إختر يا مسيحى ، وإنسف عقيدتك بنفسك

[Moustafa]

"23 وَلَمَّا دَخَلَ السَّفِينَةَ تَبِعَهُ تَلاَمِيذُهُ.
24 وَإِذَا اضْطِرَابٌ عَظِيمٌ قَدْ حَدَثَ فِي الْبَحْرِ حَتَّى غَطَّتِ الأَمْوَاجُ السَّفِينَةَ، وَكَانَ هُوَ نَائِمًا.
25 فَتَقَدَّمَ تَلاَمِيذُهُ وَأَيْقَظُوهُ قَائِلِينَ: «يَا سَيِّدُ، نَجِّنَا فَإِنَّنَا نَهْلِكُ!»"إنجيل متى إصحاح 8

فى تفسير أنطونيوس فكرى نجد الآتى :-

لأوريجينوس تعليق على هذا الحدث نقتطف منه الآتي: ....... لكن المخلّص كان نائمًا، يا له من أمر عظيم وعجيب!
هل الذي لا ينام ينام الآن؟! الذي يدبّر السماء والأرض، هل ينام؟...
نعم إنه ينام بجسده البشري، لكنّه ساهر بلاهوته... لقد أظهر أنه حملَ جسدًا بشريًّا حقيقيًا...
لقد نام في جسده، وبلاهوته جعل البحر يضطرب كما أعاد إليه هدوءه، نام في جسده


و على هذه الشاكلة يسير المسيحى
فحين تسأله :-


كيف يجوع المسيح (http://www.albshara.com/showthread.php?t=11242) وهو الله ؟
"فَبَعْدَ مَا صَامَ أَرْبَعِينَ نَهَارًا وَأَرْبَعِينَ لَيْلَةً، جَاعَ أَخِيرًا" إنجيل متى 4: 2
"أَرْبَعِينَ يَوْمًا يُجَرَّبُ مِنْ إِبْلِيسَ. وَلَمْ يَأْكُلْ شَيْئًا فِي تِلْكَ الأَيَّامِ. وَلَمَّا تَمَّتْ جَاعَ أَخِيرًا" إنجيل لوقا 4: 2
رغم أن الله لا يجوع !!

كيف يتعب المسيح (http://www.albshara.com/showthread.php?t=11242) وهو الله ؟
"وَكَانَتْ هُنَاكَ بِئْرُ يَعْقُوبَ. فَإِذْ كَانَ يَسُوعُ قَدْ تَعِبَ مِنَ السَّفَرِ، جَلَسَ هكَذَا عَلَى الْبِئْرِ، وَكَانَ نَحْوَ السَّاعَةِ السَّادِسَةِ" إنجيل يوحنا 4: 6
رغم أن الله لا يتعب !!

كيف يعطش المسيح (http://www.albshara.com/showthread.php?t=11242) وهو الله ؟
" فَجَاءَتِ امْرَأَةٌ مِنَ السَّامِرَةِ لِتَسْتَقِيَ مَاءً، فَقَالَ لَهَا يَسُوعُ: أَعْطِينِي لأَشْرَبَ" إنجيل يوحنا 4: 7
رغم أن الله لا يعطش !!

كيف ينام المسيح (http://www.albshara.com/showthread.php?t=11242) وهو الله ؟
" وفي أحد الأيام دخل سفينة هو وتلاميذه، فقال لهم: لنعبر إلى عبر البحيرة. فأقلعوا
وفيما هم سائرون نام . فنزل نوء ريح في البحيرة، وكانوا يمتلئون ماء وصاروا في خطر" إنجيل لوقا الإصحاح الثامن فقرات 23،22
رغم أن الله لا ينام !!
"إِنَّهُ لاَ يَنْعَسُ وَلاَ يَنَامُ حَافِظُ إِسْرَائِيلَ" سفر المزامير 121: 4

كيف يصلى المسيح (http://www.albshara.com/showthread.php?t=11242) وهو الله ؟
فَذَاعَ الْخَبَرُ عَنْهُ أَكْثَرَ. فَاجْتَمَعَ جُمُوعٌ كَثِيرَةٌ لِكَيْ يَسْمَعُوا وَيُشْفَوْا بِهِ مِنْ أَمْرَاضِهِمْ.
وَأَمَّا هُوَ فَكَانَ يَعْتَزِلُ فِي الْبَرَارِي وَيُصَلِّي." لوقا 5 فقرات 16،15
رغم أن الله لا يصلى !!

كيف لا يعرف المسيح (http://www.albshara.com/showthread.php?t=11242) أن الشجرة غير مثمرة وهو الله ؟
"فَنَظَرَ شَجَرَةَ تِينٍ عَلَى الطَّرِيقِ، وَجَاءَ إِلَيْهَا فَلَمْ يَجِدْ فِيهَا شَيْئًا إِلاَّ وَرَقًا فَقَطْ. فَقَالَ لَهَا: «لاَ يَكُنْ مِنْكِ ثَمَرٌ بَعْدُ إِلَى الأَبَدِ!». فَيَبِسَتِ التِّينَةُ فِي الْحَالِ." إنجيل متى 21: 19
رغم أن الله عالم الغيب !!

وغيره الكثير ... والكثير ... والكثير .

تجد إجابته حاضرة وسريعة كما إجابة أوريجينوس :-فعل ذلك بناسوته - جسده البشرى - لا بلاهوته ، و إلا فقد أُسقط التأليه ،،،، أليس كذلك ؟!

