يسوع المحبة يحمل سيفا لقتل بلعام بن باعور

[* إسلامي عزّي *]

:26:




اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين ،،




نقرأ في سفر العدد 22 : 31

ثُمَّ كَشَفَ الرَّبُّ عَنْ عَيْنَيْ بَلْعَامَ، فَأَبْصَرَ مَلاَكَ الرَّبِّ وَاقِفًا فِي الطَّرِيقِ وَسَيْفُهُ مَسْلُولٌ فِي يَدِهِ، فَخَرَّ سَاجِدًا عَلَى وَجْهِهِ.

يُتحفنا الموقع الكنسي : http://www.bibleabookoftruth.com/ بمجموعة من الدّرر :


عنوان المقال :


Jesus Was The Angel Of The Lord


يسوع هو نفسه ملاك الربّ


:36_13_13:



http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_21-06-2014 17-07-47.png


في سفر العدد أصحاح 22 / 24 الربّ ظهرحقيقة لبلعام بن باعور ولم يكن الأمر مجرد رؤيا .


يسوع هو من ظهر في صورة ملاك الربّ ،



http://www.bibleabookoftruth.com/JesusWasTheAngelOfTheLord.pdf



عشان محدش يقول لينا :
ده بسّ سيف الكلمة !
إنتو يامسلمين متعرفوش حاجة !

:36_2_20:


هذه الأيقونة الجميلة على موقع التكلا تؤكد ما ذهب إليه الموقع الكنسي أعلاه :



http://st-takla.org/Gallery/var/albums/Bible/01-Old-Testament/1-Books-of-Moses/04-Numbers/www-St-Takla-org--Damiana-Monastery-icon-Balaam.jpg


ممكن يا نصراني تقول لينا :
يطلع إيه اللي ماسكه يسوع في إيده ؟؟؟

:p017::p017::p017::p017:



ونقرأ أسفل الأيقونة:
:


http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_06-07-2014 20-45-03.png


http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/02_B/B_207.html


:p017::p017::p017:

[* إسلامي عزّي *]

للإستئناس :

https://www.youtube.com/watch?v=-l8BSCL5X78

[د. نيو]

و هنا قد يقول قائل:

ايه يا نيو اللى بتقوله ده.....النص بيقول ملاك الرب.....مش يسوع .... و تلاقى ملاك الرب اى ملاك من الملائكة!!!

و هنا اقول له:

تفضل:
كتاب ’’ظهورات الابن الوحيد في العهد القديم‘‘ للأنبا بيشوي

صورة الغلاف

http://www9.0zz0.com/2015/02/07/15/784600437.png


يقول الانبا بيشوى:


إضغط هنا لمشاهدة الصوره بحجمها الأصلي 944x1193px.
http://www5.0zz0.com/2015/02/07/15/494672708.png



و لعلك تجد صعوبه فى الوصول الى الكتاب ....

فتفضل تصفح هذا الرابط المسيحى.....للأنبا بيشوى ايضا:

من موقع سانت تكلا هيمانوت ....:


الرابط:(المسيحى القبطى الارثوذكسى)

ظهور السيد المسيح لبلعام - كتاب المسيح مشتهى الأجيال: منظور أرثوذكسي | St-Takla.org (http://st-takla.org/books/anba-bishoy/christ/balaam.html)



يقول الانبا بيشوى:



كتاب المسيح مشتهى الأجيال: منظور أرثوذكسي (مع حياة وخدمة يسوع) - الأنبا بيشوي

9- ظهور السيد المسيح لبلعام



لم يظهر السيد المسيح قبل التجسد لأناس أبرار فقط، بل ظهر أيضًا لأناس آخرين مثل لابان خال يعقوب أب الآباء، وكان لابان يعبد الأصنام؛ ولكن ظهر له إله إبراهيم وإسحق ويعقوب ليحذّره من أذية يعقوب ابن شقيقته رفقة، بعد هروبه منه ومعه زوجتيه بنات لابان (انظر تك31: 24-32).

كذلك ظهر السيد المسيح لبلعام بن بعور -النبي الأحمق- ثلاث مرات وأراد أن يقتله لولا أن الأتان قد حادت عن الطريق، هذا إلى جوار ما رآه بلعام (http://www.albshara.net/showthread.php?t=50048) في نبواته عن السيد المسيح.


كذلك ظهر السيد المسيح لبلعام بن بعور -النبي الأحمق- ثلاث مرات وأراد أن يقتله


كذلك ظهر السيد المسيح لبلعام بن بعور -النبي الأحمق- ثلاث مرات وأراد أن يقتله


كذلك ظهر السيد المسيح لبلعام بن بعور -النبي الأحمق- ثلاث مرات وأراد أن يقتله




انا كتبت بكل الالوان...يا رب تكون الرساله ووصلت.....يا رب!!



ملحوظة صغيرة:

كذلك ظهر السيد المسيح لبلعام بن بعور -النبي الأحمق- ثلاث مرات وأراد أن يقتله....(((لولا أن الأتان قد حادت عن الطريق،)))!!!!!


كيف تتم عرقله ((اراده الرب)) بحياد حيوان عن الطريق؟!؟!

لاحظوا اننى لا اتكلم عن اراده شخص ما...بل اراده رب الارباب و ملك الملوك!!!!!(طبقا لايمانكم)








و لعلك تجد صعوبه فى رؤيه تفاصيل الايقونه الوارده فى كتاب ظهورات الابن الوحيد في العهد القديم‘‘ للأنبا بيشوي


فتفضل ...ادخل على هذا الرابط...من موقع الانبا تكلا:


(https://%3Cobject%20width=)بلعام | St-Takla.org (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/02_B/B_207.html)


و هنا سؤال بسيط جدا و واضح جدا و لا يحتمل اللف و لا الدوران:


يا مسيحى:

. هل حمل يسوع المسيح بنفسه السيف بهدف القتل؟؟؟؟

نعـــــــــــم .....أم ......لا

(يا اما ابيض ....يا اما اسود...مينفعش الرمادى هنا يا كيمو).




أكرر السؤال كمان مرة....

. هل حمل يسوع المسيح بنفسه السيف بهدف القتل؟؟؟؟


قبل ان ابدأ بسرد المصادر المسيحيه الموثقه

لابد ان اوضح اين نقف الآن تحديدا؟!

النقطة حول اثبات حمل يسوع للسيف بهدف القتل (( طبقا للكتاب (http://www.albshara.net/showthread.php?t=50048) المقدس))

و كنت قد طرحت الدليل الكتابى من سفر العدد حول هذه القضيه

و اعتراف الانبا بيشوى بحمل يسوع و ارادته قتل بلعام (http://www.albshara.net/showthread.php?t=50048)


سفر العدد 22 : 31

ثُمَّ كَشَفَ الرَّبُّ عَنْ عَيْنَيْ بَلْعَامَ، فَأَبْصَرَ مَلاَكَ الرَّبِّ وَاقِفًا فِي الطَّرِيقِ وَسَيْفُهُ مَسْلُولٌ فِي يَدِهِ، فَخَرَّ سَاجِدًا عَلَى وَجْهِهِ.


و كان قد رد البعض بان النص قد ذكر كلمه ملاك الرب و لم يذكر المسيح...اذن الذى حمل السيف بهدف القتل هو الملاك و ليس الرب!!!

و قال ما يفيد بان الانبا بيشوى قد أخطأ


و نحن الآن بصدد بسرد المصادر الارثوذكسيه التى تؤكد بأن ملاك الرب هو نفسه السيد المسيح قبل التجسد المزعوم ظاهرا فى الجسد



1-
من موقع سانت تكلا هيمانوت..



من كتاب النقد الكتابي: مدارس النقد والتشكيك والرد عليها - أ. حلمي القمص يعقوب



585- من الذي ظهر لموسى في العليقة؟ هل هو ملاك الرب (خر 3: 2) أم هو الله (خر 3: 4)؟ وهل الرب هو الذي صاحب بني إسرائيل في الخروج أم ملاكه؟ وكيف يخلع سفر الخروج الصفات الإلهية على الملاك المخلوق، فينسب له الحفظ ومغفرة الخطايا (خر 23: 20-22)؟



ويعلق الأستاذ محمد قاسم على القول " فانتقل ملاك الله السائر أمام عسكر إسرائيل وسار وراءهم" (خر 14: 19) فيقول " لاحظ في الفترة السابقة أن الرب هو الذي كان يسير أمامهم، والآن ملاك الله، وتخلط التوراة في مواقع كثيرة بين الرب وملاك الرب"(1).



ج: 1- الذي ظهر لموسى في العليقة هو الله، لأن موسى عندما مال لينظر ذاك المنظر العجيب يقول الكتاب " فلما رأى الرب أنه مال لينظر ناداه الله من وسط العليقة.. أنا إله أبيك إله إبراهيم وإله إسحق وإله يعقوب" (خر 3: 4 - 6).



2- مادام الذي ظهر لموسى في العليقة هو الرب الإله فلماذا دُعي بملاك الرب " وظهر له ملاك الرب بلهيب نار في وسط عليقة" (خر 3: 2) ؟

ذلك لأن الكتاب درج على دعوة الله بملاك الرب، ومن أمثلة ذلك ما يلي:.....

((ارجو من الساده القراء الاطلاع على الادله الكتابيه الرائعه المذكورة و التى تثبت بأن ملاك الرب هو المسيح)


الرابط المسيحى القبطى الارثوذكسى:

من الذي ظهر لموسى في العليقة؟ هل ملاك أم الله؟ - كتاب مدارس النقد والتشكيك والرد عليها | St-Takla.org (http://st-takla.org/books/helmy-elkommos/biblical-criticism/585.html)

و السؤال:

لسه مصمم يا مسيحى انك انت اللى فهمت صح و الباقيين كلهم غلط؟؟؟









2-
من منتدى القمص عبد المسيح بسيط:


يقول القمص عبد المسيح بسيط نفسه :

((ملاك الرب فى العهد القديم هو ظهور الهى لله))...مشاركة رقم 1

و يؤكد على هذة الحقيقه تلميذ القمص بسيط....((المشرف world light 10))

فيقول:
((و الاجابه المفيده تتلخص فى

ان مصطلح (ملاك الله) فى الكتاب المقدس تعبير يعنى الله المتجسد فى صورة انسان))....المشاركة رقم 3



الرابط المسيحى القبطى الارثوذكسى:
من الذي صارع يعقوب الله أم ملاك أم إنسان؟ (http://www.father-bassit.com/vb/showthread.php?t=24&p=28&viewfull=1#post28)













3-
من الموقع الرسمى لابراشيه الاقباط الارثوكس ببنى سويف:


تحت عنوان ثلاثيات فى قضيه التجسد:

تحت بند ثلاثه انواع من الظهورات:


اذن ملاك الرب هو الرب هو هو الله. هو اله الاباء ابراهيم و اسحاق و يعقوب



الرابط المسيحى القبطى الارثوذكسى:

ط§ظ„ظ…ظˆظ‚ط¹ ط§ظ„ط±ط³ظ…ظٹ ظ„ط¥ظٹط¨ط§ط±ط´ظٹط© ط¨ظ†ظٹ ط³ظˆظٹظپ ظ„ظ„ط§ظ‚ط¨ط§ط· ط§ظ„ط§ط±ط«ظˆط²ظˆظƒط³ - ط«ظ„ط§ط«ظٹط§طھ ظپظٹ ظ‚ط¶ظٹط© ط§ظ„طھط¬ط³ط¯ (http://benisuefdiocese.org/Bd10/ar/2014-02-09-14-31-49.html)












4-
من موسوعه تاريخ اقباط مصر:

كلمة ملاك فى الكتـــــاب المقدس :

1 - كلمة ملاك جاءت فى الأنجيل بمعنى كائن علوى من عند الرب لإتمام المقاصد الإلهية والتعريف بها

2 - وأطلق الكتاب المقدس كلمة ملاك على أنسان أرسله إنسان آخر على يوحنا المعمدان وهو أنسان

3 - الشيطان هو ملاك ساقط

4 - المــلاك الحارس

5 - أتت كلمة ملاك بمعنى رئيس ملائكة

6 - وأطلقت كلمة ملاك على راعى أو اسقف أو خادم الكنيسة

7 - كلمة ملاك أطلقت على ظهور كلمة الرب الإله إذا إقترنت كلمة ملاك بالرب أى يقول الكتاب ملاك الرب أو ملاك الإله


الرابط القبطى الارثوذكسى:

جبريل وجبرائيل والروح القدس (http://www.coptichistory.org/new_page_874.htm)











5-
من موقع اغابى

....تحت عنوان لاهوتيات و حقائق عن المسيح:


ملاك الرب هو المسيح

يجْمع علماء الكتاب المقدس على أن من يدعى ملاك الرب في العهد القديم هو السيد المسيح قبل تجسده. فقد كان يخرج من عالمه السرمدي ليدخل دائرة الزمن في أوقات يختارها لكي يفعل أشياء تحقق مقاصد الله. وظهورات المسيح القديمة هذه في شخص ملاك الرب هي جزءٌ من التصور الكتابي لأزليته.


يجْمع علماء الكتاب المقدس على أن من يدعى ملاك الرب في العهد القديم هو السيد المسيح قبل تجسده.


يجْمع علماء الكتاب المقدس على أن من يدعى ملاك الرب في العهد القديم هو السيد المسيح قبل تجسده.

يجْمع علماء الكتاب المقدس على أن من يدعى ملاك الرب في العهد القديم هو السيد المسيح قبل تجسده.


الرابط المسيحى:

http://www.agape-jordan.com/lahotyat/07.htm


و السؤال:

يامسيحى:

علماء الكتاب المقدس(( اجمعوا)) على ان ملاك الرب هو يسوع .......و انت لسه بتغلطهم بردو و لا ايه؟؟؟؟







6-
من مدونه الاهوتى فخرى يعقوب:



إن حقيقة أن [ملاك الرب] لا يتكلم باسم الله، بل كالله (بضمير المتكلم المفرد)، لا تترك مجالاً لشك في أن ملاك الرب هو ظهور الله نفسه


الرابط المسيحى:

ظپظگظٹ ط§ظ„ظ’ط¨ظژط¯ظ’ط،ظگ ظƒظژط§ظ†ظژ ط§ظ„ظ’ظƒظژظ„ظگظ…ظژط©ظڈ: ط¸ظ‡ظˆط±ط§طھ ط§ظ„ط±ط¨ ظپظٹ ط§ظ„ط¹ظ‡ط¯ ط§ظ„ظ‚ط¯ظٹظ… (http://asisfakhri.blogspot.com/2012/10/blog-post_11.html)


و السؤال...............


انت بردو اللى صح .................. و كل دول غلطانين...مش كده؟؟!





و سؤالى مرة اخرى:

يامسيحى:

هل حمل يسوع المسيح السيف بنفسه بهدف القتل؟؟؟

نعم.....أو....لا

[* إسلامي عزّي *]

بوركتَ دكتورنا الحبيب،،


إضافة أكثر من رائعة ،،

http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p012.gif

قريبا بإذن الله جلّ و علا موضوع مفصّل بعنوان :

حقيقة ملاك الربّ المـُهلك

[السيف العضب]

بارك الله فيكم يا اخوة

[سعيد مطاوع]

و هنا قد يقول قائل:

ايه يا نيو اللى بتقوله ده.....النص بيقول ملاك الرب.....مش يسوع .... و تلاقى ملاك الرب اى ملاك من الملائكة!!!

و هنا اقول له:

تفضل:
كتاب ’’ظهورات الابن الوحيد في العهد القديم‘‘ للأنبا بيشوي

صورة الغلاف

http://www9.0zz0.com/2015/02/07/15/784600437.png


يقول الانبا بيشوى:


إضغط هنا لمشاهدة الصوره بحجمها الأصلي 944x1193px.
http://www5.0zz0.com/2015/02/07/15/494672708.png



و لعلك تجد صعوبه فى الوصول الى الكتاب ....

