د. نيو
23.05.2010, 11:04
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اما بعد :
كنت قد قدمت لكم موضوع:
الرابط:
علماء المسيحية يصرخون بنكاح العذراء في الثانية عشر من عمرها -موثق بصور الكتب المسيحية (http://www.ebnmaryam.com/vb/t123711.html)
و بعدها بقليل:
قام منتدى الزريبة و لم يقعد.......
و يحق لهم..!!!!!!!!!!
فقد فقدوا بهذا الموضوع الذى ( نقلته) لكم وجاهة احدى اهم شبهاتهم:
و هو سن زواج السيدة عائشة رضى الله عنها..........
و هنا بكل ادب على عكس غيرنا سنناقش التدليسات التى قالوها ان شاء الله
:
ماذا كان عمر القديسة العذراء مريم عندما تزوجها القديس يوسف النجار؟
################
يقول العضو النصراني:
يتهمنا البعض بأننا نقذف الناس بالحجارة و بيوتنا من الزجاج عندما استنكرنا زواج محمد من طفلة في سن السادسة من العمر و بعد البحث الجهيد طفقوا صارخين وجدناها وجدنا حلا للعقدة الماثلة أمامنا !!!!!
فنقول ماذا وجدتم ؟!!!!!
يقولون...
لقد تزوجت مريم من يوسف و هي في سن الثانية عشرة من عمرها أى انها كانت صغيرة السن و كان يوسف زوجها طاعن في السن فوق التسعين !!
أما نحن فنقول...
مبدئيا
عمر القديس يوسف لا يعتبر احد عناصر المعادلة هنا لان القديس يوسف النجار لم يعرف (يجامع) القديسة مريم اصلا !!!
و عليه فلا فرق ان يكون القديس يوسف في سن التسعين او المائة
و ذلك حسب النص الكتابي ..
فستلد ابنا و تدعو اسمه يسوع لانه يخلص شعبه من خطاياهم و هذا كله كان لكي يتم ما قيل من الرب بالنبي القائل هوذا العذراء تحبل و تلد ابنا و يدعون اسمه عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا فلما استيقظ يوسف من النوم فعل كما امره ملاك الرب و اخذ امراته و لم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر و دعا اسمه يسوع
متى 1: 20-25
كما لم يكن زواج العذراء مريم من يوسف النجار الا بهدف حفظ و رعاية القديسة مريم حيث لم يكن ممكنا ان يستمر وجودها للخدمة بعد سن البلوغ كما كان من المستحيل ان تظل فتاة بالغة بدون زواج في المجتمع اليهودي !!!!!!!!!!
ثانيا
ان سبب خروج القديسة العذراء مريم من الهيكل هو وصولها لمرحلة البلوغ عند البنات و التي تتزامن ببداية الطمث و التبويض
و ذلك حسب النص الكتابي ..
«واذا كانت امراة لها سيل وكان سيلها دما في لحمها فسبعة ايام تكون في طمثها. وكل من مسها يكون نجسا الى المساء. وكل ما تضطجع عليه في طمثها يكون نجسا وكل ما تجلس عليه يكون نجسا. وكل من مس فراشها يغسل ثيابه ويستحم بماء ويكون نجسا الى المساء. وكل من مس متاعا تجلس عليه يغسل ثيابه ويستحم بماء ويكون نجسا الى المساء. وان كان على الفراش او على المتاع الذي هي جالسة عليه عندما يمسه يكون نجسا الى المساء.
لاويين 15: 19-23
اليكم الان الرد على الاعتراض
لقد كانت القديسة العذراء مريم لا تقل بأي حال من الاحوال عن (17) سنة عندما عقد يوسف النجار زواجه عليها و هي كالتالي:
- ثلاث سنوات في بيت ابيها حتى فطمت من لبن امها
- اثنا عشرة سنة تخدم في الهيكل كونها نذيرة للرب
- سنتان مخطوبة للقديس يوسف النجار
الاجمالي: 3 + 12 + 2 = 17 سنة
خلاصة القول ان القديسة العذراء مريم كلية الطهر كانت امراة تامة البلوغ عندما عقد القديس يوسف النجار زواجه معها.
