المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : والجبال أوتاداً ، سرقة أم إعجاز ؟!


أبو عبد الله البخاري
27.02.2010, 20:48
الحمد لله بما حمد نفسه في كتابه ، والصلاة والسلام على نبيه وآله وأصحابه .. وبعد ،
فدون كبير مقدمات ،
يقول الأفاك الأثيم ، أو العنين على قول شيخي السيوطي :) :
لنقرأ من شعر زيد بن عمرو بن نفيل قبل ظهور محمد ..
قال زيد بن عمرو بن نفيل يسخر من فرعون:
وقولا له ‏‏:‏‏ أأنت سويت هذه - بلا وتد حتى اطمأنت كما هيا
راجع :
السيرة النبوية لأبن هشام - باب شعر زيد في فراق الوثنية
وايضاً :
البداية والنهاية لأبن كثير - باب ذكر ما يتعلق بخلق السموات وما فيهن من الآيات.
تحية لـ بن نفيل !

وهناك ايضاً رواية عن كعب بن لؤي وفيها خطبة له في يوم الجمعة ( وهو يوم كانت تسميه قريش يوم العروبة واتخذه الاسلام يوماً له ) ..
وفي خطبته هذه يقول لؤي ان الجبال هي " اوتاد " !!!
وذلك قبل ظهور الاسلام !!!
" روى أبو نعيم ... عن أبي سلمة قال‏:‏ كان كعب بن لؤي يجمع قومه يوم الجمعة، وكانت قريش تسميه العروبة، فيخطبهم فيقول‏:‏ أما بعد فاسمعوا، وتعلموا، وافهموا، واعلموا، ليل ساج، ونهار ضاح، والأرض مهاد، والسماء بناء، والجبال أوتاد، والنجوم أعلام، والأولون كالآخرين" .
وقال ابن كثير :
" قال‏:‏ وكان بين موت كعب بن لؤي ومبعث رسول الله صلى الله عليه وسلم خمسمائة عام وستون سنة‏.‏ " !!!
راجع : البداية والنهاية لأبن كثير الجزء الثاني باب كعب بن لؤي.
بين موت كعب وبين مبعث محمد 560 سنة !!!!!!!!
ففكرة ان الجبال اوتاد ورواسي كانت من اقوال الجاهلية من قبل الاسلام !!!
فالاعجاز ينسب اليهم لا الى محمد !!!

يُتبع الرد إن شاء الله على جهالاته التي تنز من فمه نزاً .

أبو عبد الله البخاري
27.02.2010, 20:49
أولاً : الرد على البيت :

قال زيد بن عمرو بن نفيل يسخر من فرعون:
وقولا له ‏‏:‏‏ أأنت سويت هذه - بلا وتد حتى اطمأنت كما هيا
راجع :
السيرة النبوية لأبن هشام - باب شعر زيد في فراق الوثنية أولاً : أكبر دليل على أن هؤلاء إنما هم بهائم ناطقة ، أنه أتى بالمصدر ، ثم نسب البيت إلى ( زيد بن عمرو بن نفيل ) ، في حين إن ابن هشام - رحمه الله - نسب الأبيات إلى أمية بن أبي الصلت فقال : (( هي لأمية بن أبي الصلت في قصيدة له ، إلا البيتين الأولين والبيت الخامس وآخرها بيتاً وعجز البيت الأول عن غير بن إسحاق )) .

فالقصيدة إذاً منسوبة لأمية لا لزيد بن عمرو .

ثانياً : أين في معنى البيت ما يسلب الآية القرآنية إعجازها ؟!

إن النظرة السريعة في معنى البيت كفيلة لكي ندرك أن المعنى لا يتوافق مطلقاً مع الآية الكريمة .

فأمية يقول :


وقولا له ‏‏:‏‏ أأنت سويت هذه - بلا وتد حتى اطمأنت كما هيا

يعني أمية كأي أحد ممن لم يعلموا أن الجبال إنما هي أوتاد في الأرض ، فينظر إليها ويسأل نفسه : كيف سوى الله هذه الجبال بلا وتدٍ وأقامها كما هي مطمئنة لا تزول ؟! فيذكّر فرعون بذلك ويدعوه لأن يتأمل قدرة الله في جعل الجبال دون أوتاد !!!!! أي أنه بكل بساطة يقر بأن الجبال دون أوتاد ، وهذا أمر طبيعي لأنه - شأنه شأن كل من عاشوا في الأزمنة المتقدمة - لم يطلع على هذه الحقيقة العلمية !

