسه ، فنتيجة الجريان هو تكوين حقول مغناطيسية ذات مجال جذب عالي يُمكن كنس وسحب أي شئ يعترض طريقه أو يمُر مرور الكرام بمجال الجذب ، فهذا الآثر عن طريقه أمكن رصد وتعقب الثقوب السوداء ؛ لذلك فالقرآن أكد على عدم رؤيتها وهذا ما أثبته العلم الحديث ، لكن لم يقل أنه لا يمكن رصدها بل أكد ذلك عن طريق آثار مرور الثقب الأسود.

هذه نُقطة منتهية بالدليل العلمي ومن مصادرك التي تعتمد عليها ، فمصدرك يقول في الأعلى أنه لا يمكن رؤية الثقب الأسود وهاكم دليل آخر :-

The larger the black hole, the greater the gravitational pull, and the greater the effect on the visible star.

واقرأ ما يقوله موقع "نـاسا" نفسه :-

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/125_1359280957.png

ظننتك قرأت ذلك البحث في ويكيبيديا المهم سأنقل لك ما قيل فيه :"وقد استطاع العلماء الالمان في السنوات القليلة الماضية اكتشاف حقيقة تواجد أحد تلك الثقوب السوداء في مركز المجرة"

وجودها في مركز المجرة لا ينفي حركتها في مركز المجرة فلا أعلم كيف إستنتجت من هذا عدم حركة الثقوب السوداء ، فكون إن حضرتك في مدينتك لا يعني أنك تتحرك فيها ؟ عموماً أثبتنا أن الثقوب تتحرك قبل ذلك ولم تقدم أي شئ يُثبت أن الثقوب ثابتة في مركز المجرة لا تتحرك!

Whether on their own or orbiting as a pair, black holes don’t typically sit still. Not only do they spin, they can also move laterally across their host galaxy. And according to astrophysicists at Brigham Young University, both types of movement power massive jets of energy known as quasars.

تحوم وتتحرك في المجرة ، وهذه نُقطة أخرى منتهية يا صديقي!

قد أثبتنا الثلاث نقاط الآن ، فهي غير مرئية "خنس" وتجري " جواري" وتسحب أي شئ أمامها حتى الضوء "كُنس" .. فهل ما زال لديك شك الآن ؟ على قدر إنصافك لا أظن أن لديك شك في هذا إن شاء الله...فأنا لم أعهد عليك الكِبر ورفض الحق يا ضيفنا المحترم.

تحياتي وإحترامي

[سيف الحتف]

تم نقل مشاركة العضو " الكنج" إلى صفحة التعليقات ؛ لأن هذه الصفحة مُخصصة للحوار بيني وبين الضيف الملاك الأسود ولمشرف الحوار فقط .

ممنوع المشاركة هنا لأي عضو

[الملاك الأسود]

أهلا و سهلا بحضرتك

أما بالنسبة لموضوع الأيتان الكريمتان فقد اقتنعت كليا بكلامك و أرى أني ان أضفت عليه شيئا سلأكون جاحدا لاأقل و لا أكثر فقد كان لبسي يحوم حول الرصد و النظر و أنت قد شرحت لي الفارق باتقان لذلك فاني قد أقول أننا انتهينا من هذه النقطة

لنبدأ في النقطة التالية و هي حديث نبي الاسلام عن المفاصل

أولا : لا يا صديقي لم يقع أي لبس فأنا أعلم أن المفاصل = les articulations qui sont une jointure entre deux os recouvert du cartillage et unit par desmoyens passive(ligaments ou ménisqques ou capsule articulaire) et des moyens active (muscles et on peut ajouter les nerfs aussi)

أنا لا أعلم ان كنت تجيد الفرنسية أم لا فأنا حقيقة لا أعرف كي أقول هذا بالعربية الا أني سأعيد تفسير ما قلت في حديث نبي الاسلام يقول في الذي معناه أن كل بني أدم يولد على ثلاثمئة وستينمفصلا و أنا هنا أقول لك أن هناك خطأ لأن في جسمنا هناك عظام ثابتة و غير ثابتة أعرف أن الكلمة غر علمية الا أني لا أعلمها بالعربية و لقد قلنا أن المفصل هو التقاء بين عظمين فاذا كان عدد العظام غير ثابت فان عدد المفاصل بدوره لن يكون ثابتا و هذا ليس فس ابعظام فقط لأنه عندنا des muscles qui sont inconstant comme: le plantaire gréle
من هنا نستنتج أنه ليس كل انسان عنده ثلاثمئة و ستون مفصلا بل الأغلبية فقط و ليس الكل

و نحن نعلم في المنطق أن العبارة المكممة بمكمم كوني وهو كل أو لكل يكفي وجود مثال مضاد واحد فقط لتنتفي العبارة و تصبح خاطئة و أنا أحضرت لك اقتباس من درس كنت درسته في السنة الأولى و الذي يثبت أنه لدينا des os cnstants et des autres inconstants qui différent d'un étre humain à l'autre

أرجوا أن تكون اجابتي واضحة الأن

لك مودتي و احترامي

[* إسلامي عزّي *]

هنا نرى أن نبي الاسلام يقول كل بني أدم و هذا خطأ عند طلاب السنة الأولى لكلية الطب فقط فاننا نعلم أن عدد العظام يختلف من انسان لأخر و نسميهم Les os incostants و أعتذر ان شرحت هذا بالفرنسية فأنا لا أعرف كيف أكتبها بالعربية سأبدأ الشرح بالفرنسية و أود من أخ فاضل أن يترجم ما سأقوله للعربية

[Le système osseux est
constitué de 206 os
constants .
Il existe des os
inconstants
Les os inconstants sont représentés
par:
–Les os vomériens qui existent entre
certains os du crâne,
–Les os sésamoïdes ce sont de petits
os présents dans les tendons où la
pression est considérable comme
dans les tendons du poignet (rotule).



إليكم الترجمة :

يتكون " الجهاز العظمي " من 206 عظم ثابت ،
هناك أيضا عظام غير ثابتة ،
العظام غير الثابتة هي :

- تلك الموجودة بين بعض عظام الجمجمة .
- العظام القصيرة الموجودة داخل الحبال الليفية ( الأوتار ) التي تصل العضلات بالعظام ، حيث يكون الضغط مهما وخاصة في منطقة المعصم ،

أتمنى أكون وفقت في الترجمة ( بقدر المستطاع ) :)

[سيف الحتف]

أما بالنسبة لموضوع الأيتان الكريمتان فقد اقتنعت كليا بكلامك و أرى أني ان أضفت عليه شيئا سلأكون جاحدا لاأقل و لا أكثر فقد كان لبسي يحوم حول الرصد و النظر و أنت قد شرحت لي الفارق باتقان لذلك فاني قد أقول أننا انتهينا من هذه النقطة

اشكرك على إنصافك يا صديقي العزيز ، هداك الله إلى طريق الحق.

ارجو من حضرتك وضع إعتراضاتك كلها على هيئة نقاط ؛ لأنها متداخلة وإنتظر ردي القادم بإذن الله يا ضيفنا المحترم ..

تحياتي وإحترامي لك

[الملاك الأسود]

أهلا و سهلا مرة أخرى
أشكرك أخي اسلامي عزي أرجو أن تتطوع و تترجم بعض الكلمات التي التي لا أعرف كيف أقولها بالعربية و لك جزيل الشكر
بالنسبة للأخ سيف البحت سأحاول وضع تساؤلاتي في نقاط كي توضح أكثر فأكثر
حدثنى عبد الله بن فروخ ، أنه سمع عائشة تقول: إن رسول الله قال: "إن الله خلق كل إنسان من بنى آدم على ستين وثلاثمائة مفصل .فمن كبر الله، وحمد الله، وهلل الله، وسبح الله، واستغفر الله، وعزل حجرا عن طريق الناس، أو شوكة أو عظما من طريق الناس، وأمر بمعروف، أو نهى عن منكر، عدد تلك الستين والثلاثمائة السلامى. فإنه يمشى يومئذ وقد زحزح نفسه عن النار". رواه مسلم
[SIZE="4"]النقطة الأولى: نبي الاسلام يقول أن كل انسان يتكون من ثلاثمئة و ستون مفصلا
الرد: في أجسامنا توجد عظام ثابتة و عظام غير ثابتة و نحن نعلم أن المفصل هو الالتقاء بين عظمين او أرجوا أن ترجع الى ردي السابق الذي فيه العظام الغير الثابتة في جسمنا و بالتالي فانه ليس كل انسان لديه ثلاثمئاة و ستون مفصلا فالأمر يختلف من شخص الى أخر
الرد الثاني:ثانيا : تضارب الحديث مع نفسه :
في الجزء الاول من الحديث كان يتحدث عن المفاصل وفي الجزء الثاني صار يتحدث عن السلامى
المفصل : ملتقى عظمتين مع بعضهما البعض
السلامى : هي العظام الصغيرة الموجودة في أطراف الأصابع ( phalanges, phalanx ) وليست المفاصل
ثالثا : نحن نختلف في أعداد مفاصلنا بمعنى أننا لانمتلك نفس العدد من المفاصل والعظام .. كيف هذا ؟؟
1) عندما يولد الطفل تكون عظامه ومفاصله أكثر في العدد من الشخص البالغ .. أي ان عدد المفاصل يختلف في الطفل عن البالغ
2) مع مرور الوقت ينمو جسم الطفل وتلتحم بعض المفاصل والعظام فيقل عددها بالتدريج .. أي ان العدد يختلف كلما تقدم الشخص في العمر وحتى بعد البلوغ
3) هناك عدة عوامل تؤثر على عملية الالتحام كالتغذية مثلا لذا يختلف العدد الناتج بعد الالتحام من شخص بالغ الى اخر
4) في حالات التشوهات الجينية نجد المولود اما ناقص الاصابع او زائد الاصابع
5) هناك أشخاص طبيعيون يمتلكون عظاما اضافية في اجسادهم ( 1 من كل 20 شخص يمتلك ضلعا اضافيا في القفص الصدري )
أرجوا أن أكون وفقت في ترتيب الموضوع
لك مودتي و احترامي
[ /SIZE]

[سيف الحتف]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله
ـــــــــــــــــــــــــــــــ

أهلاً بك مرة أخرى ضيفنا العزيز الملاك الأسود ، قبل كل شئ أشكرك على إنصافك وإعترافك بالحق وعدم المكابرة ، فنحن بعد إنتهاء هذا العالم الفاني سنقف أمام الخالق الحقيقي ويسألنا عن كل شئ وأهمه لماذا أعرضنا عن الحق حينما عرفناه ، الله لا يترك أحداً ومهما أسرف أو إبتعد عن الله ، فالله لا ييأس منه ولا يطرده من رحمته فيقول عزّ وجل {قل يا عبادي الذين اسرفوا على أنفسهم لا تقنطوا من رحمة الله إن الله يغفر الذنوب جميعا إنه هو الغفور الرحيم}

فاستمر في طريق البحث وارجو من الله أن يكون قصيراً حتى تستمتع بنعمة الوصول إلى الحق ووالله فقد سهّل الله وجود بيننا هنا لسبب فإستمسك به ولا تتركه حتى يرشدك الله إلى دينه الحق.

