هل هذا الحديث من احاديث البدل ؟؟؟

[المنتصر بعون الله]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
فما صحة هذا الحديث
حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ أَحْمَدَ بْنِ الْحَسَنِ ، حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ السَّرِيِّ الْقَنْطَرِيُّ ، حَدَّثَنَا قَيْسُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ بْنِ قَيْسٍ السَّامِرِيُّ ، حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ يَحْيَى الأَرْمَنِيُّ ، حَدَّثَنَا عُثْمَانُ بْنُ عُمَارَةَ ، حَدَّثَنَا الْمُعَافَى بْنُ عِمْرَانَ ، عَنْ سُفْيَانَ الثَّوْرِيِّ ، عَنْ مَنْصُورٍ ، عَنْ إِبْرَاهِيمَ ، عَنِ الأَسْوَدِ ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ ، قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " إِنَّ لِلَّهِ عَزَّ وَجَلَّ فِي الْخَلْقِ ثَلاثَ مِائَةٍ قُلُوبُهُمْ عَلَى قَلْبِ آدَمَ عَلَيْهِ السَّلامُ ، وَلِلَّهِ تَعَالَى فِي الْخَلْقِ أَرْبَعُونَ قُلُوبُهُمْ عَلَى قَلْبِ مُوسَى عَلَيْهِ السَّلامُ ، وَلِلَّهِ تَعَالَى فِي الْخَلْقِ سَبْعَةٌ قُلُوبُهُمْ عَلَى قَلْبِ إِبْرَاهِيمَ عَلَيْهِ السَّلامُ ، وَلِلَّهِ تَعَالَى فِي الْخَلْقِ خَمْسَةٌ قُلُوبُهُمْ عَلَى قَلْبِ جِبْرِيلَ عَلَيْهِ السَّلامُ ، وَلِلَّهِ تَعَالَى فِي الْخَلْقِ ثَلاثَةٌ قُلُوبُهُمْ عَلَى قَلْبِ مِيكَائِيلَ عَلَيْهِ السَّلامُ ، وَلِلَّهِ تَعَالَى فِي الْخَلْقِ وَاحِدٌ قَلْبُهُ عَلَى قَلْبِ إِسْرَافِيلَ عَلَيْهِ السَّلامُ ، فَإِذَا مَاتَ الْوَاحِدُ أَبْدَلَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ مَكَانَهُ مِنَ الثَّلاثَةِ ، وَإِذَا مَاتَ مِنَ الثَّلاثَةِ أَبْدَلَ اللَّهُ تَعَالَى مَكَانَهُ مِنَ الْخَمْسَةِ ، وَإِذَا مَاتَ مِنَ الْخَمْسَةِ أَبْدَلَ اللَّهُ تَعَالَى مَكَانَهُ مِنَ السَّبْعَةِ ، وَإِذَا مَاتَ مِنَ السَّبْعَةِ أَبْدَلَ اللَّهُ تَعَالَى مَكَانَهُ مِنَ الأَرْبَعِينَ ، وَإِذَا مَاتَ مِنَ الأَرْبَعِينَ أَبْدَلَ اللَّهُ تَعَالَى مَكَانَهُ مِنَ الثَّلاثِ مِائَةِ ، وَإِذَا مَاتَ مِنَ الثَّلاثِ مِائَةِ أَبْدَلَ اللَّهُ تَعَالَى مَكَانَهُ مِنَ الْعَامَّةِ ، فَبِهِمْ يُحْيِي وَيُمِيتُ ، وَيُمْطِرُ وَيُنْبِتُ ، وَيَدْفَعُ الْبَلاءَ " ، قِيلَ لِعَبْدِ اللَّهِ بْنِ مَسْعُودٍ : كَيْفَ بِهِمْ يُحْيِي وَيُمِيتُ ؟ قَالَ : لأَنَّهُمْ يَسْأَلُونَ اللَّهَ عَزَّ وَجَلَّ إِكْثَارَ الأُمَمِ فَيَكْثُرُونَ ، وَيَدْعُونَ عَلَى الْجَبَابِرَةِ فَيُقْصَمُونَ ، وَيَسْتَسْقَوْنَ فَيُسْقَوْنَ ، وَيَسْأَلُونَ فَتُنْبِتُ لَهُمُ الأَرْضُ ، وَيَدْعُونَ فَيَدْفَعُ بِهِمْ أَنْوَاعَ الْبَلاءِ
وان صح الحديث فهل يمكن شرحه
فهل هذا الحديث هو من احاديث البدل وما هي احاديث البدل لاني سمعت انها كلها لا تصح عن النبي صلى الله عليه و سلم