وهو ما يتعارض تماماً مع الآية الكريمة التي تقر إقراراً صريحاً : { والجبالَ أوتاداً } .

هل رأيتم جهلاً كهذا الجهل من قبل ؟! يأتي بدليل يرتد في نحره قبل أن يسله من غمد منطقه أصلاً ولا حول ولا قوة إلا بالله !

دي مصيبة إيه دي ؟

اللهم أجرنا في مصيبتنا واخلفنا خيراً منها .

يتبع الرد على دليله الثاني .

راجية الاجابة من القيوم
27.02.2010, 21:05
بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

هل رأيتم جهلاً كهذا الجهل من قبل ؟! يأتي بدليل يرتد في نحره قبل أن يسله من غمد منطقه أصلاً ولا حول ولا قوة إلا بالله (http://www.kalemasawaa.com/vb/) !
صراحه لم ارى بل لهم عقول لايفقهون بها

دي مصيبة إيه دي ؟

الله (http://www.kalemasawaa.com/vb/)م أجرنا في مصيبتنا واخلفنا خيراً منها .


امين ولاتستغرب اخى الفاضل اصل النصرانيه تسبب التخلف والتاخر العقلى

جزاك الله خيرا اخى الفاضل مشكور كفيت فى الرد على الجزء الاول ومنتظرين من حضرتك الجزء الثانى

د.محمد عامر
27.02.2010, 23:09
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
يا اخي جزاك الله خيرا ولو افلح هؤلاء الحمقي في رمي الشبهات والاقاويل لافلح قبلهم عميد الادب العربي طه حسين والذي بعد ان طال وماج واسهب في كتابه الشعر الجاهلي وقيل ان شكك كثيرا في تلك الشبهات الا انه وبعد طول بحث وعناء لم يجد ما يقر به الا صدق القرآن الكريم وايضا الكثير من المستشرقين اقروا واعترفوا بعدم مصداقية ما وضع من شعر خلال تلك الحقبة من الزمن والكل اجمع علي انها مختلقة والكثير منها منسوخ من آيات القرآن للتشكيك فيه وهذا ما اقره طه حسين وايضا ذكره الدكتور مصطفي محمود .
بارك الله فيك ومتابع .

نضال 3
27.02.2010, 23:41
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

http://www.moveed.com/data/media/55/__2.jpg (http://www.moveed.com/data/media/55/__2.jpg)


http://images.abunawaf.com/2006/11/ada1.jpg (http://images.abunawaf.com/2006/11/ada1.jpg)

http://sada880.***********/06.jpg (http://sada880.***********/06.jpg)


يقول د. زغلول النجار: إن جميع التعريفات الحالية للجبال تنحصر في الشكل الخارجي لهذه التضاريس، دون أدنى إشارة لامتداداتها تحت السطح، والتي ثبت أخيراً أنها تزيد على الارتفاع الظاهر بعدة مرات.
2- ثم يقول: ولم تكتشف هذه الحقيقة إلا في النصف الأخير من القرن التاسع عشر عندما تقدم السيرجورج ايري بنظرية مفادها أن القشرة الأرضية لا تمثل أساساً مناسباً للجبال التي تعلوها، وافترض أن القشرة الأرضية وما عليها من جبال لا تمثل إلا جزءاً طافياً على بحر من الصخور الكثيفة المرنة، وبالتالي فلا بد أن يكون للجبال جذور ممتدة داخل تلك المنطقة العالية الكثافة لضمان ثباتها واستقرارها.
3- وقد أصبحت نظرية ايري حقيقة ملموسة مع تقدم المعرفة بتركيب الأرض الداخلي عن طريق القياسات الزلزالية، فقد أصبح معلوماً على وجه القطع أن للجبال جذوراً مغروسة في الأعماق ويمكن أن تصل إلى ما يعادل 15 مرة من ارتفاعاتها فوق سطح الأرض، وأن للجبال دوراً كبيراً في إيقاف الحركة الأفقية الفجائية لصفائح طبقة الأرض الصخرية. هذا وقد بدأ فهم هذا الدور في إطار تكتونية الصفائح منذ أواخر الستينيات.
ويعرف الدكتور زغلول الجبال في ضوء المعلومات الحديثة فيقول إن الجبال ما هي إلا قمم لكتل عظيمة من الصخور تطفو في طبقة أكثر كثافة كما تطفو جبال الجليد في الماء ولقد وصف القرآن الجبال شكلاً ووظيفة، فقال تعالى: {وَالْجِبَالَ أَوْتَادًا}... (النبأ:7) .
وقال تعالى: {وَأَلْقَى فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِكُمْ}... (لقمان:10)