فتفضل تصفح هذا الرابط المسيحى.....للأنبا بيشوى ايضا:

من موقع سانت تكلا هيمانوت ....:


الرابط:(المسيحى القبطى الارثوذكسى)

ظهور السيد المسيح لبلعام - كتاب المسيح مشتهى الأجيال: منظور أرثوذكسي | St-Takla.org (http://st-takla.org/books/anba-bishoy/christ/balaam.html)



يقول الانبا بيشوى:



كتاب المسيح مشتهى الأجيال: منظور أرثوذكسي (مع حياة وخدمة يسوع) - الأنبا بيشوي

9- ظهور السيد المسيح لبلعام



لم يظهر السيد المسيح قبل التجسد لأناس أبرار فقط، بل ظهر أيضًا لأناس آخرين مثل لابان خال يعقوب أب الآباء، وكان لابان يعبد الأصنام؛ ولكن ظهر له إله إبراهيم وإسحق ويعقوب ليحذّره من أذية يعقوب ابن شقيقته رفقة، بعد هروبه منه ومعه زوجتيه بنات لابان (انظر تك31: 24-32).

كذلك ظهر السيد المسيح لبلعام بن بعور -النبي الأحمق- ثلاث مرات وأراد أن يقتله لولا أن الأتان قد حادت عن الطريق، هذا إلى جوار ما رآه بلعام (http://www.albshara.net/showthread.php?t=50048) في نبواته عن السيد المسيح.


كذلك ظهر السيد المسيح لبلعام بن بعور -النبي الأحمق- ثلاث مرات وأراد أن يقتله


كذلك ظهر السيد المسيح لبلعام بن بعور -النبي الأحمق- ثلاث مرات وأراد أن يقتله


كذلك ظهر السيد المسيح لبلعام بن بعور -النبي الأحمق- ثلاث مرات وأراد أن يقتله




انا كتبت بكل الالوان...يا رب تكون الرساله ووصلت.....يا رب!!



ملحوظة صغيرة:

كذلك ظهر السيد المسيح لبلعام بن بعور -النبي الأحمق- ثلاث مرات وأراد أن يقتله....(((لولا أن الأتان قد حادت عن الطريق،)))!!!!!


كيف تتم عرقله ((اراده الرب)) بحياد حيوان عن الطريق؟!؟!

لاحظوا اننى لا اتكلم عن اراده شخص ما...بل اراده رب الارباب و ملك الملوك!!!!!(طبقا لايمانكم)








و لعلك تجد صعوبه فى رؤيه تفاصيل الايقونه الوارده فى كتاب ظهورات الابن الوحيد في العهد القديم‘‘ للأنبا بيشوي


فتفضل ...ادخل على هذا الرابط...من موقع الانبا تكلا:


(https://%3Cobject%20width=)بلعام | St-Takla.org (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/02_B/B_207.html)


و هنا سؤال بسيط جدا و واضح جدا و لا يحتمل اللف و لا الدوران:


يا مسيحى:

. هل حمل يسوع المسيح بنفسه السيف بهدف القتل؟؟؟؟

نعـــــــــــم .....أم ......لا

(يا اما ابيض ....يا اما اسود...مينفعش الرمادى هنا يا كيمو).




أكرر السؤال كمان مرة....

. هل حمل يسوع المسيح بنفسه السيف بهدف القتل؟؟؟؟


قبل ان ابدأ بسرد المصادر المسيحيه الموثقه

لابد ان اوضح اين نقف الآن تحديدا؟!

النقطة حول اثبات حمل يسوع للسيف بهدف القتل (( طبقا للكتاب (http://www.albshara.net/showthread.php?t=50048) المقدس))

و كنت قد طرحت الدليل الكتابى من سفر العدد حول هذه القضيه

و اعتراف الانبا بيشوى بحمل يسوع و ارادته قتل بلعام (http://www.albshara.net/showthread.php?t=50048)


سفر العدد 22 : 31

ثُمَّ كَشَفَ الرَّبُّ عَنْ عَيْنَيْ بَلْعَامَ، فَأَبْصَرَ مَلاَكَ الرَّبِّ وَاقِفًا فِي الطَّرِيقِ وَسَيْفُهُ مَسْلُولٌ فِي يَدِهِ، فَخَرَّ سَاجِدًا عَلَى وَجْهِهِ.


و كان قد رد البعض بان النص قد ذكر كلمه ملاك الرب و لم يذكر المسيح...اذن الذى حمل السيف بهدف القتل هو الملاك و ليس الرب!!!

و قال ما يفيد بان الانبا بيشوى قد أخطأ


و نحن الآن بصدد بسرد المصادر الارثوذكسيه التى تؤكد بأن ملاك الرب هو نفسه السيد المسيح قبل التجسد المزعوم ظاهرا فى الجسد



1-
من موقع سانت تكلا هيمانوت..



من كتاب النقد الكتابي: مدارس النقد والتشكيك والرد عليها - أ. حلمي القمص يعقوب



585- من الذي ظهر لموسى في العليقة؟ هل هو ملاك الرب (خر 3: 2) أم هو الله (خر 3: 4)؟ وهل الرب هو الذي صاحب بني إسرائيل في الخروج أم ملاكه؟ وكيف يخلع سفر الخروج الصفات الإلهية على الملاك المخلوق، فينسب له الحفظ ومغفرة الخطايا (خر 23: 20-22)؟



ويعلق الأستاذ محمد قاسم على القول " فانتقل ملاك الله السائر أمام عسكر إسرائيل وسار وراءهم" (خر 14: 19) فيقول " لاحظ في الفترة السابقة أن الرب هو الذي كان يسير أمامهم، والآن ملاك الله، وتخلط التوراة في مواقع كثيرة بين الرب وملاك الرب"(1).



ج: 1- الذي ظهر لموسى في العليقة هو الله، لأن موسى عندما مال لينظر ذاك المنظر العجيب يقول الكتاب " فلما رأى الرب أنه مال لينظر ناداه الله من وسط العليقة.. أنا إله أبيك إله إبراهيم وإله إسحق وإله يعقوب" (خر 3: 4 - 6).



2- مادام الذي ظهر لموسى في العليقة هو الرب الإله فلماذا دُعي بملاك الرب " وظهر له ملاك الرب بلهيب نار في وسط عليقة" (خر 3: 2) ؟

ذلك لأن الكتاب درج على دعوة الله بملاك الرب، ومن أمثلة ذلك ما يلي:.....

((ارجو من الساده القراء الاطلاع على الادله الكتابيه الرائعه المذكورة و التى تثبت بأن ملاك الرب هو المسيح)


الرابط المسيحى القبطى الارثوذكسى:

من الذي ظهر لموسى في العليقة؟ هل ملاك أم الله؟ - كتاب مدارس النقد والتشكيك والرد عليها | St-Takla.org (http://st-takla.org/books/helmy-elkommos/biblical-criticism/585.html)

و السؤال:

لسه مصمم يا مسيحى انك انت اللى فهمت صح و الباقيين كلهم غلط؟؟؟









2-
من منتدى القمص عبد المسيح بسيط:


يقول القمص عبد المسيح بسيط نفسه :

((ملاك الرب فى العهد القديم هو ظهور الهى لله))...مشاركة رقم 1

و يؤكد على هذة الحقيقه تلميذ القمص بسيط....((المشرف world light 10))

فيقول:
((و الاجابه المفيده تتلخص فى

ان مصطلح (ملاك الله) فى الكتاب المقدس تعبير يعنى الله المتجسد فى صورة انسان))....المشاركة رقم 3



الرابط المسيحى القبطى الارثوذكسى:
من الذي صارع يعقوب الله أم ملاك أم إنسان؟ (http://www.father-bassit.com/vb/showthread.php?t=24&p=28&viewfull=1#post28)













3-
من الموقع الرسمى لابراشيه الاقباط الارثوكس ببنى سويف:


تحت عنوان ثلاثيات فى قضيه التجسد:

تحت بند ثلاثه انواع من الظهورات:


اذن ملاك الرب هو الرب هو هو الله. هو اله الاباء ابراهيم و اسحاق و يعقوب



الرابط المسيحى القبطى الارثوذكسى:

ط§ظ„ظ…ظˆظ‚ط¹ ط§ظ„ط±ط³ظ…ظٹ ظ„ط¥ظٹط¨ط§ط±ط´ظٹط© ط¨ظ†ظٹ ط³ظˆظٹظپ ظ„ظ„ط§ظ‚ط¨ط§ط· ط§ظ„ط§ط±ط«ظˆط²ظˆظƒط³ - ط«ظ„ط§ط«ظٹط§طھ ظپظٹ ظ‚ط¶ظٹط© ط§ظ„طھط¬ط³ط¯ (http://benisuefdiocese.org/Bd10/ar/2014-02-09-14-31-49.html)












4-
من موسوعه تاريخ اقباط مصر:

كلمة ملاك فى الكتـــــاب المقدس :

1 - كلمة ملاك جاءت فى الأنجيل بمعنى كائن علوى من عند الرب لإتمام المقاصد الإلهية والتعريف بها

2 - وأطلق الكتاب المقدس كلمة ملاك على أنسان أرسله إنسان آخر على يوحنا المعمدان وهو أنسان

3 - الشيطان هو ملاك ساقط

4 - المــلاك الحارس

5 - أتت كلمة ملاك بمعنى رئيس ملائكة

6 - وأطلقت كلمة ملاك على راعى أو اسقف أو خادم الكنيسة

7 - كلمة ملاك أطلقت على ظهور كلمة الرب الإله إذا إقترنت كلمة ملاك بالرب أى يقول الكتاب ملاك الرب أو ملاك الإله


الرابط القبطى الارثوذكسى:

جبريل وجبرائيل والروح القدس (http://www.coptichistory.org/new_page_874.htm)











5-
من موقع اغابى

....تحت عنوان لاهوتيات و حقائق عن المسيح:


ملاك الرب هو المسيح

يجْمع علماء الكتاب المقدس على أن من يدعى ملاك الرب في العهد القديم هو السيد المسيح قبل تجسده. فقد كان يخرج من عالمه السرمدي ليدخل دائرة الزمن في أوقات يختارها لكي يفعل أشياء تحقق مقاصد الله. وظهورات المسيح القديمة هذه في شخص ملاك الرب هي جزءٌ من التصور الكتابي لأزليته.


يجْمع علماء الكتاب المقدس على أن من يدعى ملاك الرب في العهد القديم هو السيد المسيح قبل تجسده.


يجْمع علماء الكتاب المقدس على أن من يدعى ملاك الرب في العهد القديم هو السيد المسيح قبل تجسده.

يجْمع علماء الكتاب المقدس على أن من يدعى ملاك الرب في العهد القديم هو السيد المسيح قبل تجسده.


الرابط المسيحى:

http://www.agape-jordan.com/lahotyat/07.htm


و السؤال:

يامسيحى:

علماء الكتاب المقدس(( اجمعوا)) على ان ملاك الرب هو يسوع .......و انت لسه بتغلطهم بردو و لا ايه؟؟؟؟







6-
من مدونه الاهوتى فخرى يعقوب:



إن حقيقة أن [ملاك الرب] لا يتكلم باسم الله، بل كالله (بضمير المتكلم المفرد)، لا تترك مجالاً لشك في أن ملاك الرب هو ظهور الله نفسه


الرابط المسيحى:

ظپظگظٹ ط§ظ„ظ’ط¨ظژط¯ظ’ط،ظگ ظƒظژط§ظ†ظژ ط§ظ„ظ’ظƒظژظ„ظگظ…ظژط©ظڈ: ط¸ظ‡ظˆط±ط§طھ ط§ظ„ط±ط¨ ظپظٹ ط§ظ„ط¹ظ‡ط¯ ط§ظ„ظ‚ط¯ظٹظ… (http://asisfakhri.blogspot.com/2012/10/blog-post_11.html)


و السؤال...............


انت بردو اللى صح .................. و كل دول غلطانين...مش كده؟؟!





و سؤالى مرة اخرى:

يامسيحى:

هل حمل يسوع المسيح السيف بنفسه بهدف القتل؟؟؟

نعم.....أو....لا






الاخ الحبيب

لا لم يحمل السيد المسيح السيف بهدف القتل واذا كان لديك نصا يفيد بذلك في سفر العدد فعليك بعرضه فورا

سلامي لك

[* إسلامي عزّي *]

مرحبا بكَ ضيفنا الكريم ،
نتمنى لكَ قضاء وقت مفيد بيننا .


الاخ الحبيب
لا لم يحمل السيد المسيح السيف بهدف القتل واذا كان لديك نصا يفيد بذلك في سفر العدد فعليك بعرضه فورا
سلامي لك


ضيفنا الكريم ،،

الأدلة صورة وصوت أمامك - ومن فم آبائك - تُفيد بنية يسوع قتل أحد أنبيائه .

ربما لم تقرأ النص الكتابي - المشاركة رقم 1 # - الذي يُفيد بذلك و عليه لامانع من وضعه ثانية أمام ناظريك :

سفر العدد 22 : 31

ثُمَّ كَشَفَ الرَّبُّ عَنْ عَيْنَيْ بَلْعَامَ، فَأَبْصَرَ مَلاَكَ الرَّبِّ وَاقِفًا فِي الطَّرِيقِ وَسَيْفُهُ مَسْلُولٌ فِي يَدِهِ،

كما ترى ضيفنا الكريم فسيف يسوع ليس في غمده ،،

هلاّ أخبرتنا ضيفنا الكريم عن سبب حمل يسوع لسيفه مُشهرا إياه في وجه نبيه بلعام بن باعور ؟؟؟

تحياتي ،

[سعيد مطاوع]

مرحبا بكَ ضيفنا الكريم ،
نتمنى لكَ قضاء وقت مفيد بيننا .



ضيفنا الكريم ،،

الأدلة صورة وصوت أمامك - ومن فم آبائك - تُفيد بنية يسوع قتل أحد أنبيائه .

ربما لم تقرأ النص الكتابي - المشاركة رقم 1 # - الذي يُفيد بذلك و عليه لامانع من وضعه ثانية أمام ناظريك :

سفر العدد 22 : 31

ثُمَّ كَشَفَ الرَّبُّ عَنْ عَيْنَيْ بَلْعَامَ، فَأَبْصَرَ مَلاَكَ الرَّبِّ وَاقِفًا فِي الطَّرِيقِ وَسَيْفُهُ مَسْلُولٌ فِي يَدِهِ،

كما ترى ضيفنا الكريم فسيف يسوع ليس في غمده ،،

هلاّ أخبرتنا ضيفنا الكريم عن سبب حمل يسوع لسيفه مُشهرا إياه في وجه نبيه بلعام بن باعور ؟؟؟

تحياتي ،



الاخ الحبيب بعد السلام والتحيه

نحن متفقون يا عزيزي ان ملاك الرب هو المسيح
ولكن

حضرتك بتقول


ثُمَّ كَشَفَ الرَّبُّ عَنْ عَيْنَيْ بَلْعَامَ، فَأَبْصَرَ مَلاَكَ الرَّبِّ وَاقِفًا فِي الطَّرِيقِ وَسَيْفُهُ مَسْلُولٌ فِي يَدِهِ،

كما ترى ضيفنا الكريم فسيف يسوع ليس في غمده ،،

هلاّ أخبرتنا ضيفنا الكريم عن سبب حمل يسوع لسيفه مُشهرا إياه في وجه نبيه بلعام بن باعور ؟؟؟



النص يا عزيزي لا يقول مشهرا سيفا في وجهه ولكن النص قال سيفه مسلول في يده
وفي قاموس لسان العرب يقول
السَّلُّ: انتزاعُ الشيء وإِخراجُه في رِفْق، سَلَّه يَسُلُّه سَلاًّ واسْتَلَّه فانْسَلَّ وسَلَلْتُه أَسُلُّه سَلاًّ.
وهو استل سيفه ليس في هذه اللحظة فقط ولكن كان مسلولا قبل هذا النص واجابة سؤال حضرتك تجده في هذا النص

فيقول سفر العدد الاصحاح 22
الآيات 21-30:- فقام بلعام صباحا وشد على اتانه وانطلق مع رؤساء مواب. فحمي غضب الله لانه منطلق ووقف ملاك الرب في الطريق ليقاومه وهو راكب على اتانه و غلاماه معه.