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين





السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
فما صحة هذا الحديث
حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ أَحْمَدَ بْنِ الْحَسَنِ ، حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ السَّرِيِّ الْقَنْطَرِيُّ ، حَدَّثَنَا قَيْسُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ بْنِ قَيْسٍ السَّامِرِيُّ ، حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ يَحْيَى الأَرْمَنِيُّ ، حَدَّثَنَا عُثْمَانُ بْنُ عُمَارَةَ ، حَدَّثَنَا الْمُعَافَى بْنُ عِمْرَانَ ، عَنْ سُفْيَانَ الثَّوْرِيِّ ، عَنْ مَنْصُورٍ ، عَنْ إِبْرَاهِيمَ ، عَنِ الأَسْوَدِ ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ ، قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " إِنَّ لِلَّهِ عَزَّ وَجَلَّ فِي الْخَلْقِ ثَلاثَ مِائَةٍ قُلُوبُهُمْ عَلَى قَلْبِ آدَمَ عَلَيْهِ السَّلامُ ، وَلِلَّهِ تَعَالَى فِي الْخَلْقِ أَرْبَعُونَ قُلُوبُهُمْ عَلَى قَلْبِ مُوسَى عَلَيْهِ السَّلامُ ، وَلِلَّهِ تَعَالَى فِي الْخَلْقِ سَبْعَةٌ قُلُوبُهُمْ عَلَى قَلْبِ إِبْرَاهِيمَ عَلَيْهِ السَّلامُ ، وَلِلَّهِ تَعَالَى فِي الْخَلْقِ خَمْسَةٌ قُلُوبُهُمْ عَلَى قَلْبِ جِبْرِيلَ عَلَيْهِ السَّلامُ ، وَلِلَّهِ تَعَالَى فِي الْخَلْقِ ثَلاثَةٌ قُلُوبُهُمْ عَلَى قَلْبِ مِيكَائِيلَ عَلَيْهِ السَّلامُ ، وَلِلَّهِ تَعَالَى فِي الْخَلْقِ وَاحِدٌ قَلْبُهُ عَلَى قَلْبِ إِسْرَافِيلَ عَلَيْهِ السَّلامُ ، فَإِذَا مَاتَ الْوَاحِدُ أَبْدَلَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ مَكَانَهُ مِنَ الثَّلاثَةِ ، وَإِذَا مَاتَ مِنَ الثَّلاثَةِ أَبْدَلَ اللَّهُ تَعَالَى مَكَانَهُ مِنَ الْخَمْسَةِ ، وَإِذَا مَاتَ مِنَ الْخَمْسَةِ أَبْدَلَ اللَّهُ تَعَالَى مَكَانَهُ مِنَ السَّبْعَةِ ، وَإِذَا مَاتَ مِنَ السَّبْعَةِ أَبْدَلَ اللَّهُ تَعَالَى مَكَانَهُ مِنَ الأَرْبَعِينَ ، وَإِذَا مَاتَ مِنَ الأَرْبَعِينَ أَبْدَلَ اللَّهُ تَعَالَى مَكَانَهُ مِنَ الثَّلاثِ مِائَةِ ، وَإِذَا مَاتَ مِنَ الثَّلاثِ مِائَةِ أَبْدَلَ اللَّهُ تَعَالَى مَكَانَهُ مِنَ الْعَامَّةِ ، فَبِهِمْ يُحْيِي وَيُمِيتُ ، وَيُمْطِرُ وَيُنْبِتُ ، وَيَدْفَعُ الْبَلاءَ " ، قِيلَ لِعَبْدِ اللَّهِ بْنِ مَسْعُودٍ : كَيْفَ بِهِمْ يُحْيِي وَيُمِيتُ ؟ قَالَ : لأَنَّهُمْ يَسْأَلُونَ اللَّهَ عَزَّ وَجَلَّ إِكْثَارَ الأُمَمِ فَيَكْثُرُونَ ، وَيَدْعُونَ عَلَى الْجَبَابِرَةِ فَيُقْصَمُونَ ، وَيَسْتَسْقَوْنَ فَيُسْقَوْنَ ، وَيَسْأَلُونَ فَتُنْبِتُ لَهُمُ الأَرْضُ ، وَيَدْعُونَ فَيَدْفَعُ بِهِمْ أَنْوَاعَ الْبَلاءِ
وان صح الحديث فهل يمكن شرحه
فهل هذه الحديث هو من احاديث البدل وما هي احاديث البدل لاني سمعت انها كلها لا تصح عن النبي صلى الله عليه و سلم


وعليكم السلام

الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث:ابن الجوزي - المصدر: موضوعات ابن الجوزي - الصفحة أو الرقم: 3/397
خلاصة حكم المحدث: ليس يصح


الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث:الألباني - المصدر: السلسلة الضعيفة - الصفحة أو الرقم: 2681
خلاصة حكم المحدث: موضوع

الدرر السنية (http://www.dorar.net/enc/hadith?skeys=%D9%88%D9%8E%D9%84%D9%90%D9%84%D9%8E% D9%91%D9%87%D9%90+%D8%AA%D9%8E%D8%B9%D9%8E%D8%A7%D 9%84%D9%8E%D9%89+%D9%81%D9%90%D9%8A+%D8%A7%D9%84%D 9%92%D8%AE%D9%8E%D9%84%D9%92%D9%82%D9%90+%D8%B3%D9 %8E%D8%A8%D9%92%D8%B9%D9%8E%D8%A9%D9%8C+%D9%82%D9% 8F%D9%84%D9%8F%D9%88%D8%A8%D9%8F%D9%87%D9%8F%D9%85 %D9%92+%D8%B9%D9%8E%D9%84%D9%8E%D9%89+%D9%82%D9%8E %D9%84%D9%92%D8%A8%D9%90+%D8%A5%D9%90%D8%A8%D9%92% D8%B1%D9%8E%D8%A7%D9%87%D9%90%D9%8A%D9%85%D9%8E+&phrase=on&xclude=&t=*&d[3]=3)

[المنتصر بعون الله]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين








وعليكم السلام

الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث:ابن الجوزي (http://www.dorar.net/mhd/597) - المصدر: موضوعات ابن الجوزي (http://www.dorar.net/book/13511&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 3/397
خلاصة حكم المحدث: ليس يصح


الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث:الألباني (http://www.dorar.net/mhd/1420) - المصدر: السلسلة الضعيفة - الصفحة أو الرقم: 2681
خلاصة حكم المحدث: موضوع

