حوار حول تحريف بولس لمزمور 68

[الليث الضاري]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

وبعد

في هذا الموضوع ... نقل مصور لوقائع حوار بدأ أول أمس وانتهى منذ قليل في أحد المنتديات الصليبية

الحوار عن تغيير بولس لأحد أعداد العهد القديم أثناء الاستشهاد به

يتبع إن شاء الله تعالى

[الليث الضاري]

الموضوع بدأ بسؤال بسيط

ولكن لب الموضوع في المشاركة الخامسة منه والثالثة لكاتبه ... وهي التي يشرح فيها كيف تم التحريف

http://d3.e-loader.net/IPr9xHzFQD.jpg



يتبع إن شاء الله تعالى

[الليث الضاري]

النصارى تجنبوا الحديث تماما عن تحريف بولس للمزمور 68 ... إلا عضوا واحدا ... فلقد نقل عن قس إقراره وتبريره لتحريف بولس للنص ... ثم عاد هذا العضو وادعى أن بولس لم يغير النص وهذا ما يؤمنون به ... ثم سكت بعدها وترك الأمر لمشرف نصراني سباب تعرفونه جيدا

لندع هذه لوقتها

[الليث الضاري]

تدخل عضو - لم أر منه إلا التهذيب حتى ولو كان أسلوبه جافا - فقام مشكورا بنقل رد لأحد القساوسة حول هذا الموضوع


http://d8.e-loader.net/U9JMxVnNEK.jpg


ثم قام بتكرار مشاركته مرتين أخريين ... بينما كنت أنا مشغولا بالرد على تيربو

http://d5.e-loader.net/O21hODlYQR.jpg

[الليث الضاري]

هو esambraveheart

[نضال 3]

أما بولس كاتب الأناجيل فقد كتب أناجيل مختلفة ليكون ضلاله متواتر وسمى كل منه باسم وقد كان يهودي أدعى

المسيحية ليهدم ديانة المسيح الحقة كما فعل عدو الله بن سبأ مع الشيعة

فقام بولس بالتبديل على أسس هي:

1- اقتلاع بزور التوحيد من المسيحية وذلك بتمجيد المسيح وجعله إله وبذلك يكون قد هدم الركن الأساسي للدين

وهو الجانب العقائدي.

2- تضيع معالم التشريع وزرع مبادئ المرجئية والإباحة فكل مباح لا حرمة في شيء فالكفارة ستقضي على كل

الذنوب فافعل ما شئت يا بن آدم فقد صلب الإله لكي يكفر خطيئتك؟؟؟؟!!!!!

3- إقصاء النصارى عن تعاليم التوراة فلا يستحقوا أن يتشبهوا باليهود فحرم الختان والنظافة وأحل الخنزير

لاحول ولا قوة الا بالله

بارك الله فيكِ اخى ليث ضاري (http://kalemasawaa.com/vb/member.php?u=454)

ولك متابعة ...

[الليث الضاري]

جزاكِ الله خيرا أخت نضال ... فلم تتعدي الحقيقة طرفة عين

[الليث الضاري]

نتابع الحوار


http://d2.e-loader.net/SLvbUR4N5C.jpg

[الليث الضاري]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله


وبعد


نستكمل ... ناجح يطالبني بالموضوعية !


http://d3.e-loader.net/J1TxzHwcVt.jpg

[الليث الضاري]

لاحظوا أن ناجح لما نقل ما نقل أولا ... أثبت تغيير بولس للنص بدليل التبرير الذي ساقه من نقل عنه

ثم يعود بعد ذلك ليدعي في المشاركة رقم 14 - التي أعلن فيها أنه لن يكمل الحوار - أنهم يؤمنون أن بولس لم يغير النص !!!