حسناً من هذا نفهم أن هناك أفعالاً يفعلها يسوع بناسوته وآخرى يفعلها بلاهوته ،،، وما فعله بناسوته لا نقول أن الله هو الذى فعله بل الجسد البشرى - حتى لا تسقط الألوهية -

كما فى تعقيب تادرس يعقوب ملطى على هذه :-

"وَكَانَتْ هُنَاكَ بِئْرُ يَعْقُوبَ. فَإِذْ كَانَ يَسُوعُ قَدْ تَعِبَ مِنَ السَّفَرِ، جَلَسَ هكَذَا عَلَى الْبِئْرِ، وَكَانَ نَحْوَ السَّاعَةِ السَّادِسَةِ" إنجيل يوحنا 4: 6

إذ يقول :
تعب السيد المسيح (http://www.albshara.com/showthread.php?t=11242) بسبب السير في وسط حر الظهيرة. كإنسان حقيقي خضع للضعف الجسدي فتعب.

إذاً الفعل الواقع على الناسوت يخص الناسوت وحده دون اللاهوت .



حسناً نترك هذه النقطة و ننتقل إلى نقطة آخرى و هى الصلب والفداء :-


جاء فى كتاب "حتمية التجسد الإلهي"
إذ جاءت الإجابة على السؤال الرابع عشر بها صفات الفادى المُخلِص .

ونهتم الآن بالشرط السادس الذى ينص على :-

غير محدود:

لأن الخطية الموجهة ضد الله غير المحدود هي خطية غير محدودة، فلزم أن يكون الفادي غير محدود، .... لقد تجسَّد الله الغير محدود ليرفع عقاب خطية غير محدودة. بل ليرفع خطايا العالم كله في كل زمان ومكان، ففيه تحققت صفات الفادي كاملة بناسوته صار إنساناً، وقابلاً للموت، وبلا خطية، وبلاهوته هو الخالق الذي يستطيع أن يقدم نفسه، وهو أقوى من الموت وغير محدود..


إذاً تكفير الخطيئة يتطلب تدخل من اللاهوت الغير محدود بينما الناسوت محدود

فهل تدخل اللاهوت فى الفداء ؟

كتاب طبيعة المسيح (http://www.albshara.com/showthread.php?t=11242) - البابا شنودة الثالث

17-الطبيعة الواحدة والألام

فهل تألم اللاهوت إذن؟

نقول إنه بجوهره غير قابل للألم:p015:.. ولكن المسيح (http://www.albshara.com/showthread.php?t=11242) تألم بالجسد،:p015: وصلب بالجسد. :p015:ونقول فى قطع الساعة التاسعة "يا من ذاق الموت بالجسد :p015:في وقت الساعة التاسعة..".
مات بالجسد،:p015:

لم ينته كلام البابا شنودة بعد بل إنه أحس بالوقوع فى ورطة فعقب قائلاً :

الجسد المتحد باللاهوت. فصار موته يعطى عدم محدودية للكفارة.إنتهى .


بتطبيق ما قاله أوريجينوس عن نوم يسوع فى السفينة و ما قاله تادرس ملطى عن تعب يسوع بأن هذا حدث بالجسد
على ما يقوله البابا شنودة من أن الصلب والموت والدم و الآلام كانت للجسد فقط
فإن اللاهوت لا يكون له أى دور فى الفداء

و البابا شنودة قد قال فى نفس الكتاب (http://www.albshara.com/showthread.php?t=11242) :-

وإن كان الهدف الأول من التجسد هو الفداء. والفداء لا يمكن أن يتم عن طريق الطبيعة البشرية وحدها

إذن الإيمان (http://www.albshara.com/showthread.php?t=11242) بطبيعة واحدة للكلمة المتجسد أمر جوهري لا يستطيع أحد أن ينكره .
ولا يمكن أن يتم الفداء إن قلنا أن الناسوت وحده هو الذي له الآلام والصليب والدم والموت. - إنتهى .

و هذا فعلاً ما حدث و هكذا يسقط الفداء



لكن من الممكن لأحد المسيحين أن يحى الأمل مرة آخرى فى حدوث الفداء معتمداً على هذه:-

القديس كيرلس الكبير : لا نتحدث عن طبيعتين بعد الاتحاد

فيمكن أن نقول أن الطبيعة اللاهوتية اتحدت أقنومياً بالطبيعة البشرية داخل رحم القديسة العذراء (http://www.albshara.com/showthread.php?t=11242) ولكن بعد هذا الاتحاد لا نعود مطلقاً نتكلم عن طبيعتين في المسيح. فتعبير الطبيعتين يوحي بالانفصال و الافتراق. ومع أن أصحاب الطبيعتين يقولون باتحادهما، إلا أن نغمة الانفصال كما تبدو واضحة في مجمع خلقيدونية، مما جعلنا نرفضه.. إنتهى .

فهنا يمكن للمسيحى القول بأن ما فعله الناسوت و قع على اللاهوت فلا تفريق بينهما

لكن وقتها تسقط الألوهية المزعومة لأن الله لا يأكل لا يتعب لا يعطش لا ينام لا يموت ..... إلخ

الآن إلى أى الرأيين سيميل المسيحى نفى الفداء أم نفى الإلوهية ؟

[Moustafa]

لربما أنتظر إختيار من يستطيع الإختيار

أو أنتظر من يستطيع نفى هذا الكلام

فمن يتمكن من ذلك ؟

[نضال 3]

بسم الله ماشاء الله

بحث رائع

بارك الله فيك اخى مناصر الاسلام

اسجل متابعة

[زهراء]

للرفع..
هل من مدافع عن عقيدته يا نصارى؟!

متميز في مواضيعك دائما أخونا مناصر..
سلمت يمناكم..

[Moustafa]

بسم الله ماشاء الله

بحث رائع

بارك الله فيك اخى مناصر الاسلام






وفيكم بارك الله أختنا الفاضلة / نضال 3



اسجل متابعة



لا داعى لتسجيل متابعة،،، لن يوجد مسيحى يستطيع الكلام فى هذا الموضوع

فقد كانوا من قبل يخرجون من هذا المأزق بذاك ومن ذاك بهذا أما الآن فقد جُمِع الإثنان سوياً فما الحل ؟؟

[Moustafa]

للرفع..
هل من مدافع عن عقيدته يا نصارى؟!