الرد: في أجسامنا توجد عظام ثابتة و عظام غير ثابتة و نحن نعلم أن المفصل هو الالتقاء بين عظمين او أرجوا أن ترجع الى ردي السابق الذي فيه العظام الغير الثابتة في جسمنا و بالتالي فانه ليس كل انسان لديه ثلاثمئاة و ستون مفصلا فالأمر يختلف من شخص الى أخر

دعنا نُسميها مفاصل ثابتة ومفاصل متحركة ، فالمفاصل المتحركة معروفة ، والثابتة كالموجودة في الجمجمة والورك على سبيل المثال ، حضرتك تقول أن ليس كل إنسان ليس لديه 360 مفصلاً ، وهذا خطأ محض ، فبالعودة للحديث الشريف نجد الرسول صلى الله عليه وسلم يتكلم عن كل إنسان طبيعي ، فبالطبع توجد حالات شاذة ، ولكن الشاذ لا يحكم على العام ، فالرسول صلى الله عليه وسلم يتكلم عن القاعدة العامة وهي ان كل انسان لديه 360 مفصل بغض النظر عن وجود تشوّهات جينية أو ما إلى ذلك ، أضف إلى ذلك أن الرسول يتكلم عن (بني آدم) وهو المُكلف بالصدقة فلا يتكلم عن طفل أو رضيع أو جنين ، بل يتكلم عن إنسان بالغ ، عاقل ، مُكلف بالتصدق .. فلا مجال للحديث الآن عن الأجنة نهائياً.

الرد الثاني:ثانيا : تضارب الحديث مع نفسه :
في الجزء الاول من الحديث كان يتحدث عن المفاصل وفي الجزء الثاني صار يتحدث عن السلامى
المفصل : ملتقى عظمتين مع بعضهما البعض
السلامى : هي العظام الصغيرة الموجودة في أطراف الأصابع ( phalanges, phalanx ) وليست المفاصل

هذا ليس تضارب ولكن هذا شئ يحتاج لفتة وملاحظة ألا وهي أن السلامى هي المفاصل المتحركة كالموجوة في الأطراف، فهي اكثر المفاصل حركة ، والربط بين المفاصل والسلامى يُشير إلى أن الرسول أراد الإشارة إلى "المفاصل المتحركة" التي تخرج لها الصدقة ، فالسياق يُفهمنا إشارة الرسول صلى الله عليه وسلم ؛ لأن الرسول ليست مهمته تشريحية ولكن وضع كلمة "سلامى" لتشير إلى المفاصل المتحركة التي تخرج لها الصدقة فكأنه إستعاض عن هذا بذاك..فلا تضارب إن شاء الله.

ثالثا : نحن نختلف في أعداد مفاصلنا بمعنى أننا لانمتلك نفس العدد من المفاصل والعظام .. كيف هذا ؟؟
1) عندما يولد الطفل تكون عظامه ومفاصله أكثر في العدد من الشخص البالغ .. أي ان عدد المفاصل يختلف في الطفل عن البالغ
2) مع مرور الوقت ينمو جسم الطفل وتلتحم بعض المفاصل والعظام فيقل عددها بالتدريج .. أي ان العدد يختلف كلما تقدم الشخص في العمر وحتى بعد البلوغ
3) هناك عدة عوامل تؤثر على عملية الالتحام كالتغذية مثلا لذا يختلف العدد الناتج بعد الالتحام من شخص بالغ الى اخر
4) في حالات التشوهات الجينية نجد المولود اما ناقص الاصابع او زائد الاصابع
5) هناك أشخاص طبيعيون يمتلكون عظاما اضافية في اجسادهم ( 1 من كل 20 شخص يمتلك ضلعا اضافيا في القفص الصدري

كل هذا خارج الموضوع ؛ لأننا نتكلم عن إنسان طبيعي بالغ عاقل فهو الإنسان المُكلف ولا شأن لنا بكل هذا ، وكما قلت نحن ندرك أن لكل قاعدة شواذ ، لكن لا يمكن أبداً أن تحكم الحالة الشاذة على الحالة العامة وتمحوها ، بل الأصل هو العام وهو ما تكلم عنه الرسول صلى الله عليه وسلم.

تعال الآن نستعرض اثبات ان المفاصل في جسم الإنسان عددها 360 ، ولكن ان تفكر قليلاً لم قال الرسول صلى الله عليه وسلم هذا الرقم بالذات ؟ الرسول غير مطالب أن يقول هذا الكلام ، فإن كان مدعياً فهو سيفضح نفسه ؟ فمن أين أتى بهذه الثقة ليقول أن عدد المفاصل 360 ؟ السر في هذا هو أن هذا العدد جاء بوحي من الله لرسوله ، فالرسول لا يتكلم من نفسه {وما ينطق عن الهوى}.

With some 360 joints in the human body, there are a lot of opportunities for pain. This can range from minor soreness, to pain and stiffness that can seriously affect your quality of life.

http://www.healthmd.com/joint-pain.htm

ــــــــــــــــــــــــــــ

There are 360 joints in the human body.
Joint pain often occurs in joints of high impact, such as the knees, hips and back, but many women notice the joint pain in their hands.

http://www.my-menopause-solutions.com/joint-pain.html

ــــــــــــــــــــــــــــ

There are a total of 360 joints in the human body. Each contains cartilage and fluid for protection. As these parts break down over time pain

http://www.livestrong.com/article/367595-herbs-for-joint-care/

ـــــــــــــــــــــــــــ


أولاً : بالعمود الفقري 147 مفصلا منها:

25 مفصلا بين الفقرات
72 مفصلا بين الفقرات و الأضلاع
50 مفصلا بين الفقرات عن طريق اللقيمات الجانبية

ثانياً : بالصدر 24 مفصلاً منها :

2 مفصلا بين عظمتي القص و القفص الصدري
18 مفصلا بين القص و الضلوع
2 مفصل بين الترقوة و لوحي الكتف
2 مفصل بين لوحي الكتف و الصدر

ثالثاً : بالطرف العلوي 86 مفصلاً منها:

2 مفصل بين عظام الكتفين
6 مفاصل بين عظام الكوعين
8 مفاصل بين عظام الرسغين
70 مفصلا بين عظام اليدين

رابعاً : بالطرف السفلي 88 مفصلاً منها :

2 مفصل للفخذين
6 مفاصل بين عظام الركبتين
6 مفاصل بين عظام الكاحلين
74 مفصلا بين عظام القدمين

خامساً : بالحوض 15 مفصلاً منها:

4 مفاصل بين عظام الركبة
4 مفاصل بين فقرات العصعص
6 مفاصل بين عظام الحق
1 مفصل الإرفاق العاني
___________________________________
المجموع: 360 مفصلاً

فما رأيك الآن يا صديقي ؟

منتظر ردك وتحياتي وإحترامي لك

[الملاك الأسود]

أهلا و سهلا مرة أخرى

أنا أسف جدا لكن ما تقوله هنا ليس منطقيا بالمرة

ففي علم المنطق نرى أن العبارة المكممة بمكمم كوني وهو اما كل أو لكل تستلزم كل بني أدم و اذا أحضرت لك مثالا مضادا واحدا فهذا ينفي العبارة كلها و أنا أعجب بقولك الشاذ لا حكم له فنحن لسنا في درس للغة العربية و لكن درس للعلوم الذي يمكن فيه للحالة الشاذة أن تنسف نظرية علمية بأسرها فأرجوا أن تكون منصفا كما أنا منصف و هدفنا هو الحقيقة التي يجب أن تكون عقلانيا و تضع احتمال أن الاسلام لا يملكها كما أنا أضع احتمال أن الاسلام يملكها لنرجع الى الحديث


"حدثنى عبد الله بن فروخ ، أنه سمع عائشة تقول: إن رسول الله قال: "إن الله خلق كل إنسان من بنى آدم على ستين وثلاثمائة مفصل .فمن كبر الله، وحمد الله، وهلل الله، وسبح الله، واستغفر الله، وعزل حجرا عن طريق الناس، أو شوكة أو عظما من طريق الناس، وأمر بمعروف، أو نهى عن منكر، عدد تلك الستين والثلاثمائة السلامى. فإنه يمشى يومئذ وقد زحزح نفسه عن النار".

فهنا يا صديقي لا يتكلم على الانسان البالغ فقطانتبه للحديث ان الله خلق كل انسان و أعيدها خلق كل انسان و ليس الانسان البالغ و أظن أن الأمر واضح وضوح الشمس و أنا أثق في انصافك

ثانيا التحليل المنطقي الذي سردت لك أعلاه يصل الى نتيجة مفادها أنه ان أحضرت لك مثال واحدا عن انسان لا يمتلك ثلاثمئة و ستون مفصلا فسيكون الحديث كله خاطئا و أرجوا أن لا تتحفظ على هذه العبارة لكنه وصف فقط لما أنا قد أراه فلا تعتبره قدحا في نبي الاسلام و أدعوك أن تنظر الأمثلة التي سردتها لك

ثالث شيء هو أن هذا الخطأ العلمي قد قيل قبل نبي الاسلام في الحضارة الصينية و اليك الدليل يا عزيزي
مقالا هنا لنثان سيفان يقول فيه أن الصينين 8 قرون فبل المسيح قالوا بأن للإنسان 360 مفصل
أولا من هو ناثان سيفان ؟
من الويكي سأترجم هذا التعريف الصغير
Nathan Sivin (born 11 May 1931) , also known as Xiwen (traditional Chinese: 席文) is an American author, scholar, sinologist, historian, essayist, and currently professor emeritus at the University of Pennsylvania..
The major areas of study and focus in Nathan Sivin's career and written publications have been in the history of science and technology in China, Traditional Chinese Medicine, Chinese philosophy, and Chinese religious beliefs. He speaks four different foreign languages "

ترجـــــــمة
ناثان سيفان ولد سنة 11 مايو 1931 المعروف بإسم" هو كاتب أمريكي , عالم , مؤرخ , دارس للحظارة واللغة الصينية , وبروفيسوركبير في جامعة بانسيلفانيا .
أهم محاور أبحاثه ومركز اهتمامه خلال حياته العلمية والكتابية نجد : تاريخ العلوم والتكنلوجيا في الصين , الطب التقليدي الصيني , الفلسفة الصينية , المعتقدات الدينية الصينية . يتكلم ناثان أربع لغات . انتهت الترجمة
انتهى .

في المقال التالي
Comparing Greek and Chinese
Philosophy and Science
والقال موجود هنا : http://ccat.sas.upenn.edu/~nsivin/comp.html

نجد ناثان يكلمنا عن هذا المعتقد الصيني الموجود في كتاب " Springs and Autumns of Lü Pu-wei" " أي الربيع والخريف لمؤلفه لــو " والمكتوب حوالي 239 قبـــــل المسيح
نقرأ في الكتاب " Human beings have 360 joints, nine body openings, and five yin and six yang systems of function. In the flesh tightness is desirable; in the blood vessels (hsueh-mo free flow is desirable; in the sinews and bones solidity is desirable; in the operations of the heart and mind harmony is desirable; in the essential ch'i regular motion is desirable. When [these desiderata] are realized, illness has nowhere to abide, and there is nothing from which pathology can develop. When illness lasts and pathology develops, it is because the essential ch'i has become static".