فابصرت الاتان ملاك الرب واقفا في الطريق وسيفه مسلول في يده فمالت الاتان عن الطريق ومشت في الحقل فضرب بلعام الاتان ليردها إلى الطريق. ثم وقف ملاك الرب في خندق للكروم له حائط من هنا وحائط من هناك. فلما ابصرت الاتان ملاك الرب زحمت الحائط وضغطت رجل بلعام بالحائط فضربها أيضًا. ثم اجتاز ملاك الرب أيضًا ووقف في مكان ضيق حيث ليس سبيل للنكوب يمينا أو شمالا. فلما ابصرت الاتان ملاك الرب ربضت تحت بلعام فحمي غضب بلعام وضرب الاتان بالقضيب. ففتح الرب فم الاتان فقالت لبلعام ماذا صنعت بك حتى ضربتني الان ثلاث دفعات. فقال بلعام للاتان لانك ازدريت بي لو كان في يدي سيف لكنت الان قد قتلتك. فقالت الاتان لبلعام الست أنا اتانك التي ركبت عليها منذ وجودك إلى هذا اليوم هل تعودت أن افعل بك هكذا فقال لا.

عزيزي الكريم ممكن توضح لي ماذا فهمت من ثم كشف الرب عن عيني بلعام ؟


تحياتي لشخصك الكريم

[* إسلامي عزّي *]

سلام لكَ ضيفنا المحترم ،



نحن متفقون يا عزيزي ان ملاك الرب هو المسيح


شكرا لحضرتك .
فقد إختصرتَ على كلينا الوقتَ و الجهد .

:p012:



النص يا عزيزي لا يقول مشهرا سيفا في وجهه ولكن النص قال سيفه مسلول في يده


مجموعة من الأيقونات المسيحية - و منها الأرثوذكسية - تضعنا في صورة ما حدث :

كما ترى عزيزي فسيف يسوع مُشهَر !


http://st-takla.org/Gallery/var/albums/Bible/01-Old-Testament/1-Books-of-Moses/04-Numbers/www-St-Takla-org--Damiana-Monastery-icon-Balaam.jpg



بالنسبة لمعنى استلّ :

اِسْتَلَّ الفارِسُ سَيْفَهُ مِنْ غِمْدِهِ : جَبَذَهُ ، أَخْرَجَهُ

والسؤال الذي لا زلنا في انتظار إجابته هو :

لأيّ غاية أو هدف أخرج يسوع سيفه من غمده ؟؟؟




وهو استل سيفه ليس في هذه اللحظة فقط ولكن كان مسلولا قبل هذا النص


لا خلاف ضيفنا المحترم على الجزئية الملونة باللون الأزرق و السؤال ثانية هو :

لأيّ غاية أو هدف أخرج يسوع سيفه من غمده ؟؟؟


عزيزي الكريم ممكن توضح لي ماذا فهمت من ثم كشف الرب عن عيني بلعام ؟


بلعام لم ير المسيح ممسكا بسيفه إلا بعد أن أحجمت الأتان عن المسير وربضت تحت راكبها و دخلت في حوار معه .

تحياتي ضيفنا الكريم ،

[* إسلامي عزّي *]

للإستئناس :



http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=5205&stc=1&d=1427134342

[* إسلامي عزّي *]

لأيّ غاية أو هدف أخرج يسوع سيفه من غمده ؟؟؟




لازلتُ أنتظر إجابتكَ ضيفنا الكريم ؟؟؟

تحياتي .

[سعيد مطاوع]

سلام لكَ ضيفنا المحترم ،




شكرا لحضرتك .
فقد إختصرتَ على كلينا الوقتَ و الجهد .

:p012:




مجموعة من الأيقونات المسيحية - و منها الأرثوذكسية - تضعنا في صورة ما حدث :

كما ترى عزيزي فسيف يسوع مُشهَر !


http://st-takla.org/Gallery/var/albums/Bible/01-Old-Testament/1-Books-of-Moses/04-Numbers/www-St-Takla-org--Damiana-Monastery-icon-Balaam.jpg



بالنسبة لمعنى استلّ :

اِسْتَلَّ الفارِسُ سَيْفَهُ مِنْ غِمْدِهِ : جَبَذَهُ ، أَخْرَجَهُ

والسؤال الذي لا زلنا في انتظار إجابته هو :

لأيّ غاية أو هدف أخرج يسوع سيفه من غمده ؟؟؟





لا خلاف ضيفنا المحترم على الجزئية الملونة باللون الأزرق و السؤال ثانية هو :

لأيّ غاية أو هدف أخرج يسوع سيفه من غمده ؟؟؟



بلعام لم ير المسيح ممسكا بسيفه إلا بعد أن أحجمت الأتان عن المسير وربضت تحت راكبها و دخلت في حوار معه .

تحياتي ضيفنا الكريم ،



الاخ الحبيب

بالنسبة للايقونة المتعلقة بالموضوع فهذا خيال رسام اراد ان يعبر عن وجهة نظره فلا يجب الخلط بين الوحي وبين الايقونه لانه من الممكن ان يعبر الرسام عن خيال يقول ان الخاطئ مصيره الهلاك ويكون بذلك قد اعد موعظة لمن يستمر في العصيان والتمرد

النقطة الاخري تتعلق في الاجابة علي سؤال شخصك الحبيب وهي لماذا اخرج المسيح السيف من غمده ؟

فالاجابة تتعلق بما وضحته لحضرتك من النص وهو بداية اخراج السيف المسلول كانت هكذا

لآيات 21-30:- فقام بلعام صباحا وشد على اتانه وانطلق مع رؤساء مواب. فحمي غضب الله لانه منطلق ووقف ملاك الرب في الطريق ليقاومه وهو راكب على اتانه و غلاماه معه.

فابصرت الاتان ملاك الرب واقفا في الطريق وسيفه مسلول في يده فمالت الاتان عن الطريق ومشت في الحقل فضرب بلعام الاتان ليردها إلى الطريق. ثم وقف ملاك الرب في خندق للكروم له حائط من هنا وحائط من هناك. فلما ابصرت الاتان ملاك الرب زحمت الحائط وضغطت رجل بلعام بالحائط فضربها أيضًا. ثم اجتاز ملاك الرب أيضًا ووقف في مكان ضيق حيث ليس سبيل للنكوب يمينا أو شمالا. فلما ابصرت الاتان ملاك الرب ربضت تحت بلعام فحمي غضب بلعام وضرب الاتان بالقضيب. ففتح الرب فم الاتان فقالت لبلعام ماذا صنعت بك حتى ضربتني الان ثلاث دفعات. فقال بلعام للاتان لانك ازدريت بي لو كان في يدي سيف لكنت الان قد قتلتك. فقالت الاتان لبلعام الست أنا اتانك التي ركبت عليها منذ وجودك إلى هذا اليوم هل تعودت أن افعل بك هكذا فقال لا.

ويفهم من النص ان بلعام لم يري المسيح في هذه اللحظة بل الحمار هو المبصر الا توافقني ؟

ارجو ان اكون اجبتك لماذا اخرج المسيح السيف من غمده لانه عندما ابصرت الاتان ملاك الرب مالت واانحرفت عن الطريق ثلاثة مرات .

اما الان فمنتظر من حضرتك الاجابة علي تساؤلي السالف ذكره في المره الماضية وهو
عزيزي الكريم ممكن توضح لي ماذا فهمت من ثم كشف الرب عن عيني بلعام ؟


تحياني لشخصك الكريم

[* إسلامي عزّي *]

بالنسبة للايقونة المتعلقة بالموضوع فهذا خيال رسام اراد ان يعبر عن وجهة نظره فلا يجب الخلط بين الوحي وبين الايقونه لانه من الممكن ان يعبر الرسام عن خيال يقول ان الخاطئ مصيره الهلاك ويكون بذلك قد اعد موعظة لمن يستمر في العصيان والتمرد


الضيف الكريم ،
من حسنات ميدان حوار الأديان إن الشخص - و بالمراس - تصبح لديه ملَكة قراءة أفكار مُحاوره الذي يصبح امامه ككتاب مفتوح .
ردك اعلاه كان متوقعاً عزيزي ، ولهذا وضعتُ تحت ناظريكَ وثيقة التكلا .
مشهد إشهار المسيح السيف في وجه بلعام ليس بخيال رسّام كما تدعي !
الكنيسة الأرثوذكسية - اللي حضرتك واحد من أبنائها - إعترفت بالمحتوى الكامل للأيقونة ، ليس هذا وحسب بل و باركته بمسحة مقدسة أيضا !



ويفهم من النص ان بلعام لم يري المسيح في هذه اللحظة بل الحمار هو المبصر الا توافقني ؟
ارجو ان اكون اجبتك لماذا اخرج المسيح السيف من غمده لانه عندما ابصرت الاتان ملاك الرب مالت واانحرفت عن الطريق ثلاثة مرات


يبدو لي انك جديد في حوار الاديان ، و عليه يؤسفني ان أقول لكَ بأنكَ خرجتَ عن نصّ الموضوع !
إختصارا للجهد و إحتراما لوقت وعقل المتابع الكريم سأقدم الإجابة بدلا عنك !
يعني بالبلدي "هغششك الإجابة ":36_2_35:

السؤال كان :

لأيّ غاية أو هدف أخرج يسوع سيفه من غمده ؟؟؟

و الإجابة من قلب وصميم الوحي الإلهي المزعوم :

سفر العدد 22 : 33 - فاندايك -

فَأَبْصَرَتْنِي الأَتَانُ وَمَالتْ مِنْ قُدَّامِي الآنَ ثَلاثَ دَفَعَاتٍ. وَلوْ لمْ تَمِل مِنْ قُدَّامِي لكُنْتُ الآنَ قَدْ قَتَلتُكَ وَاسْتَبْقَيْتُهَا

سفر العدد 22 : 33 -حياة -

فشاهدتني الأتان فحادت من أمامي ثلاث مرات. ولو لم تفعل لكنت قد قتلتك واستحييتها

سفر العدد 22 : 33 -سارّة -

فرأتني الجحشة فمالت من أمامي ثلاث مرات ولو لم تمل عني لقتلتك في الحال وأبقيتها

سفر العدد 22 : 33 -يسوعية -

فرأتني الأتان فمالت من أمامي ثلاث مرات، ولو لم تمل عني لقتلتك على الفور وأبقيتها


كما ترى ضيفنا المحترم فالأتان كانت أكثر رأفة ورحمة من معبودكَ ، فهي قد ربضت تحت بلعام و رفضت المسير و بهذا أنجته من القتل !



اما الان فمنتظر من حضرتك الاجابة علي تساؤلي السالف ذكره في المره الماضية وهو
عزيزي الكريم ممكن توضح لي ماذا فهمت من ثم كشف الرب عن عيني بلعام ؟



إجابتي كانت واضحة وصريحة :


بلعام لم ير المسيح ممسكا بسيفه إلا بعد أن أحجمت الأتان عن المسير وربضت تحت راكبها و دخلت في حوار معه .
الظاهر إن حضرتك إما :

1- لا تقرأ ما يُكتب لكَ .
2- لا تفهم ما يُكتب لكَ .

أنصحكَ بمراجعة قسم الحوار الإسلامي - المسيحي لعلّ وعسى تستفيد .

تحياتي .

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين






السؤال كان :

لأيّ غاية أو هدف أخرج يسوع سيفه من غمده ؟؟؟

و الإجابة من قلب وصميم الوحي الإلهي المزعوم :

سفر العدد 22 : 33 - فاندايك -
فَأَبْصَرَتْنِي الأَتَانُ وَمَالتْ مِنْ قُدَّامِي الآنَ ثَلاثَ دَفَعَاتٍ. وَلوْ لمْ تَمِل مِنْ قُدَّامِي لكُنْتُ الآنَ قَدْ قَتَلتُكَ وَاسْتَبْقَيْتُهَا


كما ترى ضيفنا المحترم فالأتان كانت أكثر رأفة ورحمة من معبودكَ ، فهي قد ربضت تحت بلعام و رفضت المسير و بهذا أنجته من القتل !




جزاك الله خيرا أخي الحبيب إسلامي عزي


سفر العدد 22 : 33 - فاندايك -
فَأَبْصَرَتْنِي الأَتَانُ وَمَالتْ مِنْ قُدَّامِي الآنَ ثَلاثَ دَفَعَاتٍ. وَلوْ لمْ تَمِل مِنْ قُدَّامِي لكُنْتُ الآنَ قَدْ قَتَلتُكَ وَاسْتَبْقَيْتُهَا


حقيقة أنا لا أرى مشكلة فى إن يسوع يحمل سيف بهدف القتل فقد يكون المراد قتله يستحق القتل فعلا

لكن المشكلة الكبيرة هى أنه يكون إله و مبيعرفش ينفذ إرادته أو فيه شئ يعرقل إرادته أو يمنعها و كمان يكون حمار

يعني أنا مش عارف متى سيكون يسوع إله !؟ فى الجسد ضعيف وقبل الجسد كمان ضعيف

حتى على أقل تقدير إذا قلنا أنّ ملاك الرب ليس الله و لكنه ملاكه فهى أيضاً مشكلة إن ملاك الله لا يستطيع تنفيذ أوامر الله و يعرقل هذا التنفيذ حمار

____________________

قال الله سبحانه و تعالى
﴿ إنَّ بَطْشَ رَبِّكَ لَشَدِيدٌ (12) إِنَّهُ هُوَ يُبْدِئُ وَيُعِيدُ (13) وَهُوَ الْغَفُورُ الْوَدُودُ (14) ذُو الْعَرْشِ الْمَجِيدُ (15) فَعَّالٌ لِمَا يُرِيدُ (16)﴾ [سورة البروج]

[* إسلامي عزّي *]

بارك الله فيكَ و في قلمكَ أخي الحبيب شهاب ،،




حقيقة أنا لا أرى مشكلة فى إن يسوع يحمل سيف بهدف القتل فقد يكون المراد قتله يستحق القتل فعلا

لكن المشكلة الكبيرة هى أنه يكون إله و مبيعرفش ينفذ إرادته أو فيه شئ يعرقل إرادته أو يمنعها و كمان يكون حمار

يعني أنا مش عارف متى سيكون يسوع إله !؟ فى الجسد ضعيف وقبل الجسد كمان ضعيف

حتى على أقل تقدير إذا قلنا أنّ ملاك الرب ليس الله و لكنه ملاكه فهى أيضاً مشكلة إن ملاك الله لا يستطيع تنفيذ أوامر الله و يعرقل هذا التنفيذ حمار





يو 5: 30

انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا

:p016::p016::p016:

[سعيد مطاوع]

الضيف الكريم ،
من حسنات ميدان حوار الأديان إن الشخص - و بالمراس - تصبح لديه ملَكة قراءة أفكار مُحاوره الذي يصبح امامه ككتاب مفتوح .
ردك اعلاه كان متوقعاً عزيزي ، ولهذا وضعتُ تحت ناظريكَ وثيقة التكلا .
مشهد إشهار المسيح السيف في وجه بلعام ليس بخيال رسّام كما تدعي !
الكنيسة الأرثوذكسية - اللي حضرتك واحد من أبنائها - إعترفت بالمحتوى الكامل للأيقونة ، ليس هذا وحسب بل و باركته بمسحة مقدسة أيضا !




يبدو لي انك جديد في حوار الاديان ، و عليه يؤسفني ان أقول لكَ بأنكَ خرجتَ عن نصّ الموضوع !
إختصارا للجهد و إحتراما لوقت وعقل المتابع الكريم سأقدم الإجابة بدلا عنك !
يعني بالبلدي "هغششك الإجابة ":36_2_35:

السؤال كان :

لأيّ غاية أو هدف أخرج يسوع سيفه من غمده ؟؟؟

و الإجابة من قلب وصميم الوحي الإلهي المزعوم :

سفر العدد 22 : 33 - فاندايك -

فَأَبْصَرَتْنِي الأَتَانُ وَمَالتْ مِنْ قُدَّامِي الآنَ ثَلاثَ دَفَعَاتٍ. وَلوْ لمْ تَمِل مِنْ قُدَّامِي لكُنْتُ الآنَ قَدْ قَتَلتُكَ وَاسْتَبْقَيْتُهَا

سفر العدد 22 : 33 -حياة -

فشاهدتني الأتان فحادت من أمامي ثلاث مرات. ولو لم تفعل لكنت قد قتلتك واستحييتها

سفر العدد 22 : 33 -سارّة -

فرأتني الجحشة فمالت من أمامي ثلاث مرات ولو لم تمل عني لقتلتك في الحال وأبقيتها

سفر العدد 22 : 33 -يسوعية -

فرأتني الأتان فمالت من أمامي ثلاث مرات، ولو لم تمل عني لقتلتك على الفور وأبقيتها


كما ترى ضيفنا المحترم فالأتان كانت أكثر رأفة ورحمة من معبودكَ ، فهي قد ربضت تحت بلعام و رفضت المسير و بهذا أنجته من القتل !