الدرر السنية (http://www.dorar.net/enc/hadith?skeys=%D9%88%D9%8E%D9%84%D9%90%D9%84%D9%8E% D9%91%D9%87%D9%90+%D8%AA%D9%8E%D8%B9%D9%8E%D8%A7%D 9%84%D9%8E%D9%89+%D9%81%D9%90%D9%8A+%D8%A7%D9%84%D 9%92%D8%AE%D9%8E%D9%84%D9%92%D9%82%D9%90+%D8%B3%D9 %8E%D8%A8%D9%92%D8%B9%D9%8E%D8%A9%D9%8C+%D9%82%D9% 8F%D9%84%D9%8F%D9%88%D8%A8%D9%8F%D9%87%D9%8F%D9%85 %D9%92+%D8%B9%D9%8E%D9%84%D9%8E%D9%89+%D9%82%D9%8E %D9%84%D9%92%D8%A8%D9%90+%D8%A5%D9%90%D8%A8%D9%92% D8%B1%D9%8E%D8%A7%D9%87%D9%90%D9%8A%D9%85%D9%8E+&phrase=on&xclude=&t=*&d[3]=3)

شكرا اخي دائما متألق
و لكن هل هذا الحديث من احاديث البدل و مما هي احاديث البدل

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم




و لكن هل هذا الحديث من احاديث البدل و مما هي احاديث البدل

لا أعلم هل هذا الحديث من أحاديث البدل أم لا

هل هذا ما تقصد بالبدل ؟

الموافقة، والبدل، والمساواة، والمصافحة:
-[قال الحافظ: (وفيه الموافقة: وهي الوصول إلى شيخ أحد المصنفين من غير طريقه.
وفيه البدل: وهو الوصول إلى شيخ شيخه كذلك.
وفيه المساواة: وهي استواء عدد الإسناد من الراوي إلى آخره مع إسناد أحد المصنفين. وفيه المصافحة: وهي الاستواء مع تلميذ ذلك المصنف).]-
مثال: (1)
قال الإمام البخاري: حدثنا قتيبة بن سعيد عن مالك عن الزهري عن ابن المسيب عن ابي هريرة - رضي الله عنه - عن النبي - صلى الله عليه وسلم -.
فلو أن أحد المحدثين ممن تأخر عهده عن البخاري، وليكن البيهقي مثلا أراد أن يروي الحديث بعينه من طريق البخاري فوجد أنه بينه وبين قتيبة - شيخ البخاري - أربعة رواه، فأراد أن يرويه من غير طريق البخاري ليعلو بالإسناد ويقل عدد الرواة بينه وبين قتيبة، فوجده أنه بينه وبين قتيبة ثلاثة رواه فهذه تسمى موافقة؛ لأنه وافق البخاري في رواية الحديث في شيخه مع العلو في الإسناد (2).
وإن أردا البيهقي أن يرويه من غير طريق قتيبة مع المحافظة على العلو في الإسناد فرواه من غير طريق قتيبة ن كمحمد بن بشار مثلا عن مالك، فهذه تسمى: البدل.
وأما المساواة، فكأن يروي النسائي، مثلا، حديثا يقع بينه وبين النبي صلى الله عليه وسلم فيه أحد عشر نفسا، فيقع لنا ذلك الحديث، بعينه، بإسناد آخر إلى النبي صلى الله عليه وسلم يقع بيننا وبين النبي صلى الله عليه وسلم أحد عشر نفسا؛ فنساوي النسائي، من حيث العدد، مع قطع النظر عن ملاحظة ذلك الإسناد الخاص.
وكلما تأخر الزمان فقدت المساواة بين المتقدم والمتأخر كما لا يخفى.
وأما المصافحة فهي: أن يروي المتأخر الحديث بما يزيد عن عدد رواة المتقدم براو واحد فقط، فكأنه تلميذ له، وسميت مصافحة؛ لأن من عادة التلميذ إذا لقى شيخه أن بصافحه فشبهت بذلك.
وعليه: فالموافقة هي: الوصول إلى شيخ أحد المصنِّفين من غير طريقه بعدد أقل(1) انظر النزهة (ص/242)، والجواهر السليمانية (ص/191) وتيسير الطحان (ص/242).
(2) قال الحافظ في "النزهة" (ص 243): (أكثر ما يعتبرون الموافقة والبدل إذا قارنا العلو، وإلا فاسم الموافقة والبدل واقع بدونه).
راجع هذا الكتاب للإمام المحدث الحافظ أحمد بن علي ابن حجر العسقلاني

الشرح المختصر لنخبة الفكر (http://shamela.ws/browse.php/book-37602/page-61)

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم



من نفس الكتاب

الإبدال عمدا في الحديث:
-[قال الحافظ: (وقد يقع الإبدال عمدا امتحانا).]-
وقال في "النزهة" (1/ 228): (وقد (1) يقع الإبدال عمدا لمن يراد اختبار حفظه، امتحانا (2) من فاعله، كما وقع للبخاري، والعقيلي (3)، وغيرهما. وشرطه أن لا يستمر عليه، بل ينتهي بانتهاء الحاجة، فلو وقع الإبدال عمدا، لا لمصلحة، بل للإغراب (4) مثلا، فهو من أقسام الموضوع (5)، ولو وقع غلطا فهو من المقلوب، أو (6) المعلل).