متميز في مواضيعك دائما أخونا مناصر..
سلمت يمناكم..

جزاكِ الله كل خير أختنا الفاضلة / زهراء

أتمنى أن أجد من يتدبر فقط ويبدء فى التفكير

هداهم الله

[أسد الجهاد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بتطبيق ما قاله أوريجينوس عن نوم يسوع فى السفينة و ما قاله تادرس ملطى عن تعب يسوع بأن هذا حدث بالجسد
على ما يقوله البابا شنودة من أن الصلب والموت والدم و الآلام كانت للجسد فقط
فإن اللاهوت لا يكون له أى دور فى الفداء

و البابا شنودة قد قال فى نفس الكتاب :-

وإن كان الهدف الأول من التجسد هو الفداء. والفداء لا يمكن أن يتم عن طريق الطبيعة البشرية وحدها

إذن الإيمان بطبيعة واحدة للكلمة المتجسد أمر جوهري لا يستطيع أحد أن ينكره .
ولا يمكن أن يتم الفداء إن قلنا أن الناسوت وحده هو الذي له الآلام والصليب والدم والموت. - إنتهى .

و هذا فعلاً ما حدث و هكذا يسقط الفداء



لكن من الممكن لأحد المسيحين أن يحى الأمل مرة آخرى فى حدوث الفداء معتمداً على هذه:-

القديس كيرلس الكبير : لا نتحدث عن طبيعتين بعد الاتحاد

فيمكن أن نقول أن الطبيعة اللاهوتية اتحدت أقنومياً بالطبيعة البشرية داخل رحم القديسة العذراء ولكن بعد هذا الاتحاد لا نعود مطلقاً نتكلم عن طبيعتين في المسيح. فتعبير الطبيعتين يوحي بالانفصال و الافتراق. ومع أن أصحاب الطبيعتين يقولون باتحادهما، إلا أن نغمة الانفصال كما تبدو واضحة في مجمع خلقيدونية، مما جعلنا نرفضه.. إنتهى .

فهنا يمكن للمسيحى القول بأن ما فعله الناسوت و قع على اللاهوت فلا تفريق بينهما

لكن وقتها تسقط الألوهية المزعومة لأن الله لا يأكل لا يتعب لا يعطش لا ينام لا يموت ..... إلخ

الآن إلى أى الرأيين سيميل المسيحى نفى الفداء أم نفى الإلوهية أيهما تختار أيها النصراني
نفى الفداء أم نفى الإلوهية:36_13_13::36_13_13::36_1_55::36_1_55:
هداكم الله وأصلح بالكم
أخى مناصر الإسلام
جزاك الله خيراً :36_3_16:

[Moustafa]

نفى الفداء أم نفى الإلوهية:36_13_13::36_13_13::36_1_55::36_1_55::p01 5:
أخى مناصر الإسلام
جزاك الله خيراً :36_3_16:
وجزاك الله كل خير أستاذى الحبيب أسد الجهاد
أُحبك فى الله


أتمنى أن أجد أى رد من أى مسيحى

هل يُمكِن ؟!

[Moustafa]

للرفع
هل من مسيحى ليختار ؟!!!!

[راجية الاجابة من القيوم]

بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين


الآن إلى أى الرأيين سيميل المسيحى نفى الفداء أم نفى الإلوهية ؟جزاك الله خيرا اخى الفاضل مناصر الاسلاممشكور اخى كده ما تبقى امام النصارى الا الاسلام او الايمان بأله مزعوم لاهوته بيناقد ناسوته والعكس جعله الله فى ميزان حسا ناتك اخى الكريم

[Moustafa]

و جزاكم الله كل خير أختى الفاضلة راجية الإجابة من القيوم
تشرفت بمتابعتكم

[طائر السنونو]

جزاك الله خيرا ً أخي الكريم مناصر الإسلام عن جهودك المبذولة لإحقاق الحق ونصرة ديننا الكريم
تقبل تحياتي
والتقدير خمس نجوم للموضوع
للأسف ما فيش أكتر من كده

[Moustafa]

و جزاكم كل خير أخى الحبيب دكتور طائر السنونو
تشرفت بمتابعتك
يا رب نجد من يتعقل فقط
هل نجد ؟!
أتمنى

[د/مسلمة]

جزاكم الله خيراً أخانا الفاضل

وجعله الله في ميزان حسناتكم

[الاشبيلي]

جزاك الله خير اخي الفاضل


وتقبل مروري

[حفيد ابن الوليد]

تسلم ايدك اخى العزيز
شكر
ياريت حد يدخل واظن انه لما يدخل
هيختار الاسلام اكيد
لان الكلام من الانجيل وليس من كتاب اخر
شكرلك اخى وبارك الله فيك

[Moustafa]

أختى : د/ مسلمة
أخى : الإشبيلى
أخى : حفيد ابن الوليد

جزاكم الله خيراً جميعاً

و مازلنا فى إنتظار الرد

[Moustafa]

للرفع

[كلمة سواء]

بحث رائع جدا اخى الكريم مناصر

ربى يجعله فى ميزان حسناتك

تدبروا يا امه ضحكت من جهلها الامم

تدبروا فنحن لا نريد بكم الا الخير قبل ان تقولوا يوم القيامه

وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءَنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلَا (67) رَبَّنَا آتِهِمْ ضِعْفَيْنِ مِنَ الْعَذَابِ وَالْعَنْهُمْ لَعْنًا كَبِيرًا (68) .....................الاحزاب


إِذْ تَبَرَّأَ الَّذِينَ اتُّبِعُوا مِنَ الَّذِينَ اتَّبَعُوا وَرَأَوُا الْعَذَابَ وَتَقَطَّعَتْ بِهِمُ الْأَسْبَابُ (166) وَقَالَ الَّذِينَ اتَّبَعُوا لَوْ أَنَّ لَنَا كَرَّةً فَنَتَبَرَّأَ مِنْهُمْ كَمَا تَبَرَّءُوا مِنَّا كَذَلِكَ يُرِيهِمُ اللَّهُ أَعْمَالَهُمْ حَسَرَاتٍ عَلَيْهِمْ وَمَا هُمْ بِخَارِجِينَ مِنَ النَّارِ (167)..........البقره