إجابتي كانت واضحة وصريحة :

الظاهر إن حضرتك إما :

1- لا تقرأ ما يُكتب لكَ .
2- لا تفهم ما يُكتب لكَ .

أنصحكَ بمراجعة قسم الحوار الإسلامي - المسيحي لعلّ وعسى تستفيد .

تحياتي .





اهلا بك يا اخي

بتقول

الضيف الكريم ،
من حسنات ميدان حوار الأديان إن الشخص - و بالمراس - تصبح لديه ملَكة قراءة أفكار مُحاوره الذي يصبح امامه ككتاب مفتوح .
ردك اعلاه كان متوقعاً عزيزي ، ولهذا وضعتُ تحت ناظريكَ وثيقة التكلا .
مشهد إشهار المسيح السيف في وجه بلعام ليس بخيال رسّام كما تدعي !
الكنيسة الأرثوذكسية - اللي حضرتك واحد من أبنائها - إعترفت بالمحتوى الكامل للأيقونة ، ليس هذا وحسب بل و باركته بمسحة مقدسة أيضا !



عزيزي الفاضل لا يوجد بكنائسنا مثل هذه الصوره ووثيقة التكلا هي تصوير لما رسمه فنان وليست هذه الصوره الوحيدة في الموقع ( الانبا تكلا ) فهناك العديد من الصورالمعبره من وحي الفنانين عن مواقف معينة ويوجد ما يسمي بالكتاب المقدس المصورالملون بع العديد من الصور من خيال الفنانين ايضا لا علاقة بهذه الصور بما يتم مسحه مقدسة في كنائسنا
واذا وجدت حضرتك صوره في احدي كنائسنا فعليك باظهارها لي حتي اعرف الحقيقة فهل يوجد لديك هذه الوثيقة معلقة في احدي الكنائس ؟

قلت
السؤال كان :

لأيّ غاية أو هدف أخرج يسوع سيفه من غمده ؟؟؟

و الإجابة من قلب وصميم الوحي الإلهي المزعوم :

سفر العدد 22 : 33 - فاندايك -

فَأَبْصَرَتْنِي الأَتَانُ وَمَالتْ مِنْ قُدَّامِي الآنَ ثَلاثَ دَفَعَاتٍ. وَلوْ لمْ تَمِل مِنْ قُدَّامِي لكُنْتُ الآنَ قَدْ قَتَلتُكَ وَاسْتَبْقَيْتُهَا

سفر العدد 22 : 33 -حياة -

فشاهدتني الأتان فحادت من أمامي ثلاث مرات. ولو لم تفعل لكنت قد قتلتك واستحييتها

سفر العدد 22 : 33 -سارّة -

فرأتني الجحشة فمالت من أمامي ثلاث مرات ولو لم تمل عني لقتلتك في الحال وأبقيتها

سفر العدد 22 : 33 -يسوعية -

فرأتني الأتان فمالت من أمامي ثلاث مرات، ولو لم تمل عني لقتلتك على الفور وأبقيتها


كما ترى ضيفنا المحترم فالأتان كانت أكثر رأفة ورحمة من معبودكَ ، فهي قد ربضت تحت بلعام و رفضت المسير و بهذا أنجته من القتل !



هذا السؤال كان سؤال حضرتك ولكن السؤال الاهم لماذا لم يقتل بلعام ؟

الجواب هو كالتالي


اراد الله ان يلقن بلعام درسا علي لسان حيوان اعجم وسمح الله لبلعام ان يضرب الحمار ثلاث دفعات قبل ان ينطلق الحمار وقبل ان يلعن الملاك عن نفسه لبلعام لماذا ؟

لكي يقف بلعام امام نفسه مدانا ويشعر بخطئه فعندما رات الاتان ملاك الرب واقفا في الطريق ومعه سيفه المسلول جنحت عن الطريق فضربها بلعام وعندما وقف ملاك الرب في خندق للكروم زحمت الاتان الحائط وضغطت رجل بلعام فضربها ثانية وفي المره الثالثة وقف الملاك في ممر ضيق فربضت الاتان مكانها ولم تتحرك فضربها بلعام ففتح الرب فمها فقالت لبلعام ماذا صنعت بك حتي ضربتني الان ثلاث دفعات الست انا اتانك التي ركبت عليها منذ وجودك الي اليوم ؟ هل تعودت ان افعل بك هكذا ؟!
فكان درسا قاسيا لبلعام يستوجب ان يعيد حساباته ويغير مساره ولكن لم يفعل

لو كان ملاك الرب قتل بلعام لما ذهب بلعام ليتنبا به (عن السيد المسيح ) وولم يلعن شعب اسرائيل ولو اراد ان يقتله لقتله ولكن الهدف هو تلقين بلعام درسا قاسيا استخدمه الله عن طريق الحيوان

عموما بلعام قتله بنو اسرائيل بالسيف
اذ يقول سفر يشوع 13:22
وبلعام ابن بعور العراف قتله بنو اسرائيل بالسيف مع قتلاهم

بتقول
و الإجابة من قلب وصميم الوحي الإلهي المزعوم :


يقول القران

يا ايها الذين امنوا لا يسخر قوم من قوم عسى ان يكونوا خيرا منهم

تحياتي

[* إسلامي عزّي *]

اهلا بك يا اخي


مرحبا بكَ من جديد ضيفنا الكريم .



عزيزي الفاضل لا يوجد بكنائسنا مثل هذه الصوره ووثيقة التكلا هي تصوير لما رسمه فنان


لنكون أكثر دقة دعنا نقول : الأيقونة رُسمت بأيدي راهبات !

تحديدا راهبات دير الشهيدة دميانة بالبراري. مصر

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_06-07-2014%2020-45-03.png




لا علاقة بهذه الصور بما يتم مسحه مقدسة في كنائسنا


كلامك أعلاه ،،
أتراه تطبيق حيّ من طرفك ضيفنا الكريم لمقولة " إكذب لكي يزداد مجد الرب " ؟؟
موقع التكلا الأرثوذكسي يقول صراحة لا تلميحا بأن الأيقونات يتم مسحها بزيت الميرون لتقديسها !

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=5205&stc=1&d=1427134342



واذا وجدت حضرتك صوره في احدي كنائسنا فعليك باظهارها لي حتي اعرف الحقيقة فهل يوجد لديك هذه الوثيقة معلقة في احدي الكنائس ؟


وجود الأيقونة من عدمه في واحدة من كنائسكم لن يُفيدنا في شيء !
ما يهمنا هو أنكم بشكل أو آخر تقدّسون هذه الأيقونة - وحُمولتها - !

بل و خصّصتم لها طقسا كنسيا !

خطّ قلم الأنبا رافائيل مقالا بعنوان : تأملات فى طقس تدشين الأيقونة

ومنه نقرأ ما هو آت :


ماذا يحدث فى طقس تدشين الأيقونات ؟
التدشين هو التكريس أى التقديس والتخصيص لله ... فتصير الأيقونة بعد تدشينها أداة مقدسة لإعلان حضور الله بفعل الروح القدس ؛ لذلك وجب تكريمها والتبخير أمامها وتقبيلها بكل وقار . إن كُنتَ ضيفنا الكريم لا تقدّس الأيقونات شأنكَ في ذلكَ شأن باقي بني جلدتكَ فهذا أمر خاص بكَ وحدكَ !


لماذا لم يقتل بلعام ؟
هل انت متأكد بانك قرأت نصوص كتابك المقدس المذكورة أعلاه ؟؟

:p016::p016::p016:


ولو اراد ان يقتله لقتله
لـَــوْ ؟؟؟
أما زالت في قلبكَ ضيفنا ذرة شك؟؟
المسيح أراد فعلاقتل نبيه ، ولولا تدخل الأتان - بعكس مشيئة الربّ- لكان هذا الأخير قد فصل رأس بلعام عن جسده !

إقرأ عزيزي ما خـُط ّ في كتابك!

سفر العدد 22 : 33 -يسوعية -

فرأتني الأتان فمالت من أمامي ثلاث مرات، ولو لم تمل عني لقتلتك على الفور وأبقيتها



ولو لم تمل عني لقتلتك على الفور



ولو لم تمل عني لقتلتك على الفور


ولو لم تمل عني لقتلتك على الفور


ولو لم تمل عني لقتلتك على الفور


و الإجابة من قلب وصميم الوحي الإلهي المزعوم :
يقول القران
يا ايها الذين امنوا لا يسخر قوم من قوم عسى ان يكونوا خيرا منهم
1- لم أسخر منكَ ، و عليه فقد أوردتَ آية قرآنية في غير محلها .
2- لسنا وحدنا الذين نصف بعض ما ضُمّن بين دفتي كتابك المقدس بـ "الوحي الإلهي المزعوم "!

إستمع لهذه الدّرر ، و من فم قسّ مسوق بالروح القُدُس !

https://www.youtube.com/watch?v=owML-5WjL-A


و السؤال الجديد الآن ضيفنا :

كيف لبهيمة عجماء أن تحُول دون تحقيق و تطبيق إرادة الله ( المسيح بحسب معتقدكم) ؟؟؟

تحياتي ضيفنا الكريم .

==============================
ملاحظة :

منعا للتّشتيت يُرجى التّقيد بصلب الموضوع
==============================

[د. نيو]

بمجرد حمل إلهك المزعوم للسيف (بنفسه) يحمل في نفسه رساله دمويه واضحه... فالسيف لا يحمل من أجل توزيع الشوكولاته و لا الدباديب!!!!

و سؤالي لك أيها الموقر..
هل أنت أكثر علما من الانبا بيشوي الذي قال بوضوح أن المسيح أراد أن يقتل بلعام؟؟؟

أرجو الاجابه ب (نعم) او(لا)

ملحوظه هامه...
النص المقدس لديك يقول صراحه انه لولا أن مال الاتان
لكان إلهك قد قطع رأس بلعام بن باعور كما ورد في سفر العدد 33:22 (الترجمه اليسوعيه).....كونك مصدوم أو مش مصدق كتابك.. فهذا ليس ذنبنا نحن!!

[سعيد مطاوع]

مرحبا بكَ من جديد ضيفنا الكريم .




لنكون أكثر دقة دعنا نقول : الأيقونة رُسمت بأيدي راهبات !

تحديدا راهبات دير الشهيدة دميانة بالبراري. مصر

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_06-07-2014%2020-45-03.png





كلامك أعلاه ،،
أتراه تطبيق حيّ من طرفك ضيفنا الكريم لمقولة " إكذب لكي يزداد مجد الرب " ؟؟
موقع التكلا الأرثوذكسي يقول صراحة لا تلميحا بأن الأيقونات يتم مسحها بزيت الميرون لتقديسها !

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=5205&stc=1&d=1427134342




وجود الأيقونة من عدمه في واحدة من كنائسكم لن يُفيدنا في شيء !
ما يهمنا هو أنكم بشكل أو آخر تقدّسون هذه الأيقونة - وحُمولتها - !

بل و خصّصتم لها طقسا كنسيا !

خطّ قلم الأنبا رافائيل مقالا بعنوان : تأملات فى طقس تدشين الأيقونة

ومنه نقرأ ما هو آت :

إن كُنتَ ضيفنا الكريم لا تقدّس الأيقونات شأنكَ في ذلكَ شأن باقي بني جلدتكَ فهذا أمر خاص بكَ وحدكَ !

هل انت متأكد بانك قرأت نصوص كتابك المقدس المذكورة أعلاه ؟؟

:p016::p016::p016:

لـَــوْ ؟؟؟
أما زالت في قلبكَ ضيفنا ذرة شك؟؟
المسيح أراد فعلاقتل نبيه ، ولولا تدخل الأتان - بعكس مشيئة الربّ- لكان هذا الأخير قد فصل رأس بلعام عن جسده !

إقرأ عزيزي ما خـُط ّ في كتابك!

سفر العدد 22 : 33 -يسوعية -

فرأتني الأتان فمالت من أمامي ثلاث مرات، ولو لم تمل عني لقتلتك على الفور وأبقيتها



ولو لم تمل عني لقتلتك على الفور



ولو لم تمل عني لقتلتك على الفور


ولو لم تمل عني لقتلتك على الفور


ولو لم تمل عني لقتلتك على الفور

1- لم أسخر منكَ ، و عليه فقد أوردتَ آية قرآنية في غير محلها .
2- لسنا وحدنا الذين نصف بعض ما ضُمّن بين دفتي كتابك المقدس بـ "الوحي الإلهي المزعوم "!

إستمع لهذه الدّرر ، و من فم قسّ مسوق بالروح القُدُس !

https://www.youtube.com/watch?v=owML-5WjL-A


و السؤال الجديد الآن ضيفنا :

كيف لبهيمة عجماء أن تحُول دون تحقيق و تطبيق إرادة الله ( المسيح بحسب معتقدكم) ؟؟؟

تحياتي ضيفنا الكريم .

==============================
ملاحظة :

منعا للتّشتيت يُرجى التّقيد بصلب الموضوع
==============================


اهلا بك

يا عزيزي من قال لك اننا نقدس هذه الايقونه تحديدا

موضوع الايقونات خارج الموضوع لان الايقونات ليست نصا الهي وليست وحيا وكما قلت لك من خيال الفنان لتصوير فكره معينة قد تكون موعظة بهلاك الخاطئ


عزيزي اين اجابتك علي سؤال المشاركة الماضية لماذا لم يقتله ؟
منتظر الرد


الاية القرانية بتقول ليست في مكانها طيب والحديث ده اكيد مناسب

ورواه أبو داود (4449) ولفظه :
" أَتَى نَفَرٌ مِنْ يَهُودٍ ، فَدَعَوْا رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِلَى الْقُفِّ - اسم واد بالمدينة - فَأَتَاهُمْ فِي بَيْتِ الْمِدْرَاسِ ، فَقَالُوا : يَا أَبَا الْقَاسِمِ : إِنَّ رَجُلًا مِنَّا زَنَى بِامْرَأَةٍ ، فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ ، فَوَضَعُوا لِرَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وِسَادَةً فَجَلَسَ عَلَيْهَا ، ثُمَّ قَالَ : ( بِالتَّوْرَاةِ ) ، فَأُتِيَ بِهَا ، فَنَزَعَ الْوِسَادَةَ مِنْ تَحْتِهِ ، فَوَضَعَ التَّوْرَاةَ عَلَيْهَا ، ثُمَّ قَالَ : ( آمَنْتُ بِكِ وَبِمَنْ أَنْزَلَكِ ) ثُمَّ قَالَ : ( ائْتُونِي بِأَعْلَمِكُمْ ) ، فَأُتِيَ بِفَتًى شَابّ ٍ، ثُمَّ ذَكَرَ قِصَّةَ الرَّجْمِ .
وحسنه الألباني في " صحيح أبي داود " .

اكيد رسول الاسلام كان بيفهم اكتر من الانبا بيشوي والا ايه ؟

تحياتي

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين




من المؤسف أن نجد من الضيف النصرانى لف و دوران و مجادلة بالباطل و كِبر على الإعتراف بالحق من بعد ما تبين له

عزيزي اين اجابتك علي سؤال المشاركة الماضية لماذا لم يقتله ؟
منتظر الرد
سؤالك هذا تم الإجابة عليه فى المشاركات السابقة و بنص صريح وواضح لا يحتاج الى تأويل

الإجابة
أنّ إلهك طلع مبيعرفش ينفذ إرادته و الأتان مالت فمنعته من تنفيذ إرادته .


سفر العدد 22
33 فَأَبْصَرَتْنِي الأَتَانُ وَمَالتْ مِنْ قُدَّامِي الآنَ ثَلاثَ دَفَعَاتٍ. وَلوْ لمْ تَمِل مِنْ قُدَّامِي لكُنْتُ الآنَ قَدْ قَتَلتُكَ وَاسْتَبْقَيْتُهَا .
أصحاح 5 إنجيل يوحنا
19 فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُمُ: « الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَقْدِرُ الابْنُ أَنْ يَعْمَلَ مِنْ نَفْسِهِ شَيْئًا إِلاَّ مَا يَنْظُرُ الآبَ يَعْمَلُ. لأَنْ مَهْمَا عَمِلَ ذَاكَ فَهذَا يَعْمَلُهُ الابْنُ كَذلِكَ.