صدق الله العظيم إذ أخبر أن القوم لا يتبعون إلا الظن

[الليث الضاري]

أثناء تواجدي بعد إضافة هذا الرد ... لاحظت وجود الخروف المدعو (esambraveheart) في الموضوع ... فلاحت على شفتي إبتسامة ماكرة ... فلم أحرم من المرح هذه المرة أيضا

(ملحوظة) تم حذف المشاركتين المكررتين لناجح في أول الموضوع ... ولذلك هناك إختلاف في أرقام المشاركات


http://d5.e-loader.net/GAZ9wPyfAf.jpg

[الليث الضاري]

يبدو أن هذا الأبله عصام (اسمه الحقيقي عماد) شخص سطحي للغاية ... دعكم من مسألة الفهم أو الذكاء فهو رجل يؤمن أن الرب قد علق عاريا على خشبة

لكن ما يثير إنتباهي أنه يعتقد أن تكبير الخط والإكثار من الشتائم يعنيان أنه طرف قوي في الحوار

تدخل الأبله في الحوار ... ولما كان غالب ظني أن العضو الآخر لن يستكمل الحوار فقد رضيت بنصيبي وقررت أن أكمل مع الأبله


http://d1.e-loader.net/bHyRAlu6o8.jpg


هل لفتت هذه الجزئية إنتباهكم؟؟؟

http://d3.e-loader.net/ZUQLQscEqi.JPG

كلام بولس من الرب حتى ولو لم يكن وحيا !!!

[الليث الضاري]

نكمل الموضوع

http://d7.e-loader.net/OioXbpewxy.jpg

[نضال 3]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

غريب امر هذا الكتاب المحرف وهذه الاناجيل المتناقضة المتعارضة مع بعضها البعض, والاغرب من كل هذا هو الايمان بهذه الاباطيل

التي ما انزل الله بها من سلطان ....


من الواضح التناقض والاضطراب في بعض نصوص الأناجيل، وذلك بالمقارنة بين نصوصها، معتمدين القاعدة

الربانية { ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا} (النساء:82) ذلك أن وجود الاختلاف في كتاب -

يقال إنه كتاب وحي - دليل قاطع على أنه من عند غير الله ، وأن يد التحريف قد عبثت به، وإثباتنا لتناقض هذه

النصوص هو أعظم رد على النصارى الذين يزعمون أن هذه الأناجيل هي كلمة الله .

التحريف هو التغيير الواقع في كلام الله سواء وقع بسبب الزيادة أو النقصان أو تبديل بعض الألفاظ ببعض آخر أياً

كان سبب ذلك التغيير إن كان عن سوء قصد، أم عن حسن قصد، أم عن سهو وغفلة ، ونحن ندعي أن التحريف

بهذا المعنى واقع في الأناجيل التي بين أيدي النصارى اليوم ،

تخلف نبوءات الأناجيل عن الوقوع ....

وهذا من أقبح التحريف، إذ إن أخبار الأنبياء حق لا يمكن أن تتخلف، فإذا وجد في الكتاب خبر قد عين وقته أو

علامته ولم يتحقق بعد مضي ذلك الوقت أو مجيء تلك العلامة، فهذا يدل على أن ذلك النبي لم يكن نبيا، أو أن

الخبر إليه لم يكن صحيحا، لما تقرر من ثبوت العصمة لأنبياء الله في تبليغ وحيه .

ومع ذلك نجد في أناجيل النصارى بشارات أو نبوءات منسوبة إلى المسيح عليه السلام، لكنها لم تقع رغم وقوع

علامتها ومرور الوقت المحدد لها ، فمن ذلك ما جاء في إنجيل متى 27-28/16من قول المسيح عليه السلام: "

فإن ابن الإنسان سوف يعود في مجد أبيه مع ملائكته، فيجازي كل واحد حسب أعماله . الحق أقول لكم: إن بعض

الواقفين هنا لن يذوقوا الموت، قبل أن يروا ابن الإنسان آتيا في ملكوته " فقد دلت هذه النبوءة على أن نزول

عيسى عليه السلام من السماء سيكون قبل أن يفنى الجيل الذي يخاطبه، بل قبل أن يموت بعض الواقفين بجانبه،

وقد مات ذلكم الجيل كله ومئات من الأجيال بعده، ولم ينزل المسيح عليه السلام ولم تتحقق نبوءته ، ويقيننا بأن

عيسى نبي من عند الله يدفعنا إلى اتهام النقلة عنه في عدم الدقة، بل والزيادة في كلامه والنقصان منه حسب

الأهواء والرغبات .