وقال أيضاً {وَجَعَلْنَا فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِهِمْ وَجَعَلْنَا فِيهَا فِجَاجًا سُبُلًا لَعَلَّهُمْ يَهْتَدُونَ}.. (الأنبياء:31).

والجبال أوتاد بالنسبة لسطح الأرض، فكما يختفي معظم الوتد في الأرض للتثبيت، كذلك يختفي معظم الجبل في الأرض لتثبيت قشرة الأرض.
وكما تثبت السفن بمراسيها التي تغوص في ماء سائل، فكذلك تثبت قشرة الأرض بمراسيها الجبلية التي تمتد جذورها في طبقةٍ لزجةٍ نصف سائلة تطفو عليها القشرة الأرضية.
ولقد تنبه المفسرون رحمهم الله إلى هذه المعاني فأوردوها في تفسيرهم لقوله تعالى: {وَالْجِبَالَ أَوْتَادًا}، واليك أمثلة من ذلك:

1- قال ابن الجوزي: {وَالْجِبَالَ أَوْتَادًا} للأرض لئلا تميد.
2- وقال الزمخشري: {وَالْجِبَالَ أَوْتَادًا}: أي أرسيناها بالجبال كما يرس البيت بالأوتاد.
3- وقال القرطبي: {وَالْجِبَالَ أَوْتَادًا} أي لتسكن ولا تتكفأ بأهلها.
4- وقال أبو حيان: {وَالْجِبَالَ أَوْتَادًا} أي ثبتنا الأرض بالجبال كما يثبت البيت بالأوتاد.
5- وقال الشوكاني: {وَالْجِبَالَ أَوْتَادًا} الأوتاد جمع وتد أي جعلنا الجبال أوتاداً للأرض لتسكن ولا تتحرك كما يرس البيت بالأوتاد.

أول الجبال خلقاً البركانية : عندما خلق الله القارات بدأت في شكل قشرةٍ صلبةٍ رقيقة تطفو على مادة الصهير الصخري، فأخذت تميد وتضطرب، فخلق الله الجبال البركانية التي كانت تخرج من تحت تلك القشرة، فترمي بالصخور خارج سطح الأرض، ثم تعود منجذبةً إلى الأرض وتتراكم
بعضها فوق بعض مكونة الجبال، وتضغط بأثقالها المتراكمة على الطبقة اللزجة فتغرس فيها جذراً من مادة الجبل، الذي يكون سبباً لثبات القشرة الأرضية واتزانها.
وفي قوله تعالى: {وَأَلْقَى فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ}... (لقمان:10)

إشارة إلى الطريقة التي تكونت بها الجبال البركانية بإلقاء مادتها من باطن الأرض إلى الأعلى ثم عودتها لتستقر على سطح الأرض.
ويجلي حديث الرسول صلى الله عليه وسلم هذه الكيفية، فقد روى أنس بن مالك عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال (لَمَّا خَلَقَ اللَّهُ الْأَرْضَ جَعَلَتْ تَمِيدُ، فَخَلَقَ الْجِبَالَ فَعَادَ بِهَا عَلَيْهَا.. الحديث).
فتأمل في قول النبي صلى الله عليه وسلم المبين لكيفية خلق الجبال: "فعاد بها عليها"،أي أن خلقها كان بخروجها من الأرض وعودتها عليها.