________________

إعترف بما صرح به النص لأنه لا جدوى
من المماطلة

[* إسلامي عزّي *]

مرحبا من جديد بالضيف الكريم ،،


يا عزيزي من قال لك اننا نقدس هذه الايقونه تحديدا


بشأن تقديس الأيقونات قدّمنا إليكَ الدّليل من قلب وصميم معتقد بني جلدتكَ ،
إن كان لكَ إيمان آخر خاصّ بكَ فهذا شأنكَ وحدكَ !

وذكّر :


خطّ قلم الأنبا رافائيل مقالا بعنوان : تأملات فى طقس تدشين الأيقونة
ومنه نقرأ ما هو آت :
ماذا يحدث فى طقستدشين الأيقونات ؟
التدشين هو التكريس أى التقديس والتخصيص لله ... فتصير الأيقونة بعد تدشينها أداة مقدسة لإعلان حضور الله بفعل الروح القدس ؛ لذلك وجب تكريمهاوالتبخير أمامهاوتقبيلها بكل وقار . :36_2_20::36_2_20::36_2_20:


يا عزيزي من قال لك اننا نقدس هذه الايقونه تحديدا


الأيقونات بشكل عام نالت مسحة مقدّسة !

أيقونة المسيح وبلعام لم ولن تشكّل إستثناء !

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=5205&stc=1&d=1427134342



عزيزي اين اجابتك علي سؤال المشاركة الماضية لماذا لم يقتله ؟


من جديد ضيفنا تؤكد أنك لا تقرأ ما يُكتب لكَ ،
بل ترد فقط من أجل ملأ الصفحات و إغراقها بما لا يُفيد !

ردّي كان :

هل انت متأكد بانك قرأت نصوص كتابك المقدس المذكورة أعلاه ؟؟المسيح أراد فعلاقتل نبيه ، ولولا تدخل الأتان - بعكس مشيئة الربّ- لكان هذا الأخير قد فصل رأس بلعام عن جسده !


:36_17_1:


ورواه أبو داود (4449) ولفظه :
" أَتَى نَفَرٌ مِنْ يَهُودٍ ، فَدَعَوْا رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِلَى الْقُفِّ - اسم واد بالمدينة - فَأَتَاهُمْ فِي بَيْتِ الْمِدْرَاسِ ، فَقَالُوا : يَا أَبَا الْقَاسِمِ : إِنَّ رَجُلًا مِنَّا زَنَى بِامْرَأَةٍ ، فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ ، فَوَضَعُوا لِرَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وِسَادَةً فَجَلَسَ عَلَيْهَا ، ثُمَّ قَالَ : ( بِالتَّوْرَاةِ ) ، فَأُتِيَ بِهَا ، فَنَزَعَ الْوِسَادَةَ مِنْ تَحْتِهِ ، فَوَضَعَ التَّوْرَاةَ عَلَيْهَا ، ثُمَّ قَالَ : ( آمَنْتُ بِكِ وَبِمَنْ أَنْزَلَكِ ) ثُمَّ قَالَ : ( ائْتُونِي بِأَعْلَمِكُمْ ) ، فَأُتِيَ بِفَتًى شَابّ ٍ، ثُمَّ ذَكَرَ قِصَّةَ الرَّجْمِ .
وحسنه الألباني في " صحيح أبي داود " .
اكيد رسول الاسلام كان بيفهم اكتر من الانبا بيشوي والا ايه ؟


ما علاقة الحديث أعلاه بموضوع بلعام ؟؟
بطبيعة الحال نحن لن نتركك ضيفنا حائرا متسائلا ، إقرأ الردّ هنا (http://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=2355)
---------------------------------------------------------------------
تنويه وتنبيه :
يرجى من الضيف الكفّ عن محاولة تشتيت و تعويم الموضوع ،
أيّ مشاركة قادمة خارجة عن إطار ولبّ الموضوع الأصلي ستُحذف .

---------------------------------------------------------------------

ويبقى قائماً السؤال الذي تغاضى عنه الضيف فلم ينبس أمامه ببنت شفة !

كيف لبهيمة عجماء أن تحُول دون تحقيق و تطبيق إرادة الله ( المسيح بحسب معتقدكم) ؟؟؟


تحياتي ضيفنا الكريم .

[د. نيو]

.ارجو من الاداره الموقره....عدم السماح للضيف بتشتيت الموضوع....ايه علاقه حديث الوسادة بقيام إلهك بحمل السيف بنفسه من أجل أن يقتل بلعام....لو عندك اي استفسار اعمل له موضوع مستقل
و الآن...
أين الرد على سؤالي.؟؟؟؟

انت بتفهم اكتر من (الانبا) بيشوي؟؟
نعم او لا.....؟؟؟؟
و أين ردك على سؤال أستاذي إسلامي عزي.؟؟؟

[سعيد مطاوع]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين




من المؤسف أن نجد من الضيف النصرانى لف و دوران و مجادلة بالباطل و كِبر على الإعتراف بالحق من بعد ما تبين له

سؤالك هذا تم الإجابة عليه فى المشاركات السابقة و بنص صريح وواضح لا يحتاج الى تأويل

الإجابة
أنّ إلهك طلع مبيعرفش ينفذ إرادته و الأتان مالت فمنعته من تنفيذ إرادته .


سفر العدد 22
33 فَأَبْصَرَتْنِي الأَتَانُ وَمَالتْ مِنْ قُدَّامِي الآنَ ثَلاثَ دَفَعَاتٍ. وَلوْ لمْ تَمِل مِنْ قُدَّامِي لكُنْتُ الآنَ قَدْ قَتَلتُكَ وَاسْتَبْقَيْتُهَا .
أصحاح 5 إنجيل يوحنا
19 فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُمُ: « الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَقْدِرُ الابْنُ أَنْ يَعْمَلَ مِنْ نَفْسِهِ شَيْئًا إِلاَّ مَا يَنْظُرُ الآبَ يَعْمَلُ. لأَنْ مَهْمَا عَمِلَ ذَاكَ فَهذَا يَعْمَلُهُ الابْنُ كَذلِكَ.

________________

إعترف بما صرح به النص لأنه لا جدوى
من المماطلة


اهلا بك يا اخي العزيز

بتقول
من المؤسف أن نجد من الضيف النصرانى لف و دوران و مجادلة بالباطل و كِبر على الإعتراف بالحق من بعد ما تبين له


يا عزيزي لماذا تظن السوء
يا أيها الذين آمنوا اجتنبوا كثيرا من الظن إن بعض الظن إثم ولا تجسسوا ولا يغتب بعضكم بعضا أيحب أحدكم أن يأكل لحم أخيه ميتا فكرهتموه واتقوا الله إن الله تواب رحيم ( 12 ) )
بتقول
سؤالك هذا تم الإجابة عليه فى المشاركات السابقة و بنص صريح وواضح لا يحتاج الى تأويل

الإجابة
أنّ إلهك طلع مبيعرفش ينفذ إرادته و الأتان مالت فمنعته من تنفيذ إرادته .


اظن انني جاوبتك علس السؤال في المشاركة الماضية فقلت لك

الجواب هو كالتالي


اراد الله ان يلقن بلعام درسا علي لسان حيوان اعجم وسمح الله لبلعام ان يضرب الحمار ثلاث دفعات قبل ان ينطلق الحمار وقبل ان يلعن الملاك عن نفسه لبلعام لماذا ؟

لكي يقف بلعام امام نفسه مدانا ويشعر بخطئه فعندما رات الاتان ملاك الرب واقفا في الطريق ومعه سيفه المسلول جنحت عن الطريق فضربها بلعام وعندما وقف ملاك الرب في خندق للكروم زحمت الاتان الحائط وضغطت رجل بلعام فضربها ثانية وفي المره الثالثة وقف الملاك في ممر ضيق فربضت الاتان مكانها ولم تتحرك فضربها بلعام ففتح الرب فمها فقالت لبلعام ماذا صنعت بك حتي ضربتني الان ثلاث دفعات الست انا اتانك التي ركبت عليها منذ وجودك الي اليوم ؟ هل تعودت ان افعل بك هكذا ؟!
فكان درسا قاسيا لبلعام يستوجب ان يعيد حساباته ويغير مساره ولكن لم يفعل

لو كان ملاك الرب قتل بلعام لما ذهب بلعام ليتنبا به (عن السيد المسيح ) وولم يلعن شعب اسرائيل ولو اراد ان يقتله لقتله ولكن الهدف هو تلقين بلعام درسا قاسيا استخدمه الله عن طريق الحيوان

عموما بلعام قتله بنو اسرائيل بالسيف
اذ يقول سفر يشوع 13:22
وبلعام ابن بعور العراف قتله بنو اسرائيل بالسيف مع قتلاهم



وقد سالت نفس السؤال كي اعرف التعليق علي ما كتبت ولكن حضرتك لم تقرا ما كتبت

والسؤال التالي هو من الذي جعل الاتان يتكلم ؟؟


تحياتي

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين




اهلا بك يا اخي العزيز

سؤالك هذا تم الإجابة عليه فى المشاركات السابقة و بنص صريح وواضح لا يحتاج الى تأويل

الإجابة
أنّ إلهك طلع مبيعرفش ينفذ إرادته و الأتان مالت فمنعته من تنفيذ إرادته .
اظن انني جاوبتك علس السؤال في المشاركة الماضية فقلت لك

الجواب هو كالتالي
اراد الله ان يلقن بلعام درسا علي لسان حيوان اعجم وسمح الله لبلعام ان يضرب الحمار ثلاث دفعات قبل ان ينطلق الحمار وقبل ان يلعن الملاك عن نفسه لبلعام لماذا ؟

لكي يقف بلعام امام نفسه مدانا ويشعر بخطئه فعندما رات الاتان ملاك الرب واقفا في الطريق ومعه سيفه المسلول جنحت عن الطريق فضربها بلعام وعندما وقف ملاك الرب في خندق للكروم زحمت الاتان الحائط وضغطت رجل بلعام فضربها ثانية وفي المره الثالثة وقف الملاك في ممر ضيق فربضت الاتان مكانها ولم تتحرك فضربها بلعام ففتح الرب فمها فقالت لبلعام ماذا صنعت بك حتي ضربتني الان ثلاث دفعات الست انا اتانك التي ركبت عليها منذ وجودك الي اليوم ؟ هل تعودت ان افعل بك هكذا ؟!
فكان درسا قاسيا لبلعام يستوجب ان يعيد حساباته ويغير مساره ولكن لم يفعل

لو كان ملاك الرب قتل بلعام لما ذهب بلعام ليتنبا به (عن السيد المسيح ) وولم يلعن شعب اسرائيل ولو اراد ان يقتله لقتله ولكن الهدف هو تلقين بلعام درسا قاسيا استخدمه الله عن طريق الحيوان

عموما بلعام قتله بنو اسرائيل بالسيف
اذ يقول سفر يشوع 13:22
وبلعام ابن بعور العراف قتله بنو اسرائيل بالسيف مع قتلاهم

وقد سالت نفس السؤال كي اعرف التعليق علي ما كتبت ولكن حضرتك لم تقرا ما كتبت

والسؤال التالي هو من الذي جعل الاتان يتكلم ؟؟

تحياتي
أهلاً مرة اخرى

قرأت ما كتبت جيدا و لم أجد الإجابة
لا تهرب من السؤال بسؤال ليس فى محله
لاحظ الأتان تكلم و فُتحت عين بلعام بعد الفشل الزريع فى قتل بلعام بسبب ميل الأتان
أنا أتكلم عن نص صريح وواضح فإن كان كما تدّعي أنً الله أراد أن يُلقن بلعام درساً

فما هى فائدة السيف المسلول فى الدرس !!!؟
بالإضافة الى السؤال الذى لم تُجب عليه

كيف يكون إله و مبيعرفش ينفذ إرادته !؟
فيعرقل إرادته أو يمنعها حمار كما فى النص التالي الذي يقطع عليك ما تصبو إليه

سفر العدد 22
33 فَأَبْصَرَتْنِي الأَتَانُ وَمَالتْ مِنْ قُدَّامِي الآنَ ثَلاثَ دَفَعَاتٍ. وَلوْ لمْ تَمِل مِنْ قُدَّامِي لكُنْتُ الآنَ قَدْ قَتَلتُكَ وَاسْتَبْقَيْتُهَا .

كان من الممكن أن أتقبل ما تتقوله ولكن هذا فى حالة عدم و جود { السيف المسلول و النص الصريح سفر العدد 22 : 33 }( مكمن المشكلة )


ركز في مكمن المشكلة !؟
بدل اللف و الدوران

[سعيد مطاوع]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين





أهلاً مرة اخرى

قرأت ما كتبت جيدا و لم أجد الإجابة
لا تهرب من السؤال بسؤال ليس فى محله
لاحظ الأتان تكلم و فُتحت عين بلعام بعد الفشل الزريع فى قتل بلعام بسبب ميل الأتان
أنا أتكلم عن نص صريح وواضح فإن كان كما تدّعي أنً الله أراد أن يُلقن بلعام درساً

فما هى فائدة السيف المسلول فى الدرس !!!؟
بالإضافة الى السؤال الذى لم تُجب عليه

كيف يكون إله و مبيعرفش ينفذ إرادته !؟
فيعرقل إرادته أو يمنعها حمار كما فى النص التالي الذي يقطع عليك ما تصبو إليه

سفر العدد 22
33 فَأَبْصَرَتْنِي الأَتَانُ وَمَالتْ مِنْ قُدَّامِي الآنَ ثَلاثَ دَفَعَاتٍ. وَلوْ لمْ تَمِل مِنْ قُدَّامِي لكُنْتُ الآنَ قَدْ قَتَلتُكَ وَاسْتَبْقَيْتُهَا .

كان من الممكن أن أتقبل ما تتقوله ولكن هذا فى حالة عدم و جود { السيف المسلول و النص الصريح سفر العدد 22 : 33 }( مكمن المشكلة )


ركز في مكمن المشكلة !؟
بدل اللف و الدوران



الاخ الكريم

بتقول
أنا أتكلم عن نص صريح وواضح فإن كان كما تدّعي أنً الله أراد أن يُلقن بلعام درساً

فما هى فائدة السيف المسلول فى الدرس !!!؟



الانبا بيشوي يجيبك فيقول

وأمام إلحاح بلعام في الذهاب وافق الله ولكنه أمره بألاّ ينطق إلاّ بالكلام الذي يضعه في فمه، كما ذكرنا أيضًا هنا في موقع الأنبا تكلا هيمانوت في أقسام أخرى. وفرح بلعام وشد على أتانه وذهب مع رسل الملك، وفي الطريق لاقاه السيد المسيح في ظهور من ظهوراته السابقة للتجسد وشرع في أن يقتله ثلاث مرات وأنقذه الحمار.. وفي المرة الثالثة بدأ الحمار ينطق بكلام كأنه إنسان بطريقة معجزية موبخًا بلعام. وكان ذلك كله لكي يظهر السيد المسيح له أنه غاضبٌ عليه وعلى مسلكه المحب للمال مع تحذيره من أن ينطق شيئًا مخالفًا لما يضعه في فمه.

وبالفعل نفَّذ بلعام أوامر السيد المسيح حرفيًا؛ وبارك الشعب ولم يلعنه، بل وتنبأ عن تجسده في ملء الزمان. ولكنه اكتفى بحرفية تنفيذ الوصية. أما قلبه فلم يكن مع السيد المسيح مثلما قال الله "هذا الشعب يكرمني بشفتيه وأما قلبه فمبتعد عنى بعيدًا" (مر7: 6).

من الناحية الرسمية نفَّذ بلعام الوصية، ولكنه بقلبه وفكره ومشورته لم ينفذها بل عمل عكسها. والله لا يخدعه بالطبع التنفيذ الشكلي للوصايا بل قال "يا ابني أعطني قلبك ولتُلاحظ عيناك طُرقي" (أم 23: 26).



الرابط
http://st-takla.org/books/anba-bishoy/christ/balaam.html

اجابة السؤال الثاني والذي كان
كيف يكون إله و مبيعرفش ينفذ إرادته !؟
فيعرقل إرادته أو يمنعها حمار كما فى النص التالي الذي يقطع عليك ما تصبو إليه

الاجابة
وبالفعل نفَّذ بلعام أوامر السيد المسيح حرفيًا؛


لو كان الهي كما ذكرت مبيعرفش ينفذ ارادته لما نفذ بلعام اوامر المسيح حرفيا وهذا ما قاله الانبا بيشوي .