(1) قال اللقاني (2/ 1119): (ربما تشعر "قد" بقلته، ولعل المراد بها: النسبية، فلا يعارضه قول العراقي في هذا النوع من القلب: "وهذا يفعله أهل الحديث كثيرا"، قال: "وممن فعل ذبك شعبة، وحماد بن سلمة".
(2) أي لحفظه، أو امتحانا لقبوله التلقين.
(3) قال السخاوي في "فتح المغيث" (1/ 338): (في ترجمة العقيلي من (الصلة) لمسلمة بن قاسم أنه كان لا يخرج أصله لمن يجيئه من أصحاب الحديث، بل يقول له: اقرأ في كتابك فأنكرنا - أهل الحديث - ذلك فيما بيننا عليه، وقلنا: إما أن يكون من أحفظ الناس أو من أكذبهم. ثم عمدنا إلى كتابة أحاديث من روايته بعد أن بدلنا منها ألفاظا، وزدنا فيها ألفاظا، وتركنا منها أحاديث صحيحة، وأتيناه بها والتمسنا منه سماعها، فقال لي: اقرأ فقرأتها عليه، فلما انتهيت إلى الزيادة والنقصان، فطن وأخذ في الكتاب فألحق فيه بخطه النقص، وضرب على الزيادة وصححها كما كانت، ثم قرأها علينا فانصرفنا وقد طابت أنفسنا، وعلمنا أنه من أحفظ الناس).
(4) قال القاني (2/ 1121): (أي لقصد الغرابة؛ بحيث يعده الناس غريبا، أي أمرا غريبا مستغربا، مستظرفا، عزيزا، فيرغبوا فيه، ويهتبلوا بأخذه عن سماعه منه.
فالمراد: الفغرابة اللغوية، العرفية، وومن كان يعفله حماد بن عمرو النصيبي؛ حيث روى الحديث المشهور بسهيل بن أبي صالح عن أبيه عن ابي هريرة مرفوعا: (إذا لقيتم المشركين في طريق فلا تبدؤوهم بالسلام) الحديث عن الأعمش عن أبي صالح ليغرب به، وهو لا يعرف عن الأعمش؛ كما صرح به أبو جعفر العقيلي، وللخوف من ذلك كره أهل الحديث تتبع الغرائب).

(5) قال المناوي في "اليواقيت والدرر" (2/ 100): (يقدح في فاعله ويوجب رد حديثه).
(6) قال اللقاني (2/ 1122): (يحتمل هذا الترديد: الشك، ويحتمل التنويع).

الشرح المختصر لنخبة الفكر
(http://shamela.ws/browse.php/book-37602/page-61#page-40)

[المنتصر بعون الله]

سامحني اخي الشهاب الثاقب هم اسمهم الأبدال
الأبدال : هم هم المرتبة الرابعة من مراتب الأولياء عند الصوفية، وهم من رجال الغيب أي لا يعرفهم أحد ويعرفون بالرقباء ولهم كرامات خاصة. وتقول بعض المراجع أنهم قوم من الصالحين لا تخلوا منهم الدنيا؛ لا يموت أحدهم إلا قام بدله آخر من سائر الناس
وهذا الحديث الذي ذكرته هو من احد احاديث الابدال
رأي علماء الحديث
فقد أورد الحافظ ابن الجوزي-رحمه الله- عدة أحاديث من أحاديث الأبدال في كتاب"الموضوعات" (2/337) وعلق عليها بعد سردها بأسانيدها قائلاً:"ليس في هذه الأحاديث شيء يصح".
وقال شيخ الإسلام ابن تيمية-رحمه الله-في"الفرقان بين أولياء الرحمن وأولياء الشيطان" (ص/38):"فليس في ذلك شيء صحيح عن النبي صلى الله عليه وسلم ".
وقال الإمام ابن القيم-رحمه الله- في "المنار المنيف" (ص/103):"أحاديث الأبدال، والأغواث، والنقباء، والنجباء، والأوتاد، كلها باطلة على رسول الله صلى الله عليه وسلم ".
وقال الحافظ السخاوي في"المقاصد الحسنة" (ص/8):"حديث الأبدال له طرق عن أنس رضي الله عنه مرفوعًا بألفاظ مختلفة كلها ضعيفة".
وقال الشيخ الألباني في"السلسلة الضعيفة"(5/520):"لا يصح منها شيءٌ، وألفاظها مختلفة جدًا، بحيث لا يمكن القول بأن متنًا معينًا منها حسن لغيره".

ولكنني وجدت
وقد أخرجا في الصحيحين عن أبي سعيد عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال:"تمرق مارقة من الدين على حين فرقة من المسلمين يقتلهم أولى الطائفتين بالحق" وهؤلاء المارقون هم الخوارج فكان علي وأصحابه أولى بالحق ممن قاتلهم من أهل الشام؛، فكيف يعتقد مع هذا أن الأبدال جميعهم الذين هم أفضل الخلق كانوا في أهل الشام؟!".
وقد ضعف هذا الحديث أيضًا: ابن القيم في"المنار المنيف"(ص/103) بقوله:"ولا يصح...فإنه منقطع".
وقال الشيح أحمد شاكر -رحمه الله- في "التعليق على المسند":"إسناده ضعيف لانقطاعه".
وضعفه الألباني في"السلسة الضعيفة"(2993).
فهل هذا يعني ان العلماء مثل الالباني قام بتضعيف حديث في الصحيحين ؟؟؟؟
المصدر http://www.saadalbreik.com/Sad/news.php?action=show&id=319

[الشهاب الثاقب]

ولكنني وجدت
وقد أخرجا في الصحيحين عن أبي سعيد عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال:"تمرق مارقة من الدين على حين فرقة من المسلمين يقتلهم أولى الطائفتين بالحق" وهؤلاء المارقون هم الخوارج فكان علي وأصحابه أولى بالحق ممن قاتلهم من أهل الشام؛، فكيف يعتقد مع هذا أن الأبدال جميعهم الذين هم أفضل الخلق كانوا في أهل الشام؟!".
وقد ضعف هذا الحديث أيضًا: ابن القيم في"المنار المنيف"(ص/103) بقوله:"ولا يصح...فإنه منقطع".
وقال الشيح أحمد شاكر -رحمه الله- في "التعليق على المسند":"إسناده ضعيف لانقطاعه".
وضعفه الألباني في"السلسة الضعيفة"(2993).