ترجــــــمة
الإنسان يملك 360 مفصـــــــــل , 9 ثقوب (مخارج ومداخل ) , وخمسة ين وستة يانغ للأجهزة . في الأوعية الدموية الجريان مستحب , في العظام الصلابة مستحبة , في عمل القلب والفكر الإنسجام مستحب , ...............وعند اجتماع هذه المستحبات لا يجد المرض اين يسكن ولا يجد شيئا يظهر من خلاله .............."

أما بالنسبة لما سردته من عدد المفاصل فنحن لا نختلف في ذلك فاختلافنا في كل باعتبارها خطأ علميا و أدعوك أخي العزيز تكرما لا أمرا أن تكون منصفا غير مكابر و أنا أربأ بك من هذه الصفة

لك مودتي و احترامي

[الملاك الأسود]

أما بالنسبة لردك على السلامي فأتأسف مرة أخرى الا أنك جانبت الصواب

لسلامى : هي العظام الصغيرة الموجودة في أطراف الأصابع ( phalanges, phalanx ) وليست المفاصل

سأشرح لك باللغة الفرنسية فهذا أسهل

en ce qui concerne les phalanges, ils ne sont pas du tous des articulations il sont des os on peut les considérer des os courts entre eux des articulations IPP et IPD IPP=interphalangienne proximale et IPD=interphalangienne distale donc s'il te plait ne confonds pas les choses les phalanges ne sont pas du tout des articulations inconstantes!!!!!!

[* إسلامي عزّي *]

أما بالنسبة لردك على السلامي فأتأسف مرة أخرى الا أنك جانبت الصواب
لسلامى : هي العظام الصغيرة الموجودة في أطراف الأصابع ( phalanges, phalanx ) وليست المفاصل
سأشرح لك باللغة الفرنسية فهذا أسهل
en ce qui concerne les phalanges, ils ne sont pas du tous des articulations il sont des os on peut les considérer des os courts entre eux des articulations IPP et IPD IPP=interphalangienne proximale et IPD=interphalangienne distale donc s'il te plait ne confonds pas les choses les phalanges ne sont pas du tout des articulations inconstantes!!!!!!

ترجمة :

فيما يخص السلامى فهي ليست من المفاصل ، هي بمثابة عظام قصيرة بين مفصلين ، وهي مايُرمز إليها ب IPP ،IPD IPP ( سلامى باطنية قريبة / سلامى باطنية بعيدة)

إذن من فضلك لا تخلط الأمور ، السلامى ليست بالمرّة مفاصل غير ثابتة .
--------------
إنتهى كلام الضيف المحترم .

[سيف الحتف]

ربما أكون مخطئاً ولكني استشعر في كلامك بعض العصبية فارجو ان تُهدأ اعصابك يا صديقي ، وهذا رجاء شخصي ، إما إن كنت متوهم ، فلا عليك .. أنا أحب الإنصاف ولا أطالب أحد بشئ ولا أفعله ، فأنا لست ممن قيل فيهم {أتأمرون الناس بالبر وتنسونَ أنفسكم} وأسأل الله أن لا يجعلني وإياك منهم يا صديقي ، فإن وجدت أني قد أخطأت سأعترف ، وإن وجدتك على حق سأعترف ولن أتكبر أو أستنكف إن شاء الله .. فلا تقلق يا ضيفنا المحترم.
ففي علم المنطق نرى أن العبارة المكممة بمكمم كوني وهو اما كل أو لكل تستلزم كل بني أدم و اذا أحضرت لك مثالا مضادا واحدا فهذا ينفي العبارة كلها و أنا أعجب بقولك الشاذ لا حكم له فنحن لسنا في درس للغة العربية و لكن درس للعلوم الذي يمكن فيه للحالة الشاذة أن تنسف نظرية علمية بأسرها فأرجوا أن تكون منصفا كما أنا منصف و هدفنا هو الحقيقة التي يجب أن تكون عقلانيا و تضع احتمال أن الاسلام لا يملكها كما أنا أضع احتمال أن الاسلام يملكها لنرجع الى الحديث
معك حق أننا لسنا في حصة لغة عربية ، ولكن لاحظ أننا نناقش جزء لغوي في الموضوع ، فكون أن الموضوع علمي بحت ، لا يعني تجاهل الجزء اللغوي ، هذا شئ ، شئ آخر ، أنا قلت أن الرسول صلى الله عليه وسلم قال (كل بني آدم) ، وكل تفيد الشمول والعموم إن كنت تعلم ، فكون إن حضرتك تأتي بقول شاذ وتجعله عام ، فأنا سأتنازل معك في هذا وأضرب مثال يوافق ما تريده ..
القاعدة العامة تقول أن كل إنسان يولد بقدمين ، ولكننا وجدنا أن 10 % (على سبيل المثال فقط) من البشر يولودون بقدم واحدة ، والآن بحسب رأيك ، فإن القاعدة تُصبح ، كل إنسان يولد بقدم واحدة! هل يستقيم ذلك يا عزيزي ؟ اسمعك تقول بالطبع لا يستقيم ذلك ، إذا ما الحل؟ الحل يكمن في أن هناك بعض الحالات التي يتم فيها تغليب الشاذ على العام ، ولكن ليس في كل الحالات كالمثال الذي ضربته لك ، فنحن الآن شبه متفقين على أن هناك حالات يتم فيها تغليب الشاذ وحالات أخرى لا يتم ذلك...فأنا لم أخطئ وأنت أيضاً لم تُخطئ.
فهنا يا صديقي لا يتكلم على الانسان البالغ فقطانتبه للحديث ان الله خلق كل انسان و أعيدها خلق كل انسان و ليس الانسان البالغ و أظن أن الأمر واضح وضوح الشمس و أنا أثق في انصافك
اشكرك على هذه الثقة كثيراً وأحترمها ، ولذلك اقول دع عنك الجانب اللفظي الذي قد يُسبب لك لبساً ، الحديث يأمرنا بالتصدق على كل مفصل بالتكبير والتحميد والتهليل والإستغفار ، وفي الإسلام لا يُكلف إلا البالغ ، فهل سيأمر الرسول صلى الله عليه وسلم الجنين أو الطفل أم سيأمر البالغ العاقل؟ بالطبع سيكون البالغ! وأظن أنك متفق معي في أن التكليف لن يكون إلا للبالغ وهذا سياق الحديث.
ثانيا التحليل المنطقي الذي سردت لك أعلاه يصل الى نتيجة مفادها أنه ان أحضرت لك مثال واحدا عن انسان لا يمتلك ثلاثمئة و ستون مفصلا فسيكون الحديث كله خاطئا و أرجوا أن لا تتحفظ على هذه العبارة لكنه وصف فقط لما أنا قد أراه فلا تعتبره قدحا في نبي الاسلام و أدعوك أن تنظر الأمثلة التي سردتها لك
أنا ضربت لحضرتك مثال بان هذه الحالة لا يمكن تحميل الشاذ على الحالة الغالبة..فهل لك رأي آخر ؟
ثالث شيء هو أن هذا الخطأ العلمي قد قيل قبل نبي الاسلام في الحضارة الصينية و اليك الدليل يا عزيزي
مقالا هنا لنثان سيفان يقول فيه أن الصينين 8 قرون فبل المسيح قالوا بأن للإنسان 360 مفصل
أولا من هو ناثان سيفان ؟
من الويكي سأترجم هذا التعريف الصغير
Nathan Sivin (born 11 May 1931) , also known as Xiwen (traditional Chinese: 席文) is an American author, scholar, sinologist, historian, essayist, and currently professor emeritus at the University of Pennsylvania..
The major areas of study and focus in Nathan Sivin's career and written publications have been in the history of science and technology in China, Traditional Chinese Medicine, Chinese philosophy, and Chinese religious beliefs. He speaks four different foreign languages "
ترجـــــــمة
ناثان سيفان ولد سنة 11 مايو 1931 المعروف بإسم" هو كاتب أمريكي , عالم , مؤرخ , دارس للحظارة واللغة الصينية , وبروفيسوركبير في جامعة بانسيلفانيا .
أهم محاور أبحاثه ومركز اهتمامه خلال حياته العلمية والكتابية نجد : تاريخ العلوم والتكنلوجيا في الصين , الطب التقليدي الصيني , الفلسفة الصينية , المعتقدات الدينية الصينية . يتكلم ناثان أربع لغات . انتهت الترجمة
انتهى .
هناك جملة خطيرة قالها الكاتب وهي :-
This book was written in a chaotic time (ca. 239) when there had been no Chou king for a generation, and when no one could do more than hope that China would soon be unified
وقت مشوش أو غير مُحدد ، فمن الممكن أن يكون قد أضيف في وقت لا حق ونُسب للحضارة الصينية ، عموماً هذا إحتمال أحببت لفت نظرك إليه..قارن بين الحضارة الصينية وعلماؤها ورجالها وباحثوها في قديم الزمان برجل أمّي لا يقرأ ولا يكتب في صحراء يسكنها بدو أغلبهم من الأميين يدعي أنه يأتيه خبر السماء ويقول أن عدد مفاصل الجسم 360 ..ولاحظ أن الرسول ليس عالم ولا باحث ولا اديب حتى يقرأ علم حضارة الصين إذا كان مكتوباً ، أو من قومه الأميين سيخبره بذلك! فهم لا يُحسنون القراءة.
أما بالنسبة لردك على السلامي فأتأسف مرة أخرى الا أنك جانبت الصواب
لسلامى : هي العظام الصغيرة الموجودة في أطراف الأصابع ( phalanges, phalanx ) وليست المفاصل
http://www.ergo-eg.com/images/anat/Humerus8.gif
(سلامى) بضم السين وتخفيف اليم: هو العضو وجمعه سلاميات بفتح الميم وتخفيف الياء اهـ. وفي النهاية: السلامى جمع سلامية وهي الأنملة من أنامل الأصابع، وقيل جمعه ومفرده واحد ويجمع على سلاميات اهـ. وقول الأذكار يميل إلى غير آخر بقيل وفي المشارق للقاضي عياض: أصل السلامى عظام الأصابع والأكارع. وفي النهاية: هي التي بين مفصلين من أصابع الإنسان....قال في «شرح مسلم»: أصله عظام الأصابع وسائر الكف، ثم استعمل في سائر عظام البدن ومفاصله اهـ
لكن سأتنازل معك وأقول أنها ليست مفاصل ، فلا مشكلة لأن الغرض لم يتغير ألا وهو الإشارة إلى الحركة في المفاصل فالأنامل هي الأكثر حركة في الجسم ، ولذلك وجدت في هذا السياق للإشارة إلى المفاصل المتحركة.
تحياتي وإحترامي

[الملاك الأسود]

أهلا و سهلا بحضرتك
أولا أتأسف ان تكلمت بحرقة لكن كان الأمر غير مقصودا اذا أعتذر و ما أسهل الاعتذار بالنسبة لي يا عزيزي