وَاتَّخَذُوا مِنْ دُونِ اللَّهِ آلِهَةً لِيَكُونُوا لَهُمْ عِزًّا (81) كَلَّا سَيَكْفُرُونَ بِعِبَادَتِهِمْ وَيَكُونُونَ عَلَيْهِمْ ضِدًّا (82) ...مريم

[نوران]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ممكن جدا الاتصال بصديق وليكن أباهم شنودة )

كما يمكن وضع رد مسجل بصوته ( أبيهم شنودة )

وطبعا ممكن الاستعانة ببسيط وغيره

ويمكن نقل السؤال لأي منتدى نصراني

ومن ثم تصوير الرد ووضعه هنا

والآن هل ممكن أن تعجل هذه التسهيلات برد من أي حد مسيحي ؟

جعل الله في موضوعك يابني الدواء الشافي من الضلال

بارك الله فيكم يامناصر الإسلام ونفع بكم عباده

وجزاكم خيرا يادكتور

[الفارة إلى الله تعالى]

أستاذى ومعلمى ..سأقول لك ماسيحدث ...والله أعلم وأصدق
إما سيقوم المسيحيون بإتهام أنطونيوس فكرى و تادرس يعقوب ملطى بالهرطقه
أو سيتهمونك إبنى العزيز إنك مش فاهم علشان لم تحل بك الروح القدس
أو سيقوم شنوده الثالث بإفتكاس فكره أخرى للخروج من هذا المأزق فيزيد الطين بله كعادته
بالمناسبه أيه قصة يزيد الطين بله حد يعرف ....أهو خلينا نتبادل المعلومات لحد ما حد نصرانى يدخل يرد

[كلام متدرب]

موضوع جميل احببت المشاركه فيه بجزء من موضوع ( الكنيسه ونقض الفيتو )


12- اذا قلنا للكنيسه كيف ينادي المسيح الله ويقول ( إلهي إلهي لماذا تركتني )..!!؟؟
استخدمت نقض الفيتو وقالت هذا ناسوت ولكنه متحد باللاهوت
( وقولي لهم اني صاعد الى ابي وابيكم والهي والهكم )
لكنه قالها بعدما انفصل الناسوت عن اللاهوت اي بعد الصلب كما تدعون..!!
-فإما انه بشر وليس باله وانه لم يصلب وانما صلبوا الشخص الشبيه
-او ان هذا النص محرف..!!
13- اذا قلنا للكنيسه كيف تقول ان الله صلب ومات لكي يتم فداء البشر من الخطيئه والله لايموت..!!؟؟
استخدمت نقض الفيتو وقالت هذا ناسوت ولكنه متحد باللاهوت
( الذي وحده له عدم الموت )
لكنه ماحاجة تجسد الله وضربه واهانته وقتله بطريقه وحشيه اذا الذي قتل هو الجسد الناسوت..!!
اذا لم يتم الفداء...!!!
14- اذا قلنا للكنيسه هل يعقل ان اله يأكل مثلنا نحن البشر..!!؟؟
استخدمت نقض الفيتو وقالت هذا ناسوت ولكنه متحد باللاهوت
(فناوَلوهُ قِطعَةَ سَمَكٍ مَشوِيٍّ، 43 فأخَذَ وأكَلَ أمامَ أنظارِهِم. 44)
لكنه أكل هذا بعدما انفصل الناسوت عن اللاهوت اي بعد الصلب كما تدعون..!!
- فإما انه بشر وليس باله وانه لم يصلب وانما صلبوا الشخص الشبيه
- او ان هذا النص محرف..!!

[الزبير بن العوام]

ما شاء الله تبارك الله

ضربة معلم

تم التقييم 5 نجوم ... جزاك الله كل الخير

[زهراء]

موضوع رائع..جزاكم الله خيراً..


الآن إلى أى الرأيين سيميل المسيحى نفى الفداء أم نفى الإلوهية ؟

في انتظار أحد الضيوف النصارى ليجيبنا أيهما سيختار من بين هذين الخيارين الذي كلاهما مر وليسا في صالح عقيدة التثليث أبداً.

[أيمن]

الله الله الله الله
الله أكبر ولله الحمد الله أكبر ولله الحمد الله أكبر ولله الحمد


لَقَدِ ابْتَغَوُا الْفِتْنَةَ مِن قَبْلُ وَقَلَّبُوا لَكَ الْأُمُورَ‌ حَتَّىٰ جَاءَ الْحَقُّ وَظَهَرَ‌ أَمْرُ‌ اللَّـهِ وَهُمْ كَارِ‌هُونَ ﴿التوبة: ٤٨﴾

بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ ﴿الأنبياء: ١٨﴾

وَقُلْ جَاءَ الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا ﴿الإسراء: ٨١﴾

فَوَقَعَ الْحَقُّ وَبَطَلَ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ ﴿الأعراف: ١١٨﴾

وَالَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا سَنَسْتَدْرِ‌جُهُم مِّنْ حَيْثُ لَا يَعْلَمُونَ ﴿الأعراف: ١٨٢﴾

فَذَرْ‌نِي وَمَن يُكَذِّبُ بِهَـٰذَا الْحَدِيثِ سَنَسْتَدْرِ‌جُهُم مِّنْ حَيْثُ لَا يَعْلَمُونَ ﴿القلم: ٤٤﴾



أَلَمْ تَرَ‌ إِلَى الَّذِي حَاجَّ إِبْرَ‌اهِيمَ فِي رَ‌بِّهِ أَنْ آتَاهُ اللَّـهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَ‌اهِيمُ رَ‌بِّيَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَ‌اهِيمُ فَإِنَّ اللَّـهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِ‌قِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِ‌بِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ‌ وَاللَّـهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ ﴿البقرة: ٢٥٨﴾