تَمْرُقُ مارِقَةٌ عند فِرْقةٍ من المسلِمِينَ . يَقْتُلُها أوْلَى الطَّائِفَتَيْنِ بِالْحقِّ
الراوي:أبو سعيد الخدريالمحدث:مسلم - المصدر:صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 1064
خلاصة حكم المحدث:صحيح

تمرُقُ مارقَةٌ على حينِ فُرقَةٍ من المسلمينَ فتقتُلُهم أدنى الطَّائفتينِ إلى الحَقِّ
الراوي: [أبو سعيد الخدري] المحدث:ابن تيمية - المصدر: مجموع الفتاوى - الصفحة أو الرقم: 7/618
خلاصة حكم المحدث: صحيح

تَمْرُقُ مارِقَةٌ عندَ فُرْقَةٍ بينَ المسلِمينَ ، فيقتُلُها أولى الطائِفَتِينِ بالحقِّ
الراوي: أبو سعيد الخدري المحدث:ا (http://www.dorar.net/mhd/1420)لألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 2997
خلاصة حكم المحدث: صحيح

تمرُق مارِقَةٌ على حينِ فُرقةٍ من المسلمين فيقتُلُها أدنى الطائفتين إلى الحق
الراوي: - المحدث:ابن كثير - المصدر: البداية والنهاية - الصفحة أو الرقم: 8/129
خلاصة حكم المحدث: صحيح



الدرر السنية
(http://www.dorar.net/enc/hadith?skeys=%D8%AA%D9%85%D8%B1%D9%82+%D9%85%D8%A7 %D8%B1%D9%82%D8%A9&phrase=on&xclude=&t=*&degree_cat0=1)


على رضى الله عنه أولى بالحق فهو فى وقتها وليس كما فى الوقت الحالى من ضلال الصوفية والشيعة الذين ضلوا و أضلوا



http://www.dorar.net/enc/aqadia/3824


http://www.saaid.net/Doat/mongiz/15-5.htm


http://www.yanabi.com/Hadith.aspx?HadithID=26264


سؤال : هل أنت صوفى ! ؟

[المنتصر بعون الله]

اخي انا كان تسالي ان الحديث في الصحيحين
فلماذا ضعفه احمد شاكر و ابن قيم و لالباني انا لا افهم هل هو ضعفه و صححهه؟؟؟
اما بنسبة لسؤالك هل انا صوفي
انا يا اخي الحبيب مسلم سني .

[الشهاب الثاقب]

اخي انا كان تسالي ان الحديث في الصحيحين
فلماذا ضعفه احمد شاكر و ابن قيم
و لالباني انا لا افهم هل هو ضعفه و صححهه؟؟؟
ا

بحثت عن تضعيف الحديث فى السلسلة الضعيفة للألبانى ولم أجده فى موقع الدرر السنية

راجع مرة أخرى وإتينى بما قلت

سؤالى لك هل أنت صوفى راجع الى قولك هذا !


وهؤلاء المارقون هم الخوارج فكان علي وأصحابه أولى بالحق ممن قاتلهم من أهل الشام؛، فكيف يعتقد مع هذا أن الأبدال جميعهم الذين هم أفضل الخلق كانوا في أهل الشام؟".


لأنك قلت


الأبدال : هم هم المرتبة الرابعة من مراتب الأولياء عند الصوفية، وهم من رجال الغيب أي لا يعرفهم أحد ويعرفون بالرقباء ولهم كرامات خاصة. وتقول بعض المراجع أنهم قوم من الصالحين لا تخلوا منهم الدنيا؛ لا يموت أحدهم إلا قام بدله آخر من سائر الناس

فكيف تصفهم بأنهم أفضل الخلق فمَن الذى فضلهم ؟

[المنتصر بعون الله]

اشكرك يا اخي النجم الثاقب على الاستيضاح
1- بنسبه لتضعيف الحديث الموجود في الصحيحين لست انا من اتيت به بل الشيخ سعد بربك هو الذي قال ذلك انا لم ابحث عن الحديث
وهذه الصفحة http://www.saadalbreik.com/Sad/news....on=show&id=319التي اتيت بها من هذا الكلام

وهؤلاء المارقون هم الخوارج فكان علي وأصحابه أولى بالحق ممن قاتلهم من أهل الشام؛، فكيف يعتقد مع هذا أن الأبدال جميعهم الذين هم أفضل الخلق كانوا في أهل الشام؟".

2- انا هنا صراحة نقلت الكلام قاله الشيخ لست انا من قلته وانا لم افهم الحديث انا فقط قمت بنقل الحديث راجع المصدر و سوف تجد هذا الكلام

3-الأبدال : هم هم المرتبة الرابعة من مراتب الأولياء عند الصوفية، وهم من رجال الغيب أي لا يعرفهم أحد ويعرفون بالرقباء ولهم كرامات خاصة. وتقول بعض المراجع أنهم قوم من الصالحين لا تخلوا منهم الدنيا؛ لا يموت أحدهم إلا قام بدله آخر من سائر الناس


فكيف تصفهم بأنهم أفضل الخلق فمَن الذى فضلهم ؟
انا يا اخي فقط وضعط تعريفهم نقلته من ويكيبيديا و كان صاحب المقال يعتقد ان هذه الاحادسث صحيحة و لكن الاحاديث التي استد بها كلها ضعيفة

4- انا يا اخي نقلت لك كلام العلماء يقولون بتضعيف احاديث الابدال فبتالي انا لا اعتؤف بلابدال لانه لا يوجد حديث يدل على ذلك