#################
اما نحن فنرد مبدئيا:
من قال لك اننا بذلنا جهد جهيد فى ذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
شفتنا بنلهث و لا بنعرق ادامك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و لا اه كلام و السلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
#################
اما بالنسبة للنبوءة بتاعة متى:
سأترك للاخوة تفنيدها..................
لا احنا زهقنا من توضيحها
فاكر رد الاستاذ وسام على عبد المسيح بسيط فى المناظرة؟؟؟؟؟؟؟
مش طلع الفعل: ستلد .......فى الماضى!!!!!!!!!!!!!!! http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p015.gif
اى : ولدت !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
المهم مش ده موضوعنا............
اما بالنسبه لاكذوبة ال 17 سنة:
انا مش هرد بكلمة واحدة:
الى هيرد:
1- الرابط الى فوق و الذى يحتوى على 5 صور من ضوئية من كتب العلماء بتوعكم
2- زمايلك فى المنتدى بتاعك:
المشاركة:24 لزميلك:
ليشع حبيب يوسف:
أعتقد أن القول بأن عمر السيدة العذراء كان 17 حين عقد زواجها بالقديس يوسف البار ، قول يفتقر إلى الإثبات العلمى ، اسمحوا لى أن نقرأ ماذا يقول المتنيح أنبا غريغوريوس أسقف البحث العلمى بالكنيسة القبطية الأرثوذكسية فى كتابه " العذراء " :
" ولما بلغت سن البلوغ تشاور الكهنة فى مصيرها لأنه لا يجوز أن تبقى فى الهيكل بعد هذا السن ....
فذلك لأنه رغم العقد الرسمى بينهما كانت العذراء تنوى أن تظل بتولاً ، وكذلك يوسف الذى كان شيخاً نحو التسعة وثمانين من عمره لم يكن يفكر أن يعيش مع مريم كزوج مع زوجته بل كخطيب مع خطيبته فهى امرأة رسماً واسماً وخطيبة فعلاً وعملاً .
( وفى هامش ص 8 ، أمام حاشية رقم 1 ) نقرأ :
يوم البشارة يوم 29 برمهات ، وكانت قد بلغت العذراء 13 سنة ، 11 شهر ، 4 يوم .
( وفى هامش ص 9 ، أمام حاشية رقم 1 ) نقرأ عن ولادة السيدة العذراء للرب يسوع :
وكان ذلك فى الثلاثاء 29 كيهك وكانت العذراء قد بلغت 14 سنة ، 8 شهور ، 4 يوم .
سامحونى إذ يجب أن نتبع الأسلوب العلمى فى ردودنا ولا ياخذنا الحماس ونرد بطريقة غير علمية ، حينئذ لن يصدقنا أحد فى كل ما نقوله حتى لو كان مستنداً إلى أدلة علمية ،
إيبدياكون مهندس
ليشع حبيب يوسف
خريج القسم المسائى الجامعى بالكلية الإكليركية دفعة 1971
ثم تلميذ للأنبا غريغوريوس من عام 1968 وحتى 1994
أعتذر مرة أخرى عن التعريف بنفسى بهذه الكيفية ، ولكن هذا فقط لإبراز أن الكاتب مدقق فيما يكتبه .
##############
و فى المشاركة : نصراني آخر قال:
الاخ ماي نيم كفي ووفي باسلوب علمي انها ما بين ال 16 الي 18 وباثباتات كتير لو كان الانبا اغريغوريوس قال 12 دة لا ياخذ علي نيافتة بالطبع لاني عمر مش مكتوب بالظبط في الكتاب لكن الكتاب وضح http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p018.gif
امال بيتكتب بالضبط فين يا غرغوريوس؟؟؟؟؟؟؟
فى الكشكول؟؟؟؟؟؟؟؟http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p018.gif
#########
المشاركة 26 : ل zezza :
شكرا كتير ماى نيم على الشرح الجميل
ربنا يبارك حياتكم
بس انا اتفق مع الاستاذ ليشع فى كلامه علشان سمعته اكتر من مرة قبل كدة http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p015.gif
...................................