جــزاكم الله خـيــراً

وأمدكم الله بمدداً روحانياً

وأفــاض عـليكم فـيـضــاً نورانياً

ووفــقــكـم لـخـيـّـرىّ الـدنـيـا والآخــــرة

وقــيــدكـم بـقـيــود السلامة عـن الـوقـوع فى مـعـصـيـتـه

وكـفـاكـم بحـلاله عـن حـرامه وأغـنـاكم بـفـضـله عـن مـن سـواه

[The Assassin]

اخي نعم المسيح هو ابن الله وهذا الدليل يقدر اي واحد يقدر يصوم 40 يوم و40 ليلا بدون شرب او اكل وهذا بيثبت انو المسيح هو ابن الله وانا راح اسالك سوال قول لي ماذا فعل النبي محمد من معجزات هل اقام الموتى هل طرد الشيطان من الخنازير هل اشفى الامراض؟ ارجو الاجابة

[botras]

كوضوع رائع بس انت ىما فاهم شي للاسف اذا تقرا الانجيل تترك الاسلام صدقني في كثير كتب سماوية تنبات بلمسيح فاي كتاب تنبا برسول الإسلام وعندنا اية بلانجيل تقول سياتي من بعدي كثير من الانبياء الي ياتي من الله ياتي بلمحبة والتسامح والذي ياتي من الشيطان ياتي بلحرب والزنا والقتل والكراهيا فاي من الانبياء رسول الإسلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[The Assassin]

دين الاسلام ودين رسول الإسلام هو دين كراهية صحيح و زنة وحقد ولكن دين المسيح هو دين تسامح ودين محبة واذا ما تصدق هذا الشي اقرا الانجيل زي ما قال الاخ راح تترك الاسلام

[Moustafa]

اخي نعم المسيح هو ابن الله وهذا الدليل يقدر اي واحد يقدر يصوم 40 يوم و40 ليلا بدون شرب او اكل وهذا بيثبت انو المسيح هو ابن الله وانا راح اسالك سوال قول لي ماذا فعل النبي محمد من معجزات هل اقام الموتى هل طرد الشيطان من الخنازير هل اشفى الامراض؟ ارجو الاجابة
حضرتك لم تجب على أى شىء فى الموضوع ، هلا راجعت الموضوع و أجبتنى ؟

اخي نعم المسيح هو ابن الله وهذا الدليل يقدر اي واحد يقدر يصوم 40 يوم و40 ليلا بدون شرب او اكل وهذا بيثبت انو المسيح هو ابن الله
موسى أيضاً صام أربعين نهاراً و ليلة عند إستلام الشريعة .

خر 34 : 28
وَكَانَ هُنَاكَ عِنْدَ الرَّبِّ أَرْبَعِينَ نَهَارًا وَأَرْبَعِينَ لَيْلَةً، لَمْ يَأْكُلْ خُبْزًا وَلَمْ يَشْرَبْ مَاءً.

يقول أنطونيوس فكرى : "أربعين يوماً= موسى يصوم 40 يوماً ليتسلم شريعة العهد القديم كان فيها يحرم جسده لترتفع الروح حُرَّة من مشاغبات الجسد فيأخذ من الله الشريعة. وهكذا صام المسيح 40يوماً قبل البدء في خدمة العهد الجديد."

موسى أيضاً صام أربعين يوماً فهل هو الله ؟!

وانا راح اسالك سوال قول لي ماذا فعل النبي محمد من معجزات هل اقام الموتى هل طرد الشيطان من الخنازير هل اشفى الامراض؟ ارجو الاجابة
بطرس كان يفعلها .. و ليس شرطاً أن يفعل الرسول - صلى الله عليه و سلم - نفس المعجزات لنثبت أنه نبى ، و إلا فهل شق المسيح البحر كموسى النبى ؟!

[Moustafa]

ملحوظة للأعضاء النصارى ، يُمنع ذكر اسم نبينا - صلى الله عليه و سلم - مجرداً ، فلتقل رسول الإسلام أو رسول المسلمين ، نحن لا نطلب منك الإيمان به ، و لكن نطلب منك إحترام مقدساتنا .

[Moustafa]

دين الاسلام ودين رسول الإسلام هو دين كراهية صحيح و زنة وحقد ولكن دين المسيح هو دين تسامح ودين محبة واذا ما تصدق هذا الشي اقرا الانجيل زي ما قال الاخ راح تترك الاسلام
قال تعالى : {وَلَا تَقْرَبُوا الزِّنَا إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَسَاءَ سَبِيلًا}

قال تعالى : {لَا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ أَنْ تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ}

قال تعالى : {وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلَا تَعْتَدُوا إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ}

و بعدين دا قسم التثليث و الألوهية مش قسم خاص بالشبهات .

أما بالنسبة للعقيدة المسيحية ، سبق الرد هنا :

http://www.kalemasawaa.com/vb/t17345.html

[Moustafa]

كوضوع رائع بس انت ىما فاهم شي للاسف اذا تقرا الانجيل تترك الاسلام صدقني في كثير كتب سماوية تنبات بلمسيح فاي كتاب تنبا برسول الإسلام وعندنا اية بلانجيل تقول سياتي من بعدي كثير من الانبياء الي ياتي من الله ياتي بلمحبة والتسامح والذي ياتي من الشيطان ياتي بلحرب والزنا والقتل والكراهيا فاي من الانبياء رسول الإسلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
موضوع رائع ، و لا أنا مش فاهم شىء hoho
طاب إتفضل فهمنى ، رد على الموضوع رد علمى .