يبدو انه حصل هنالك سوء تفاهم كبيييير
دمت في رعايا الله

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

سامحني اخي الشهاب الثاقب هم اسمهم الأبدال
الأبدال : هم هم المرتبة الرابعة من مراتب الأولياء عند الصوفية، وهم من رجال الغيب أي لا يعرفهم أحد ويعرفون بالرقباء ولهم كرامات خاصة. وتقول بعض المراجع أنهم قوم من الصالحين لا تخلوا منهم الدنيا؛ لا يموت أحدهم إلا قام بدله آخر من سائر الناس
وهذا الحديث الذي ذكرته هو من احد احاديث الابدال
رأي علماء الحديث
فقد أورد الحافظ ابن الجوزي-رحمه الله- عدة أحاديث من أحاديث الأبدال في كتاب"الموضوعات" (2/337) وعلق عليها بعد سردها بأسانيدها قائلاً:"ليس في هذه الأحاديث شيء يصح".
وقال شيخ الإسلام ابن تيمية-رحمه الله-في"الفرقان بين أولياء الرحمن وأولياء الشيطان" (ص/38):"فليس في ذلك شيء صحيح عن النبي صلى الله عليه وسلم ".
وقال الإمام ابن القيم-رحمه الله- في "المنار المنيف" (ص/103):"أحاديث الأبدال، والأغواث، والنقباء، والنجباء، والأوتاد، كلها باطلة على رسول الله صلى الله عليه وسلم ".
وقال الحافظ السخاوي في"المقاصد الحسنة" (ص/8):"حديث الأبدال له طرق عن أنس رضي الله عنه مرفوعًا بألفاظ مختلفة كلها ضعيفة".
وقال الشيخ الألباني في"السلسلة الضعيفة"(5/520):"لا يصح منها شيءٌ، وألفاظها مختلفة جدًا، بحيث لا يمكن القول بأن متنًا معينًا منها حسن لغيره".

ولكنني وجدت
وقد أخرجا في الصحيحين عن أبي سعيد عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال:"تمرق مارقة من الدين على حين فرقة من المسلمين يقتلهم أولى الطائفتين بالحق" وهؤلاء المارقون هم الخوارج فكان علي وأصحابه أولى بالحق ممن قاتلهم من أهل الشام؛، فكيف يعتقد مع هذا أن الأبدال جميعهم الذين هم أفضل الخلق كانوا في أهل الشام؟!".
وقد ضعف هذا الحديث أيضًا: ابن القيم في"المنار المنيف"(ص/103) بقوله:"ولا يصح...فإنه منقطع".
وقال الشيح أحمد شاكر -رحمه الله- في "التعليق على المسند":"إسناده ضعيف لانقطاعه".
وضعفه الألباني في"السلسة الضعيفة"(2993).
فهل هذا يعني ان العلماء مثل الالباني قام بتضعيف حديث في الصحيحين ؟؟؟؟
المصدر http://www.saadalbreik.com/Sad/news.php?action=show&id=319

سبحان الله ... ما علاقة حديث الأبدال الضعيف بالحديث المذكور في الصحيحين ؟؟ بل ما علاقة الخوارج بالأبدال الذين تسأل عنهم أصلا؟؟؟

حديث الأبدال لم يصح منه شيء وأما الخوارج فقتال الامام علي رضي الله عنه لهم شيء آخر

[المنتصر بعون الله]

شكرك يا اخي النجم الثاقب على الاستيضاح


1- بنسبه لتضعيف الحديث الموجود في الصحيحين لست انا من اتيت به بل الشيخ سعد بربك هو الذي قال ذلك انا لم ابحث عن الحديث
وهذه الصفحة http://www.saadalbreik.com/Sad/news....how&id=319التي اتيت بها من هذا الكلام

وهؤلاء المارقون هم الخوارج فكان علي وأصحابه أولى بالحق ممن قاتلهم من أهل الشام؛، فكيف يعتقد مع هذا أن الأبدال جميعهم الذين هم أفضل الخلق كانوا في أهل الشام؟".

2- انا هنا صراحة نقلت الكلام قاله الشيخ لست انا من قلته وانا لم افهم الحديث انا فقط قمت بنقل الحديث راجع المصدر و سوف تجد هذا الكلام

3-الأبدال : هم هم المرتبة الرابعة من مراتب الأولياء عند الصوفية، وهم من رجال الغيب أي لا يعرفهم أحد ويعرفون بالرقباء ولهم كرامات خاصة. وتقول بعض المراجع أنهم قوم من الصالحين لا تخلوا منهم الدنيا؛ لا يموت أحدهم إلا قام بدله آخر من سائر الناس


فكيف تصفهم بأنهم أفضل الخلق فمَن الذى فضلهم ؟
انا يا اخي فقط وضعط تعريفهم نقلته من ويكيبيديا و كان صاحب المقال يعتقد ان هذه الاحادسث صحيحة و لكن الاحاديث التي استد بها كلها ضعيفة

4- انا يا اخي نقلت لك كلام العلماء يقولون بتضعيف احاديث الابدال فبتالي انا لا اعترف بلابدال لانه لا يوجد حديث يدل على ذلك

يبدو انه حصل هنالك سوء تفاهم كبيييير
دمت في رعايا الله

[المنتصر بعون الله]

سبحان الله ... ما علاقة حديث الأبدال الضعيف بالحديث المذكور في الصحيحين ؟؟ بل ما علاقة الخوارج بالأبدال الذين تسأل عنهم أصلا؟؟؟

حديث الأبدال لم يصح منه شيء وأما الخوارج فقتال الامام علي رضي الله عنه لهم شيء آخر

يا اخي انا لم اربط بينهما انا قرأت ما الذي قاله الشيخ في موقعقال ان جميع الاحاديث ضعيفة ثم قالوقد أخرجا في الصحيحين عن أبي سعيد عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال:"تمرق مارقة من الدين على حين فرقة من المسلمين يقتلهم أولى الطائفتين بالحق" وهؤلاء المارقون هم الخوارج فكان علي وأصحابه أولى بالحق ممن قاتلهم من أهل الشام؛، فكيف يعتقد مع هذا أن الأبدال جميعهم الذين هم أفضل الخلق كانوا في أهل الشام؟!".
وقد ضعف هذا الحديث أيضًا: ابن القيم في"المنار المنيف"(ص/103) بقوله:"ولا يصح...فإنه منقطع".
وقال الشيح أحمد شاكر -رحمه الله- في "التعليق على المسند":"إسناده ضعيف لانقطاعه".
وضعفه الألباني في"السلسة الضعيفة"(2993).
لا تلوموني ادخل للموقع و سترى
الرابط http://www.saadalbreik.com/Sad/news.php?action=show&id=319

