ادعاء من نصرانى والرد عليه : الشريعه الاسلاميه ما بين الخدعه والاكذوبه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!

[يوسف فارس]

الاخوه الاعزاء الاعضاء
الاخوه الاعزاء الزوار والقراء
سلام الرب يكون معكم

قبل ان ابداء معكم مناقشه عنوان الموضوع :::
الشريعه الاسلاميه ما بين الخدعه والاكذوبه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!

نبحث اولا عن بعض التشريعات الوارده فى القران ومنها دفع الجزيه و الجلد والصلب وسوف نكتفى اليوم فى هذا الموضوع بهولاء الثلاث تشريعات حيث ورد فى ::

1 -التوبه 29 (لقد ذكرت في الآية 29 من سورة التوبة: قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآَخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ ،

2 -المائده (إِنَّمَا جَزَاءُ الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الَأرْضِ فَسَادًا أَنْ يُقَتَّلُوا أَوْ يُصَلَّبُوا أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُمْ مِنْ خِلاَفٍ أَوْ يُنْفَوا مِنَ الَأرْضِ...) (سورة المائدة : 33).
3 -وعن عقوبه الجلد لاتهاون فى حدود الله ::
بداية سألنا الشيخ محمد عثمان ساتي على من تطبق عقوبة الجلد ومن أين جاءت تشريعاتها؟ فأجاب قائلاً: (عقوبة الجلد عقوبة حدية إسلامية وردت نصوصها بوضوح في القرآن الكريم والسنة ولا يمكن التنازل عنها وقبل أن نسترسل في عقوبة الجلد ومواضعها يجب علينا أن نقف على أنواع العقوبات في الشريعة الاسلامية فالعقوبات في الشريعة الاسلامية تنقسم الى ثلاثة أنواع، الأول - الحد: وهو عقوبة مقدرة شرعا تجب حقاً لله تعالى على جناية محددة بشروط معينة ومثال ذلك حد الزاني بشروطه المعروفة، وكذلك حد القذف، وحد شرب الخمر
وبذلك جميع المسلمون بما فيهم الشيوخ والعلماء يجزمون على ان الجلد والجزيه والصلب هى عقوبات تشريعيه اسلاميه ؟؟؟

والى جميعكم هذه المفاجئه التى تهدم كل هذه التشريعات من كونها تشريعات اسلاميه ؟؟

طبعا لايستطيع احد ان ينكر ان الاسلام جاء بعد مجى المسيح بحوالى 600 عام
وكما بحثنا فى الشريعه الاسلاميه نبحث فى الكتاب المقدس عن الجزيه والجلد والصلب وبعد ذلك على ضوء النتيجه نكمل الحديث ؟؟؟؟

1 -فبيلاطس اذ كان يريد ان يعمل للجمع ما يرضيهم اطلق لهم باراباس و اسلم يسوع بعدما جلده ليصلب (مرقس 15 : 15)

2-أ -
فقل لنا ماذا تظن ايجوز ان تعطى جزية لقيصر ام لا (مت 22 : 17) الموضوع منقول من منتديات المسيحي الجريء
اروني معاملة الجزية فقدموا له دينارا (مت 22 : 19)
فلما جاءوا قالوا له يا معلم نعلم انك صادق و لا تبالي باحد لانك لا تنظر الى وجوه الناس بل بالحق تعلم طريق الله ايجوز ان تعطى جزية لقيصر ام لا نعطي ام لا نعطي (مر 12 : 14)
ايجوز لنا ان نعطي جزية لقيصر ام لا (لو 20 : 22)

2 - ب -و لكن لئلا نعثرهم اذهب الى البحر و الق صنارة و السمكة التي تطلع اولا خذها و متى فتحت فاها تجد استارا فخذه و اعطهم عني و عنك (مت 17 : 27)
3 - وعن الصلب فى عصر المسيح

تعلمون انه بعد يومين يكون الفصح و ابن الانسان يسلم ليصلب (مت 26 : 2)
قال لهم بيلاطس فماذا افعل بيسوع الذي يدعى المسيح قال له الجميع ليصلب (مت 27 : 22)
فقال الوالي و اي شر عمل فكانوا يزدادون صراخا قائلين ليصلب (مت 27 : 23)
حينئذ اطلق لهم باراباس و اما يسوع فجلده و اسلمه ليصلب (مت 27 : 26) الموضوع منقول من منتديات المسيحي الجريء
فبيلاطس اذ كان يريد ان يعمل للجمع ما يرضيهم اطلق لهم باراباس و اسلم يسوع بعدما جلده ليصلب (مر 15 : 15)
و بعدما استهزاوا به نزعوا عنه الارجوان و البسوه ثيابه ثم خرجوا به ليصلبوه (مر 15 : 20)
فحينئذ اسلمه اليهم ليصلب فاخذوا يسوع و مضوا به (يو 19 : 16)

اى ان الجزيه والجلد والصلب كانوا قائمين فى عصر المسيح اى قبل الاسلام ب 600 عام
والسوال الذى يطرح نفسه ؟؟
كيف يدعى الاسلام واله الاسلام وشيوخ الاسلام وعلماء الاسلام ان الجلد والجزيه والصلب تشريع اسلامى ؟؟؟
اليس فى هذا الادعاء مغالطه عقلانيه ؟؟؟ الموضوع منقول من منتديات المسيحي الجريء

وبهذا يكون دخول هذه الحدود او قل العقوبات الى الاسلام كنوع من الاقتباس ؟؟؟
ولكن هل الاقتباس هنا من اليهوديه ؟؟ ام من العقيده الرومانيه الوثنيه ؟؟
حتى يفهم المسلم الحقيقه ان فلسطين والقدس وبيت لحم جميعها كانت تحت الاحتلال الرومانى وهذا ما يؤكده طلب الجزيه او فرضها وهى فريضه غازى على محتل وعندما يدعى الاسلام ان هذه الحدود او العقوبات اسلاميه يعتبر هذا اعتراف اسلامى انه دين الاحتلال وعقيده الغزو والسطو المسلح على الدول .
وعندما يدعون انها الهيه التشريه نصحح لهم انها وثنيه الاصل ؟؟
وبهذا يظهر سقوط محمد -رسول الإسلام- فى الاقتباس حتى من الوثنيين مادامت هذه الاقتباسات تؤتى ايراد له ؟؟
##################################
وجعلك تدافع عن تشريع وثنى رومانى على انه اسلامى الهى ؟؟؟
لعل الجميع يكونوا قد فهموا حقيقه التشريع الاسلامى مابين الخدعه والاكذوبه

الكاتب يوسف فارس
خدام عهد السيد رب الجنود

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين






وعندما يدعون انها الهيه التشريه نصحح لهم انها وثنيه الاصل ؟؟
وبهذا يظهر سقوط محمد فى الاقتباس حتى من الوثنيين مادامت هذه الاقتباسات تؤتى ايراد له ؟؟
هل فهمت ايها المسلم المسكين الى اى حد### محمد صلى الله عليه وسلم بفكرك وعقلك وفهمك ؟؟
وجعلك تدافع عن تشريع وثنى رومانى على انه اسلامى الهى ؟؟؟


إنت رجعت تانى
وكمان لسه جاهل !!!
رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية13