.............................ز
اظن كدة اتضح للسادة القراء:
انكم بتقولوا فى الدين على مزاجكم............http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p012.gif
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
إنجيل متى 7: 5
يَا مُرَائِي، أَخْرِجْ أَوَّلاً الْخَشَبَةَ مِنْ عَيْنِكَ، وَحِينَئِذٍ تُبْصِرُ جَيِّدًا أَنْ تُخْرِجَ الْقَذَى مِنْ عَيْنِ أَخِيكَ!
يتبع..................
بسم الله الرحمن الرحيم
يقول النصراني المحترم:
اخيرا
ردا على ورود كلمة (ن ك ا ح) كبديل لكلمة زواج في سياق ما قاله العلامة الانبا ساويرس اسقف الاشمونين عن الطلاق في المسيحية
كتاب الدبلة والإكليل – للراهب أثناسيوس من الكنيسة القبطية
نقول ...
لقد اضطر الاقباط للتحدث باللغة العربية بالقوة و الامتناع عن التكلم باللغة القبطية قصرا و هي اللغة القومية لمصر
فقد تمت تعريب دوواين الحكومة في منتصف القرن السابع الميلادي حتى انه كان لا يسمح للموظف القبطي الا بالكتابة باللغة العربية
فما كان من الموظفين الاقباط الا ان تعلموا اللغة العربية بجانب لغتهم الوطنية القبطية
ثم زاد اضطهاد العرب المسلمين على السكان الاصليين للبلد بمنع التكلم باللغة القبطية تمام في عصر دولة الفاطميين حيث شددت العقوبة على الامهات اللواتي تتحدثن مع اطفالهن باللغة الفبطية في عصر الخليفة الحاكم بامر الله القرن العاشر
و هكذا ظهر جيل من الاقباط مشبع بالثقافة العربية بجميع مفرداتها و مرادفاتها المختلفة و اتقنوها اتقانا تاما حتى انهم الفوا كتبا كاملا عن العقيدة و التاريخ المسيحي باللغة العربية
لذلك لا نستغرب عندما نجد ان الانبا ساويرس بن المقفع يستخدم كلمة (ن ك ا ح) كبديل عن كلمة زواج حيث انه كان احد مشاهير الاقباط في القرن العاشر الميلادي و له مؤلفات عديدة باللغة العربية فقد كان علامة عصره.
الرب يبارككم
...................
يا محترم.................
لو كانت كلمة ......(ن - ك -ا -ح ) ...... عيب او مشينة مكنش الانبا ساويرس كان استخدمها فى اى حال من الاحوال.........
لان ببساطة:
كان ممكن عقد الزواج و يسكت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اخى:
الدربكة الى انتو عاملينها .........على كلمة نكاح
دا بسبب تكرار كلام ابوكم زيكو من غير فهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و ابوكم زيكو .............
كل الى عمله...........
استغل التشابه بينها و بين الكلمة الشوارعية البذيئة!!!!!!!!!!!!
لا اكثر و لا اقل
و لما اثبتنا انكم انتو بتستخدموها فى كتبكم..........
فار دمكم .......... و دلستم و قلتو الكلام التعبان ....... و من غير دليل؟؟؟؟؟؟؟
ثانيا:
اما بالنسبة لخرافة الاضطهاد من قبل الفتح:
اليك شهادة البابا شنودة
و يعقوب نخلة.....الوارد ذكره فى سير الاعلام و القديسين فى موقع سانت تكلا هيمانوت القبطى الارثوذكسى
و شهادة المؤرخ الانجليزى الفريد بتلر
و الراهب انطوان انطونى
و كل ده واكتر بالروابط .............المسيحية !!!!!!http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p015.gif
اليك الموضوع:
الرابط:
http://www.ebnmaryam.com/vb/t30491.html (http://www.ebnmaryam.com/vb/t30491.html)
الكلام الكبير فى فتح مصر لكل مدلس و شرير!!!(هام لا يفوتك) (http://www.ebnmaryam.com/vb/t30491.html)
http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p015.gif http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p016.gif http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p015.gif
......................
انا كلامى الى ف الرابط فوق ....بالأدلة .......... و من مواقعكم............
فــــــــــــــــــين دليلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فين مصادرك ...............الاسلامية الموثوق فيها؟؟؟؟؟؟؟
هذا دليل على عدم احترامك لعقلية المؤمنين بتوعكم...........
بتحسب نفسك كاهن ولا ايههههههة......