أوجه الإعجاز:

إن من ينظر إلى الجبال على سطح الأرض لا يرى لها شكلاً يشبه الوتد أو المرساة، وإنما يراها كتلاً بارزة ترتفع فوق سطح الأرض، كما عرفها الجغرافيون والجيولوجيون.
ولا يمكن لأحدٍ أن يعرف شكلها الوتدي، أو الذي يشبه المرساة إلا إذا عرف جزءها الغائر في الصهير البركاني في منطقة الوشاح، وكان من المستحيل لأحدٍ من البشر أن يتصور شيئاً من ذلك حتى ظهرت نظرية سيرجورج ايري عام 1855م.
فمن أخبر محمداً صلى الله عليه وسلم بهذه الحقيقة الغائبة في باطن القشرة الأرضية وما تحتها على أعماق بعيدة تصل إلى عشرات الكيلومترات، قبل معرفة الناس لها بثلاثة عشر قرناً؟ ومن أخبر محمداً صلى الله عليه وسلم بوظيفة الجبال، وأنها تقوم بعمل الأوتاد والمراسي، وهي الحقيقة التي لم يعرفها الإنسان إلا بعد عام 1960م؟
وهل شهد الرسول صلى الله عليه وسلم خلق الأرض وهي تميد؟ وتكوين الجبال البركانية عن طريق الإلقاء من باطن الأرض وإعادتها عليها لتستقر الأرض؟ ألا يكفي ذلك دليلاً على أن هذا العلم وحي أنزله الله على رسوله النبي الأمي في الأمة الأمية، في العصر الذي كانت تغلب عليه الخرافة والأسطورة؟
إنها البينة العلمية الشاهدة بأن مصدر هذا القرآن هو خالق الأرض والجبال، وعالم أسرار السموات والأرض القائل: {قُلْ أَنْزَلَهُ الَّذِي يَعْلَمُ السِّرَّ فِي السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضِ إِنَّهُ كَانَ غَفُورًا رَحِيمًا}... (الفرقان:6).

المصدر: موسوعة الإعجاز العلمى فى القرآن والسنة

أبو عبد الله البخاري
28.02.2010, 18:19
ثانياً : الرد على الخطبة :


" روى أبو نعيم ... عن أبي سلمة قال‏:‏ كان كعب بن لؤي يجمع قومه يوم الجمعة، وكانت قريش تسميه العروبة، فيخطبهم فيقول‏:‏ أما بعد فاسمعوا، وتعلموا، وافهموا، واعلموا، ليل ساج، ونهار ضاح، والأرض مهاد، والسماء بناء، والجبال أوتاد، والنجوم أعلام، والأولون كالآخرين" .
وقال ابن كثير :
" قال‏:‏ وكان بين موت كعب بن لؤي ومبعث رسول الله صلى الله عليه وسلم خمسمائة عام وستون سنة‏.‏ " !!!
راجع : البداية والنهاية لأبن كثير الجزء الثاني باب كعب بن لؤي.

روى أبو نعيم في " الدلائل " قال : (( حدثنا سليمان بن أحمد ، قال : ثنا علي بن المبارك الصنعاني ، قال : ثنا زيد بن المبارك بن محمد بن الحسن بن زَبالة المخزومي عن محمد بن طلحة التيمي ، عن محمد بن إبراهيم بن الحارث التيمي ، عن أبي سلمة بن عبد الرحمن بن عوف ، قال : كان كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك يجمع قومه يوم الجمعة ، وكانت قريش .......... إلخ ))

قلت : وأكبر الظن أن هذا تصحيف ، والصحيح هو : حدثنا زيد بن المبارك عن محمد بن الحسن بن زَبالة ، وزيد بن المبارك هو الصنعاني ، وعلي بن المبارك الراوي عنه هو ابن أخته ، وقد روى - أي زيد - عن محمد بن الحسن بن زبالة وهو المخزومي ، ولم أجد لابن زبالة ولداً يسمى زيداً أو المبارك ، وقد روى عنه ابنه عبد العزيز ...