1 لِتَخْضَعْ كُلُّ نَفْسٍ لِلسَّلاَطِينِ الْفَائِقَةِ، لأَنَّهُ لَيْسَ سُلْطَانٌ إِلاَّ مِنَ اللهِ، وَالسَّلاَطِينُ الْكَائِنَةُ هِيَ مُرَتَّبَةٌ مِنَ اللهِ،
2 حَتَّى إِنَّ مَنْ يُقَاوِمُ السُّلْطَانَ يُقَاوِمُ تَرْتِيبَ اللهِ، وَالْمُقَاوِمُونَ سَيَأْخُذُونَ لأَنْفُسِهِمْ دَيْنُونَةً.
3 فَإِنَّ الْحُكَّامَ لَيْسُوا خَوْفًا لِلأَعْمَالِ الصَّالِحَةِ بَلْ لِلشِّرِّيرَةِ. أَفَتُرِيدُ أَنْ لاَ تَخَافَ السُّلْطَانَ؟ افْعَلِ الصَّلاَحَ فَيَكُونَ لَكَ مَدْحٌ مِنْهُ،
4 لأَنَّهُ خَادِمُ اللهِ لِلصَّلاَحِ! وَلكِنْ إِنْ فَعَلْتَ الشَّرَّ فَخَفْ، لأَنَّهُ لاَ يَحْمِلُ السَّيْفَ عَبَثًا، إِذْ هُوَ خَادِمُ اللهِ، مُنْتَقِمٌ لِلْغَضَبِ مِنَ الَّذِي يَفْعَلُ الشَّرَّ.
5 لِذلِكَ يَلْزَمُ أَنْ يُخْضَعَ لَهُ، لَيْسَ بِسَبَبِ الْغَضَبِ فَقَطْ، بَلْ أَيْضًا بِسَبَبِ الضَّمِيرِ.
6 فَإِنَّكُمْ لأَجْلِ هذَا تُوفُونَ الْجِزْيَةَ أَيْضًا، إِذْ هُمْ خُدَّامُ اللهِ مُواظِبُونَ عَلَى ذلِكَ بِعَيْنِهِ.
7 فَأَعْطُوا الْجَمِيعَ حُقُوقَهُمُ: الْجِزْيَةَ لِمَنْ لَهُ الْجِزْيَةُ. الْجِبَايَةَ لِمَنْ لَهُ الْجِبَايَةُ. وَالْخَوْفَ لِمَنْ لَهُ الْخَوْفُ. وَالإِكْرَامَ لِمَنْ لَهُ الإِكْرَامُ.

إذا لم تفهم قول لى كى أشرح لك


يُتبع

[يوسف فارس]

مازال السوال المقصود قائما ؟؟؟
كيف يصف الاسلام هذه التشريعات ومنها الجزيه والجبايه والرجم و الجلد والصلب على انها تشريعات اسلاميه ؟؟؟
خصوصا قبل مجى الاسلام ؟؟؟
ان الموضوع هو مشكله فى الاسلام وليس فى المسيحييه لان المسيحييه تنقل لنا الوضع القائم بالفعل حتى لو كان التشريع مدنى ؟؟
او لو كان التشريع ناتج من احتلال ؟؟
اى تشريع مدنى لمحتل ؟؟؟
لكن المشكله فى الاسلام هو توصيف هذه القوانيين او قل هذه التشريعات المدنيه على انها الهيه ؟؟؟
اما عن ما ورد فى روميه (( لأَنَّهُ لَيْسَ سُلْطَانٌ إِلاَّ مِنَ اللهِ، وَالسَّلاَطِينُ الْكَائِنَةُ هِيَ مُرَتَّبَةٌ مِنَ اللهِ،))
المقصود منه ان كل شى يحدث بسماح من الرب ..
وليس معنى قول بولس فى روميه ان ذلك تشريع الهى ؟؟؟
يوسف فارس

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين





وعندما يدعون انها الهيه التشريه نصحح لهم انها وثنيه الاصل ؟؟
وبهذا يظهر سقوط محمد فى الاقتباس حتى من الوثنيين مادامت هذه الاقتباسات تؤتى ايراد له ؟؟
وجعلك تدافع عن تشريع وثنى رومانى على انه اسلامى الهى ؟؟؟
بعدما وضح لك بولس أن الجزية حق وأَنَّهُ لَيْسَ سُلْطَانٌ إِلاَّ مِنَ اللهِ، وَالسَّلاَطِينُ الْكَائِنَةُ هِيَ مُرَتَّبَةٌ مِنَ اللهِ،
و أن الذى يأخذ الجزية خَادِمُ اللهِ لِلصَّلاَحِ! وَلكِنْ إِنْ فَعَلْتَ الشَّرَّ فَخَفْ، لأَنَّهُ لاَ يَحْمِلُ السَّيْفَ عَبَثًا، إِذْ هُوَ خَادِمُ اللهِ، مُنْتَقِمٌ لِلْغَضَبِ مِنَ الَّذِي يَفْعَلُ الشَّرَّ.


نأتى للصلب

سفر التثنية 21
22 «وَإِذَا كَانَ عَلَى إِنْسَانٍ خَطِيَّةٌ حَقُّهَا الْمَوْتُ، فَقُتِلَ وَعَلَّقْتَهُ عَلَى خَشَبَةٍ،
23 فَلاَ تَبِتْ جُثَّتُهُ عَلَى الْخَشَبَةِ، بَلْ تَدْفِنُهُ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ، لأَنَّ الْمُعَلَّقَ مَلْعُونٌ مِنَ اللهِ. فَلاَ تُنَجِّسْ أَرْضَكَ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَصِيبًا.


سفر صموئيل الثاني 21
5 فَقَالُوا لِلْمَلِكِ: «الرَّجُلُ الَّذِي أَفْنَانَا وَالَّذِي تَآمَرَ عَلَيْنَا لِيُبِيدَنَا لِكَيْ لاَ نُقِيمَ فِي كُلِّ تُخُومِ إِسْرَائِيلَ،
6 فَلْنُعْطَ سَبْعَةَ رِجَال مِنْ بَنِيهِ فَنَصْلِبَهُمْ لِلرَّبِّ فِي جِبْعَةِ شَاوُلَ مُخْتَارِ الرَّبِّ». فَقَالَ الْمَلِكُ: «أَنَا أُعْطِي».
7 وَأَشْفَقَ الْمَلِكُ عَلَى مَفِيبُوشَثَ بْنِ يُونَاثَانَ بْنِ شَاوُلَ مِنْ أَجْلِ يَمِينِ الرَّبِّ الَّتِي بَيْنَهُمَا، بَيْنَ دَاوُدَ وَيُونَاثَانَ بْنِ شَاوُلَ.
8 فَأَخَذَ الْمَلِكُ ابْنَيْ رِصْفَةَ ابْنَةِ أَيَّةَ اللَّذَيْنِ وَلَدَتْهُمَا لِشَاوُلَ: أَرْمُونِيَ وَمَفِيبُوشَثَ، وَبَنِي مِيكَالَ ابْنَةِ شَاوُلَ الْخَمْسَةَ الَّذِينَ وَلَدَتْهُمْ لِعَدْرِئِيلَ بْنِ بَرْزِلاَّيَ الْمَحُولِيِّ،
9 وَسَلَّمَهُمْ إِلَى يَدِ الْجِبْعُونِيِّينَ، فَصَلَبُوهُمْ عَلَى الْجَبَلِ أَمَامَ الرَّبِّ. فَسَقَطَ السَّبْعَةُ مَعًا وَقُتِلُوا فِي أَيَّامِ الْحَصَادِ، فِي أَوَّلِهَا فِي ابْتِدَاءِ حَصَادِ الشَّعِيرِ.

ولا أنسى أن أذكرك أن إلهك إختار أن يموت مصلوباً ولم يختار أى موته اخرى ( الخطة ) لأن فيها اللعنة



رسالة بولس الرسول إلى أهل غلاطية 3: 13
اَلْمَسِيحُ افْتَدَانَا مِنْ لَعْنَةِ النَّامُوسِ، إِذْ صَارَ لَعْنَةً لأَجْلِنَا، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ».