افتح بقك............تفتح ( اصل يسوع داخل المناولة)
و هو بيناولك............ بيناولك وهو قاعد !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
صدقنى:
لو كان عارف ان ربنا الى فى ايده............كان وقف و لو عنده 1000 سنة...
ارجو ان محدش من المسيحين يزعل منى
انا عاوز اساعدكم
معلش لو صدر منى حاجة
يتبع...............
بسم الله الرحمن الرحيم
اما بالنسبة للردود الاعضاء المسيحين:
فسنعلق عليها ايضا ان شاء الله:
................
1 -
الغير محترم:نصراني من المشاركين:
شتم أخت لنا في الله :
و قال:
طبعا أنتِ بتقصدى الفتيات المسيحيات بالعوانس
طيب ممكن نعرف حضرتك بقى عانس ولا لسه ما جبتيش تسع سنين؟!!! (المشاركة 40 )
و شتايم كتير...........حتى استدرجو الاخت..........و كالعادة : اوقفو عضويتها!!!!!
###############
يا محترم............
انت قلت فى المشاركة 38 :
اقتباس
و تم عمل البحث بمساعدة أطباء مختصين من المؤسسه الأمريكيه السابق ذكرها حيث تم حصر النمو في الصفات الثانويه الأنثويه عند 17 ألف فتاه أعمارهم ما بين 3 :12 عام و أثبتت أن متوسط سن النمو الكامل للثدي – و الذي كان في الدراسات السابقه 11 عام- أصبح الأن 10 سنوات لفتيات العرق الأبيض و9سنوات لفتيات العرق الأسود .
هل تعلمين الإنجليزية جيدا ام أن الكوبى بيست قد أعمى بصيرتك
راجعى ما اقتبستيه من منتديات الظلام
الدراسة عن مظاهر الأنوثة الثانوية...المظاهر الخارجية مثل الثدى والأرداف
وهذا لا يعنينا فى موضوعك عن عائشة لأن محورنا هو بلوغها كأنثى هل كانت تحيض من عدمه.
انا مش هرد عليك يا ايها الغير محترم يا عدو الدليل......
الدليل هيرد عليك............
أولاً دورة الطمث الطبيعيه – الحيض و دورة الطمث :-
. Normal Menstrual Cycle - Menarche and the Teenage Menstrual Cycle:
Menarche (say "MEN-ar-kee") is a girl's first menstrual cycle. A first period usually happens after several years of pubic hair growth, breast development, and rapid growth known as a "growth spurt." Menarche most commonly happens sometime between ages 11 and 14.6 It normally happens as early as age 9 or up to age 15. If you are a teenage girl, see your doctor if you have not started having periods by age 15
أى أن السن الطبيعى لبدء الدورة يصل إلى 9 سنين
وبدء الدورة هو آخر مرحلة من مراحل البلوغ لدى النساء .
نقلاً عن :-
http://women.webmd.com/tc/normal-men...enstrual-cycle (http://women.webmd.com/tc/normal-men...enstrual-cycle)
والاخت اكيد وضعت الرابط ده
لكن...............
انتم عطلتوه!!!!!!!!!!!!!!!!!!http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/HARDPOST.gif
بتحبوا العلم و ... لما بتعتقدو انو معاكم
لكن لمل بيكون ضدكم................. انتو عارفين !!!!!!!!!!!!!!
[بسم الله الرحمن الرحيم
رابط اجنــــــــــــــــبى تانى:
http://www.epigee.org/menstruation/menarche.html (http://www.epigee.org/menstruation/menarche.html)
تحت عنوان:
Age of Menarche
Menarche usually occurs about two years after your breasts develop (thelarche) and between 4 and 6 months after the growth of your pubic and underarm hair. The age of menarche in most North American women is around 12 or 13,though your first period can come anytime between 9 and 16,
الملون بالاحمر يعنى:
على الرغم من ذلك دورتك الاولى قذ تأتى فى اى وقت بين 9 و 16 ......
بسم الله الرحمن الرحيم
قد يقول قائل:
لا تقيس حالة السيدة العذراء بحالتكم...............
اصل زواج العدرا من يوسف..............كان بتدبير((( الروح القدس )))http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p018.gif
طب ايه رايك.....