ثانيا لنعيد الحديث و أرجوا أن تنتبه لما كتبته : حدثنى عبد الله بن فروخ ، أنه سمع عائشة تقول: إن رسول الله قال: "إن الله خلق كل إنسان من بنى آدم على ستين وثلاثمائة مفصل .فمن كبر الله، وحمد الله، وهلل الله، وسبح الله، واستغفر الله، وعزل حجرا عن طريق الناس، أو شوكة أو عظما من طريق الناس، وأمر بمعروف، أو نهى عن منكر، عدد تلك الستين والثلاثمائة السلامى. فإنه يمشى يومئذ وقد زحزح نفسه عن النار". رواه مسلم

أنظر للحديث كيف يقول أن للانسان الستين و الثلاثمئة سلامي و قد فسرت لك كيف أن السلامي ترجمتها هي les phalanges
و هل تعلم كم من السلامي لدينا في جسمنا...فانه لدينا و أسف سأتكلم بالفرنسية

14phalanges dans nos mains et un 14 dans les pieds ce qui fait 28 et pas 360 dans nos corps

و اليك الدليل و تعريف السلامي يا عزيزي

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85%D9%8A_(%D8%AA%D8%B4%D8%B1 %D9%8A%D8%AD)

ثانيا أشكرك لك انصافك في سردي للدليل المنطقي على أن المثال المضاد الواحد سينسف العبارة و ردا على ردك فان أمر الاختلاف في عدد المفاصل ليس شدودا يا عزيزي فهو حالة تختلف من شخص لأخر و ليس عاهة كي تمثلها بمن ليس له أرجل فمقارنتك اذن لا تبدوا لي منطقية و قد فسرت لك موضوع العظام غير الثابتة فكل شخص يختلف عدد هذه العظام فيه ثانيا ان عدد المفاصل يختلف مع العمر و للأسف ليس عندي كاميرا لأصور لك الدرس الذي تلقيته في السنة الأولى و أبعث لك الدليل كي لا تصف كلامي بالمسترسل

ثالثا بالنسبة لأن النبي يتكلم عن المكلف فقط فأنا لا أظن ذلك فقول نبي الاسلام ان الله خلق كل انسان يشمل المكلف و غير المكلف و المسلم و غير المسلم فكل بني أدم يدخلون تحت قول انسان ثم يأتي بعد ذلك لينصح أصحابه المكلفين شرعا و بالتالي المكلفين من أمته بالتكبير و التسبيح وو

رابعا أشكر لك انصافك و اقرارك بالبحث الذي سردته و لفتك لأنه ممكن أن يكون احتمال أنها فقط منقولة اليهم و أن الحضارة الصينية فيها علماء و أن النبي أمي فمسألة أمية النبي أنا لا أجزم بها شخصيا لكن هذه ليست نقطة حوارنا

الا أني أود أن أقول لك أنه عندما تقول حضارة أقدم من نبي الاسلام بقول أحاول أن أثبت لك أنه خطأ علمي و أنه ليس كل انسان لديه 360 مفصلا كما أن ليس كل انسان يحتوي على plantaire gréle و هو muscle يمكن أن يوجد أو لا يوجد و وجوده من عدمه لا يعتبر حالة شادة و لا مرضا فانه هنا ينتفي الاعجاز لأنه كما اتفقنا مسبقا فان الاعجاز هو حقيقة علمية قالها شخص لم يكن يتوفر على الوسائل الكافية للوصول اليها و أظن أن الحضارة الصينية التي سبقت نبي الاسلام بمئات السنين أولا بالاعجاز من نبي الاسلام

تقبل مزدتي و احترامي و اعتذاري هذه المرة *

[سيف الحتف]

أهلا و سهلا بحضرتك
أولا أتأسف ان تكلمت بحرقة لكن كان الأمر غير مقصودا اذا أعتذر و ما أسهل الاعتذار بالنسبة لي يا عزيزي

ولا يهمك يا ضيفنا المحترم

أنظر للحديث كيف يقول أن للانسان الستين و الثلاثمئة سلامي و قد فسرت لك كيف أن السلامي ترجمتها هي les phalanges
و هل تعلم كم من السلامي لدينا في جسمنا...فانه لدينا و أسف سأتكلم بالفرنسية

قلت لك أن سياق ذكر السُلامي كان من أجل الإشارة إلى المفاصل المتحركة ، وأثبت معنى السُلامى أنها مفاصل ، ولكن تنازلت معك ؛ لأنك المعنى سيظل كما هو وهو الإشارة إلى المفاصل المتحركة ، لا أعلم ما المشكلة في هذه النقطة لديك ؟

فسواء كانت السُلامى تعني مفاصل ، فهذا صحيح ، وإن كانت لا تعني فهي في سياق الإشارة إلى المفاصل المتحركة .

ملحوظة : اللينك لا يعمل ، ورجاءً التوقف عن إستخدام الويكبيديا كدليل بيني وبينك لأنها ليست فيصل ، فدعنا نتكلم بروابط علمية.

ثانيا أشكرك لك انصافك في سردي للدليل المنطقي على أن المثال المضاد الواحد سينسف العبارة و ردا على ردك فان أمر الاختلاف في عدد المفاصل ليس شدودا يا عزيزي فهو حالة تختلف من شخص لأخر

والولادة بقدم واحدة تختلف من شخص لآخر ، فهناك من يولد طبيعياً وهناك بقدمين وهذا شذوذ ؛ لأنه سيؤثر على عدد المفاصل إن لم تُلاحظ!

ثالثا بالنسبة لأن النبي يتكلم عن المكلف فقط فأنا لا أظن ذلك فقول نبي الاسلام ان الله خلق كل انسان يشمل المكلف و غير المكلف و المسلم و غير المسلم فكل بني أدم يدخلون تحت قول انسان ثم يأتي بعد ذلك لينصح أصحابه المكلفين شرعا و بالتالي المكلفين من أمته بالتكبير و التسبيح وو

منذ متى يتم تحكيم الظن يا ضيفنا ؟ لم أعهد عليك هذا ، الإسلام لا يُكلف إلا البالغ العاقل ، فيقول الرسول صلى الله عليه وسلم"رفع القلم عن ثلاثة عن النائم حتى يستيقظ، وعن الصبي حتى يبلغ، وعن المجنون حتى يعقل" (رواه الإمام أحمد في مسنده) ، فهذا ليس فيه نظريات ولا شئ ، هذا هو الإسلام وتشريعاته ، لا يُكلف إلا البالغ ، وحينما يأمر الرسول بتكليف كالصدقة فهو يوجه كلامه للمكلفين والمكلفون هم البالغون العاقلون..فهل في هذا جدال يا محترم؟ لا أظنك ستجادل في شئ بديهي كذلك..لم اتوقع ان نأخذ كل هذه الوقت في نقطة منتهية كتلك!

الا أني أود أن أقول لك أنه عندما تقول حضارة أقدم من نبي الاسلام بقول أحاول أن أثبت لك أنه خطأ علمي و أنه ليس كل انسان لديه 360 مفصلا

اثبت لك بالدليل من مواقع اجنبية ان عدد المفاصل 360 وإن شئت زدتك ، فهل أصدقك وأكذب تلك المواقع المعتمدة - مع إحترامي الشديد لك ولشخصك وعلمك- ولكننا في حوار علمي ، نسنتد فيه على دلائل وليس ظنون! فأنت كلامك لا أظن ولا أعتقد ، وأنا أنوء بحضرتك وبخلقك عن مثل هذه المعتركات!

اثبتنا بأكثر من دليل عدد المفاصل 360 ويأتي محمد صلى الله عليه وسلم الرجل الأمي غير الباحث ولا العالم ويقول بذلك فمن أين لمحمد صلى الله عليه وسلم هذا ؟ من أين له بربك ؟ اجبني..

تحياتي واحترامي لك ..

[سيف الحتف]

استوقفني كلامك يا عزيزي الملاك الاسود في صفحة التعليقات ، إن كان لا يعني إثبات الإعجاز في قرآن محمد صلى الله عليه وسلم أن الإسلام دين الحق ، فلماذا تضيع وقتك ووقتي ؟ ولماذا نتناظر أصلاً ، من المفترض عند أي شخص عاقل محترم ، يناظر في موضوع الإعجاز وتم إثبات أن آية من 1400 تتحدث عن ظاهرة كونية مُكتشفة حديثاً يُثير في نفسك تساؤلات عديدة عمن أخبر الرسول صلى الله عليه وسلم بهذا ؟ إن كان هناك إله كما تؤمن ، فهل هذا إله الإسلام ؟ بعد إثبات الإعجاز يجب أن يذهب تفكيرك لهذا الإتجاه ، وبم أنك تسير بالمنطق ، فهذا هو المنطق! كيف تفسر وجود الإعجاز؟ هل هو لعب أم ماذا؟

اجب على هذا السؤال :-

من اخبر محمداً صلى الله عليه وسلم بأمر الثقوب السوداء منذ 1400 عام ومحمداًً صلى الله عليه وسلم شخص أمي لا يعرف القراءة ولا الكتابة..كيف لمحمد صلى الله عليه وسلم أن يعرف مثل هذه الحقيقة المكتشفة حديثا؟

لا أريد أن أغير وجهة نظري بك ، وأنا لا أملي عليك خطوطاً عريضة تسير فيها ، ولكن هذه هي الخطوط التي إرتضيتها أنت ويرتضيها المنطق العلمي السليم!