[شعشاعي]

بسم الله الرحمن الرحيم


دين الاسلام ودين رسول الإسلام هو دين كراهية صحيح


المسيحيه هي دين الكراهيه

يسوع يقول فى الأناجيل ( يجب على الإنسان أن يكره أهله حتى يصبح مسيحياً )

مت 10 : 36
وَأَعْدَاءُ الإِنْسَانِ أَهْلُ بَيْتِهِ

لو 14 : 26
إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَأْتِي إِلَيَّ وَلاَ يُبْغِضُ أَبَاهُ وَأُمَّهُ وَامْرَأَتَهُ وَأَوْلاَدَهُ وَإِخْوَتَهُ وَأَخَوَاتِهِ، حَتَّى نَفْسَهُ أَيْضًا، فَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَكُونَ لِي تِلْمِيذًا

القرآن يأمر بالإحسان للوالدين حتى ولو كانوا كفار

وَإِن جَاهَدَاكَ عَلى أَن تُشْرِكَ بِي مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ فَلَا تُطِعْهُمَا ۖ وَصَاحِبْهُمَا فِي الدُّنْيَا مَعْرُوفاً ۖ

سورة لقمان -15




و زنة


الزنا في المسيحية أمر طبيعي


راجع العهد القديم نشيد الإنشاد كله و حزقيال

وكذلك العهد الجديد

لماذا كان يسوع يترك العاهرة تغسل له رجله و تجففها بشعرها ؟؟؟؟


ولكن دين المسيح هو دين تسامح


من يضربك مرة فلتطلب منه أن يضربك مرة أخرى

أين النخوة

أين الكرامة

هذا ليس تسامح

هذا ذل

و الإسلام دين العزة



ودين محبة



أكره أبوك و أمك حتى تنال المحبة
ههههههههههههههههههههههه


واذا ما تصدق هذا الشي اقرا الانجيل زي ما قال الاخ راح تترك الاسلام



عندما قرأنا الأناجيل

تعجبا لماذا هي أناجيل كثيرة و ليس إنجيل واحد


متى و مرقس و يوحنا و لوقا


ولكن أين إنجيل المسيح الذي كان يعمد به بطرس الرسول و الذي تكلم عنه بولس الطرسوسي


إختفى إنجيل المسيح الحقيقي و ظهرت مجموعة من الكتب التي كتبت بعد رفع سيدنا عيسى عليه السلام


مليئه بالكذب و الخزعبلات عن إله ضعيف تماماً كالأساطير الوثنية القديمة التي تتحدث عن إله يجوع و يأكل و يدخل الحمام

يتسخ و يستحم


و نهاية المطاف قام مجموعة من الرومان بضربه على قفاه

وصلبه و تعذيبه لدرجة أنه كان يبكي


كيف يبكي و يقول إلهي إلهي لماذا تركتني


و عندما ينادي الإله على إلاهه

من هو إله الإله


وحتى لا يقول جاهل أن من صُلب هو الناسوت

هذا كذب من صُلب هو اللاهوت حتى يتم الفداء


و في النهايه

مات الإله

ولكن من كان يحكم الكون عندما مات الإله

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



بعد أن قرأنا الأناجيل

قلنا الحمد لله على نعمة الإسلام و كفا بها نعمة

و تعالى الله عما يصفون

[The Assassin]

يا اخي السيد المسيح عاش كانسان ياكل ويشرب ولاكنه يحمل صفات الهية ياريت عقل الاسلام يكبر

[الشهاب الثاقب]

يا اخي السيد المسيح عاش كانسان ياكل ويشرب ولاكنه يحمل صفات الهية ياريت عقل الاسلام يكبر
تقول يحمل صفات الهية فهذه الجملة تعنى أن المسيح ليس الله كيف يحمل صفات الهيه وبشريه فى نفس الوقت كلامك ضعيف ومرسل ويفتقر للأدلة والاستشهاد بالنصوص

مشكلتكم أنكم رأيتم حلقة لزكريا بقلظ فأخذكم الحماس لكن الحقيقة أنكم لا تعرفون عن الاسلام فقط
بل لا تعرفون عن ما تعتقدون

[The Assassin]

انت اعطيني بس اية واحدة لم يختلف فيها فقهاء مالتكم؟

[The Assassin]

وهذه دليل بسيط وايضا في كتاب القران المسيح يحيى الموتى اليس هذه خاصة بالله؟

[أسد الدين]

وهذه دليل بسيط وايضا في كتاب القران المسيح يحيى الموتى اليس هذه خاصة بالله؟
هذا السؤال تطرحه على نفسك قبل أن تطرحه على المسلمين ..

هل الذي يحيي الموتى يصبح هو الله؟


طيب خذ هذه ، و ننتظر ردك عليها:

ملوك اول 17: 18 – 23 ( فقالت لايليا ما لي ولك يا رجل الله.هل جئت اليّ لتذكير اثمي واماتة ابني. 19 فقال لها اعطيني ابنك.واخذه من حضنها وصعد به الى العلية التي كان مقيما بها واضجعه على سريره 20 وصرخ الى الرب وقال ايها الرب الهي أايضا الى الارملة التي انا نازل عندها قد اسأت باماتتك ابنها. 21 فتمدد على الولد ثلاث مرات وصرخ الى الرب وقال يا رب الهي لترجع نفس هذا الولد الى جوفه. 22 فسمع الرب لصوت ايليا فرجعت نفس الولد الى جوفه فعاش. 23 فاخذ ايليا الولد ونزل به من العلية الى البيت ودفعه لامه.وقال ايليا انظري.ابنك حيّ. )

هل إيليا هو الله لأنه أحيا ميتا؟



ملوك ثانى 4: 32- 37 ( ودخل اليشع البيت واذا بالصبي ميت ومضطجع على سريره. 33 فدخل واغلق الباب على نفسيهما كليهما وصلّى الى الرب. 34 ثم صعد واضطجع فوق الصبي ووضع فمه على فمه وعينيه على عينيه ويديه على يديه وتمدّد عليه فسخن جسد الولد. 35 ثم عاد وتمشى في البيت تارة الى هنا وتارة الى هناك وصعد وتمدّد عليه فعطس الصبي سبع مرّات ثم فتح الصبي عينيه. 36 فدعا جيحزي وقال ادع هذه الشونمية.فدعاها ولما دخلت اليه قال احملي ابنك. 37 فاتت وسقطت على رجليه وسجدت الى الارض ثم حملت ابنها وخرجت )