لو قلتلك:
ان الله هو من زوجك السيدة عائشة لسيدنا محمد!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ارجو من الاخوة التعليق على هذة النقطة
و بما كلا منا لا يؤمن بجزء كبير من معتقدات الاخر..........
يبقى النقطة دى...............offside
بسم الله الرحمن الرحيم
بمناسبة فكرة تدبير الروح القدس
التدبير طلع............. فاشل
و الدليل:
ان اليهود اتهموها بالزنا بالرغم من زواجها ((الصورى بالنسبة لكم)):
اذن : ما اهمية زواجها من يوسف النجار؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p016.gif
الدليل:
الرابط:
http://www.hurras.net/vb/showthread.php?t=11655
بسم الله الرحمن الرحيم
و هناك نقطة مهمة جدا يا ماى نيم:
و هىأن اليهود أنفسهم اتهموا المسيح في التلمود بأنه إبن زنا وعلى المواقع اليهودية
اذن ما دام مريم كانت متزوجة فأين البشارة التي تقول بأن المسيح سيولد من عذراء ؟ وكيف تكون عذراء وهي متزوجة من يوسف النجار أمام اليهود ...!!
وهناك نقاط اخرى:
1- كبر سن يوسف النجار لا ينفى قدرته على الجماع
بدليل ان ابراهيم النبى انجب و هو ابن المائة عام....
اكيد انجب بعد معاشرة جنسية !!!!!!!!!!!!!!
تكوين 17 :
17 فَسَقَطَ إِبْرَاهِيمُ عَلَى وَجْهِهِ وَضَحِكَ، وَقَالَ فِي قَلْبِهِ: «هَلْ يُولَدُ لابْنِ مِئَةِ سَنَةٍ؟ وَهَلْ تَلِدُ سَارَةُ وَهِيَ بِنْتُ تِسْعِينَ سَنَةً؟».
18 وَقَالَ إِبْرَاهِيمُ للهِ: «لَيْتَ إِسْمَاعِيلَ يَعِيشُ أَمَامَكَ!».
############
2-هل اشترط المجتمع على يوسف النجار ان لا يمسها؟؟؟؟؟؟؟
او على الاقل لا يفض بكارتها......
اعتقد انه كان يستطيع على الاقل فض بكارة زوجته؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حتى لو ب.......!!!!!!!!!!!!!!!
لن اقبلف لا برد و دليل مـــــــــــــــــوثق على انه تعم اشتراط عدم لمس مريم......
################
3-لو قام يوسف النجار و ....عملها...........
ما هى العقوبة التى كانت ستقام عليه وقتها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اعتقد ان يوسف النجار لم يكن يعلم بتدبير الروح القدسhttp://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p018.gif ساعة خطبتها؟؟؟؟؟
##################
4- فرضا:
لو حلت الروح القدس على عذراء ثانية غير مريم
هل كان المجتمع اليهودى سينظر الى مريم على انها ما زالت عذراء؟؟؟؟؟؟؟؟
و كيف كان سيتأكد من هذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
###############
و اختم كلامى و أقول:
فكرة ان المتزوجين يمارسون المعاشرة من عدمه شأن يخصهما فقط
امل بالنسبة للمجتمع:
فيوسف تزوج من مريم
و سيدنا محمد تزوج من السيدة عائشة................
ارجوك>>>>>>>>>>>>
use your mind or lose yourself
اما بعد :
كنت قد قدمت لكم موضوع:
الرابط:
علماء المسيحية يصرخون بنكاح العذراء في الثانية عشر من عمرها -موثق بصور الكتب المسيحية (http://www.ebnmaryam.com/vb/t123711.html)
و بعدها بقليل:
قام منتدى الزريبة و لم يقعد.......
و يحق لهم..!!!!!!!!!!
فقد فقدوا بهذا الموضوع الذى ( نقلته) لكم وجاهة احدى اهم شبهاتهم:
و هو سن زواج السيدة عائشة رضى الله عنها..........
و هنا بكل ادب على عكس غيرنا سنناقش التدليسات التى قالوها ان شاء الله
:
ماذا كان عمر القديسة العذراء مريم عندما تزوجها القديس يوسف النجار؟
################
يقول العضو النصراني:
يتهمنا البعض بأننا نقذف الناس بالحجارة و بيوتنا من الزجاج عندما استنكرنا زواج محمد من طفلة في سن السادسة من العمر و بعد البحث الجهيد طفقوا صارخين وجدناها وجدنا حلا للعقدة الماثلة أمامنا !!!!!