عرفت بقى إن الصلب لعنة فى الناموس وإن الهك إختار اللعنة ولم يختار أى موته اخرى

يُتبع

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين




وعندما يدعون انها الهيه التشريه نصحح لهم انها وثنيه الاصل ؟؟
وبهذا يظهر سقوط محمد فى الاقتباس حتى من الوثنيين مادامت هذه الاقتباسات تؤتى ايراد له ؟؟
وجعلك تدافع عن تشريع وثنى رومانى على انه اسلامى الهى ؟؟؟


الأن نأنتى للجلد

سفر التثنية 25
1 «إِذَا كَانَتْ خُصُومَةٌ بَيْنَ أُنَاسٍ وَتَقَدَّمُوا إِلَى الْقَضَاءِ لِيَقْضِيَ الْقُضَاةُ بَيْنَهُمْ، فَلْيُبَرِّرُوا الْبَارَّ وَيَحْكُمُوا عَلَى الْمُذْنِبِ.
2 فَإِنْ كَانَ الْمُذْنِبُ مُسْتَوْجِبَ الضَّرْبِ، يَطْرَحُهُ الْقَاضِي وَيَجْلِدُونَهُ أَمَامَهُ عَلَى قَدَرِ ذَنْبِهِ بِالْعَدَدِ.
3 أَرْبَعِينَ يَجْلِدُهُ. لاَ يَزِدْ، لِئَلاَّ إِذَا زَادَ فِي جَلْدِهِ عَلَى هذِهِ ضَرَبَاتٍ كَثِيرَةً، يُحْتَقَرَ أَخُوكَ فِي عَيْنَيْكَ.


يتبع إن شاء الله

[يوسف فارس]

معنى كلامك ان التشريع الاسلامى مقتبس من التشريع اليهودى ؟؟؟

وهذا ايضا ما اقصده هو ان الاسلام يسترق من الكتب السابقه مثل التوراه او الانجيل وينسب لنفسه او للوحى الجبريلى ؟؟؟

ويلعب بفكر البسطاء وغير الدارسيين ومعهم غير الامناء فى الحق مدعيا ان تشريع اسلامى ؟؟؟

لماذا لايطالب الاسلام بذلك تطبيق التشريع اليهودى ؟؟؟؟

هذه هى لب المشكله فى الاسلام نسب ما تم اقتباسه من الاخريين الى اله الاسلام الذى لم يتحدث الى رسول الإسلام محمد نبيه لو مره واحده مباشره كما كان حال كل انبياء العهد القديم ياخذون النبوات من الرب مباشره ..

يوسف فارس


============
تنبيه أوّل :
يُمنع منعا كليّا ذكر إسم الرسول محمد صلى الله عليه وسلّم مجرّدا
إدارة المنتدى

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين






معنى كلامك ان التشريع الاسلامى مقتبس من التشريع اليهودى ؟؟؟

لماذا لايطالب الاسلام بذلك تطبيق التشريع اليهودى ؟؟؟؟


أليس هذا قولك


وعندما يدعون انها الهيه التشريه نصحح لهم انها وثنيه الاصل ؟؟
وبهذا يظهر سقوط محمد فى الاقتباس حتى من الوثنيين مادامت هذه الاقتباسات تؤتى ايراد له ؟؟
وجعلك تدافع عن تشريع وثنى رومانى على انه اسلامى الهى ؟؟؟

ألأن أصبح تشريع يهودى !!!
ألآ تعلم أن التوراة والإنجيل و القرأن مِن الله فلابد أن يكون التشريع واحد هل الله يأخذ مِن نفسه !؟
ولكن التوراة والإنجيل الغير محرفين !



هذه هى لب المشكله فى الاسلام


لُب المشكلة إنك طلعت جاهل

[يوسف فارس]

انا اعلم ان التوراه والانجيل من عند الرب ولكن القران هو وحى جبريلى وليس كلمه الله ؟؟
هل كلم الرب رسول الإسلام محمد بنفس الطريقه التى كلم الرب بها موسى وكل انبياء العهد القديم ؟؟؟؟
واين ما يدل على ذلك مقارنه بالتوراه والانجيل ؟؟؟

يوسف فارس

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين


اصلى الجمعه ثم أُكمل إن شاء الله

[زهراء]

الضيف الكريم

الإدارة أعادت لك العضوية على أمل أن نلقى منك نقاشَا جادًا هادفًا لمعرفة الحقيقة

فطريقة طرحك هذه غير مقبولة..
فضلًا حين تذكر اسم نبينا أتبعه بقولك –رسول الإسلام-

ثم دعك من تكبير الخط فالحجة والبرهان شيء وتكبير الخط شيء آخر

ولا أرى داعي للجملة التي تذيل بها مشاركاتك - والتي أراها غير مفهومة أساسًا- فأنت لست في ساحة حرب...أنت في ملتقى حواري جاد يهدف لتعريفكم الحقيقة بكل صدق ..

أجيبك مؤقتًا لحين تواجد الأخوة المحاورين في المنتدى,,,

خلاصة رد شبهتك:

وجود بعض الشبه في الديانات السماوية يعني وحدة الأصل فهي من عند الله والكتب السماوية كلها هدفها واحد وغايتها واحدة لتكون منهج حياة للبشر..

إلا أن الشريعة الإسلامية تتميز عن غيرها من الشرائع من حيث العموم والخصوص..

فالشرائع السابقة أنزلت لأقوام معينة أما رسالة الإسلام فهي خاتمة للرسالات وعامة لكل الإنس والجن وصالحة لكل زمان ومكان..ولهذا فقد تكفل الله عز وجل بحفظها ولن يقبل الله سبحانه من أحد غير هذا الدين..
قال سبحانه: ( وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الإسلام دِيناً فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الْآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ)
وقال تعالى: (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ آمِنُوا بِمَا نَزَّلْنَا مُصَدِّقاً لِمَا مَعَكُمْ مِنْ قَبْلِ أَنْ نَطْمِسَ وُجُوهاً فَنَرُدَّهَا عَلَى أَدْبَارِهَا أَوْ نَلْعَنَهُمْ كَمَا لَعَنَّا أَصْحَابَ السَّبْتِ وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ مَفْعُولاً)
وقال تعالى: (الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإسلام دِيناً)

بخصوص سؤالك عن الوحي.. فالذي لا تعلمه أن وحي الله لرسله أنواع..
إما بواسطة جبريل عليه السلام وهو الذي نزل به القرآن .. أو التكليم الإلهي من وراء حجاب كما كلم الله سبحانه موسى عليه السلام..
ودليل ذلك قوله تعالى:
(وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلا وَحْيًا أَوْ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولا فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ)


ولقد نسب الله القرآن إلى نفسه في عدة آيات منها:
قال تعالى: (وَإِنَّكَ لَتُلَقَّى الْقُرْءانَ مِن لَّدُنْ حَكِيمٍ عَلِيمٍ).

وقال تعالى: (وَإِنْ أَحَدُُ مِّنَ الْمُشْرِكيَن اسْتَجَارِكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلامَ الله).