تحياتي

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين





لاذلت يا ضيفنا تغض بصرك و تتوارى خلف تأويلات ساذجه
و مما نقلت تدان
فلا أعلم هل تفهم خطأ أم تتظاهر بأنك تفهم الصحيح خطأ !؟

الاخ الكريم

بتقول أنا أتكلم عن نص صريح وواضح فإن كان كما تدّعي أنً الله أراد أن يُلقن بلعام درساً

فما هى فائدة السيف المسلول فى الدرس !!!؟

الانبا بيشوي يجيبك فيقول
وأمام إلحاح بلعام في الذهاب وافق الله ولكنه أمره بألاّ ينطق إلاّ بالكلام الذي يضعه في فمه، كما ذكرنا أيضًا هنا في موقع الأنبا تكلا هيمانوت في أقسام أخرى. وفرح بلعام وشد على أتانه وذهب مع رسل الملك، وفي الطريق لاقاه السيد المسيح في ظهور من ظهوراته السابقة للتجسد وشرع في أن يقتله ثلاث مرات وأنقذه الحمار.. وفي المرة الثالثة بدأ الحمار ينطق بكلام كأنه إنسان بطريقة معجزية موبخًا بلعام. وكان ذلك كله لكي يظهر السيد المسيح له أنه غاضبٌ عليه وعلى مسلكه المحب للمال مع تحذيره من أن ينطق شيئًا مخالفًا لما يضعه في فمه.

الرابط
http://st-takla.org/books/anba-bishoy/christ/balaam.html

أنت نقلت عن أبيك الأنبا بيشوي قوله
" وفي الطريق لاقاه السيد المسيح في ظهور من ظهوراته السابقة للتجسد وشرع في أن يقتله ثلاث مرات وأنقذه الحمار.. "
إذن إلهك كما تدعي شرع أن يقتل ( بلعام ) ثلاث مرات و أنقذه الحمار إذن السيف كان أداة للقتل فالغضب يمكن أن يظهر بأي صورة إخرى بدون سيف
لاحظ هناك إرتباط وثيق بين السيف المسلول و الشروع فى القتل الذى باء بالفشل نظراً لتدخل الحمار فى إنقاذ بلعام

اجابة السؤال الثاني والذي كان
كيف يكون إله و مبيعرفش ينفذ إرادته !؟
فيعرقل إرادته أو يمنعها حمار كما فى النص التالي الذي يقطع عليك ما تصبو إليه

الاجابة
وبالفعل نفَّذ بلعام أوامر السيد المسيح حرفيًا؛
لو كان الهي كما ذكرت مبيعرفش ينفذ ارادته لما نفذ بلعام اوامر المسيح حرفيا وهذا ما قاله الانبا بيشوي .

تحياتي
لا أقصد تنفيذ بلعام للأوامر فبلعام ينفذ أو لا ينفذ لا يعنيني فى شئ
و إنما أقصد أنّ إلهك فشل فى تنفيذ إرادته فى قتل بلعام عندما "شرع أن يقتله ثلاث مرات و أنقذه الحمار" كما جاء فى نقلك عن الأنبا بيشوي

و لذلك أعود و أكرر عليك

لاحظ الأتان تكلم و فُتحت عين بلعام بعد الفشل الزريع فى قتل بلعام بسبب ميل الأتان
أنا أتكلم عن نص صريح وواضح فإن كان كما تدّعي أنً الله أراد أن يُلقن بلعام درساً

فما هى فائدة السيف المسلول فى الدرس !!!؟
بالإضافة الى السؤال الذى لم تُجب عليه

كيف يكون إله و مبيعرفش ينفذ إرادته !؟
فيعرقل إرادته أو يمنعها حمار كما فى النص التالي الذي يقطع عليك ما تصبو إليه

سفر العدد 22
33 فَأَبْصَرَتْنِي الأَتَانُ وَمَالتْ مِنْ قُدَّامِي الآنَ ثَلاثَ دَفَعَاتٍ. وَلوْ لمْ تَمِل مِنْ قُدَّامِي لكُنْتُ الآنَ قَدْ قَتَلتُكَ وَاسْتَبْقَيْتُهَا .

كان من الممكن أن أتقبل ما تتقوله ولكن هذا فى حالة عدم و جود { السيف المسلول و النص الصريح سفر العدد 22 : 33 }( مكمن المشكلة )
ركز في مكمن المشكلة !؟
بدل اللف و الدوران

قال الله تعالى
{ سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِن يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَّا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِن يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِن يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ۚ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) }الأعراف

إذا كنت تكابر و تسفسط فى البديهيات الصريحات الواضحات التي عليها أدلة فماذا ستفعل فى المستحيلات الغير ممكنات و ليس عليها أدلة !؟

[سعيد مطاوع]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين





لاذلت يا ضيفنا تغض بصرك و تتوارى خلف تأويلات ساذجه
و مما نقلت تدان
فلا أعلم هل تفهم خطأ أم تتظاهر بأنك تفهم الصحيح خطأ !؟


أنت نقلت عن أبيك الأنبا بيشوي قوله
" وفي الطريق لاقاه السيد المسيح في ظهور من ظهوراته السابقة للتجسد وشرع في أن يقتله ثلاث مرات وأنقذه الحمار.. "
إذن إلهك كما تدعي شرع أن يقتل ( بلعام ) ثلاث مرات و أنقذه الحمار إذن السيف كان أداة للقتل فالغضب يمكن أن يظهر بأي صورة إخرى بدون سيف
لاحظ هناك إرتباط وثيق بين السيف المسلول و الشروع فى القتل الذى باء بالفشل نظراً لتدخل الحمار فى إنقاذ بلعام

لا أقصد تنفيذ بلعام للأوامر فبلعام ينفذ أو لا ينفذ لا يعنيني فى شئ
و إنما أقصد أنّ إلهك فشل فى تنفيذ إرادته فى قتل بلعام عندما "شرع أن يقتله ثلاث مرات و أنقذه الحمار" كما جاء فى نقلك عن الأنبا بيشوي

و لذلك أعود و أكرر عليك

قال الله تعالى
{ سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِن يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَّا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِن يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِن يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ۚ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) }الأعراف

إذا كنت تكابر و تسفسط فى البديهيات الصريحات الواضحات التي عليها أدلة فماذا ستفعل فى المستحيلات الغير ممكنات و ليس عليها أدلة !؟



الاخ العزيز

بتقول
انت نقلت عن أبيك الأنبا بيشوي قوله
" وفي الطريق لاقاه السيد المسيح في ظهور من ظهوراته السابقة للتجسد وشرع في أن يقتله ثلاث مرات وأنقذه الحمار.. "
إذن إلهك كما تدعي شرع أن يقتل ( بلعام ) ثلاث مرات و أنقذه الحمار إذن السيف كان أداة للقتل فالغضب يمكن أن يظهر بأي صورة إخرى بدون سيف
لاحظ هناك إرتباط وثيق بين السيف المسلول و الشروع فى القتل الذى باء بالفشل نظراً لتدخل الحمار فى إنقاذ بلعام


اختلف معك يا صديق لان الذي امسك السيف هو الذي جعل الاتان يتكلم فنية القتل لم تكن موجوده
ولعلك قرات ما قاله الانبا بيشوي فقال :
لكي يظهر السيد المسيح له أنه غاضبٌ عليه وعلى مسلكه


واضح ان ذلك بهدف توصيل رساله الي بلعام الذي وقف امام المسيح وكان ممكن ان يقتله ولكنه لم يفعل

دون تدخل الاتان او غيره لانه هو الذي فتح فم الاتان والقادر علي فتح فم الاتان قادر علي كل شيئ .

اذ يقول الاصحاح 22 من سفر العدد

28 ففتح الرب فم الأتان ، فقالت لبلعام: ماذا صنعت بك حتى ضربتني الآن ثلاث دفعات

29 فقال بلعام للأتان: لأنك ازدريت بي. لو كان في يدي سيف لكنت الآن قد قتلتك

30 فقالت الأتان لبلعام : ألست أنا أتانك التي ركبت عليها منذ وجودك إلى هذا اليوم ؟ هل تعودت أن أفعل بك هكذا ؟ فقال: لا

31 ثم كشف الرب عن عيني بلعام، فأبصر ملاك الرب واقفا في الطريق وسيفه مسلول في يده، فخر ساجدا على وجهه

32 فقال له ملاك الرب: لماذا ضربت أتانك الآن ثلاث دفعات ؟ هأنذا قد خرجت للمقاومة لأن الطريق ورطة أمامي

33 فأبصرتني الأتان ومالت من قدامي الآن ثلاث دفعات. ولو لم تمل من قدامي لكنت الآن قد قتلتك واستبقيتها

34 فقال بلعام لملاك الرب: أخطأت. إني لم أعلم أنك واقف تلقائي في الطريق. والآن إن قبح في عينيك فإني أرجع

35 فقال ملاك الرب لبلعام: اذهب مع الرجال، وإنما تتكلم بالكلام الذي أكلمك به فقط . فانطلق

كان من الممكن ان يقتل بلعام ولكنه لم يفعل

بتقول
و إنما أقصد أنّ إلهك فشل فى تنفيذ إرادته فى قتل بلعام عندما "شرع أن يقتله ثلاث مرات و أنقذه الحمار" كما جاء فى نقلك عن الأنبا بيشوي

لو كان فشل لما وقف امامه وقال له لو انك ضربت الاتان مره ثانية لقتلتك فاين الفشل في ذلك ؟
وكما تري من النص فان بلعام خر ساجدا عندما راي المسيح .
31 ثم كشف الرب عن عيني بلعام، فأبصر ملاك الرب واقفا في الطريق وسيفه مسلول في يده، فخر ساجدا على وجهه هل تعتقد ان كلاك الرب يعجز عن قتل بلعام ؟ اين دور الاتان في هذا الموقف ؟ لا شيئ
الموضوع اصبح وجها لوجه فما النتيجة وما قيمة الاتان حينئذ ؟

بتقول

فما هى فائدة السيف المسلول فى الدرس !!!؟
بالإضافة الى السؤال الذى لم تُجب عليه

كيف يكون إله و مبيعرفش ينفذ إرادته !؟
فيعرقل إرادته أو يمنعها حمار كما فى النص التالي الذي يقطع عليك ما تصبو إليه

سفر العدد 22
33 فَأَبْصَرَتْنِي الأَتَانُ وَمَالتْ مِنْ قُدَّامِي الآنَ ثَلاثَ دَفَعَاتٍ. وَلوْ لمْ تَمِل مِنْ قُدَّامِي لكُنْتُ الآنَ قَدْ قَتَلتُكَ وَاسْتَبْقَيْتُهَا .

كان من الممكن أن أتقبل ما تتقوله ولكن هذا فى حالة عدم و جود { السيف المسلول و النص الصريح سفر العدد 22 : 33 }( مكمن المشكلة )
ركز في مكمن المشكلة !؟
بدل اللف و الدوران







الاجابة قالها لك الانبا بيشوي وظهور الهي حاملا السيف لا يعني القتل بل يعني اظهار الغضب كما قال الانبا بيشوي وتوصيل رساله الي بلعام الذي يشعر بان مصيره الهلاك في اتباع اهوائه واعماله المنحرفه
والدليل انه كان من الممكن ان يقتله ولكنه لم يفعل بهدف تنفيذ ارادته ومشيئته في الذهاب الي بالاق وعدم لعن شعب اسرائيل وتلقين الدرس لبلعام لا يعني اللف والدوران .

تحياتي

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين






ألم تمل من التكرار العقيم !؟

الاخ العزيز
بتقول
انت نقلت عن أبيك الأنبا بيشوي قوله
" وفي الطريق لاقاه السيد المسيح في ظهور من ظهوراته السابقة للتجسد وشرع في أن يقتله ثلاث مرات وأنقذه الحمار.. "
إذن إلهك كما تدعي شرع أن يقتل ( بلعام ) ثلاث مرات و أنقذه الحمار إذن السيف كان أداة للقتل فالغضب يمكن أن يظهر بأي صورة إخرى بدون سيف
لاحظ هناك إرتباط وثيق بين السيف المسلول و الشروع فى القتل الذى باء بالفشل نظراً لتدخل الحمار فى إنقاذ بلعام
اختلف معك يا صديق لان الذي امسك السيف هو الذي جعل الاتان يتكلم فنية القتل لم تكن موجوده
ولعلك قرات ما قاله الانبا بيشوي فقال :
لكي يظهر السيد المسيح له أنه غاضبٌ عليه وعلى مسلكه

واضح ان ذلك بهدف توصيل رساله الي بلعام الذي وقف امام المسيح وكان ممكن ان يقتله ولكنه لم يفعل

دون تدخل الاتان او غيره لانه هو الذي فتح فم الاتان والقادر علي فتح فم الاتان قادر علي كل شيئ .
اذ يقول الاصحاح 22 من سفر العدد
28 ففتح الرب فم الأتان ، فقالت لبلعام: ماذا صنعت بك حتى ضربتني الآن ثلاث دفعات[/gdwl]
29 فقال بلعام للأتان: لأنك ازدريت بي. لو كان في يدي سيف لكنت الآن قد قتلتك
30 فقالت الأتان لبلعام : ألست أنا أتانك التي ركبت عليها منذ وجودك إلى هذا اليوم ؟ هل تعودت أن أفعل بك هكذا ؟ فقال: لا
31 ثم كشف الربعن عيني بلعام، فأبصر ملاك الرب واقفا في الطريق وسيفه مسلول في يده، فخر ساجدا على وجهه
32 فقال له ملاك الرب: لماذا ضربت أتانك الآن ثلاث دفعات ؟ هأنذا قد خرجت للمقاومة لأن الطريق ورطة أمامي
33 فأبصرتني الأتان ومالت من قدامي الآن ثلاث دفعات. ولو لم تمل من قدامي لكنت الآن قد قتلتك واستبقيتها
34 فقال بلعام لملاك الرب: أخطأت. إني لم أعلم أنك واقف تلقائي في الطريق. والآن إن قبح في عينيك فإني أرجع
35 فقال ملاك الرب لبلعام: اذهب مع الرجال، وإنما تتكلم بالكلام الذي أكلمك به فقط . فانطلق

كان من الممكن ان يقتل بلعام ولكنه لم يفعل

أستغرب من إسلوبك الملتوي بتناقضك مع كلام الأنبا بيشوي الذي نقلته و إنكارك أيضاً للنص الصريح
فعلى حسب النصوص التي أوردتها
فالذي فتح فم الأتان و الذي كشف عن عين بلعام هو الرب و ليس ملاك الرب الذي تظنه ظهور لإلهك متطوعاً لقتل بلعام راجع سفر العدد 22 : ( 28 - 31 )
قلت لك سابقاً
كان من الممكن أن أتقبل ما تتقوله ولكن هذا فى حالة عدم و جود { السيف المسلول و النص الصريح سفر العدد 22 : 33 }
فإذا رأيت أنً هناك مشكلة ( تضارب و تناقض ) فهي فى نصوص كتابك و فى إعتقادكم فى إلوهية المسيح و ظهوره
الجانب الأخر هو أنّ النية التي تنكرها ظهرت بحمل إلهك للسيف المسلول وتأكدت بالنص سفر العدد 22 : 33 و بنقلك لقول الأنبا بيشوي الذى إستشهدت به حين قال
" وفي الطريق لاقاه السيد المسيح في ظهور من ظهوراته السابقة للتجسد وشرع في أن يقتله ثلاث مرات وأنقذه الحمار.. "



بتقول
و إنما أقصد أنّ إلهك فشل فى تنفيذ إرادته فى قتل بلعام عندما "شرع أن يقتله ثلاث مرات و أنقذه الحمار" كما جاء فى نقلك عن الأنبا بيشوي

لو كان فشل لما وقف امامه وقال له لو انك ضربت الاتان مره ثانية لقتلتك فاين الفشل في ذلك ؟
وكما تري من النص فان بلعام خر ساجدا عندما راي المسيح .
31 ثم كشف الرب عن عيني بلعام، فأبصر ملاك الرب واقفا في الطريق وسيفه مسلول في يده، فخر ساجدا على وجهه هل تعتقد ان كلاك الرب يعجز عن قتل بلعام ؟ اين دور الاتان في هذا الموقف ؟ لا شيئ
الموضوع اصبح وجها لوجه فما النتيجة وما قيمة الاتان حينئذ ؟


هو عرف يقتله أولاً لما يقتله ثانياً
و دور الأتان أنها أنقذت بلعام طبقاً لسفر العدد 22
33 فَأَبْصَرَتْنِي الأَتَانُ وَمَالتْ مِنْ قُدَّامِي الآنَ ثَلاثَ دَفَعَاتٍ. وَلوْ لمْ تَمِل مِنْ قُدَّامِي لكُنْتُ الآنَ قَدْ قَتَلتُكَ وَاسْتَبْقَيْتُهَا .