ومن هذا القبيل أيضا ما جاء في إنجيل لوقا من قول الملائكة لمريم عليها السلام : 30-33 / 1: " لا تخافي يا

مريم، فإنك قد نلت نعمة عند الله، وها أنت ستحبلين وتلدين ابنا، وتسمينه يسوع . إنه يكون عظيما، وابن العلي

يدعى، ويمنحه الرب الإله عرش داود أبيه، فيملك على بيت يعقوب إلى الأبد، ولن يكون لملكه نهاية " . ومعلوم

أن داود عليه السلام تولى حكم بني إسرائيل وكانت مملكته ممتدة على رقعة جغرافية واسعة في حين أن عيسى

عليه السلام لم يستطع أن يتملص من دفع الجزية لقيصر ، بل إنه عليه السلام يصرح كما في إنجيل يوحنا 18/36

: " بأن مملكته ليست من هذا العالم " فكيف يصح بعد هذا ما جاء في إنجيل لوقا من أنه يعطى ملك داود وأن

ملكه يبقى إلى الأبد !!!

إن هذه الأمثلة وغيرها الكثير تؤكد على أن هذه الأناجيل ليست من وحي الله عز وجل، وأن تلك الأناجيل ما هي إلا

كتب اشتملت على حكايات وقصص وأقوال نسبت إلى المسيح عليه السلام، فيها الصحيح والضعيف والحق

والباطل، وإن المنهج الصحيح في معرفة ما في تلك الأناجيل من حق وباطل هو عرضه على القرآن الكريم والسنة

النبوية فما أقرا قبُِِِل، وما أنكرا رُدَّ ، وما سكتا عنه فنتوقف في قبوله أو رده ، وبغير هذا المنهج لن نستطيع أن

نرجح بين هذه الأناجيل إلا بتحكم لا يقبله المنهج العلمي .

وما خفى كان اعظم _ ويااااااللعجب ؛؛؛؛؛؛؛؛؛

اخى الكريم ليث ضاري (http://kalemasawaa.com/vb/member.php?u=454)

بارك الله فيك _ ومتابعون بعون الله ؛؛؛

[الليث الضاري]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

وبعد


بالمناسبة ... لم ينتهي هذا الحوار بعد ... وأحاول الآن الرجوع إليه ولكن عضويتي الجديدة ما زالت معلقة بإنتظار موافقة الإدارة !

[زهراء]

وأحاول الآن الرجوع إليه ولكن عضويتي الجديدة ما زالت معلقة بإنتظار موافقة الإدارة !

أتقصدون ان هذا يحدث معكم هنا؟!

[الليث الضاري]

أتقصدون ان هذا يحدث معك هنا؟!

بل هناك

فقد طردوا (باحث عن شيء ما) ... وما زال (حادي الأرواح) في إنتظار قرار الإدارة

[الليث الضاري]

عقب مغادرتي لمنتدى النصارى بعد نشر آخر مداخلاتي توقعت أنني سأعود لأجد نفسي مطرودا !

وحدث هذا بالفعل

لكنني وجدت هذه المداخلة للأبله في الموضوع ... وبالرغم من أن الفرصة كانت سانجة له ليرد على كل النقاط التي طرحتها في مداخلاتي له وينتهز فرصة إيقافي ... إلا أنه - لدهشتي - لم يفعل ... فقط كتب التالي

http://d18.e-loader.net/6TNjUIGfWO.JPG

بالله عليكم يا ناس ... أن يقول بولس أن من تزوج فتاته فعل حسنا ومن لم يتزوجها فعل الأحسن هو من قبيل الحفاظ على عفة الزوجة والمخطوبة؟؟؟

كيف يفكر هذا الخروف بالله عليكم؟؟؟

عموما ... إليكم - في النهاية - سبب طردي


http://d11.e-loader.net/dAOLl43uwa.JPG


أعطاني صوت كاذب ثلاث تحذيرات دفعة واحدة ... تحذير و تحذير و تحذير ... تحذير واحد آمين

[أبوحمزة السيوطي]

ما شاء الله أخي الحبيب ليث ضاري

لو تعلم كم أستمتع بقراءة حواراتك ومواضيعك .. أشم فيها دائما رائحة ذكاء وبديهة زادك الله من فضله .