نتمنى أن تقتدي بأسلوب هذا الضيف المهذب -تابع حواره في الرابط التالي- ... فهو نصراني مثلك أيضًا..! يا خدام عهد سيدك !
http://www.kalemasawaa.com/vb/t20803-3.html

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين



انا اعلم ان التوراه والانجيل من عند الرب ولكن القران هو وحى جبريلى وليس كلمه الله ؟؟


ما هو دليلك أن القرأن ليس كلمة الله وغير موحى من الله

تعرف تثبت لنا موثوقية الكتاب الُمقدس الحالى أنه عن الأنبياء عن الله !؟

هل كلم الرب محمد بنفس الطريقه التى كلم الرب بها موسى وكل انبياء العهد القديم ؟؟؟؟

نعم كلمه بنفس الطريقة
و الوصايا نزلت مكتوبة على الألواح

السؤال: ما الدليل على أن الله تعالى كلَّم النبيَّ محمداً صلى الله عليه وسلم ؟


الجواب :
الحمد لله
أولاً:
أخبر الله تعالى في كتابه الكريم عن طرق الوحي لرسله الكرام عليهم السلام ، وكان منها : التكليم من وراء حجاب ، قال تعالى ( وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْياً أَوْ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولاً فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ ) الشورى/ 51 .
وأخبر تعالى أن التكليم من وراء حجاب هو منزلة عالية للنبي المكلَّم ، قال تعالى ( تِلْكَ الرُّسُلُ فَضَّلْنَا بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ مِنْهُمْ مَنْ كَلَّمَ اللَّهُ وَرَفَعَ بَعْضَهُمْ دَرَجَاتٍ ) البقرة/ 253 .
ومن هؤلاء المكلَّمين :
1. آدم عليه السلام .
عن أبي أمامة أن رجلا قال : يا رسول الله أنبيٌّ كان آدم ؟ قال : ( نَعَمْ مُكَلَّمٌ ) قال : فكم كان بينه وبين نوح ؟ قال : ( عَشْرَةُ قُرُون ) .
رواه ابن حبان في " صحيحه " ( 14 / 69 ) وصححه شعيب الأرناؤط محقق الكتاب .
2. موسى عليه السلام .
قال تعالى ( وَكَلَّمَ اللَّهُ مُوسَى تَكْلِيمًا ) النساء/ 164 ، وقال عز وجل ( وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ ) الأعراف/ 143 ، وقال سبحانه ( يَا مُوسَى إِنِّي اصْطَفَيْتُكَ عَلَى النَّاسِ بِرِسَالاتِي وَبِكَلامِي ) لأعراف/ 144 .
3. محمَّد صلَّى الله عليه وسلم .
وهو ثابت في رحلة المعراج إلى السماء ، وفيها قوله صلى الله عليه وسلم :
( فَرَجَعْتُ فَمَرَرْتُ عَلَى مُوسَى فَقَالَ : بِمَا أُمِرْتَ ؟ قَالَ : أُمِرْتُ بِخَمْسِينَ صَلَاةً كُلَّ يَوْمٍ ، قَالَ : إِنَّ أُمَّتَكَ لَا تَسْتَطِيعُ خَمْسِينَ صَلَاةً كُلَّ يَوْمٍ وَإِنِّي وَاللَّهِ قَدْ جَرَّبْتُ النَّاسَ قَبْلَكَ وَعَالَجْتُ بَنِي إِسْرَائِيلَ أَشَدَّ الْمُعَالَجَةِ فَارْجِعْ إِلَى رَبِّكَ فَاسْأَلْهُ التَّخْفِيفَ لِأُمَّتِكَ ، فَرَجَعْتُ ، فَوَضَعَ عَنِّي عَشْرًا ، فَرَجَعْتُ إِلَى مُوسَى فَقَالَ مِثْلَهُ ... فَارْجِعْ إِلَى رَبِّكَ فَاسْأَلْهُ التَّخْفِيفَ لِأُمَّتِكَ قَالَ : سَأَلْتُ رَبِّي حَتَّى اسْتَحْيَيْتُ وَلَكِنِّي أَرْضَى وَأُسَلِّمُ .
رواه البخاري ( 3674 ) ومسلم ( 162 ) .
قال الحافظ ابن حجر – رحمه الله - :
هذا من أقوى ما استُدل به على أن الله سبحانه وتعالى كلَّم نبيَّه محمَّداً صلى الله عليه وسلم ليلة الإسراء بغير واسطة .
" فتح الباري " ( 7 / 216 ) .
وقال ابن كثير – رحمه الله - :
( مِنْهُمْ مَنْ كَلَّمَ اللَّهُ ) يعني : موسى ومحمَّداً صلى الله عليه وسلم ، وكذلك آدم ، كما ورد به الحديث المروي في " صحيح ابن حبان " عن أبي ذر رضي الله عنه .
( وَرَفَعَ بَعْضَهُمْ دَرَجَاتٍ ) كما ثبت في حديث الإسراء حين رأى النبي صلى الله عليه وسلم الأنبياء في السموات بحسب تفاوت منازلهم عند الله عز وجل .
" تفسير ابن كثير " ( 1 / 670 ) .
وحديث أبي ذر الذي أشار إليه ابن كثير رحمه الله هو في " صحيح ابن حبان " ( 2 / 76 ) وقال عنه الشيخ شعيب الأرنؤوط : إسناده ضعيف جدّاً . اهـ
ويغني عنه حديث أبي أمامة رضي الله عنه المتقدم .
ثانياً:
فائدة في اختصاص موسى عليه السلام بتسميته " كليم الله " :
قال الشيخ عبد الرحمن المحمود – حفظه الله - :
ولعل العلة - والعلم عند الله سبحانه وتعالى - في تسمية موسى " كليم الله " مع أن الله كلَّم محمَّداً وكلَّم آدم : أن الله كلَّمه على الأرض وهو على طبيعته البشرية , بخلاف تكليم الله لآدم فإنه كلمه وهو في السماء , وتكليم الله لمحمَّد فإنه كلمه وقد عرج بروحه وجسده إلى السماء , أما تكليمه لموسى : فهو على الأرض , وهذا فيه خصوصية لموسى عليه وعلى نبينا أفضل الصلاة والتسليم .
" تيسير لمعة الاعتقاد " ( ص 152 ) – ترقيم الشاملة - .
والله أعلم

المصدر: ما الدليل على أن الله تعالى كلَّم النبيَّ محمداً صلى الله عليه وسلم ؟
(http://islamqa.info/ar/ref/156077)


بنفس الطريقه التى كلم الرب بها موسى وكل انبياء العهد القديم ؟؟؟؟

أين دليلك أن الله كلم الأنبياء كلهم !!!

[يوسف فارس]

اذا اردت ان تعلم كيف كان الرب يتحدث الى كل الانبياء مباشره عليك فقط ان تقراء الاصحاح ارميا 23
هل تودون ان انزله لكم فى المنتدى ام تعرفون ان تصلوا اليه فقط كل شخص يقوم بتعداد ما يؤكد ان الرب كلم ارميا بنفسه فى هذا الاصحاح فقط كم مره ؟؟؟
هذا بخلاف ما ورد فى باقى الاصحاحات وفى باقى اسفار اللكتاب المقدس

يوسف فارس

[يوسف فارس]