[الملاك الأسود]

أهلا و سهلا بحضرتك

أسف لكن لم أراك تردعلى أي شيء مما قلته في تعليقي السابق يا عزيزي سأعيد ما قلته

ان السلامي هو les phalanges و بتنازلك كما قلت تؤكد ما قلت لك أن السلامي= les phalanges

اذن ماذا قال نبي الاسلام في هذا الحديث سأعود ما قاله هنا

روى الإمام مسلم فى صحيحه قال:حدثنا حسن بن على الحلوانى. حدثنا أبو توبة الربيع بن نافع. حدثنا معاوية (يعنى ابن سلام) عن زيد ، أنه سمع أبا سلام يقول: حدثنى عبد الله بن فروخ ، أنه سمع عائشة تقول: إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "
إنه خلق كل إنسان من بنى آدم على ستين وثلاثمائة مفصل. فمن كبر الله، وحمد الله، وهلل الله، وسبح الله، واستغفر الله، وعزل حجرا عن طريق الناس، أو شوكة أو عظما من طريق الناس، وأمر بمعروف، أو نهى عن منكر، عدد تلك الستين والثلاثمائة السلامى. فإنه يمشى يومئذ وقد زحزح نفسه عن النار"

و اليلامي يا عزيزي ليس هي المفاصل الغير الثابتة يا عزيزي أظن أنك لم تقرأ تعليقي جيدا سأعيد كتابتها بالفرنسية

les phalanges sont des os courts au niveau du main et pieds au nombre de 14 dans la main et le pieds ce qui fait 28 et non pas 360 comme le prophet de l'islam a dit

اما بالنسبة لويكييبيديا رجاء يا صديقي لا تفقد أعصابك ففي بحثنا الأول استعنت بويكيبيديا فلم الاعتراض على ويكيبيديا باعتبارها موسوعة علمية لن تقبله أسف يا عزيزي لم أتوقع منك هذا الرد
http://fr.wikipedia.org/wiki/Phalange_(anatomie)

أتمنى أن يعمل الرابط الأن و ستجد فيه أن السلامي هي عظام عددها 28 في جسم الانسان و ليست مفاصل غير ثابتة ولا حظ أنني فقط أكرر ما قلته لعلني أوصل لك وجهة نظري

أما اعتراضك على أظن فسأدخله في باب فقدان الأعصاب فأنت تعلم طريقة كتابتي لا أحب أن أكتب فيها على طريقة لا أريكم الا ما أرى و لا أهديكم الا الى سبيل الرشاد لكن أقول أظن كقناعة فكرية عندي أنا قد تحتمل الخطأ و بصراحة لم أنتظر هذا الرد منك لكن لا مشكلة

و سأعيد لأقول لك أن هنا نبي الاسلام يتحدث عن خلق بني أدم كلهم كلهم و أكرر كلهم بثلاثمئة و ستون مفصلا فهل الله يخلق المكلف فقط أم أنه يخلقنا نطفة ثم ثم لنبدأ بالطفولة أولا ثم التكليف و في نموك تتغير عدد مفاصلك أرجوا أن تكون منصفا يا عزيزي

و في النقطة الأخيرة أود أن أقول لك أنك تفهم اعتراضي بطريقة خاطئة فأنا لم أعترض على وجود ثلاثمئة و ستون مفصلا عند بعض الناس فاعتراضي على كل الذي يشمل كل انسان المكلف و غير المكلف و المسلم و غير المسلم

لك مودتي و احترامي

[سيف الحتف]

أسف لكن لم أراك تردعلى أي شيء مما قلته في تعليقي السابق يا عزيزي سأعيد ما قلته

ان السلامي هو les phalanges و بتنازلك كما قلت تؤكد ما قلت لك أن السلامي= les phalanges

اذن ماذا قال نبي الاسلام في هذا الحديث سأعود ما قاله هنا

لأنك لا تريد أن ترى شئ للأسف على العموم اقرأ مرة أخرى لتعلم أنك لا تقرأ جيداً كلامي وتضطرني لإعادته ولا أدري لم أصبح تنتهج هذا النهج ؟ كنت تسير بخطى جيدة على طريق الموضوعية وأراك الآن تشرد بطريقة غير موضوعية للأسف..

(سلامى) بضم السين وتخفيف اليم: هو العضو وجمعه سلاميات بفتح الميم وتخفيف الياء اهـ. وفي النهاية: السلامى جمع سلامية وهي الأنملة من أنامل الأصابع، وقيل جمعه ومفرده واحد ويجمع على سلاميات اهـ. وقول الأذكار يميل إلى غير آخر بقيل وفي المشارق للقاضي عياض: أصل السلامى عظام الأصابع والأكارع. وفي النهاية: هي التي بين مفصلين من أصابع الإنسان....قال في «شرح مسلم»: أصله عظام الأصابع وسائر الكف، ثم استعمل في سائر عظام البدن ومفاصله اهـ

هل تراها الآن جيداً ؟


أتمنى أن يعمل الرابط الأن و ستجد فيه أن السلامي هي عظام عددها 28 في جسم الانسان و ليست مفاصل غير ثابتة ولا حظ أنني فقط أكرر ما قلته لعلني أوصل لك وجهة نظري

وأنا أكرر ردي مرة أخرى :-

قلت لك أن سياق ذكر السُلامي كان من أجل الإشارة إلى المفاصل المتحركة ، وأثبت معنى السُلامى أنها مفاصل ، ولكن تنازلت معك ؛ لأنك المعنى سيظل كما هو وهو الإشارة إلى المفاصل المتحركة ، لا أعلم ما المشكلة في هذه النقطة لديك ؟

فسواء كانت السُلامى تعني مفاصل ، فهذا صحيح ، وإن كانت لا تعني فهي في سياق الإشارة إلى المفاصل المتحركة .

وهذا رابط ويكيبديا وجدته يتكلم عن السُلاميات :-

لسُلامي أحد عظام أصابع اليد أو القدم في الحيوانات الفقارية. تُصنّف السلاميات أو المفصليات(أو السلامى) على أنّها عظام مستطيلة

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/125_1359328702.png

أنت تريد أن أحاورك من الويكيبديا ؟ حسناً! فما رأيك الآن ؟!!

و سأعيد لأقول لك أن هنا نبي الاسلام يتحدث عن خلق بني أدم كلهم كلهم و أكرر كلهم بثلاثمئة و ستون مفصلا فهل الله يخلق المكلف فقط أم أنه يخلقنا نطفة ثم ثم لنبدأ بالطفولة أولا ثم التكليف و في نموك تتغير عدد مفاصلك أرجوا أن تكون منصفا يا عزيزي

لا حول ولا قوة إلا بالله!!

هل سيكلم الرسول هنا أطفال ؟

هل سيكلم الرسول هنا رُضع ؟

هل سيكلم الرسول هنا جنيناً في بطن أمه ؟

بأي منطق تُفكر ؟ أين دليلك على ان الرسول لا يُكلم المُكلفين ؟

هل عندك دليل ؟؟

حتى الآن لا يوجد ..إذا كلامك مرسل غير مقبول!

أنا أرى أنك تُكابر الآن يا صديقي!!

هل ظهر الحق لديك وتُكابر حتى لا تراه ؟ أم أنك لا تريد رؤية الحق أصلاً ؟ هل أضيع وقتي معك لأُضلك أم لأبين لك ما تريد معرفته ؟ لا أعلم كيف تراها..ولكنك تهدر وقتي في إعادة أشياء أجبت عنها مسبقاً ، ولا تقلق من فقدان أعصابي ، فأنا يُحزنني أن أجد إنساناً منصفاً يشرد عن طريق الحق ، فيجب أن أغضب لذلك لأني أريد لك الخير وأنت بدأت في الإعراض عنه!

اجلس مع نفسك قليلاً يا عزيزي وتدبر موضوع الثقوب السوداء وتدبر ردي هنا مرة أخرى ..ولا تنس أن تُجيبني على هذا السؤال :-

من اخبر محمداً صلى الله عليه وسلم بأمر الثقوب السوداء منذ 1400 عام ومحمداًً صلى الله عليه وسلم شخص أمي لا يعرف القراءة ولا الكتابة..كيف لمحمد صلى الله عليه وسلم أن يعرف مثل هذه الحقيقة المكتشفة حديثا؟

تحياتي وإحترامي

[الملاك الأسود]

اني أبتسم أكثر فأكثر و أراه ضغطا عليك لا أقل و لا أكثر و ألتمس لك العذر و ثق بي حتى لو اختلفنا في هذا الحوار فأنا فخور أني حاورت أحد بمثل علمك و أخلاقك

أولا لا يا عزيزي أنا رأيتها جيدا لكن هذا التفسير ينافي التفسير العلمي جملة و تفصيلا فلقد فسرت لك معنى السلامي و أظن أنه في تعليقي ما يفسره

بالنسبة لوييكييبديا كان عليك يا صديقي أن تكمل فقط و أن تزيح بعينك كلمتين لترى أنها عظاااااااااام مستطيلة و ليست مفاصل بمعنى الرابط بين عظمي انسان

أنت الأن تصفني بالمكابر لكن ثق بي لن أغضب فهو سوء تفاهم عادي و أخلاقك ثق بي لم يعد شك فيها قلت لك و لو اختلفنا

لكن يا عزيزي أنت لم ترد على ردي عليك في هذه الجزئية سأضطر لأعيد كلامي

قلت لك أن نبي الاسلام يقول أن كل بني أدم خلق على ثلاثمئة و ستون مفصلا
أظن أنها واضحة وضوح الشمس في كبد السماء أن نبي الاسلام يعني أن كل انسان ولد بثلاثمئة و ستون مفصلا

ثم يستطرد ناصحا أصحابه بالتكبير و التهليل هذا هو ردي و للأسف لم ترد عليه و لن أصفك أنا بالمكابرة كما قلت لي بل سأعتبره عدم استيعاب لردي و هو شيء عادي لشخص يناقش أكثر منواحد بعلمه الغزير

و أرجوا أن تعود لتعليقي السابقين لأني لا أريد تكرارهم و فيهم حججي و براهيني

تقبل مودتي و احترامي و اعتذاري ان كنت تراني مكابرا فأنا أعتذر منك لجهلي يا عزيزي *

[الملاك الأسود]

أضيف هلا قرأت كم عدد السلامي في ذلك البحث الذي أعطيته لك هل هو 360 فعلا ....أشك في ذلك يا عزيزي

[سيف الحتف]

اني أبتسم أكثر فأكثر و أراه ضغطا عليك لا أقل و لا أكثر و ألتمس لك العذر و ثق بي حتى لو اختلفنا في هذا الحوار فأنا فخور أني حاورت أحد بمثل علمك و أخلاقك

لا أعلم أي ضغط تقصد ؟ هل تقصد ضغط أدلتي التي لا ترد عليها سوى بالإبتسام ؟ :) حسناً لا أنكر انك إنسان خلوق ومحترم وبدأت بداية جيّدة ولكنك الآن إبتعدت تماماً للأسف وتتهرب من الإجابة على سؤال للمرة الثانية على التوالي ، أعلم أن الإعتراف بالحق صعب ، خصوصاً بعد الوصول لتلك النقطة من الحوار!

أولاً: بخصوص السُلامي ، خذ هذا الدليل وابحث إن شئت بعد أن أحيلك للمصدر :-

يقول الإمام النووي : وَأَمَّا السُّلَامَى فَبِضَمِّ السِّينِ الْمُهْمَلَةِ وَتَخْفِيفِ اللَّامِ وَهُوَ الْمَفْصِلُ وَجَمْعُهُ سَلَامَيَاتٌ بِفَتْحِ الْمِيمِ.

( شرح النووي - ج 7 - ص 93)

ثانياً : هل عندك دليل على أن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يقصد المُكلفين ؟ دليلي من ذات الحديث وهو تكليفهم بالصدقة ، فالرسول لن يأمر الأجنة والرضع ولكن سيأمر البالغون العاقلون...إن لم تأتِ بدليل ينقض كلامي ، فسأثبت عجزك في هذه النقطة.