بارك الله فيك أخي الحبيب

[نوران]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قالى تعالى :

يُؤْتِي الْحِكْمَةَ مَنْ يَشَاءُ ۚ وَمَنْ يُؤْتَ الْحِكْمَةَ فَقَدْ أُوتِيَ خَيْرًا كَثِيرًا ۗ وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ (269)


الأخ الفاضل ليث ضاري لقد آتاك الله تعالى من فضله حكمة وعقلا راجحا

زادك الله من فضله حكمة وعلما نافعا وعملا صالحا مقبولا


أمَّا هؤلاء المجادلون الضالون فيعلمون أنَّهم على ضلال ومع ذلك يصرون على الجدال بالباطل ظنَّا أنَّهم بمقدورهم حجب الحقِّ أو غلبته


قال تعالى : ( وَمَا نُرْسِلُ الْمُرْسَلِينَ إِلَّا مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ ۚ وَيُجَادِلُ الَّذِينَ كَفَرُوا بِالْبَاطِلِ لِيُدْحِضُوا بِهِ الْحَقَّ ۖ وَاتَّخَذُوا آيَاتِي وَمَا أُنْذِرُوا هُزُوًا (56)


وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنْ ذُكِّرَ بِآيَاتِ رَبِّهِ فَأَعْرَضَ عَنْهَا وَنَسِيَ مَا قَدَّمَتْ يَدَاهُ ۚ إِنَّا جَعَلْنَا عَلَىٰ قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَنْ يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا ۖ وَإِنْ تَدْعُهُمْ إِلَى الْهُدَىٰ فَلَنْ يَهْتَدُوا إِذًا أَبَدًا (57)الكهف


عجيب جرأته على تغيير البديهيات

من بالعالم لا يعلم مدى حرص الإسلام ورعايته للعفاف ( الرجل والمرأة على حدٍ سواءٍ )

ولا يزال حقد الصليبين واليهود يصبان في هدف واحد هو هدم هذا الجانب الأساسي في حياة المسلمين

والذي يعني الحفاظ على قوة الأسرة وهي عماد النهوض بمجتمعاتهم

وإن لم يكن هذا صحيحا فماذا تعني هذه الهجمات الشرسة والمتتالية على الحجاب والمرأة

والفضائيات الفاسدة والشرسة ومؤتمرات المرأة وحقوق الطفل المزعومة ووووو&

والتي لا يقصد بها إلا تدمير الشريعة الإسلامية ومبادئها الأخلاقية السامية التي شهد لها القاصي والداني

إلا مرضى القلوب وعُمي البصائر

لكن ألا تعجب من قوله الأخير

لكن من يمنح هذا السلطان هو الله نفسه

ولم يكتف بل ثنى قائلا



وأبنه الوحيد يسوع المسيح



لو كان المسيح هو الله لماذا لم يكتف بالجملة الأولى ؟


وإن لم يكن فلماذا يصرون على أنَّ الثلاثة واحد ؟


( تعالى الله عما يقولون علوا كبيرا )


جزاك الله خيرا ليث الإسلام الضاري بأعدائه

[أبو عمر الباحث]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم
اللهم صلّ على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

جزاكم الله خيرا أخانا الكريم ليث ضاري
ولكن لي طلب صغير أن يكون هناك تعليق كامل على بعض النقاط التي لا يُسمح لك بالتعليق عليها في منتديات الزاريب
أو اعتبره شرحا لبعض النقاط

وبارك الله فيكم ورفع قدركم في الدنيا والآخرة