ارميا 23
1- ويل للرعاة الذين يهلكون و يبددون غنم رعيتي يقول الرب.
2- لذلك هكذا قال الرب اله اسرائيل عن الرعاة الذين يرعون شعبي انتم بددتم غنمي و طردتموها و لم تتعهدوها هانذا اعاقبكم على شر اعمالكم يقول الرب.
3- و انا اجمع بقية غنمي من جميع الاراضي التي طردتها اليها و اردها الى مرابضها فتثمر و تكثر.
4- و اقيم عليها رعاة يرعونها فلا تخاف بعد و لا ترتعد و لا تفقد يقول الرب.
5- ها ايام تاتي يقول الرب و اقيم لداود غصن بر فيملك ملك و ينجح و يجري حقا و عدلا في الارض.
6- في ايامه يخلص يهوذا و يسكن اسرائيل امنا و هذا هو اسمه الذي يدعونه به الرب برنا.
7- لذلك ها ايام تاتي يقول الرب و لا يقولون بعد حي هو الرب الذي اصعد بني اسرائيل من ارض مصر.
8- بل حي هو الرب الذي اصعد و اتى بنسل بيت اسرائيل من ارض الشمال و من جميع الاراضي التي طردتهم اليها فيسكنون في ارضهم.
مصير الأنبياء الكذبة
9- في الانبياء انسحق قلبي في وسطي ارتخت كل عظامي صرت كانسان سكران و مثل رجل غلبته الخمر من اجل الرب و من اجل كلام قدسه.
10- لان الارض امتلات من الفاسقين لانه من اجل اللعن ناحت الارض جفت مراعي البرية و صار سعيهم للشر و جبروتهم للباطل.
11- لان الانبياء و الكهنة تنجسوا جميعا بل في بيتي وجدت شرهم يقول الرب.
12- لذلك يكون طريقهم لهم كمزالق في ظلام دامس فيطردون و يسقطون فيها لاني اجلب عليهم شرا سنة عقابهم يقول الرب.
13- و قد رايت في انبياء السامرة حماقة تنباوا بالبعل و اضلوا شعبي اسرائيل.
14- و في انبياء اورشليم رايت ما يقشعر منه يفسقون و يسلكون بالكذب و يشددون ايادي فاعلي الشر حتى لا يرجعوا الواحد عن شره صاروا لي كلهم كسدوم و سكانها كعمورة.
15- لذلك هكذا قال رب الجنود عن الانبياء هانذا اطعمهم افسنتينا و اسقيهم ماء العلقم لانه من عند انبياء اورشليم خرج نفاق في كل الارض.
النبوءات الكاذبة
16- هكذا قال رب الجنود لا تسمعوا لكلام الانبياء الذين يتنباون لكم فانهم يجعلونكم باطلا يتكلمون برؤيا قلبهم لا عن فم الرب.
17- قائلين قولا لمحتقري قال الرب يكون لكم سلام و يقولون لكل من يسير في عناد قلبه لا ياتي عليكم شر.
18- لانه من وقف في مجلس الرب و راى و سمع كلمته من اصغى لكلمته و سمع.
19- ها زوبعة الرب غيظ يخرج و نوء هائج على رؤوس الاشرار يثور.
20- لا يرتد غضب الرب حتى يجري و يقيم مقاصد قلبه في اخر الايام تفهمون فهما.
21- لم ارسل الانبياء بل هم جروا لم اتكلم معهم بل هم تنباوا.
22- و لو وقفوا في مجلسي لاخبروا شعبي بكلامي و ردوهم عن طريقهم الرديء و عن شر اعمالهم.
الرؤى الكاذبة
23- العلي اله من قريب يقول الرب و لست الها من بعيد.
24- اذا اختبا انسان في اماكن مستترة افما اراه انا يقول الرب اما املا انا السماوات و الارض يقول الرب.
25- قد سمعت ما قالته الانبياء الذين تنباوا باسمي بالكذب قائلين حلمت حلمت.
26- حتى متى يوجد في قلب الانبياء المتنبئين بالكذب بل هم انبياء خداع قلبهم.
27- الذين يفكرون ان ينسوا شعبي اسمي باحلامهم التي يقصونها الرجل على صاحبه كما نسي اباؤهم اسمي لاجل البعل.
28- النبي الذي معه حلم فليقص حلما و الذي معه كلمتي فليتكلم بكلمتي بالحق ما للتبن مع الحنطة يقول الرب.
29- اليست هكذا كلمتي كنار يقول الرب و كمطرقة تحطم الصخر.
30- لذلك هانذا على الانبياء يقول الرب الذين يسرقون كلمتي بعضهم من بعض.
31- هانذا على الانبياء يقول الرب الذين ياخذون لسانهم و يقولون قال.
32- هانذا على الذين يتنباون باحلام كاذبة يقول الرب الذين يقصونها و يضلون شعبي باكاذيبهم و مفاخراتهم و انا لم ارسلهم و لا امرتهم فلم يفيدوا هذا الشعب فائدة يقول الرب.
الوحي الكاذب وأنبياؤه
33- و اذا سالك هذا الشعب او نبي او كاهن قائلا ما وحي الرب فقل لهم اي وحي اني ارفضكم هو قول الرب.
34- فالنبي او الكاهن او الشعب الذي يقول وحي الرب اعاقب ذلك الرجل و بيته.
35- هكذا تقولون الرجل لصاحبه و الرجل لاخيه بماذا اجاب الرب و ماذا تكلم به الرب.

36- اما وحي الرب فلا تذكروه بعد لان كلمة كل انسان تكون وحيه اذ قد حرفتم كلام الاله الحي رب الجنود الهنا.
37- هكذا تقول للنبي بماذا اجابك الرب و ماذا تكلم به الرب.
38- و اذا كنتم تقولون وحي الرب فلذلك هكذا قال الرب من اجل قولكم هذه الكلمة وحي الرب و قد ارسلت اليكم قائلا لا تقولوا وحي الرب.
39- لذلك هانذا انساكم نسيانا و ارفضكم من امام وجهي انتم و المدينة التي اعطيتكم و اباءكم اياها.
40- و اجعل عليكم عارا ابديا و خزيا ابديا لا ينسى

....اما موضوع جبريل ؟؟ فهذا### وليس له اساس فى النبوات وهو تاليف اسلامى ؟؟؟

يوسف فارس

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين



سألتك قبل ذلك سؤالين فلا تقتطع ما يُعجبك وترد عليه رُد على كل ما أطرح كما أفعل معك حتى نُكمل

ما هو دليلك أن القرأن ليس كلمة الله وغير موحى من الله

تعرف تثبت لنا موثوقية الكتاب الُمقدس الحالى أنه عن الأنبياء عن الله !؟


اذا اردت ان تعلم كيف كان الرب يتحدث الى كل الانبياء مباشره عليك فقط ان تقراء الاصحاح ارميا 23
هذا بخلاف ما ورد فى باقى الاصحاحات وفى باقى اسفار اللكتاب المقدس

سألتك أين دليلك أن الله كلم الأنبياء كلهم !!!
لأن ما ذكرت ليس دليل فلو قرأت القرأن ستجد الله يُخاطب الرسول صلى الله عليه وسلم مباشرتاً بيا أيها الرسول و يا أيها النبى فهل هذا دليل على أن القرأن كله مُتكلم به الى الرسول تكليما بدون وحى

أنا طالب نصوص عن الأنبياء جميعاً تثبت أن الله كلمهم بس ده بعد أن تثبت موثوقية كتابك فما يدرينا أنه صحيح !!!

[يوسف فارس]

انت دائما مع القران فى ورطه ليس لها حل ؟؟؟
هل تعرف لماذا ؟؟؟

لانك قبل ان تحاول ان تطعن فى الكتاب المقدس فانت تهدم القران كله والسبب بسيط جدا ::

1 - استشهد القران بايات كثيره عن التوراه والانجيل حتى وصف انهما نور !!!
2 - ورد فى القران بعض القصص المطابقه تماما لما ورد فى التوراه والانجيل !!

3 - اقر اله القران انه يحفظ كلمته فى قوله انا نزلنا الذكر وانا له لحافظون ؟؟

4 - اذا فرضنا جدلا ان التوراه والانجيل تعرضا للتزوير والتغير فهذا اسلاميا ان الله يعجز ان يحفظ كلمته وبهذا يعتبر القران يطعن فى احتماليه صحته ؟؟؟

ايهما تختاروا ؟؟

يوسف فارس

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

انت دائما مع القران فى ورطه ليس لها حل ؟؟؟
هل تعرف لماذا ؟؟؟


كلا أنا فى نعمة وفضل وعزة وقوة



لانك قبل ان تحاول ان تطعن فى الكتاب المقدس فانت تهدم القران كله والسبب بسيط جدا
1 - استشهد القران بايات كثيره عن التوراه والانجيل حتى وصف انهما نور
2 - ورد فى القران بعض القصص المطابقه تماما لما ورد فى التوراه والانجيل !!