بتقول
فما هى فائدة السيف المسلول فى الدرس !!!؟
بالإضافة الى السؤال الذى لم تُجب عليه
كيف يكون إله و مبيعرفش ينفذ إرادته !؟
فيعرقل إرادته أو يمنعها حمار كما فى النص التالي الذي يقطع عليك ما تصبو إليه
سفر العدد 22
33 فَأَبْصَرَتْنِي الأَتَانُ وَمَالتْ مِنْ قُدَّامِي الآنَ ثَلاثَ دَفَعَاتٍ. وَلوْ لمْ تَمِل مِنْ قُدَّامِي لكُنْتُ الآنَ قَدْ قَتَلتُكَ وَاسْتَبْقَيْتُهَا .

كان من الممكن أن أتقبل ما تتقوله ولكن هذا فى حالة عدم و جود { السيف المسلول و النص الصريح سفر العدد 22 : 33 }( مكمن المشكلة )
ركز في مكمن المشكلة !؟
بدل اللف و الدوران

الاجابة قالها لك الانبا بيشوي وظهور الهي حاملا السيف لا يعني القتل بل يعني اظهار الغضب كما قال الانبا بيشوي وتوصيل رساله الي بلعام الذي يشعر بان مصيره الهلاك في اتباع اهوائه واعماله المنحرفه
والدليل انه كان من الممكن ان يقتله ولكنه لم يفعل بهدف تنفيذ ارادته ومشيئته في الذهاب الي بالاق وعدم لعن شعب اسرائيل وتلقين الدرس لبلعام لا يعني اللف والدوران .

تحياتي

و أيضاً قال الانبا بيشوي كما نقلت أنت
وفي الطريق لاقاه السيد المسيح في ظهور من ظهوراته السابقة للتجسد وشرع في أن يقتله ثلاث مرات وأنقذه الحمار..

و صرح بذلك النص سفر العدد 22
33 فَأَبْصَرَتْنِي الأَتَانُ وَمَالتْ مِنْ قُدَّامِي الآنَ ثَلاثَ دَفَعَاتٍ. وَلوْ لمْ تَمِل مِنْ قُدَّامِي لكُنْتُ الآنَ قَدْ قَتَلتُكَ وَاسْتَبْقَيْتُهَا .

[سعيد مطاوع]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين






ألم تمل من التكرار العقيم !؟


أستغرب من إسلوبك الملتوي بتناقضك مع كلام الأنبا بيشوي الذي نقلته و إنكارك أيضاً للنص الصريح
فعلى حسب النصوص التي أوردتها
فالذي فتح فم الأتان و الذي كشف عن عين بلعام هو الرب و ليس ملاك الرب الذي تظنه ظهور لإلهك متطوعاً لقتل بلعام راجع سفر العدد 22 : ( 28 - 31 )
قلت لك سابقاً
كان من الممكن أن أتقبل ما تتقوله ولكن هذا فى حالة عدم و جود { السيف المسلول و النص الصريح سفر العدد 22 : 33 }
فإذا رأيت أنً هناك مشكلة ( تضارب و تناقض ) فهي فى نصوص كتابك و فى إعتقادكم فى إلوهية المسيح و ظهوره
الجانب الأخر هو أنّ النية التي تنكرها ظهرت بحمل إلهك للسيف المسلول وتأكدت بالنص سفر العدد 22 : 33 و بنقلك لقول الأنبا بيشوي الذى إستشهدت به حين قال
" وفي الطريق لاقاه السيد المسيح في ظهور من ظهوراته السابقة للتجسد وشرع في أن يقتله ثلاث مرات وأنقذه الحمار.. "




هو عرف يقتله أولاً لما يقتله ثانياً
و دور الأتان أنها أنقذت بلعام طبقاً لسفر العدد 22
33 فَأَبْصَرَتْنِي الأَتَانُ وَمَالتْ مِنْ قُدَّامِي الآنَ ثَلاثَ دَفَعَاتٍ. وَلوْ لمْ تَمِل مِنْ قُدَّامِي لكُنْتُ الآنَ قَدْ قَتَلتُكَ وَاسْتَبْقَيْتُهَا .



و أيضاً قال الانبا بيشوي كما نقلت أنت

و صرح بذلك النص سفر العدد 22
33 فَأَبْصَرَتْنِي الأَتَانُ وَمَالتْ مِنْ قُدَّامِي الآنَ ثَلاثَ دَفَعَاتٍ. وَلوْ لمْ تَمِل مِنْ قُدَّامِي لكُنْتُ الآنَ قَدْ قَتَلتُكَ وَاسْتَبْقَيْتُهَا .


اهلا اخي الكريم
بتقول
ألم تمل من التكرار العقيم !؟


لا يوجد اي تكرار المسالة يتم توضيحها لك واذا اردت الفهم اكثر
سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي الاصحاح 2

12 واكتب إلى ملاك الكنيسة التي في برغامس: هذا يقوله الذي له السيف الماضي ذو الحدين

يقول الاب انطونيوس فكري
والصورة التي ظهر بها المسيح لهذا الأسقف. الذي له السيف الماضي ذو الحدين = والسيف يشير لكلمة الله (عب 12:4) وحدا السيف هما:-

1. الحد الأول:- ينقى من يسمع كلمة الله "أنتم الآن أنقياء بسبب الكلام الذي كلمتكم به" (يو 3:15). وكلمة الله تلدنا ثانية (1 بط 23:1). فكلمة الله لها القدرة أن تميت فينا شهواتنا وأهوائنا فنتنقى كمن ولدوا جديدًا هي كمشرط الجراح الذي يزيل به ورمًا خبيثًا فيولد الإنسان من جديد.

2. الحد الثاني:- من يرفض ويقاوم كلمة الله بدلًا من أن يخضع لها، يحاربه الله بسيف فمه (رؤ 16:2) فكلمة الله تدين وتحكم على المعاند (يو 48:12). وإذا حارب الله إنسانًا فكيف يصمد؟!

إذًا من يسمع كلمة الله ويتوب يحيا ومن يرفض التوبة يدينه الله ويموت يو 25:5 ومعنى الصورة التي ظهر بها الله للأسقف أن الله مستعد أن يضع على فمه كلمته التي يرد بها الأسقف على الهراطقة، والله مستعد أيضًا أن يحاربهم ويدينهم فلماذا الخوف من الهراطقة؟ على الكنيسة أن تعلن كلمة الحق ولا تخاف من شعبية هؤلاء الهراطقة ولا من قوة الإمبراطور. بل تعتمد اعتمادًا كاملًا على الله الذي يدافع عن كنيسته وعن إيمانها.



هذا ما فعله الله مع بلعام وضع كلمته علي فمه فتنبا به ولم يقدر ان يلعن الشعب وهو تحذير لملاك كنيسة
برغامس
والدليل ان بلعام قتله بني اسرائيل
عرفت صورة الغضب الهي حينما يغضب يظهر بالسيف
بتقول
فالذي فتح فم الأتان و الذي كشف عن عين بلعام هو الرب و ليس ملاك الرب الذي تظنه ظهور لإلهك متطوعاً لقتل بلعام راجع سفر العدد 22 : ( 28 - 31 )

ظهور الرب له طرق كثيره فليتك تكمل قراءه كتاب مشتهي الاجيال للانبا بيشوي ان الله هو الذي ظهر لبلعام طبعا احنا مبنفهمش اكتر منه مش كده ولا ايه ؟ فهذا الكتاب يتحدث عن ظهورات المسيح
وليس في موضوع بلعام ولكن في ظهورات اخري في العهد القديم

فالمسيح طبقا لكلام الانبا بيشوي هو الذي فتح فم الاتان

بتقول
كان من الممكن أن أتقبل ما تتقوله ولكن هذا فى حالة عدم و جود { السيف المسلول و النص الصريح سفر العدد 22 : 33 }
فإذا رأيت أنً هناك مشكلة ( تضارب و تناقض ) فهي فى نصوص كتابك و فى إعتقادكم فى إلوهية المسيح و ظهوره
الجانب الأخر هو أنّ النية التي تنكرها ظهرت بحمل إلهك للسيف المسلول وتأكدت بالنص سفر العدد 22 : 33 و بنقلك لقول الأنبا بيشوي الذى إستشهدت به حين قال
" وفي الطريق لاقاه السيد المسيح في ظهور من ظهوراته السابقة للتجسد وشرع في أن يقتله ثلاث مرات وأنقذه الحمار.. "



سبق الرد علي موضوع السيف المسلول الذي لم يستخدم في اي شيئ وهي اظهار حالة الغضب الالهي كما قال الانبا بيشوي ويجب ان لا تاخذ النص مفرطا بل النصوص هي وحده متكاملة وفد سبق وقال الانبا بيشوي ان هذا كله لكي يظهر السيد المسيح له أنه غاضبٌ عليه وعلى مسلكه المحب للمال مع تحذيره من أن ينطق شيئًا مخالفًا لما يضعه في فمه.

والشروع في القتل لا يعني القتل بل هو توصيل رسالة الي بلعام كما قلت لك لان ما يتبعه يستحق الهلاك
وقد وصلت الرسالة وغير بلعام اتجاهه

ولا يوجد اي تعارض في النصوص بدليل ظهور المسيح لملاكك كنيسة برغامس كما قلت لك

بتقول
هو عرف يقتله أولاً لما يقتله ثانياً

عندك حق اصل القتل مش شطاره في متي
إذا واحد من الذين مع يسوع مد يده واستل سيفه وضرب عبد رئيس الكهنة، فقطع أذنه

52 فقال له يسوع: رد سيفك إلى مكانه. لأن كل الذين يأخذون السيف بالسيف يهلكون



طيب وهو مين قال انه كان عايز يقتله من الاساس اظهار حالة الغضب كما قال ابي الانبا بيشوي كانت هي الهدف .

والدليل انه فتح فم الاتان لتعلم بلعام الدرس بعد ان حذره الرب قبل ذلك من الذهاب للعنة الشعب

بتقول

أيضاً قال الانبا بيشوي كما نقلت أنت
اقتباس
اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها سعيد مطاوع

وفي الطريق لاقاه السيد المسيح في ظهور من ظهوراته السابقة للتجسد وشرع في أن يقتله ثلاث مرات وأنقذه الحمار..


و صرح بذلك النص سفر العدد 22
33 فَأَبْصَرَتْنِي الأَتَانُ وَمَالتْ مِنْ قُدَّامِي الآنَ ثَلاثَ دَفَعَاتٍ. وَلوْ لمْ تَمِل مِنْ قُدَّامِي لكُنْتُ الآنَ قَدْ قَتَلتُكَ وَاسْتَبْقَيْتُهَا .






سبق الرد علي هذه النقطة فلا داعي للتكرار

تحياتي

[* إسلامي عزّي *]

الاجابة قالها لك الانبا بيشوي وظهور الهي حاملا السيف لا يعني القتل بل يعني اظهار الغضب

قساوسة ناطقون باللغة العربية - بيشوي - و أيضا عجم - Robert Deffinbaugh - قالو بفصيح اللسان :

المسيح حمل سيفا لقتل بلعام

المسيح حمل سيفا لقتل بلعام

المسيح حمل سيفا لقتل بلعام

المسيح حمل سيفا لقتل بلعام

المسيح حمل سيفا لقتل بلعام

المسيح حمل سيفا لقتل بلعام


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=5220&stc=1&d=1427836628


ضيفنا المسيحي وحده من يغرّد خارج السّرب !!!!

-------------
-------------

ملاحظة :

يُرجى من الضيف إستعمال هذه الأيقونة http://www.kalemasawaa.com/vb/images/toolbox/quote.gif لتحديد الكلام المراد إقتباسه

[* إسلامي عزّي *]

الضيف بعد إدراكه لحجم الكارثة التي ضُمنت بين دفتي كتابه - كون بهيمة عجماء وقفت أمام تحقيق إرادة معبوده بقتل بلعام - يحاول التراجع عن أقواله !!!

الضيف يحاول الإيحاء للمتابع الكريم أن كلمة سيف المستعملة في النص هي مجاز وليس حقيقة!!!

للأسف الشديد ضيفنا ، فقد سبق السّيف العذل !

هذا ما خطّت يداك في المشاركة رقــم 8 #




النص يا عزيزي لا يقول مشهرا سيفا في وجهه ولكن النص قال سيفه مسلول في يده
وهو استل سيفه ليس في هذه اللحظة فقط ولكن كان مسلولا قبل هذا النص واجابة سؤال حضرتك تجده في هذا النص


:36_11_5::36_11_5::36_11_5:

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين


سبحان الله و لا حول و لا قوة إلآ بالله العلي العظيم

بتقول
ألم تمل من التكرار العقيم !؟
لا يوجد اي تكرار المسالة يتم توضيحها لك واذا اردت الفهم اكثر
سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي الاصحاح 2
12 واكتب إلى ملاك الكنيسة التي في برغامس: هذا يقوله الذي له السيف الماضي ذو الحدين
يقول الاب انطونيوس فكري

ما علاقة نصوص صريحة فى سفر العدد برؤيا يوحنا و تفسيرات زئبقية !؟

بتقول
فالذي فتح فم الأتان و الذي كشف عن عين بلعام هو الرب و ليس ملاك الرب الذي تظنه ظهور لإلهك متطوعاً لقتل بلعام راجع سفر العدد 22 : ( 28 - 31 )

ظهور الرب له طرق كثيره فليتك تكمل قراءه كتاب مشتهي الاجيال للانبا بيشوي ان الله هو الذي ظهر لبلعام طبعا احنا مبنفهمش اكتر منه مش كده ولا ايه ؟ فهذا الكتاب يتحدث عن ظهورات المسيح
وليس في موضوع بلعام ولكن في ظهورات اخري في العهد القديم
فالمسيح طبقا لكلام الانبا بيشوي هو الذي فتح فم الاتان

أنت من يتبنى هذا التأويل الذي يخالف صريح النص فعليك الإثبات من النصوص أنّ الرب هو ملاك الرب هو المسيح هو إلهك الذى ظهر لبلعام بغرض تلقينه درس
و ليس بهدف قتله كما أوردت فى نقلك عن الأنبا بيشوي فإستدلالك عليك لا لك وكما فى النص سفر العدد 22 : 33

بتقول
كان من الممكن أن أتقبل ما تتقوله ولكن هذا فى حالة عدم و جود { السيف المسلول و النص الصريح سفر العدد 22 : 33 }
فإذا رأيت أنً هناك مشكلة ( تضارب و تناقض ) فهي فى نصوص كتابك و فى إعتقادكم فى إلوهية المسيح و ظهوره
الجانب الأخر هو أنّ النية التي تنكرها ظهرت بحمل إلهك للسيف المسلول وتأكدت بالنص سفر العدد 22 : 33 و بنقلك لقول الأنبا بيشوي الذى إستشهدت به حين قال
" وفي الطريق لاقاه السيد المسيح في ظهور من ظهوراته السابقة للتجسد وشرع في أن يقتله ثلاث مرات وأنقذه الحمار.. "
سبق الرد علي موضوع السيف المسلول الذي لم يستخدم في اي شيئ وهي اظهار حالة الغضب الالهي كما قال الانبا بيشوي ويجب ان لا تاخذ النص مفرطا بل النصوص هي وحده متكاملة وفد سبق وقال الانبا بيشوي ان هذا كله لكي يظهر السيد المسيح له أنه غاضبٌ عليه وعلى مسلكه المحب للمال مع تحذيره من أن ينطق شيئًا مخالفًا لما يضعه في فمه.