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين



بعد مراجعة الموقع الذى ذكرته وجدت

الكاتب الحمد لله رب العالمين , والصلاة والسلام على سيد المرسلين , محمد وآله وأصحابه ومن سار على سنتهم إلى يوم الدين.
أما بعد: فإن لفظ الأبدال من الألفاظ التي استعملت في معاني باطلة عند الصوفية وغيرهم



قد أخرجا في الصحيحين عن أبي سعيد عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال:"تمرق مارقة من الدين على حين فرقة من المسلمين يقتلهم أولى الطائفتين بالحق" وهؤلاء المارقون هم الخوارج فكان علي وأصحابه أولى بالحق ممن قاتلهم من أهل الشام؛، فكيف يعتقد مع هذا أن الأبدال جميعهم الذين هم أفضل الخلق كانوا في أهل الشام؟!".

وقد ضعف هذا الحديث أيضًا: ابن القيم في"المنار المنيف"(ص/103) بقوله:"ولا يصح...فإنه منقطع".
وقال الشيح أحمد شاكر -رحمه الله- في "التعليق على المسند":"إسناده ضعيف لانقطاعه".
وضعفه الألباني في"السلسة الضعيفة"(2993).
فالكاتب يتكلم عن الجزء الملون بالأحمر ولا يتكلم عن الملون بالأزرق

لا تسبُّوا أهلَ الشامِ فإنَّ فيهِم البُدلاء كلَّما ماتَ رجلٌ منْهم أبدلَ اللَّهُ مَكانَهُ رجلًا آخرَ الراوي: - المحدث:ابن القيم - المصدر: المنار المنيف - الصفحة أو الرقم: 103
خلاصة حكم المحدث: لا يصح


الدرر السنية (http://www.dorar.net/enc/hadith?skeys=%D9%84%D8%A7+%D8%AA%D9%8E%D8%B3%D9%8F %D8%A8%D9%91%D9%8F%D9%88%D8%A7+%D8%A3%D9%8E%D9%87% D9%92%D9%84%D9%8E+%D8%A7%D9%84%D8%B4%D9%91%D9%8E%D 8%A7%D9%85%D9%90+%D9%81%D9%8E%D8%A5%D9%90%D9%86%D9 %91%D9%8E+%D9%81%D9%90%D9%8A%D9%87%D9%90%D9%85%D9% 8F+%D8%A7%D9%84%D9%92%D8%A8%D9%8F%D8%AF%D9%8E%D9%8 4%D8%A7%D8%A1%D9%8E&phrase=on&xclude=&t=*)

المنار المنيف (http://shamela.ws/browse.php/book-8566#page-116)




لا تسُبوا أهلَ الشامِ ؛ فإنَّ فيهم الأبدالَ الراوي: علي بن أبي طالب المحدث:الألباني - المصدر: السلسلة الضعيفة - الصفحة أو الرقم: 4779
خلاصة حكم المحدث: ضعيف
الدرر السنية (http://www.dorar.net/enc/hadith?skeys=%D9%84%D8%A7+%D8%AA%D9%8E%D8%B3%D9%8F %D8%A8%D9%91%D9%8F%D9%88%D8%A7+%D8%A3%D9%8E%D9%87% D9%92%D9%84%D9%8E+%D8%A7%D9%84%D8%B4%D9%91%D9%8E%D 8%A7%D9%85%D9%90+&phrase=on&xclude=&t=*&degree_cat0=1&s[]=556)



اذاً حدث عندك خلط فى المراجع

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

يبدو انك اسأت فهم الكلام المذكور في الرابط ... فالشيخ البريك يرد على حديث الابدال ويذكر اقوال العلماء فيه ويفند مزاعم الصوفية الذين يحتجون به ويبين ضعفه ... على كل حال جرى خير :)

[المنتصر بعون الله]

حسنا جميل جدا
يعني الكاتب ينقد النص الضعيف بذكره الحديث الصحيح
وهل يمكن ان اجد شرح للحديث الصحيح
وشكرا لك

[المنتصر بعون الله]

بسم الله الرحمن الرحيم
يبدو انك اسأت فهم الكلام المذكور في الرابط ... فالشيخ البريك يرد على حديث الابدال ويذكر اقوال العلماء فيه ويفند مزاعم الصوفية الذين يحتجون به ويبين ضعفه ... على كل حال جرى خير :)
نعم يا اخي ضننت انه يشرح الحديث الصحيح
على كل شكرا عاى مساعدتي في فهم :)

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين





حسنا جميل جدا
يعني الكاتب ينقد النص الضعيف بذكره الحديث الصحيح
وهل يمكن ان اجد شرح للحديث الصحيح
وشكرا لك

الشرح فى المشاركة رقم 7


تَمْرُقُ مارِقَةٌ عند فِرْقةٍ من المسلِمِينَ . يَقْتُلُها أوْلَى الطَّائِفَتَيْنِ بِالْحقِّ
الراوي:أبو سعيد الخدريالمحدث:مسلم - المصدر:صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 1064
خلاصة حكم المحدث:صحيح



http://www.dorar.net/enc/aqadia/3824

http://www.saaid.net/Doat/mongiz/15-5.htm

http://www.yanabi.com/Hadith.aspx?HadithID=26264

[المنتصر بعون الله]

السلام عليكم اخي
لم افهم هذا
والمراد بالفرقة المارقة هم (أهل النهروان كانوا في عسكر علي رضي الله عنه في حرب صفين فلما اتفق علي ومعاوية على تحكيم الحكمين خرجوا وقالوا: إن علياً ومعاوية استبقا إلى الكفر كفرسي رهان فكفر معاوية بقتال علي ثم كفر علي بتحكيم الحكمين وكفروا طلحة والزبير فقتلتهم الطائفة الذين كانوا مع علي وقد شهد النبي صلى الله عليه وسلم أن الطائفة التي تقتلهم أقرب إلى الحق وهذه شهادة من النبي صلى الله عليه وسلم لعلي وأصحابه بالحق وهذا من معجزات النبي صلى الله عليه وسلم لكونه أخبر بما يكون فكان على ما قال وفيه دلالة على صحة خلافة علي رضي الله عنه وخطأ من خالفه) .