3 - اقر اله القران انه يحفظ كلمته فى قوله انا نزلنا الذكر وانا له لحافظون ؟؟

4 - اذا فرضنا جدلا ان التوراه والانجيل تعرضا للتزوير والتغير فهذا اسلاميا ان الله يعجز ان يحفظ كلمته وبهذا يعتبر القران يطعن فى احتماليه صحته



قال تعالى
إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَناً قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ} 44 سورة المائدة
بما استحفظوا فوكل سبحانه حفظ التوراة اليهم فلم يحفظوها وبدلوا وحرفوا
وهذا ما جاء فى التحرير والتنوير عند تفسير الاية
والاستحفاظ : الاستئمان ، واستحفاظ الكتاب أمانة فهمه حق الفهم بما دلت عليه آياته .
انتهى
اُلخص المعنى التوراه و الرسالات من قبل حفظها الله واستحفظ عليها الأمم السابقه ابتلاء واختبار فما حفظوها
القرأن تكفل الله بحفظه عنده وحفظه أيضا فى صدور المسلمين وذلك لأنه أخر الرسالات وأُنزل على أخر الرسل فليس رسول بعد محمد صلى الله عليه وسلم
إذن كلام الله السابق محفوظ عند الله فى السماء أما الذى على الارض فالمحُفوظ يُكتشف بين الحين والأخر من مخطوطات مخالفة لما بين أيديكم وتُخفوها
هذا معنى وَعد الله بحفظ الذكر أو كلامة لا يزول
وما لم يُحفظ مما إستُحفظ عليه فكثير مما بين أيديكم ظاهر فيه الاختلاف دال على تحريفه
http://www.ebnmaryam.com/vb/t199931.html


راجع هذا الرابط

الغريب هذه المرة أن الكتاب المقدس يشهد على نفسه بالتحريف (http://www.kalemasawaa.com/vb/t17251.html)

ايهما تختاروا ؟؟

نختار القرأن كلام الله المحفوظ بالطبع

أخيراً رُد على ما طرحت لك

[زهراء]

...اما موضوع جبريل ؟؟ فهذا هراء وليس له اساس فى النبوات وهو تاليف اسلامى ؟؟؟
يبدو أنك لا تعرف حقيقة الروح القدس في معتقدك أصلًا !!
ولا تعرف أنه نزل على جميع الأنبياء وليس النبي محمد صلى الله عليه وسلم فقط..
أو ربما لم تمر عليك هذه النصوص من كتابك الذي تقدس!!

جاء في سـفر أشعياء :
(ولكنهم تمردوا وأحزنوا روح قدسه ، فتحول لهم عدواً وهو حاربهم ) .
وجاء عن داود عليه السلام :
( روح الرب تكلم بي، وكلمته على لساني)
وجاء في سفر دانيال : ( وسمعت صوت إنسان بين أولادي فنادى وقال يا جبرائيل فَهِّم هذا الرجل الرؤيا )
وفيه أيضاً : ( إذا بالرجل جبرائيل الذي رأيته في الرؤيا في الابتداء ... وقال يا دانيال إني خرجت الآن لأعلمك الفهم ).
الروح القدس ـ عليه السلام ـ كان مع داود عليه السلام : ( لأن داود نفسه قال بالروح القدس قال الرب لربي )
و المسيح ـ عليه السلام ـ قال لهم عنه : (فكيف يدعوه داود بالروح )
جاء في سفر أعمال الرسل : ( فانصرفوا وهم غير متفقين بعضهم مع بعض لما قال بولس كلمة واحدة إنه حسناً كلم الروح القدس آباءنا بأشعياء النبي ، قائلاً اذهب إلى هذا الشعب )
وجاء في رسالة بطرس الثانية : ( لم تأت نبوة قط بمشيئة إنسان ، بل تكلم أناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس )

وغيرها من النصوص كثير..لا مجال لحصرها..

[زهراء]

...اما موضوع جبريل ؟؟ فهذا هراء وليس له اساس فى النبوات وهو تاليف اسلامى ؟؟؟
ننصحك أن تتراجع عن هذا الكلام..
وإلا لن تكون لك مغفرة إلى الأبد !
هذا ليس كلامنا بل كلام سيدك رب الجنود:
( لذلك أقول لكم كل خطية وتجديف يغفر للناس وأما التجديف على الروح فلن يغفر للناس ، ومن قال كلمة على ابن الإنسان يغفر له ، وأما من قال على الروح القدس فلن يغفر له لا في هذا العالم ولا في الآتي )

[يوسف فارس]

الروح القدس ليس جبريل ولا ميكائيل ولا روفائيل ؟؟؟

لانه لو كان فى المسيحييه الروح القدس احد الملائكه او احد روساء الملائكه لكان ايماننا بالتثليث والتوحيد الالهى باطل ؟؟؟

لاننا نؤمن ونقول :::

((( بسم الاب والابن والروح القدس اله واحد امين ))

فاذا كان الروح القدس احد الملائكه هذا يعنى اننا نعبد الله مع ملائكه وفى هذه الحاله لايمكن ان نقول اله واحد ولكن الروح القدس هو روح ذات الرب اى انه الرب ذاته لانه لافرق بين روح الرب او كلمته او ذاته ..

ولكننا يمكن ان نطلق على ايا من الملائكه انه روحا مقدسا ؟؟؟

اى مقدسا من الله بروحه القدوس

وهذا خطاء فادح اسلاميا ؟؟

ولذلك اعود واقول لكم انكم فى الاسلام دائما فى ورطه او قل ورطات متعدده ؟؟؟

وسوال للمسلميين


اذا كان جبريل هو الروح القدس ؟؟؟

فماذا يصف القران ميكائيل او روفائيل او ملالايين الملائكه ورؤساء الملائكه ؟؟؟
هل من جواب ؟؟؟؟

الم اقل لكم انك فى الاسلام ومع القران دائما فى ورطه ؟؟؟

يوسف فارس

[زهراء]

الروح القدس ليس جبريل ولا ميكائيل ولا روفائيل ؟؟؟

لانه لو كان فى المسيحييه الروح القدس احد الملائكه او احد روساء الملائكه لكان ايماننا بالتثليث والتوحيد الالهى باطل ؟؟؟

لاننا نؤمن ونقول :::

((( بسم الاب والابن والروح القدس اله واحد امين ))

فاذا كان الروح القدس احد الملائكه هذا يعنى اننا نعبد الله مع ملائكه وفى هذه الحاله لايمكن ان نقول اله واحد ولكن الروح القدس هو روح ذات الرب اى انه الرب ذاته لانه لافرق بين روح الرب او كلمته او ذاته ..

ولكننا يمكن ان نطلق على ايا من الملائكه انه روحا مقدسا ؟؟؟

اى مقدسا من الله بروحه القدوس

وهذا خطاء فادح اسلاميا ؟؟

ولذلك اعود واقول لكم انكم فى الاسلام دائما فى ورطه او قل ورطات متعدده ؟؟؟


وسوال للمسلميين


اذا كان جبريل هو الروح القدس ؟؟؟

فماذا يصف القران ميكائيل او روفائيل او ملالايين الملائكه ورؤساء الملائكه ؟؟؟
هل من جواب ؟؟؟؟

الم اقل لكم انك فى الاسلام ومع القران دائما فى ورطه ؟؟؟

يوسف فارس

مضحك جدًا حضرتك..
لا والله بل أنت وكتابك المحرف في ورطة وتناقضاته واضحة للعيان وهدمت عقيدتك بنفسك في هذه المشاركة يا خدام رب الجنود..
نصوص كتابك شاهدة على ان الروح القدس هو اسم لجبريل عليه السلام وأن الله تعالي أيد به الأنبياء والرسل وهذا يرد باطلكم في الإعتقاد بألوهيته...
فإذا كانت الروح القدس في داود عليه السلام -كما جاء في نصوص كتابك- فقد بطل ما خصصتم به المسيح..فداود عليه السلام عبد الله وإن كانت الروح القدس فيه.. والمسيح عليه السلام عبد الله كذلك وإن كانت روح القدس فيه..!
وإلا فأنت تنكر نصوص كتابك التي أوردتها في مشاركتي السابقة ولا تؤمن بها..
فأيهما تختار؟
وإضافة لمعلوماتك اليهود هم من حرفوا معنى الروح القدس عن جبريل عليه السلام فتبعتموهم أنتم بل وصل الأمر عندكم إلى تأليهه وهذا من ابتداع رهبانكم.. فتألية الروح القدس جاء بعد رفع المسيح عليه السلام بعدة قرون !!!