هل اليشع هو الله لأنه أحيا ميتا؟



حزقيال 37: 1- 14 ( كانت عليّ يد الرب فاخرجني بروح الرب وانزلني في وسط البقعة وهي ملآنة عظاما. 2 وأمرّني عليها من حولها واذا هي كثيرة جدا على وجه البقعة واذا هي يابسة جدا. 3 فقال لي يا ابن آدم أتحيا هذه العظام.فقلت يا سيد الرب انت تعلم.4 فقال لي تنبأ على هذه العظام وقل لها.ايتها العظام اليابسة اسمعي كلمة الرب. 5 هكذا قال السيد الرب لهذه العظام.هانذا أدخل فيكم روحا فتحيون. 6 واضع عليكم عصبا واكسيكم لحما وابسط عليكم جلدا واجعل فيكم روحا فتحيون وتعلمون اني انا الرب 7 فتنبأت كما أمرت وبينما انا اتنبأ كان صوت واذا رعش فتقاربت العظام كل عظم الى عظمه. 8 ونظرت واذا بالعصب واللحم كساها وبسط الجلد عليها من فوق وليس فيها روح. 9 فقال لي تنبأ للروح تنبأ يا ابن آدم وقل للروح هكذا قال السيد الرب هلم يا روح من الرياح الاربع وهبّ على هؤلاء القتلى ليحيوا. فتنبأت كما امرني فدخل فيهم الروح فحيوا وقاموا على اقدامهم جيش عظيم جدا جدا . 1011 ثم قال لي يا بن آدم هذه العظام هي كل بيت اسرائيل.ها هم يقولون يبست عظامنا وهلك رجاؤنا.قد انقطعنا. 12 لذلك تنبأ وقل لهم.هكذا قال السيد الرب.هانذا افتح قبوركم واصعدكم من قبوركم يا شعبي وآتي بكم الى ارض اسرائيل. 13 فتعلمون اني انا الرب عند فتحي قبوركم واصعادي ايّاكم من قبوركم يا شعبي. 14 واجعل روحي فيكم فتحيون واجعلكم في ارضكم فتعلمون اني انا الرب تكلمت وافعل يقول الرب )

النبي حزقيال خلق جيشا كاملا من العظام اليابسة .. فهل النبي حزقيال هو الله لأنه أحيا الموتى؟

____________________________

و أخيرا ، هل اليشع و إيليا و حزقيال كلهم آلهة لأنهم أحيوا الموتى، أم واحد منهم فقط أم ربما اثنان؟؟!!
:36_17_1:

[الشهاب الثاقب]

فى القرأن الكريم يحيى الموتى بأذن الله ولم يقول ان المسيح أحيى الموتى بذاته

من قال لك أن المسيح وحده أحيى الموتى



إحياء الموتى فى العهد القديم


إيليا يحى إبن المرأة


ملوك اول 17: 18 – 23( فقالت لايليا ما لي ولك يا رجل الله.هل جئت اليّ لتذكير اثمي واماتة ابني. 19 فقال لها اعطيني ابنك.واخذه من حضنها وصعد به الى العلية التي كان مقيما بها واضجعه على سريره 20 وصرخ الى الرب وقال ايها الرب الهي أايضا الى الارملة التي انا نازل عندها قد اسأت باماتتك ابنها. 21 فتمدد على الولد ثلاث مرات وصرخ الى الرب وقال يا رب الهي لترجع نفس هذا الولد الى جوفه. 22 فسمع الرب لصوت ايليا فرجعت نفس الولد الى جوفه فعاش. 23 فاخذ ايليا الولد ونزل به من العلية الى البيت ودفعه لامه.وقال ايليا انظري.ابنك حيّ. )


أليشع يحى الولد

ملوك ثانى 4: 32- 37( ودخل اليشع البيت واذا بالصبي ميت ومضطجع على سريره. 33 فدخل واغلق الباب على نفسيهما كليهما وصلّى الى الرب. 34 ثم صعد واضطجع فوق الصبي ووضع فمه على فمه وعينيه على عينيه ويديه على يديه وتمدّد عليه فسخن جسد الولد. 35 ثم عاد وتمشى في البيت تارة الى هنا وتارة الى هناك وصعد وتمدّد عليه فعطس الصبي سبع مرّات ثم فتح الصبي عينيه. 36 فدعا جيحزي وقال ادع هذه الشونمية.فدعاها ولما دخلت اليه قال احملي ابنك. 37 فاتت وسقطت على رجليه وسجدت الى الارض ثم حملت ابنها وخرجت )

اذا نبى الله ايليا احى ميتا و اليشع خليفته احى ايضا ميتا و ناهيك عن الطريقه الغريبه التى يحى بها الميت الا انه قام بالمعجزه فاذا قبلنا ان لوقا 7: 11- 19 و يوحنا 11: 32 – 47 و متى 9: 18 – 26 و مرقس 5: 21 – 43 هم ادله على الوهية يسوع لانه احيا موتى فيجب ان نقبل ان تكون ملوك اول 17: 18 – 23 و ملوك ثانى 4: 32- 37 هى ادله على الوهية ايليا و اليشع .