قلت لك أن نبي الاسلام يقول أن كل بني أدم خلق على ثلاثمئة و ستون مفصلا
أظن أنها واضحة وضوح الشمس في كبد السماء أن نبي الاسلام يعني أن كل انسان ولد بثلاثمئة و ستون مفصلا

ثالثاً: ماذا يعني لفظ بني آدم هنا ؟

http://www.alawfa.com/AyatImages/36_60.gif

وهنا أيضاً :-

http://www.alawfa.com/AyatImages/7_172.gif


هل تعني أطفالاً ؟ أم رُضع ؟ أم رجال ونساء بالغون عاقلون ؟

الدائرة تُغلق عليك أكثر فأكثر للاسف الشديد

رجاءً حاراً للمرة ؟؟ لا أتذكر من كثرتها >>>>> تكلم بالدليل

واجب عن سؤالي للمرة الثالثة :-

من اخبر محمداً صلى الله عليه وسلم بأمر الثقوب السوداء منذ 1400 عام ومحمداًً صلى الله عليه وسلم شخص أمي لا يعرف القراءة ولا الكتابة..كيف لمحمد صلى الله عليه وسلم أن يعرف مثل هذه الحقيقة المكتشفة حديثا؟

ارجو الا تتهرب كعادتك

لك احترامي و مودتي وابتسامتي :)

[الملاك الأسود]

أهلا و سهلا يا صديقي

أنا لا أبتسم استفزازا أو انتقاصا منك بل تفهما لكلامك الجارح قليلا و الضغط الذي أتكلم عليه هو حوارك مع عدد كبير من الأشخاص و هذا يدل على غزير علمك لكن أربأ بك بكلمات مثل الاعتراف بالحق صعب و توصيفي بالمكابر فهي ليست من الأخلاق الحميدة في شيء و لا أريد أن أفكر أنك تحاول استفزازي لانهاء الحوار و سأكتب في هذا التعليق ما قد قلته أنا و قلته أنت لنرى من الذي يتهرب و أنا أقول أنه أنت لا تتهرب لكن لم تفهمني فقط فلن أرد اساءتك لي بالاساءة كن متأكدا

أولا لقد قرأت تفاسيرك كلها الا أني قلت لك و أرجوا من المتابعين أن يكذبوني ان أنا ما أقول خطأ أن هذه التفسيرات تنافي التفسير العلمي جملة و تفصيلا و سأعيد و أظن للمرة الخامسة فأنا لا أتهرب جرحتني فعلا بكلمتك هذه لكن لا بأس أن السلامي هي les phalanges qui sont des os courts et pas des articulations !!

فهذا التفسير العلمي أن السلامي هي العظام المستطيلة المكزنة لليد و للرجل و لم تجاوب على ردي الذي قلت لك فيه تابع ما قيل في وييكيبديا لكي تجد أن السلامي هل هي عظام مستظيلة أم لا

هذا و ردي و لم أتهرب و أرجوا من المتابعين أن بكذبوني ان لاحظوا تهربا و سؤالي الذي لم تجاوب عليه هل عدد السلامي بالفعل هو 360 كما يقول نبي الاسلام

بالنسبة للنقطة الثانية و تفسيرك لبني أدم أقنعتني فعلا أؤكد لك اذن أرجوك فأنا لست مكابرا يا عزيزي أربأ بك أن تقول هذا الكلام

لكن تعقيبا لنسلم جدلا على أنه البالغ لنرجع الى نقطة لم تجاوب عليها أيضا و لن أصفك هنا بالمكابرة لكن بالنسيان

فالانسان البالغ عنده مفاصب غير ثابتة تختلف من شخص لأخر و اذا سلمنا أنه الانسان البالغ المكلف فالمكلفين كلهم لا يتوفرون و هنا أؤكد على كلهههههههم كما جاء في حديث نبي الاسلام على 360 مفصلا و هذا ليس من الشدود في شيء بل هي اختلافات فيزيولوجية بين انسان و أخر و ليست حالة شادة على الاطلاق يا عزيزي و قد رددت على مثالك الذي أعطيت لكن للأسف لم تتطرق لهذه النقطة

أسف لكن انطلاقا من هذا و أترك للمعلقين الحكم لست مكابرا و لا هاربا فدخولي للمنتدى ليس لادخالكم في اللادينية فأنتم لكم الحرية المطلقة ليس هدفي الا أني عندي احتمال أن الاسلام و أنا هنا لأتأكد و أقول حججي فهذا الوصف لا أظن أنه ينطبق علي

أما سؤالك هذا فيا للعجب باتهامك بتهربي منه و أنت من رأيت تعليقي على أني أقرأن الأية ليس فيها خطأ علميا لكن ليس اعجازا فكيف تهربت ....أرجوا أن تنظر لهذا التعليق بانصاف و أرجوا أن تبتعد عن الاستفزاز فأنا فعلا أكرهه و لا أريد لهذا الحوار أن ينتهي

[سيف الحتف]

صديقي الفاضل لنكمل غداً ، لأننا منذ مدة نتحدث ويبدو أن النبرة احتدت فيما بيننا ، فلنسترح قليلاً ولنكمل غداً لأستوعبك وتستوعبني..وانا اسف لو كنت ضايقتك في شئ ولكنها حماستي من اجل توضيح الحقيقة لك ، فأنا آسف مرة أخرى إن كان مضمون كلامي أو ظاهره فيه انتقاص لك ، فهو غير مقصود ويشهد الله ....فلنسترح قليلاً الآن ونكمل غداً إن شاء الله.

[سيف الحتف]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله
ــــــــــــــــــــ

نعود مرة أخرى بحمد الله ، وفي البداية وقبل كل شئ ، أريد أن أعتذر لصديقي الفاضل إن كان بدر مني أي إساءة ولكم كنت أتمنى أن يرد علي أمس بعد رؤيته الإعتذار ولكنه لم يرد ، على العموم كلينا أساء لبعضنا وأنا مسامح حضرتك وأتمنى أن تُسامحني أن أيضاً ، وقد تسأل أين أسأت لي ، أقول لك بإبتساماتك التي لا تستقيم مع حوار محترم بين شخصين يحترمان بعضهم البعض ، فأنا إعتبرت هذه إساءة كبيرة ، فأنا لا أضيع وقتي معك وحضرتك تستمر في الإبتسام والظنّ أني وقعت تحت ضغط ، أنا ناظرت كثيراً ولله الحمد لم أقع تحت أي ضغط من خوف أو قلق اللهم إن كان حرصي على هداية الطرف الآخر ، فإن كان مُسمى خوفي عليك وحرصي على مُستقبلك يُسمى ضغطاً فهذه إساءة مقبولة بطيب نفس مني يا عزيزي.

مرة أخرى أعتذر وأهديك هذه الوردة :

:30:

والآن قد وصلنا لدائرة مُغلقة ، أنت تُعيد نفسك وأنا أعيد نفسي وأظن أن عامل التعب والإرهاق لعب بيننا دور كبير في زيادة الحدة بيننا ، وأنا سأتغاضى عن كل شئ وسأغير طريقة الحوار قليلاً وستكون بأن نطرح جزئية واحدة من موضوع المفاصل ونناقشها سوية ونعرض أدلتنا ، وبعد الإنتهاء من تلك الجزئية ننتقل للثانية ثم الثالثة.

الموضوع ينقسم لثلاث جزئيات من وجهة نظري :

1- ما معنى ( كل بني آدم ) التي قصدها الرسول صلى الله عليه وسلم ؟

2- هل السُلامى هي المفاصل ؟ أم هي شئ عظام ؟

3- هل الإنسان له 360 مفصل كما أخبر الرسول صلى الله عليه وسلم أم هذا خطأ علمي؟

وسنبدأ بالنقطة الأولى :-

1- ما معنى ( كل بني آدم ) التي قصدها الرسول صلى الله عليه وسلم ؟

يقول الرسول صلى الله عليه وسلم :إنه خلق كل إنسان من بنى آدم على ستين وثلاثمائة مفصل. فمن كبر الله، وحمد الله، وهلل الله، وسبح الله، واستغفر الله، وعزل حجرا عن طريق الناس، أو شوكة أو عظما من طريق الناس، وأمر بمعروف، أو نهى عن منكر، عدد تلك الستين والثلاثمائة السلامى. فإنه يمشى يومئذ وقد زحزح نفسه عن النار.

صديقنا الفاضل يقول أن كل بني آدم المقصودة هنا تعني المُكلف وغير المُكلف ، أي تعني الإنسان البالغ العاقل وتعني الجنين و الطفل ...لنفترض أن ما قاله صحيحاً الآن ونُكمل قراءة الحديث ، سنجد أن الرسول صلى الله عليه وسلم (فمن كبر الله، وحمد الله، وهلل الله، وسبح الله، واستغفر الله، وعزل حجرا عن طريق الناس، أو شوكة أو عظما من طريق الناس، وأمر بمعروف، أو نهى عن منكر) وأنا أسأل بحسب هذا الإفتراض ، هل سيكبر ويحمد ويهلل الطفل ؟ هل الجنين سيأمر بالمعروف وينهي عن المُنكر ؟ أنا أسير مع إفتراضك الآن وأحترمه ولكنه للأسف يوصلني لطريق مسدود!

إن كان (بن آدم) تعني لك هنا الأطفال والأجنة، فكيف تُفسرها هنا :-

http://www.alawfa.com/AyatImages/36_60.gif

أسألك بالمنطق الذي تيسر به ؟ هل يعني هنا بأي وجه الطفل أو الجنين ؟ كل طفل يولد على الفطرة ، فكيف يعبد الشيطان ؟ أين العقل الذي سيفكر به بعبادة الشيطان ؟ كنَّ منصفاً يا رجل كما عهدتك من قبل!

http://www.alawfa.com/AyatImages/7_172.gif

أترك لك التعليق هنا ؟ هل سيأخذ الذرية من الطفل والجنين أم من الإنسان البالغ العاقل القادر على الزواج والإنجاب وتكوين أسرة ؟ اسألك بإنصافك المعهود .. هل يستقيم هذا بمنطقك ؟

تعال نسير مع إفتراضي أنا وهو أن الرسول صلى الله عليه وسلم يقصد المكلفين ، فإذا أكملنا وجدنا أنه يستقيم السياق فعلاً مع الأمر بالتحميد والتهليل والتكبير وإماطة الأذي والنهي عن المنكر والأمر بالمعروف..فهذا أوامر للمكلفين البالغين!

هذا تحليل - منطقي - من وجهة نظري ، وهذا ما ظللت أوضحه لك البارحة!

في إنتظارك للتعليق على هذه النقطة فقط.

[سيف الحتف]

أتمنى أن يكون مانع تأخر ضيفنا خيراً بإذن الله

[الملاك الأسود]

أهلا و سهلا

أتأسف جدا عن التأخير اليوم و ذلك لضرورات العمل

اتفقت معك في هذه النقطة فهلا أتممت كل النقاطلكي أرد عليك من فضلك

[سيف الحتف]

أهلا و سهلا
أتأسف جدا عن التأخير اليوم و ذلك لضرورات العمل
اتفقت معك في هذه النقطة فهلا أتممت كل النقاطلكي أرد عليك من فضلك

أهلاً بك مرة أخرى ضيفنا العزيز ولا يهمك أي تأخير المهم إن حضرتك بخير

أنا فضّلت أن يكون حوارنا في هذا الموضوع مُجزئاً حتى نفهم أكثر وأكثر ونتفق على كل نقطة على حدى ، فعندما تكلمنا عن كل النقاط دُفعة واحدة لم تستوعب كلامي وأنا لو أستوعب كلامك مع عامل التعب حدث بعض الشد والجذب بيننا وأنا لا أريد أن يحدث هذا مُطلقاً خصوصاً وأنت شخص محترم تُجبرني على إحترامك على عكس غيرك ممن يأتي ليشتم ويسب ويتطاول ويتهكم ويسخر من ديننا..فلا يُمكن أبداً أن أضعك مع هؤلاء في نفس الكفّة.