أما عن سؤالك الأخير فجبريل -عليه السلام- عظيم القدر بين الملائكة فالقرآن يذكره بينهم مميزا وبما يوحى بهذه المكانة يقول تعالى عن الهول العظيم يوم القيامة :
(يوم يقوم الروح والملائكة صفًا لا يتكلمون إلا من أذن له الرحمن وقال صوابا).

ألن تتراجع عن كلامك الأخير حتى بعد أن علمت أنه لن تكون لك مغفرة للأبد كما قال سيدك؟

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين






لانه لو كان فى المسيحييه الروح القدس احد الملائكه او احد روساء الملائكه لكان ايماننا بالتثليث والتوحيد الالهى باطل ؟؟؟


تثليث أه لكن توحيد إلهى مش موجود عندكم إثبت إلوهية الروح القدس فى الموضوع التالى !؟


سؤال للنصارى عن التجسد يكشف حقيقة تعدد الألِهة فى الثالوث (http://www.kalemasawaa.com/vb/t22338.html)

رُد على الموضوع السابق هنا على هذه الصفحة ولا ترد هناك

أما موضوع أنّ جبريل هو الروح القدس أم لا ؟ فلا تتكلم فيه لأنك جاهل فى الحاجات ديه وبتخرف فيها




http://www.kalemasawaa.com/vb/images/statusicon/wol_error.gif
http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2494_1379431588.jpg




http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2494_1379431739.jpg



http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2494_1379431987.jpg

[يوسف فارس]

ما ورد ذكره من حوارى فى منتدى#### كان فى بدايه عرض تفسيراتى الخاصه ودراساتى الجديده من نوعها
وكان اعتراض الياس السريان على موضوع الفرق بين جبريل وجبرائيل فى معانى الاسم ظزز
وقد يكون فات على الاخ الحبيب الياس السريانى ان هناك اسماء كثيره مركبه من مقاطع قد يكون كل مقطع من لغه

مثل اسمع ئيل اى الله سمع ؟؟؟
وكان تفسيرى لمعنى جبريل وجبرائيل اجتهادى وبعد ان كتبت عده مواضيع فى المنتدى منها حقيقه الاكذوبه المحمديه ومنها هل تنبات التوراه عن محمد نبى الاسلام تم ترقيتى اجباريا الى مراقب عام وكنت قد رفضت اللقب وتلاحظون اننى لم اغير طريقتى على الاطلاق حتى بعد اهداء هذا اللقب فانا لااهتم بلالقاب ولا اهتم بالشتائم من اجل المسيح ؟؟؟

يوسف فارس

[* إسلامي عزّي *]

لاننا نؤمن ونقول :::
((( بسم الاب والابن والروح القدس اله واحد امين ))


in the name of god the father the son and the holy spirit
au nom du père du fils et du saint esprit

نفس العبارة باللغتين الفرنسية و الإنجليزية لا تحتويان على ما معناه " إله واحد " ،
كفاكم تمحكا بالتوحيد .....! :36_1_30:


وكان تفسيرى لمعنى جبريل وجبرائيل اجتهادى

ماشاء الله ،، علاّمة زمانك ....! :36_1_12:

انت دائما مع القران فى ورطه ليس لها حل ؟؟؟


ياريت بالمناسبة تحاول إيجاد حلّ لهذا اللغز ،
فكتابك المقدّس في ورطة و محنة حقيقيتن :p012:
ننتظرك لتكمل ما بداه زملاؤك هنا :
:SMILS171:
أنقر فضلا أدناه :

لغز الكتاب المقدس ؟؟!! (http://www.kalemasawaa.com/vb/t18925.html)

[* إسلامي عزّي *]

ياريت بالمناسبة تحاول إيجاد حلّ لهذا اللغز ،
فكتابك المقدّس في ورطة و محنة حقيقيتن
ننتظرك لتكمل ما بداه زملاؤك هنا :

أنقر فضلا أدناه :

لغز الكتاب المقدس ؟؟!! (http://www.kalemasawaa.com/vb/t18925.html)


هل من إجابة ضيفنا المراقب العام يوسف فارس ؟؟؟؟ :p017::p017:

[*Mahmoud*]

1 - استشهد القران بايات كثيره عن التوراه والانجيل حتى وصف انهما نور !!!

الأصليين وليس المحرفين ووصفهما لا يتجاوز بضع آيات وليست "آيات كثيرة"

2 - ورد فى القران بعض القصص المطابقه تماما لما ورد فى التوراه والانجيل !!

أخطأت .. بل من النادر أن تتشابه تفاصيل القصة القرآنية مع القصة التوراتية ، قد يكون للقصة نفس الشكل الإجمالي ولكن كما يقال الشيطان يكمن في التفاصيل .. طبعاً المقصود هو تفاصيل قصص التوراة ..

في الحقيقة أثارت هذه الظاهرة انتباه الدكتور موريس بوكاي بشدة ، فإن تفاصيل التوراة التي يكمن فيها الشيطان قد تجاهلها القرآن تماماً أو بحالات أخرى صححها !!!

لماذا قلت منذ قليل إن الشيطان يكمن في التفاصيل ؟؟ لأن تفاصيل القصص التوراتية تحوي مغالطات كبيرة لا يمكن للعلم أن يهضمها أبداً ولا يمكن أن تتوافق بأي شكل مع المعطيات التاريخية ويبقى نقاد العهد القديم في حرج منها ، ولو كان رسول الله قد نقل منها لوجدنا أنفسنا نحن المسلمين في نفس الحرج ...

ولكن الله الذي يعلم كل شيء قد ذكر القصة القرآنية بدون الأخطاء التوراتية أو بتصحيحها في حالات أخرى وبسياق أجمل وأكثر منطقية وبعبارات موجزة تركز على العبر وليس الحوادث (فهو كتاب وعظ وليس كتاب تاريخ)

إن تجاهل القرآن للتفاصيل الخاطئة وإبقائه على التفاصيل الصحيحة للقصة التوراتية شكل سؤالاً كبيراً لدى الدكتور بوكاي .. كيف عرف محمد صلى الله عليه وسلم ما يختاره من القصص التوراتية وما يحذفه بل ويصححه في زمن كانت المعارف التاريخية تقتصر على هذه الروايات نفسها ؟؟

وهذا ما أدى إلى إيمانه بنبوة محمد صلى الله عليه وسلم ودخوله الإسلام بالإضافة إلى أخطاء أخرى (علمية وفلكية إلخ..) صححها أو تجاهلها القرآن الكريم ..

وإذا أردت تستطيع مراجعة كتابه الشهير (التوراة والإنجيل والقرآن والعلم) للوقوف على بعض هذه المعطيات (هذا بفرض أنك باحث عن الحق)..

أمثلة للأخطاء التوراتية التي تجاهلها القرآن الكريم :

1- عمر البشرية على سطح الأرض (فذكر التوراة لعمر البشرية أوقعها في فخ التواريخ إلى درجة جعلت من المستحيل حدوث الطوفان بشكل عالمي في وقت كانت الحضارة الفرعونية في أوج ازدهارها) !!!
2- عالمية الطوفان (فذكر القرآن قوم نوح فقط ولم يقل إن الطوفان كان عالمياً وابتلع كل البشرية !!)
مع أن من ينظر للسياق العام للقصة يظن أن قصة نوح في التوراة تشبه قصته في القرآن، ولكن الحقيقة هي أن القرآن لم يذكر كل التفاصيل الأسطورية الخاطئة تاريخياً وعلمياً وأبقى فقط على الحقيقة التي حدثت ..