والشروع في القتل لا يعني القتل بل هو توصيل رسالة الي بلعام كما قلت لك لان ما يتبعه يستحق الهلاك
وقد وصلت الرسالة وغير بلعام اتجاهه

ولا يوجد اي تعارض في النصوص بدليل ظهور المسيح لملاكك كنيسة برغامس كما قلت لك

ما المشكلة انه معرفش يستخدمه بسبب الحمار كما فى النصوص وفى نقولاتك عن الأنبا بيشوي
كما أنّ الشروع تعني النية فى القتل التى أنكرت أنت وجودها قبل ذلك
لا بل يوجد تعارض فى تأويلك مع النصوص و نقولاتك
فأنت فى بداية مشاركتك أتيت بتفسير زئبقي لنص ليس له علاقة بالموضوع تقول فيه أنّ السيف سيف الكلمة و الأن تناقض نفسك و تقول " السيف المسلول الذي لم يستخدم في اي شيئ" وتقول" والشروع في القتل لا يعني القتل "
بتقول
هو عرف يقتله أولاً لما يقتله ثانياً
طيب وهو مين قال انه كان عايز يقتله من الاساس اظهار حالة الغضب كما قال ابي الانبا بيشوي كانت هي الهدف .

النص قال انه كان عايز يقتله بس معرفش بسبب الأتان و ما أوردت أنت أيضاً من نقولات عن أبوك بيشوي

بتقول

وفي الطريق لاقاه السيد المسيح في ظهور من ظهوراته السابقة للتجسد وشرع في أن يقتله ثلاث مرات وأنقذه الحمار..
و صرح بذلك النص سفر العدد 22
33 فَأَبْصَرَتْنِي الأَتَانُ وَمَالتْ مِنْ قُدَّامِي الآنَ ثَلاثَ دَفَعَاتٍ. وَلوْ لمْ تَمِل مِنْ قُدَّامِي لكُنْتُ الآنَ قَدْ قَتَلتُكَ وَاسْتَبْقَيْتُهَا .
أيضاً قال الانبا بيشوي كما نقلت أنت
سبق الرد علي هذه النقطة فلا داعي للتكرار

لم يتم الرد بل هروب بتكرار عقيم و سفسطة فارغة

[د. نيو]

يا عم إسلامي عزي حتى لو الانبا بيشوي و غيره مقالوش... النص (الصريح) ... بيقول!!!!
سفر العدد الأصحاح 22 العدد 33 :(و لو لم تمل من قدامى لكنت الان قد قتلتك)

قتلتك.!!!!
أظنها واضحه يا سعيد!!!

لا تقولي بقى إظهار الغضب الإلهى و لا يحزنون!!!

ألا لو كنت كافر بالعهد القديم... ده يبقى كلام تاني!!

أيها الشباب.... الضيف افلس!!
تحياتي،

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين




النص (الصريح) ... بيقول!!!!
سفر العدد الأصحاح 22 العدد 33 :(و لو لم تمل من قدامى لكنت الان قد قتلتك)

قتلتك.!!!!
أظنها واضحه يا سعيد!!!
لا تقولي بقى إظهار الغضب الإلهى و لا يحزنون!!!
ألا لو كنت كافر بالعهد القديم... ده يبقى كلام تاني!!
أيها الشباب.... الضيف افلس!!
تحياتي،
سعيد و لا سامي
المهم يعترف بالحق بدل المراوغة
________________________

وَدَّ كَثِيرٌ مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَوْ يَرُدُّونَكُم مِّن بَعْدِ إِيمَانِكُمْ كُفَّاراً حَسَداً مِّنْ عِندِ أَنفُسِهِم مِّن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمُ الْحَقُّ فَاعْفُواْ وَاصْفَحُواْ حَتَّى يَأْتِيَ اللّهُ بِأَمْرِهِ إِنَّ اللّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (109) البقرة

إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَصَدُّوا عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ وَشَاقُّوا الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمُ الْهُدَىٰ لَنْ يَضُرُّوا اللَّهَ شَيْئًا وَسَيُحْبِطُ أَعْمَالَهُمْ (32) محمد

[سعيد مطاوع]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين





سعيد و لا سامي
المهم يعترف بالحق بدل المراوغة
________________________

وَدَّ كَثِيرٌ مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَوْ يَرُدُّونَكُم مِّن بَعْدِ إِيمَانِكُمْ كُفَّاراً حَسَداً مِّنْ عِندِ أَنفُسِهِم مِّن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمُ الْحَقُّ فَاعْفُواْ وَاصْفَحُواْ حَتَّى يَأْتِيَ اللّهُ بِأَمْرِهِ إِنَّ اللّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (109) البقرة

إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَصَدُّوا عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ وَشَاقُّوا الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمُ الْهُدَىٰ لَنْ يَضُرُّوا اللَّهَ شَيْئًا وَسَيُحْبِطُ أَعْمَالَهُمْ (32) محمد




اهلا عزيزي
يا تري حضرتك بتفهم اكتر من عد نان ابراهيم ؟

www.youtube.com/watch?v=3OmKddf4Iwc


تحياتي

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين






اهلا عزيزي
يا تري حضرتك بتفهم اكتر من عد نان ابراهيم ؟
###

تحياتي

نعم أفهم أكثر منه الحمد لله
ما علاقة الفيديو الذى وضعته بموضوع حوارنا !؟
هل يأست من الرد لتضع فيديو لرويبضة لا يفقه شئ !؟
كلامه لا يعتد به أصلاً
أنت مسكين
هداك الله
سبحان الله و بحمده سبحان الله العظيم

[احمد البابلي]

ههههههههههه حقا (ليتكم تحتملون غباوتي بل انتم محتملي)
د.نيو( بالمصري) مش هو بتاع الرب قتل الاطفال لانهم عناصر نجسة!!!!!!!!!!

يا رجل عدنان ابراهيم ليس شيخا وليس عالم بل مجرد رويبضة لا يفقه شيئا ....
واكاذيبه ليست حجه علينا ...

النص واضح وضح الشمس
وهو ان الحمار هو من انقذ بلعام من تعرضه للقتل على يد ملاك الرب !!!!!!!!!

[سعيد مطاوع]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين






نعم أفهم أكثر منه الحمد لله
ما علاقة الفيديو الذى وضعته بموضوع حوارنا !؟
هل يأست من الرد لتضع فيديو لرويبضة لا يفقه شئ !؟
كلامه لا يعتد به أصلاً
أنت مسكين
هداك الله
سبحان الله و بحمده سبحان الله العظيم






اهلا يا صديق

انا وضعت لك الفيديو عشان يفهمك لان واضح ان ثقافتك ####### ####### والدليل السخرية والشتيمة

من اول يوم حوار .

فجبت لك من لديه درجات علمية يفهمك ما يقول وفي نفس الوقت مش حاتقدر تشتمه


تحياتي

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين



اهلا يا صديق

انا وضعت لك الفيديو عشان يفهمك لان واضح ان ثقافتك ####### ####### والدليل السخرية والشتيمة

من اول يوم حوار .

فجبت لك من لديه درجات علمية يفهمك ما يقول وفي نفس الوقت مش حاتقدر تشتمه
تحياتي

إدعاء كاذب و حجج واهية لهروب غير موفق !؟
أين شتمت !؟
بالنسبة لكلامك عن عدنان ابراهيم يدل على إنك فى الضياع

[سعيد مطاوع]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين




إدعاء كاذب و حجج واهية لهروب غير موفق !؟
أين شتمت !؟
بالنسبة لكلامك عن عدنان ابراهيم يدل على إنك فى الضياع


يا صديق يجب ان يكون اسلوبك ارقي من كده في الحوارات اسلوبك يدل علي انك واخد الموضوع معركة حربية وان الحرب خدعة فيه واحد يقول في الحوارات الراقية هو الهك كان عارف الاول لما يعرف التا نية ما هذا الاسلوب البدائي ؟

جبت لك رد الانبا بيشوي اللي صاحب الموضوع جاب كلامة ولم تفهمه وانا اري انك فهمته بل تحاول اظهار عدم فهمه .

اذا لم تفهمه فحاول فهمه من عدنان او اكرم لك تقول مش فاهم

تحياتي

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين




جبت لك رد الانبا بيشوي اللي صاحب الموضوع جاب كلامة ولم تفهمه وانا اري انك فهمته بل تحاول اظهار عدم فهمه .

اذا لم تفهمه فحاول فهمه من عدنان او اكرم لك تقول مش فاهم

تحياتي
لا يوجد عندك رد و هذا واضح من مشاركاتك السابقة التي تبين فيها عجزك
ثم أين الرد فى فيديو عدنان فى هذه المشاركة !؟
رقم المشاركة :35 (http://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?p=162097#post162097)

[د. نيو]

يا جدعان هو كده جاب آخره... و انا هناك قولتله لو عدنان إبراهيم (حجه) علينا...يبقى حنين عبد المسيح (حجه) عليكم انتم كمان.
بس اقول ايه؟؟؟
الغرقان بيتعلق بقشايه!!
ربنا يهديك يا سامي

[* إسلامي عزّي *]

الغرقان بيتعلق بقشايه!!


تعلّق غريق ( الضيف النصراني ) بغريق آخر ( المدعو عدنان ) !

يُرجى من الضيف الإلتزام بما هو آت:

1 - إختيار الألفاظ و العبارات وذلك من باب الإلتزام بأدب الحوار فنحن لسنا في كنيسة .
2- البُعد عن السفسطة و الجدال العقيم .
3- إستعمال الطريقة المخملية للكرازة بإله مصفوع مبصوق عليه ----> ممنوع .
4- الإلتزام بصلب الموضوع .

و قد أعذر من أنذر !!!

[احمد البابلي]

يا شباب ترى الموضوع بدأ يتحول لقصة الرويبضة
عدنان ابراهيم
هذه محاولة من الضيف لتشتيت الموضوع

[د. نيو]

الموضوع منتهى من بدايته.... لأن مفيش مسيحي عاقل فضلا عن مجنون هيصدق سعيد مطاوع و يكذب الانبا بيشوي!!!!!!

[* إسلامي عزّي *]

الموضوع منتهى من بدايته.... لأن مفيش مسيحي عاقل فضلا عن مجنون هيصدق سعيد مطاوع و يكذب الانبا بيشوي!!!!!!


قساوسة ناطقون باللغة العربية - بيشوي - و أيضا عجم - Robert Deffinbaugh - قالو بفصيح اللسان : المسيح حمل سيفا لقتل بلعام !

و السؤال :

بكلامهم الذي وثّقناه ، هل إستغفل القساوسة المسوقون بالـرّوح القـُدُس المذكورة أسماؤهم أعلاه النّصارى العرب و العجم ، إستخفّوا بعقولهم و ضحكوا عليهم بالتّدليس و النّصب و الكذب ؟؟

الإجابة المتوقعة من الضيف النصراني بعيدا عن كلّ سفسطة :

1- نـــــــعم

2-لا

[سعيد مطاوع]

قساوسة ناطقون باللغة العربية - بيشوي - و أيضا عجم - Robert Deffinbaugh - قالو بفصيح اللسان : المسيح حمل سيفا لقتل بلعام !

و السؤال :

بكلامهم الذي وثّقناه ، هل إستغفل القساوسة المسوقون بالـرّوح القـُدُس المذكورة أسماؤهم أعلاه النّصارى العرب و العجم ، إستخفّوا بعقولهم و ضحكوا عليهم بالتّدليس و النّصب و الكذب ؟؟

الإجابة المتوقعة من الضيف النصراني بعيدا عن كلّ سفسطة :

1- نـــــــعم

2-لا





اهلا يا عزيزي

الانبا بيشوي قال لان الله في هذا الظهور كاد ان يقتل بلعام وهناك فرق كبير بين كاد ان يقتله واراد ان يقتله فالنية في اراد كما قلت واضحة ولكن كاد او شرع لم تبين النية والحسم النهائي للقتل لان القتل لم يحدث فعلا .
والدليل هو ما قاله الانبا بيشوي
وكان ذلك كله لكي يظهر السيد المسيح له أنه غاضبٌ عليه وعلى مسلكه المحب للمال مع تحذيره من أن ينطق شيئًا مخالفًا لما يضعه في فمه.

http://st-takla.org/books/anba-bishoy/christ/balaam.html

ويا عزيزي
الدليل الثاني ايضا انه فتح الاتان لتتكلم لكي يشعر بلعام بغضب المسيح وهو ما اراده وهو ما صرح به الانبا بيشوي ( انظر الرابط )

الدليل الثالث سجود بلعام للمسيح وهذا اعتراف بالخطأ الذي اقترفه بلعام .

انت يا عزيزي تختار جزء مقصوص لتسال عنه ولا يهمك باقي التفاصيل التي هي واحدة لا منفصله وقد افادك الانبا بيشوي بذلك .

وقد اسلفت قبل ذلك وقلت لك ان هذا الامر ليس بجديد وقد تم تاكيد هذا الامر بوضع كلمات المسيح علي لسان ملاك كنيسة برغامس فقال :
"وأكتب إلى ملاك الكنيسة التي في برغامس: هذا يقوله الذي له السيف الماضي ذو الحدين: أنا عارف أعمالك، وأين تسكن حيث كرسي الشيطان، وأنت مُتمسك باسمي، ولم تُنكر إيماني حتى في الأيام التي فيها كان أنتيباس شهيدي الأمين الذي قُتل عندكم حيث الشيطان يسكن. ولكن عندي عليك قليل: أن عندك هناك قومًا متمسكين بتعليم بلعام الذي كان يُعلم بالاق أن يُلقى معثرة أمام بنى إسرائيل: أن يأكلوا ما ذُبح للأوثان، ويزنوا. هكذا عندك أنت أيضًا قوم مُتمسكون بتعليم النقولاويين الذي أُبغضه. فتب وإلا فإني آتيك سريعًا وأحاربهم بسيف فمي. من له أُذن فليسمع ما يقوله الروح للكنائس. من يغلب فسأعطيه أن يأكل من المَن المُخفى، وأُعطيه حصاة بيضاء، وعلى الحصاة اسم جديد مكتوب لا يعرفه أحد غير الذي يأخذ" (رؤ2:12- 17).


والمعني الاجمالي لهذا النص هو توصيل كلمة المسيح بامانة واخلاص وهذا هو ما تم فعله مع بلعام ابن بعور .

الاجابة علي تساؤلك هو لا لسبب بسيط هو انت ولا انا نفهم اكثر من اللاهوتي الكبير الذي يدرس بالكلية الاكليركية
فهل انا وانت من الممكن ان اعدل علي شيخ الازهر مثلا وادعي الفهم عنه ؟ طبعا لا
هل انا او انت ممكن اعدل علي ابن كثير واقول #### ؟ طبعا لا

هل من الممكن انا او انت اعدل علي المرحوم الشيخ الشعراوي كبير مفسري هذا الزمان واقول لك اني افهم اكثر منه او حتي انت ؟ طبعا لا

اذن من الذي يكابر الان الان يا عزيزي ؟


تحياتي




تحياتي

[* إسلامي عزّي *]

الانبا بيشوي قال لان الله في هذا الظهور كاد ان يقتل بلعام وهناك فرق كبير بين كاد ان يقتله واراد ان يقتله فالنية في اراد كما قلت واضحة ولكن كاد او شرع لم تبين النية والحسم النهائي للقتل لان القتل لم يحدث فعلا .


أنا و إنتَ متفقون إذا على أنّ يسوع كانت له نية مبيتة لقتل بلعام لكنه لم يفلح في مسعاه .
هلّا ذكرتَ لنا -بتركيز و بإيجاز شديد بعيدا عن عظات الأحد - السبب الذي جعل يسوع يُخفق في مسعاه - قتل بلعام - ؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[* إسلامي عزّي *]

الانبا بيشوي يجيبك فيقول وأمام إلحاح بلعام في الذهاب وافق الله ولكنه أمره بألاّ ينطق إلاّ بالكلام الذي يضعه في فمه، كما ذكرنا أيضًا هنا في موقع الأنبا تكلا هيمانوت في أقسام أخرى. وفرح بلعام وشد على أتانه وذهب مع رسل الملك، وفي الطريق لاقاه السيد المسيح في ظهور من ظهوراته السابقة للتجسد وشرع في أن يقتله ثلاث مرات وأنقذه الحمار..


الأنبا بيشوي يقول بالفم الملآن :

أ - يسوع أراد قتل بلعام 3 مرات .
ب - بهيمة عجماء - حمار - هي من وقفت ضدّ إرادة ( الربّ ) و أنقذت بلعام من الهلاك .


يُغلق الموضوع إحتراما لعقل و وقت المتابع الكريم .