ثم إنني لما اطلعت على (( البداية والنهاية )) ، وجدت الحافظ ابن كثير يقول : (( روى أبو نعيم من طريق محمد بن الحسن بن زبالة، عن محمد بن طلحة التيمي ... )) ، فتحقق لدي ما ظننته ، والله أعلم .

فإذا علمت ذلك ، فاعلم أن محمد بن الحسن بن زبالة اجتمعوا على تضعيفه .

[ قال معاوية بن صالح : قال لي ابن معين : محمد بن الحسن الزبالى والله ما هو بثقة ....
وقال هاشم بن مرثد عن ابن معين : كذاب خبيث لم يكن بثقة ولا مأمون ، يسرق .
وقال البخاري : عنده مناكير ، قال ابن معين : كان يسرق الحديث .
وقال أحمد بن صالح المصري : كتبت عنه مائة ألف حديث ثم تبين لي أنه كان يضع الحديث فتركت حديثه .
وقال الجوزجاني : لم يقنع الناس بحديثه .
وقال أبو زرعة : واهي الحديث .
وكذا قال أبو حاتم وزاد : ذاهب الحديث ، ضعيف الحديث ، عنده مناكير ، منكر الحديث ، وليس بمتروك الحديث وما أشبه حديثه بحديث عمر بن أبي بكر المؤملي والواقدي والعباس بن أبي شملة وعبد العزيز بن عمران ويعقوب بن محمد وهم ضعفاء مشائخ أهل المدينة.
وقال الآجري عن أبي داود : كذابا المدينة محمد بن الحسن بن زبالة ووهب بن وهب أبوالبختري بلغني أنه كان يضح الحديث بالليل على السراج.
وقال النسائي : متروك الحديث وقال في موضع آخر : ليس بثقة ولا يكتب حديثه .
وقال مسلم بن الحجاج : محمد بن زبالة غير ثقة .
وقال الدارقطني : متروك
وقال ابن حبان : كان يروي عن الثقات ما لم يسمع منهم ] انتهى من تهذيب التهذيب بتصرف .

فالأثر على هذا ضعيف لا يبعد أن يكون من وضع ابن زَبالة .

ثم إن أبا سلمة بينه وبين كعب بن لؤي انقطاع مئات السنين ، فهذه ثانية تكفي .

وثالثة الأثافي : حين ننظر للقصة كاملة كما أوردها في " الدلائل " نجد " كعب بن لؤي " قد أنشد في خطبته شعراً قال فيه :

نهار وليل كل أوب بحادث *** سواء عليها ليلها ونهارها
يؤوبان بالأحداث حين تأوبا *** وبالنعم الضافي علينا ستورها
على غفلة يأتي النبي محمد *** فيخبر أخبارا صدوقا خبيرها


فمن أين لـ " كعب بن لؤي " العلم بأن الله سيرسل نبياً اسمه " محمد " وكان بين موت كعب بن لؤي وبين مبعث النبي صلى الله عليه وسلم خمسمائة سنة وستون سنة ؟!

ثم إن في هذا إلزاماً للنصراني الغبي صاحب الشبهة بصدق نبوة النبي صلى الله عليه وسلم ، إن لم يكن هذا الخبر من وضع ابن زبالة كما أشرنا سابقا .

فأي الطريقين تسلك يا ذا العقل الفارغ ؟

والحمد لله رب العالمين .

أبو عبد الله البخاري
28.02.2010, 18:20
بارك الله في الإخوة والأخوات المتابعين .

سيف الحتف
01.03.2010, 10:18
سلمت يمناك أخي الحبيب البخاري

بارك الله فيك وجزاك الله كل خير

زهراء
01.03.2010, 16:12
ما شاء الله زادكم الله علما ونفع بكم
جزاكم الله خيرا..
بالمناسبة أأنتم اخونا الفاضل "مسلم"؟
فالصورة الرمزية تقول ذلك!

سيف الحتف
01.03.2010, 20:18
بالمناسبة أأنتم اخونا الفاضل "مسلم"؟



أينعم هو الدكتور مسلم :)

زهراء
02.03.2010, 06:41
أينعم هو الدكتور مسلم :)

توقعت هذا..
حيا الله دكتورنا القدير "البخاري"..
ومبارك عليكم الإسم الجديد