أليشع يحى ميت بعد موته


ملوك ثانى 13: 20 – 21(ومات اليشع فدفنوه.وكان غزاة موآب تدخل على الارض عند دخول السنة. 21 وفيما كانوا يدفنون رجلا اذا بهم قد رأوا الغزاة فطرحوا الرجل في قبر اليشع فلما نزل الرجل ومس عظام اليشع عاش وقام على رجليه )


كما ترى اليشع احق بالالوهيه من يسوع اذا كانت معجزة الاحياء هى دليل الوهيه لان اليشع احى ميتا حتى بعد موته و بمجرد ان مس الميت عظام اليشع و هذة معجزه اقوى من معجزة احياء الحى للميت فهى هنا احياء الميت للميت .


حزقيال يحى جيشا كاملا

حزقيال 37: 1- 14( كانت عليّ يد الرب فاخرجني بروح الرب وانزلني في وسط البقعة وهي ملآنة عظاما. 2 وأمرّني عليها من حولها واذا هي كثيرة جدا على وجه البقعة واذا هي يابسة جدا. 3 فقال لي يا ابن آدم أتحيا هذه العظام.فقلت يا سيد الرب انت تعلم.4 فقال لي تنبأ على هذه العظام وقل لها.ايتها العظام اليابسة اسمعي كلمة الرب. 5 هكذا قال السيد الرب لهذه العظام.هانذا أدخل فيكم روحا فتحيون. 6 واضع عليكم عصبا واكسيكم لحما وابسط عليكم جلدا واجعل فيكم روحا فتحيون وتعلمون اني انا الرب 7 فتنبأت كما أمرت وبينما انا اتنبأ كان صوت واذا رعش فتقاربت العظام كل عظم الى عظمه. 8 ونظرت واذا بالعصب واللحم كساها وبسط الجلد عليها من فوق وليس فيها روح. 9 فقال لي تنبأ للروح تنبأ يا ابن آدم وقل للروح هكذا قال السيد الرب هلم يا روح من الرياح الاربع وهبّ على هؤلاء القتلى ليحيوا. 10 فتنبأت كما امرني فدخل فيهم الروح فحيوا وقاموا على اقدامهم جيش عظيم جدا جدا 11 ثم قال لي يا بن آدم هذه العظام هي كل بيت اسرائيل.ها هم يقولون يبست عظامنا وهلك رجاؤنا.قد انقطعنا. 12 لذلك تنبأ وقل لهم.هكذا قال السيد الرب.هانذا افتح قبوركم واصعدكم من قبوركم يا شعبي وآتي بكم الى ارض اسرائيل. 13 فتعلمون اني انا الرب عند فتحي قبوركم واصعادي ايّاكم من قبوركم يا شعبي. 14 واجعل روحي فيكم فتحيون واجعلكم في ارضكم فتعلمون اني انا الرب تكلمت وافعل يقول الرب )


و فى يوحنا 11: 32 – 47 يكفيك ان تقراء هذا ( فرفعوا الحجر حيث كان الميت موضوعا ورفع يسوع عينيه الى فوق وقال ايها الآب اشكرك لانك سمعت لي.42 وانا علمت انك في كل حين تسمع لي . ولكن لاجل هذا الجمع الواقف قلت.ليؤمنوا انك ارسلتني. ) كما ترى رفع يسوع بصره الى السماء و شكر الاب لانه استجاب له اذا من فعل المعجزه و من احيا الميت ؟ انه الاب اذا هو المستحق للالوهيه و ليس يسوع

[شعشاعي]

وهذه دليل بسيط وايضا في كتاب القران المسيح يحيى الموتى اليس هذه خاصة بالله؟


أعوذ بالله من الشيطان الرجيم

وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ ۖ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِ اللّهِ ۖ وَأُبْرِئُ الأكْمَهَ والأَبْرَصَ وَأُحْيِـي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللّهِ ۖ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ ۚ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ (49)

سورة آل عمران


و مع ذلك أين العقول

وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيراً مِّنَ الْجِنِّ وَالإِنسِ ۖ لَهُمْ قُلُوبٌ لاَّ يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لاَّ يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لاَّ يَسْمَعُونَ ۚ بِهَا أُوْلَـئِكَ كَالأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ ۚ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ (179)

سورة الأعراف

[شعشاعي]

انت اعطيني بس اية واحدة لم يختلف فيها فقهاء مالتكم؟


الإختلاف في الأحكام الفقهيه يا جاهل و ليس في العقيدة


و بعدين اللي بيته من زجاج لا يلقي الناس بالحجارة


أي مسيحيه تتحدث عنها أن

الأرثوزوكسية التي تؤمن بالإله ذو الطبيعة الواحدة
الكاثوليكية التي تؤمن بالطبيعتين
البروتوستانت الي تنكر الكهنوت
يشهود يهوى التي تنكر إلوهية المسيح
و غيرهم كثيييييييييييييييييييييييييييير


عرف لنا المسيحية أولاً ثم بعد ذلك إدعونا لها

[شعشاعي]

يا اخي السيد المسيح عاش كانسان ياكل ويشرب ولاكنه يحمل صفات الهية ياريت عقل الاسلام يكبر


عقل الإسلام كبير بالإسلام و بالتوحيد الحق

ما معنى أنه يحمل صفات إلهيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


عقيدتك تؤمن بأن المسيح المصلوب المضروب على قفاه هو الإقنوم الثاني

فبموت الإقنوم الثاني

مات الإله

و إن لم يكن فأنتم تعبدون ثلاثة ألهه

مات واحد و بقي إثنان أحياء

هل مات الإله

من كان يحكم الكون عندما ما الإله

هل عندكم جواب

[Moustafa]

يا اخي السيد المسيح عاش كانسان ياكل ويشرب ولاكنه يحمل صفات الهية ياريت عقل الاسلام يكبر
يحمل صفات إلهية أم أنه إله ؟

[داعية سلفية]

السلام عليكم جزاكم الله خيرا أستسمحكم في نقل الموضوع الى احدى الصفحات المسيحية اذا مافي مانع

[خَادم الإسلام]

بسم الله ما شاء الله

موضوع محكم

[خَادم الإسلام]

http://www.youtube.com/watch?v=RlYxg-Vs5K4