أمثلة للأخطاء التوراتية التي صححها القرآن الكريم :

1- تصحيح لقب حاكم مصر زمن يوسف عليه السلام ليصبح (ملك) بدلاً من (فرعون) وهو ما أثبته العلم الحديث فيما بعد
2- تصحيح أخطاء في قصة موسى عليه السلام مثل إيمان السحرة بعد أن رأوا أول معجزة منه عليه السلام
3- تصحيح موقع هامان وزير فرعون تاريخياً وجغرافياً وإعادته إلى مكانه الأصلي مع الفراعنة وليس مع البابليين كما تزعم التوراة المحرفة
4- تصحيح وقت ميلاد سيدنا عيسى إلى الصيف بدلاً من الشتاء

3 - اقر اله القران انه يحفظ كلمته فى قوله انا نزلنا الذكر وانا له لحافظون ؟؟
4 - اذا فرضنا جدلا ان التوراه والانجيل تعرضا للتزوير والتغير فهذا اسلاميا ان الله يعجز ان يحفظ كلمته وبهذا يعتبر القران يطعن فى احتماليه صحته ؟؟؟

لم يتكفل الله بحفظ التوراة والإنجيل ولو فعل لبقيا كما هما .. بل أوكل المهمة للأحبار والرهبان لحكمة يريدها ففرط هؤلاء بمهمتهم ولم يحفظوا ولو أراد الله لحفظهما ولكنه يفعل ما يريد..

أما عن قوله تعالى (إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون) المقصود بالذكر هو القرآن فقط وهو ما تكفل به سبحانه لأنه خاتم الرسالات ولم يعد هناك أهمية للرسالات التي قبله طالما أنه نسخها بهذه الرسالة الخاتمة..

الروح القدس ليس جبريل ولا ميكائيل ولا روفائيل ؟؟؟

خدعوك فقالوا يا عزيزي

لانه لو كان فى المسيحييه الروح القدس احد الملائكه او احد روساء الملائكه لكان ايماننا بالتثليث والتوحيد الالهى باطل ؟؟؟

نعم إنه باطل ... وهذا ما نقوله ..

لاننا نؤمن ونقول :::

((( بسم الاب والابن والروح القدس اله واحد امين ))

وهذا ما نحاول أن نشرحه لكم .. أنكم تقولون (بسم الله وعيسى وجبريل إله واحد) ونحن نوضح لكم أنهم ثلاثة ثلاثة وليسوا واحداً !!
الأول هو الله جل جلاله ، والثاني هو عيسى رسول من الرسل ، والثالث هو جبريل ملك من الملائكة .. لا يستوون

فاذا كان الروح القدس احد الملائكه هذا يعنى اننا نعبد الله مع ملائكه

وهذا ما تفعلونه يا عزيزي من حيث لا تشعرون !!

ولكن الروح القدس هو روح ذات الرب اى انه الرب ذاته لانه لافرق بين روح الرب او كلمته او ذاته ..

البشر حادث يمكن أن يكون مركباً من جسد وروح وهذا يعني أنه يحتاج إلى من يركبه فالتركيب يقتضي الحدوث والحدوث يقتضي الفناء والفناء هو نهاية كل البشر يوم يموتون وينفصل جسدهم عن روحهم ...
أما الله سبحانه وتعالى فهو قديم ويستحيل عليه أن يكون مركباً من ذات وروح فكفوا عن تشبيه الخالق بالبشر والقول بأن لله روح لأنه سبحانه يستحيل عليه أن يكون مركباً من ذات وروح لأنه لو كان مركباً لاحتاج إلى من يركبه كما يحتاج الإنسان لذلك (سبحانه وتعالى عما يقولون علواً كبيراً)

وسوال للمسلميين

اذا كان جبريل هو الروح القدس ؟؟؟

فماذا يصف القران ميكائيل او روفائيل او ملالايين الملائكه ورؤساء الملائكه ؟؟؟
هل من جواب ؟؟؟؟

الجواب هو أن القرآن يسمي بقية الملائكة (ملائكة) فقط .. ويتميز جبريل عنهم بهذا اللقب لأنه سيد الملائكة فهو الروح عليه السلام ..

وإذا كنت لا تقرأ كتابك فعليك قراءته جيداً لتعلم الحق من الباطل ... اسمع كتابك ماذا يقول :

20فَقَالَ الرَّبُّ: مَنْ يُغْوِي أَخْآبَ فَيَصْعَدَ وَيَسْقُطَ فِي رَامُوتَ جِلْعَادَ؟ فَقَالَ هذَا هكَذَا، وَقَالَ ذَاكَ هكَذَا. 21ثُمَّ خَرَجَ الرُّوحُ وَوَقَفَ أَمَامَ الرَّبِّ وَقَالَ: أَنَا أُغْوِيهِ. وَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: بِمَاذَا؟ 22فَقَالَ: أَخْرُجُ وَأَكُونُ رُوحَ كَذِبٍ فِي أَفْوَاهِ جَمِيعِ أَنْبِيَائِهِ. فَقَالَ: إِنَّكَ تُغْوِيهِ وَتَقْتَدِرُ، فَاخْرُجْ وَافْعَلْ هكَذَا. [ملوك أول : 20 - 22]

فوفقاً لعقيدتك إن من خرج هو روح الله وهو الأقنوم الثالث عندكم ويمكن أن يسمى الله كذلك لأنكم تقولون إن (الآب هو الله ، والابن هو الله ، والروح هو الله)

فهل تستطيع أن تفسر لي هذا الحوار وفقاً لعقيدتك :

- ثم خرج الله ووقف أمام الله وقال أنا أغويه
- وقال له الله : بماذا ؟
- فقال : أخرج وأكون روح كذب في أفواه جميع أنبيائه
- فقال : إنك تغويه وتقتدر ...

هل قرأت هذا النص من قبل ؟؟ بفرض أنك قرأته هل سألت نفسك ما هذا الحوار ؟؟ ألم تلاحظ أن هذا الحوار غير لائق بين الله ونفسه !!

ألم تلاحظ أنه من الأجدى وفقاً لهذا النص تفسير الروح على أنه مخلوق من مخلوقات الله الكثر الذين يخدمونه ويطيعونه وأن هذا الروح خرج من بين المخلوقات الأخرى عندما سألهم الله - وفقاً للنص - (من يغوي آخاب) وخرج الروح كأنه يريد الفوز بطاعة الله في هذه المهمة من بين المخلوقات الأخرى كالطالب النجيب الذي يريد أن يجيب على السؤال الذي سأله الأستاذ (ولله المثل الأعلى) ألم تلاحظ ثناء الله على الروح عندما قال (إنك تغويه وتقتدر) أيضاً يشبه ثناء الأستاذ على طالبه النجيب وأنه بالفعل على قدر المسؤولية والمهمة المنوط بها ؟؟

هل بعد كل هذا يليق لك أن تقول أن الروح هو الله ؟؟ هل يتحدى الله (الروح) المخلوقات الأخرى ليثبت لله (الآب) أنه الأكفأ والأجدر بينهم !! هل يحتاج الله إلى أن يثني عليه الله فيقول الله لله إنك تغويه وتقتدر كما يفعل الأستاذ مع طالبه النجيب ؟!!

ألم يحرّك كل ما سبق فيك شعور الخدعة التي ورطوك فيها عندما قالوا لك إن الروح هو أقنوم وليس مجرد ملاك مخلوق مملوك لله حاله حال كل المخلوقات الأخرى !!

وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَنُ وَلَداً سُبْحَانَهُ بَلْ عِبَادٌ مُّكْرَمُونَ [الأنبياء : 26]

نعم يا عزيزي إن الروح هو الملاك جبريل عليه السلام وهو عبد مكرم موكّل بنقل رسالة السماء إلى الأرض وهو أعظم الملائكة على الإطلاق لذلك اختص بهذا اللقب (الروح) وتميز به عن سائر الملائكة ...