كنا نحمل لبنة لبنة وعمار لبنتين فرآه النبي صلى الله عليه وسلم فينفض التراب عنه ويقول: ويح عمار تقتله الفئة الباغية يدعوهم إلى الجنة ويدعونه إلى النار قال: يقول عمار: أعوذ بالله من الفتن))
من هو عمار في هذا الحديث

ومن هم البغاة المتأولين هل هم اشخاص فسروا القران على هواهم ؟؟؟
وما هو للتأويل الخاطئ الذي وقع فيه صحابة
ومن هو ابن سمية هل هو شخص الذي قاتل بجانب على و عمار كان معهم

خلافة النبوة ثلاثون سنة ثم يؤتي الله الملك أو ملكه من يشاء
هل القصود ان على الخليفة ان يتنازل عن حكمه بتلقاء نفسه ام ان الله سبحانه و تعالى يغيرهم بعد مرور 30 عاما

وفي هذا الحديث إشارة إلى حقية خلافة علي رضي الله عنه حيث إن خلافته كانت آخر الثلاثين من مدة النبوة التي حددها النبي صلى الله عليه وسلم في هذا الحديث وبموجب هذا قال أهل العلم.
اليس لكل خليفة 30 سنة خاصة به ؟؟؟

قال ابن حجر في شرحه: "وأول الفتن كان منبعها من قبل المشرق، فكان ذلك سبباً للفرقة بين المسلمين، وذلك مما يحبه الشيطان ويفرح به، وكذلك البدع نشأت من تلك الجهة
الم يكن يا اخي الفتن في زمن خلافة ابي بكر
فقد بدات بعد وفاة الرسول حيث حدث هنالك حرب المرتدين
و في فترة عثمان فيه فتنة المصاحف و فتنة مقتل عثمان هل ال\ين قتلو عثمان كانوا من الشرق ؟؟
حتى انه يوجد حديث يقول فيه رسول الله ان مقتل عمر هو مفتاح الفتن فكيف نوفق بينها و بين الفتن التي قبلها
و الله اختلط علي الامر

وهل محمد بن مسلمة لم يقتل بل توفي بعد الفتنة ؟؟
سامحني عن اسالتي الكثيرة ولكني اريد ان اتعلم تاريخ ديني

[المنتصر بعون الله]

السلام عليكم
هل يوجد احد يمكن ان يجيب عن أسئلتي ؟؟؟؟؟

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

والمراد بالفرقة المارقة هم (أهل النهروان كانوا في عسكر علي رضي الله عنه في حرب صفين فلما اتفق علي ومعاوية على تحكيم الحكمين خرجوا وقالوا: إن علياً ومعاوية استبقا إلى الكفر كفرسي رهان فكفر معاوية بقتال علي ثم كفر علي بتحكيم الحكمين وكفروا طلحة والزبير فقتلتهم الطائفة الذين كانوا مع علي وقد شهد النبي صلى الله عليه وسلم أن الطائفة التي تقتلهم أقرب إلى الحق وهذه شهادة من النبي صلى الله عليه وسلم لعلي وأصحابه بالحق وهذا من معجزات النبي صلى الله عليه وسلم لكونه أخبر بما يكون فكان على ما قال وفيه دلالة على صحة خلافة علي رضي الله عنه وخطأ من خالفه) .

المقصود بهذا الكلام هم الخوارج لأنهم خرجوا على الامام علي رضي الله عنه وقاموا بقتل المسلمين فحاربهم الامام علي رضي الله عنه في معركة شهيرة هي النهروان وهم المقصودون بالحديث المذكور في الصحيحين

من هو عمار في هذا الحديث

هو عمار بن ياسر رضي الله عنه

ومن هم البغاة المتأولين هل هم اشخاص فسروا القران على هواهم ؟؟؟

الكلام هنا في مجمله عن الفتنة التي حصلت بين الامام علي ومعاوية رضي الله عنهم جميعا وكان الحق فيها مع الامام علي رضي الله عنه وكان عمار بن ياسر رضي الله عنه في صف الامام علي... على كل حال فموقف اهل السنة هو عدم الخوض في الخلاف الذي حصل بين الصحابة في ذاك الوقت لاننا لن نستطيع ان نقدر الظروف التي دفعتهم لاتخاذ قراراتهم في ذلك الوقت

ومن هو ابن سمية هل هو شخص الذي قاتل بجانب على و عمار كان معهم

ابن سمية هو زياد بن سمية او ابن ابيه كما كان يسمى كان مع الامام علي رضي الله عنه ثم انحاز الى معاوية رضي الله عنه

هل القصود ان على الخليفة ان يتنازل عن حكمه بتلقاء نفسه ام ان الله سبحانه و تعالى يغيرهم بعد مرور 30 عاما

المقصود ان الخلافة الراشدة تكون ثلاثين عاما ثم تاتي خلافة جديدة

اليس لكل خليفة 30 سنة خاصة به ؟؟؟

ليس هذا هو المقصود بل فترة الخلفاء الراشدين الاربعة بمجموعها

و في فترة عثمان فيه فتنة المصاحف

لا يوجد شيء اسمه فتنة المصاحف

سامحني عن اسالتي الكثيرة ولكني اريد ان اتعلم تاريخ ديني

انصحك بقراءة كتاب البداية والنهاية لابن كثير ففيه تفصيل كل ما تسال عنه باذن الله