فأنت تقول الآن :-

اتفقت معك في هذه النقطة فهلا أتممت كل النقاطلكي أرد عليك من فضلك

يعني هل أعتبر هذه النقطة منتهية بالنسبة إليك وإقتنعت بها ، أم تنتظر أن أكمل كافة النقاط وترد على هذه النقطة والنقاط الأخرى ؟ أرجو أن توضح لي الأمر فعندما ننتهي من هذه النقطة بإقتناعك ، سأنتقل للنقطة التالية فوراً ونبدأ النقاش فيها.

فهلاً حددت لي رأيك في هذه النقطة سواء بإقتناعك أو وجود شكّ في نفسك منها.

وتحياتي وإحترامي لك مرة أخرى

[الملاك الأسود]

أهلا و سهلا مرة أخرى يا أخي سيف الحتف
ولا يهمك الذين يشتمون يدلون على ضعف حجتهم كن واثقا من هذا يا حبيبي

نعماتفقت معكعلى هذه النقطة واقتنعتبها جيداو قدزال اللبسالذي عندي اننتقل الى النقطة الأخيرة وأرجوا أن ننتهي من هذه النقطة لأن عندي خبرا سيئا أفضل أن أعلن عنه في أخر هذا اليوم

تقبل مودتي واحترامي

[سيف الحتف]

أهلا و سهلا مرة أخرى يا أخي سيف الحتف
ولا يهمك الذين يشتمون يدلون على ضعف حجتهم كن واثقا من هذا يا حبيبي
نعماتفقت معكعلى هذه النقطة واقتنعتبها جيداو قدزال اللبسالذي عندي اننتقل الى النقطة الأخيرة وأرجوا أن ننتهي من هذه النقطة لأن عندي خبرا سيئا أفضل أن أعلن عنه في أخر هذا اليوم
تقبل مودتي واحترامي

جميل جداً يا صديقي ، المشاركة القادمة بإذن الله سأضع التعليق على النقطة الثانية ، ولكن هل لك أن تُطمأنني ..ما هو هذا الخبر السئ؟ ارجو ان تكون الأمور جيدة معك إن شاء الله.

[الملاك الأسود]

أهلا و سهلا أخي سيف الحتف مرة أخرى

لا تقلق يا صديقي العزبزو أشكرك على اهتمامك بأمري الأمر و ما فيه أننا نحن طلاب السنة السابعة في كلية الطب قد أعطينا موضوع البحث الذي سنقدم فيه الدكتوراه البارحة و قد كان هذا سبب تأخري فان الموضوع الذي سأبحث فيه هو "les maladies sexuellement transmissibles" أي الأمراض المنقولة جنسيا و أنا في بحث هذا سأضطر للسفر خارج البلاد و ذلك الى بلدانجنوب الصحراء لأقوم بدراسات ميدانية تعزز بحثي و قد أخدت ميعاد الطائرة غدا العاشرة صباحا لذلك سيكونمن المستحيل بعد اليوم أن أكمل هذا الحوار الشيقو أنا أحاول أن أستغل اليوم في التعلم من حضرتك

لك مودتي و احترامي

[سيف الحتف]

هلا و سهلا أخي سيف الحتف مرة أخرى

لا تقلق يا صديقي العزبزو أشكرك على اهتمامك بأمري الأمر و ما فيه أننا نحن طلاب السنة السابعة في كلية الطب قد أعطينا موضوع البحث الذي سنقدم فيه الدكتوراه البارحة و قد كان هذا سبب تأخري فان الموضوع الذي سأبحث فيه هو "les maladies sexuellement transmissibles" أي الأمراض المنقولة جنسيا و أنا في بحث هذا سأضطر للسفر خارج البلاد و ذلك الى بلدانجنوب الصحراء لأقوم بدراسات ميدانية تعزز بحثي و قد أخدت ميعاد الطائرة غدا العاشرة صباحا لذلك سيكونمن المستحيل بعد اليوم أن أكمل هذا الحوار الشيقو أنا أحاول أن أستغل اليوم في التعلم من حضرتك


على الرغم من إنه يعز علي أن يتوقف هذا الحوار الجميل المحترم ، إلا أن مصلحتك تستدعي سفرك ، فسنحاول إن شاء الله أن نناقش آخر نقطتين اليوم ، حتى تستطيع أن تسافر غداً على بركة الله.. ولا تقلق يا صديقي سيظل الموضوع مفتوحاً لحضرتك حين عودتك لنكمل على خير إن شاء الله ، وأسأل الله أن تعود بصحة وخير وعافية وأن تنهي دراستك على خير وجه...وفقك الله يا صديقي العزيز..وانتظر مني المداخلة القادمة بعد قليل إن شاء الله.

تحياتي وإحترامي لك

[الملاك الأسود]

متابع يا أخي .......

[سيف الحتف]

2- هل السُلامى هي المفاصل ؟ أم هي شئ عظام ؟

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: إنه خلق كل إنسان من بنى آدم على ستين وثلاثمائة مفصل. فمن كبر الله، وحمد الله، وهلل الله، وسبح الله، واستغفر الله، وعزل حجرا عن طريق الناس، أو شوكة أو عظما من طريق الناس، وأمر بمعروف، أو نهى عن منكر، عدد تلك الستين والثلاثمائة السلامى. فإنه يمشى يومئذ وقد زحزح نفسه عن النار.

نلاحظ في البداية أن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يقل أن السلامى هي المفاصل ، ولكن كما قلت مُسبقاً أن الرسول صلى الله عليه وسلم ، ليست وظيفته تشريحية ولكنه وضع كلمة في سياق الحديث للإشارة إلى حركة المفاصل لا أكثر ولا أقل ، وتسأل فتقول هل عدد السلامى 360 ؟ أقول لك أن هناك ضمير إشارة (تلك) فهو يشير إلى عدد المفاصل وكلمة السلامى هي صفة وتعنى "متحركة" للإشارة إلى المفاصل المتحركة التي وجب على الإنسان المُكلف التصدق عليها.

كل هذا مع فرض أن السُلامى ليست هي المفاصل ، ولكن العلماء قالوا أن السلامى هي المفاصل، وأوردت إليك أكثر من دليل منها على سبيل المثال :-

(سلامى) بضم السين وتخفيف اليم: هو العضو وجمعه سلاميات بفتح الميم وتخفيف الياء اهـ. وفي النهاية: السلامى جمع سلامية وهي الأنملة من أنامل الأصابع، وقيل جمعه ومفرده واحد ويجمع على سلاميات اهـ. وقول الأذكار يميل إلى غير آخر بقيل وفي المشارق للقاضي عياض: أصل السلامى عظام الأصابع والأكارع. وفي النهاية: هي التي بين مفصلين من أصابع الإنسان....قال في «شرح مسلم»: أصله عظام الأصابع وسائر الكف، ثم استعمل في سائر عظام البدن ومفاصله اهـ

يقول الإمام النووي : وَأَمَّا السُّلَامَى فَبِضَمِّ السِّينِ الْمُهْمَلَةِ وَتَخْفِيفِ اللَّامِ وَهُوَ الْمَفْصِلُ وَجَمْعُهُ سَلَامَيَاتٌ بِفَتْحِ الْمِيمِ.
( شرح النووي - ج 7 - ص 93)

أي أن الإستعمال "اللغوي" لكلمة السلامى بات يشمل ، المفاصل أيضاً ، ففي كلتا الحالتين لا يوجد خطأ في الحديث ، وهذا ما أردت قوله لك قبل ذلك ، فإذا كانت مفاصل ، فهي على الجانب اللغوي صحيحة بدليل ما أوردته من أقوال العلماء ، وإن لم تكن كذلك ، فالرسول لم يقل أنها مفاصل ، بل أوردها كصفة لما قبلها للإشارة إلى المفاصل المتحركة لا أكثر ولا أقل.

تحياتي وإحترامي

[سيف الحتف]

يُمكننا بعد عودتك من السفر إكمال الموضوع إن شاء الله، حضرتك من أكثر الناس الذين حاورتهم إحتراماً، ويعز على توقف هذا الحوار الشيق، ولكن المصلحة إقتضت ذلك.

بالتوفيق صديقي العزيز وأتمنى لك العودة بخير سريعاً

[الملاك الأسود]

أهلا و سهلا عزيزي سيف الحتف

لا أخفيك أيضا أنني لم أستمتع بحوار علمي أكاديمي كما استمتعت به معك

من تحليلي لردك أرى أن المشكلة بيننا مشكلة لغوية بحتة لكنني نتفق في كل ما عدا ذلك

نلاحظ في البداية أن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يقل أن السلامى هي المفاصل ، ولكن كما قلت مُسبقاً أن الرسول صلى الله عليه وسلم ، ليست وظيفته تشريحية ولكنه وضع كلمة في سياق الحديث للإشارة إلى حركة المفاصل لا أكثر ولا أقل ، وتسأل فتقول هل عدد السلامى 360 ؟ أقول لك أن هناك ضمير إشارة (تلك) فهو يشير إلى عدد المفاصل وكلمة السلامى هي صفة وتعنى "متحركة" للإشارة إلى المفاصل المتحركة التي وجب على الإنسان المُكلف التصدق عليها.


أظنك على خطأ في هذه النقطة فكل المعاجم التي بحثت فيها لم أجد فيها أن السلامي تعني متحركة انما وجدت فقط أنها تعني عظام اليد و الرجل و يمكن أيضا أن تعني مفاصل سائر البدن

أرجوا أن تفتح معي لسان العرب لابن منظور الجزء الثاني عشر الصفحة 298

سأنقل لك ما قد كتب فيها
بين الصفا والكعبة المسلم قيل في تفسيره أراد المستلم كأنه بنى فعله على فعل. ابن السكيت: استلامت الحجر، وإنما هو من السلام، وهي الحجارة، وكان الأصل استلمت.
وقال غيره: استلام الحجر افتعال في التقدير مأخوذ من السلام، وهي الحجارة، تقول: استلمت الحجر إذا لمسته من السلام كما تقول اكتحلت من الكحل، قال الأزهري: وهذا قول القتيبي، قال:
والذي عندي في استلام الحجر أنه افتعال من السلام وهو التحية، واستلامه لمسه باليد تحريا لقبول السلام منه تبركا به، وهذا كما يقال: اقترأت منه السلام، قال: وقد أملى علي أعرابي كتابا إلى بعض أهاليه فقال في آخره: اقترئ مني السلام: قال: وهذا يدل على صحة هذا القول أن أهل اليمن يسمون الركن الأسود المحيا، معناه أن الناس يحيونه بالسلام، فافهمه. وفي حديث ابن عمر قال:
استقبل رسول الله، صلى الله عليه وسلم، الحجر فاستلمه ثم وضع شفتيه عليه يبكي طويلا فالتفت فإذا هو بعمر يبكي، فقال: يا عمر، ههنا تسكب العبرات. وروى أبو الطفيل قال:
رأيت رسول الله، صلى الله عليه وسلم، يطوف على راحلته يستلم بمحجنه ويقبل المحجن، قال الليث: استلم الحجر لمسه إما بالقبلة أو باليد، لا يهمز لأنه مأخوذ من السلام، وهو الحجر، كما تقول استنوق الجمل، وبعضهم يهمزه.
والسلامي: عام الأصابع في اليد والقدم. وسلامي البعير: عظام فرسنه. قال ابن الأعرابي: السلامي عظام صغار على طول الإصبع أو قريب منها:، في كل يد وجل أربع سلاميات أو ثلاث. وروي عن النبي، صلى الله عليه وسلم، أنه قال: على كل سلامي من أحدكم صدقة، ويجزئ في ذلك ركعتان يصليهما من الضحى: قال ابن الأثير:
السلامي جمع سلامية وهي الأنملة من الأصابع، وقيل: واحده وجمعه سواء، وتجمع على سلاميات، وهي التي بين كل مفصلين من أصابع الانسان، وقيل: السلامي كل عظم مجوف من صغار العام.
وفي حديث خزيمة في ذكر السنة: حتى آل السلامي أي رجع إليه المخ، قال أبو عبيد: السلامي في الأصل عظم يكون في فرسن البعير، ويقال:
إن آخر ما يبقى فيه المخ من البعير إذا عجف في السلامي وفي العين، فإذا ذهب منهما لم يكن له بقية بعد، وأنشد لأبي ميمون النضر بن سلمة العجلي:
لا يشتكين عملا ما أنقين، ما دام مخ في سلامي أو عين قال: وكأن معنى قوله على كل سلامي من أحدكم صدقة أن على كل عظم من عظام ابن آدم صدقة، والركعتان تجزيان من تلك الصدقة. وقاتل الليث:
السلامي عام الأصابع والأشاجع والأكارع، وهي كعابر كأنها كعاب، والجمع سلاميات، قال ابن شميل: في القدم قصبها وسلامياتها، وقال: عظام القدم كلها سلاميات، وقصب عظام الأصابع أيضا سلاميات، الواحدة سلامي، وفي كل فرسن ست سلاميات ومنسمان وأظل.
الجوهري: ويقال للجلدة التي بين العين والانف سالم، وقال عبد الله بن عمر في ابنه سالم:

اذن لكي أنظم ردي سأقوله في نقاط :

1- لم أجد أي معجم يقول أن السلامي تعني متحركة فهي تعني عظام البد و الرجل أو المفاصل و هذا الشرح الثاني تعلمته من حضرتك فقط الأن فهل ممكن أن تحضر لي معجما فيه أن تعريف السلامي: متحرك
2- ان سلمنا أن السلامي تعني لغة المفصليات فهل المفصليات المقصودة هنا هي الروابط بين العظام أم شيء أخر

و أنا أقول لك أن المفصليات هنا تعني العظام المستطيلة و سأعيد وضع رابط وييكيبيديا لتتأكد:

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85%D9%8A_(%D8%AA%D8%B4%D8%B1 %D9%8A%D8%AD)

و فيه :

السُلامي أحد عظام أصابع اليد أو القدم في الحيوانات الفقارية. تُصنّف السلاميات أو المفصليات(أو السلامى) على أنّها عظام مستطيلة
اذن فان المفصليات هنا بمعنى العظام المستطيلة و أظن أنك يا أخي سيف الحتف ان ترجمت السلامي في أي محرك للانجليزية أو الفرنسية فستحصل على كلمة les phalanges وهي كما يعرف أي طالب طب من السنة الأولى أنها تعني عظام اليد و الرجل و أرى أن الاختلاف الذي بيننا يا أخي سيف الحتف أنني أنا أخد بالتعريف العلمي للكلمة و أنت تأخد بالتعريف اللغوي و قد شرحت لك أيضا أنه اذا شرحنا الشرح اللغوي بالشرح العلمي فسنجد أن المفصليات هنا معناها العظام المستطيلة و ليس الروابط بين العظام

لك مودتي و احترامي

[سيف الحتف]

مرحباً بك مرة أخرى يا زميلي العزيز

أظنك على خطأ في هذه النقطة فكل المعاجم التي بحثت فيها لم أجد فيها أن السلامي تعني متحركة انما وجدت فقط أنها تعني عظام اليد و الرجل و يمكن أيضا أن تعني مفاصل سائر البدن

أنا أتفق معك في أن التعريف اللغوي لا يتضمن موضوع الحركة ، لكن ألم تُلاحظ شئ ألا وهو أن السُلامى في تعريفها هي اطراف أصابع اليد وشمل بعد ذلك المفاصل ؟ أوليست أطراف الأصابع هي من أكثر الأجزاء حركة في جسم الإنسان ، فهي على المستوى اللغوي شملت المفاصل ، وعلى المستوى الوظيفي شملت الحركة .. فهذا يُستنبط من الوظيفة التي تقوم بها تلك الأطراف.

أما موضوع أن السلامى أو المفصليات من العظام المستطيلة فأنا لا أعترض ؛ لأنها جزء من كل بمعنى ، أن السلاميات(المفصليات) تعني العظام المستطيلة وغيرها أيضاً ،وليس حكراً فقط على المستطيلة ، فأنت صحيح في ذلك ، ولكن لم تكتمل صحة معلومتك ، لأننا قلنا قبل ذلك أن تعريفها صار شاملاً ، فهو يشمل المستطيل وغيره ، فلا خطأ فيما أوردته ولا خطأ في ما قلته أنا.

منتظر رد حضرتك وتحياتي وإحترامي لك

[الملاك الأسود]

أهلا و سهلا بك مرة أخرى

أظن أنك على خطأ في ردك الأخير و ذلك من عدة أوجه

أولا قولك: السلامى أو المفصليات من العظام المستطيلة فأنا لا أعترض ؛ لأنها جزء من كل بمعنى ، أن السلاميات(المفصليات) تعني العظام المستطيلة وغيرها أيضاً

لا يا أخي أختلف معك و بشدة في ماذهبت اليه فان السلامي كمفصليات تعني العظام المستطيلة فقط و مفهوم المفصل هنا يختلف عن الالتقاء بين العظمين فالمفصل هنا يعني العظام المستطيلة فقط و قد نصحتكنصيحة لا أعلم ان فعلتها أم لا فقد قلت لك أرجوا أن تبحث عن ترجمة السلامي في كل المراجع لتجد أنها تعني les phalanges أي عظام اليد و الرجل و لا أظن أن اللغة العربية ستكون اللغة الشاذة الوحيدة التي يقول أن السلامي هي التقاء لعظمين بل حتى تفاسير العلماء الأفاضل الذين سردتهم يقولون أن السلامي معناها المفصل و المفصليات هنا كما بينت لك في البحث :

راجع مقالة وييكييبيديا

ثانيا قولك: فهي على المستوى اللغوي شملت المفاصل ، وعلى المستوى الوظيفي شملت الحركة

فقد حددت لك المقصود بالمفصل هنا و هذا ليس من عندي بل التفسير العلمي الذي فسر التفسير اللغوي و تفسير الكلمة في باقي لغات العالم على أت السلامي هي المفصل بمعنى العظام المستطيلة فقط

أما بقولك قد شملت الحركة ف le cartillage et les ligaments et la capsule articulaire et les muscles et les nerfs فكلهم يشملون الحركة لكن هل عددهم ثلاثمئة و ستون فالكلمة في سياقها أبعد ما تكون أن تكون نعتا دالا على الصفة

أظن هذا تعليقي الأخير و أشكر الكل فأنا ممتن لكم جدا ودااعاا

[سيف الحتف]

تعال لنرتب الموضوع :-

1- نحن قلنا أن السُلامى هي أطراف أصابع اليد والقدم

2- نحن قلنا أن السُلامى من الممكن أن تشمل المفاصل (لاحظ أنه لم يوجد إستثناء)

3- حضرتك قلت أن السُلامى تعني العظام المستطيلة "فقط" لكن للأسف دليلك الذي إستندت عليه لم يقل كلمة "فقط" فهذه زائدة من عندك دون دليل.

4- العظام المستطيلة وغيرها تندرج تحت السُلامى لأنه لم نجد دليل يُخرج من هذا الشمول ، فالسلامى تشمل المستطيل وغيره ، ما دليلي على ذلك ؟ دليلي على ذلك عدم وجود أي تخصيص للمستطيلة دون غيرها ..وهذا بالمنطق والعقل وإستناداً على ما أورده كلانا.

5- قلت أن التعريف اللغوى للسلامى لم يذكر الحركة ، ولكن بالمنطق والعقل ، أطراف أصابع اليد والقدم هما من أكثر الأطراف حركة في جسم الإنسان ، ذلك فهي تشير للمفاصل المتحركة .

هذا هو تلخيص ما قلناه في نقاط يا صديقي العزيز

[سيف الحتف]

أرجو أن يكون ضيفنا ما زال هنا ، حتى نُكمل تلك النقطة ، أما إن ذهب ، فأتمنى أن يعود لنا سريعاً لإكمال هذا الحوار الشيّق وأنا سعيد أني تعرفت عليك صديقي المحترم ..وفقك الله وهداك إلى طريق الحق قريباً إن شاء الله.

تحياتي وإحترامي موصول لك أينما كنت

أخوك : سيف الحتف

[الكنج]

ممكن بعد اذنكم اكمل الحوار هذا .؟
رجاء

[الكنج]

طلب مرفوض .
أنت لست أهلاً للحوار من الأصل؛ كلامك أخطاء إملائية لا يقع فيها تلميذ فى الإبتدائية؛ ونُفهمك ما نقوله سبع مرات قبل أن نبدء فى الحوار حوله .
أعذرنى عزيزى جلا من لا يسهو فنحن لم نتخرج من المجمع اللغوى حتى نعاير بعضنا ونسخر من أنفسنا
على العموم كنت اتمنى الحوار غير مرفوض فلا اعلم لم تمنعونى من النقاش هذا .؟
كن معافى

[سيف الحتف]

أعذرنى عزيزى جلا من لا يسهو فنحن لم نتخرج من المجمع اللغوى حتى نعاير بعضنا ونسخر من أنفسنا
على العموم كنت اتمنى الحوار غير مرفوض فلا اعلم لم تمنعونى من النقاش هذا .؟
كن معافى

نحن لا نمنعك ، نحن نوفر على أنفسنا وعلى القارئ ساعات ضائعة وصفحات مستهلكة في محاولة إفهامك نقاط بسيطة ، صدقني أنت لست أهلاً للحوار في أي شئ للأسف الشديد .. ربنا يهديك.

تُغلق الصفحة إن شاء الله

[* إسلامي عزّي *]

على العموم كنت اتمنى الحوار غير مرفوض فلا اعلم لم تمنعونى من النقاش هذا .؟
كن معافى

تُريد نقاشا ؟؟؟
على الرّحب و السعة ،
أعتقد أنني لا زلتُ أنتظر أجوبتك[ هُـنا (http://www.kalemasawaa.com/vb/t20719-2.html#post143750) ]