فنقول ماذا وجدتم ؟!!!!!
يقولون...
لقد تزوجت مريم من يوسف و هي في سن الثانية عشرة من عمرها أى انها كانت صغيرة السن و كان يوسف زوجها طاعن في السن فوق التسعين !!
أما نحن فنقول...
مبدئيا
عمر القديس يوسف لا يعتبر احد عناصر المعادلة هنا لان القديس يوسف النجار لم يعرف (يجامع) القديسة مريم اصلا !!!
و عليه فلا فرق ان يكون القديس يوسف في سن التسعين او المائة
و ذلك حسب النص الكتابي ..
فستلد ابنا و تدعو اسمه يسوع لانه يخلص شعبه من خطاياهم و هذا كله كان لكي يتم ما قيل من الرب بالنبي القائل هوذا العذراء تحبل و تلد ابنا و يدعون اسمه عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا فلما استيقظ يوسف من النوم فعل كما امره ملاك الرب و اخذ امراته و لم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر و دعا اسمه يسوع
متى 1: 20-25
كما لم يكن زواج العذراء مريم من يوسف النجار الا بهدف حفظ و رعاية القديسة مريم حيث لم يكن ممكنا ان يستمر وجودها للخدمة بعد سن البلوغ كما كان من المستحيل ان تظل فتاة بالغة بدون زواج في المجتمع اليهودي !!!!!!!!!!
ثانيا
ان سبب خروج القديسة العذراء مريم من الهيكل هو وصولها لمرحلة البلوغ عند البنات و التي تتزامن ببداية الطمث و التبويض
و ذلك حسب النص الكتابي ..
«واذا كانت امراة لها سيل وكان سيلها دما في لحمها فسبعة ايام تكون في طمثها. وكل من مسها يكون نجسا الى المساء. وكل ما تضطجع عليه في طمثها يكون نجسا وكل ما تجلس عليه يكون نجسا. وكل من مس فراشها يغسل ثيابه ويستحم بماء ويكون نجسا الى المساء. وكل من مس متاعا تجلس عليه يغسل ثيابه ويستحم بماء ويكون نجسا الى المساء. وان كان على الفراش او على المتاع الذي هي جالسة عليه عندما يمسه يكون نجسا الى المساء.
لاويين 15: 19-23
اليكم الان الرد على الاعتراض
لقد كانت القديسة العذراء مريم لا تقل بأي حال من الاحوال عن (17) سنة عندما عقد يوسف النجار زواجه عليها و هي كالتالي:
- ثلاث سنوات في بيت ابيها حتى فطمت من لبن امها
- اثنا عشرة سنة تخدم في الهيكل كونها نذيرة للرب
- سنتان مخطوبة للقديس يوسف النجار
الاجمالي: 3 + 12 + 2 = 17 سنة
خلاصة القول ان القديسة العذراء مريم كلية الطهر كانت امراة تامة البلوغ عندما عقد القديس يوسف النجار زواجه معها.
#################
اما نحن فنرد مبدئيا:
من قال لك اننا بذلنا جهد جهيد فى ذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
شفتنا بنلهث و لا بنعرق ادامك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و لا اه كلام و السلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
#################
اما بالنسبة للنبوءة بتاعة متى:
سأترك للاخوة تفنيدها..................
لا احنا زهقنا من توضيحها
فاكر رد الاستاذ وسام على عبد المسيح بسيط فى المناظرة؟؟؟؟؟؟؟
مش طلع الفعل: ستلد .......فى الماضى!!!!!!!!!!!!!!! http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p015.gif
اى : ولدت !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
المهم مش ده موضوعنا............
اما بالنسبه لاكذوبة ال 17 سنة:
انا مش هرد بكلمة واحدة:
الى هيرد:
1- الرابط الى فوق و الذى يحتوى على 5 صور من ضوئية من كتب العلماء بتوعكم
2- زمايلك فى المنتدى بتاعك:
المشاركة:24 لزميلك:
ليشع حبيب يوسف:
أعتقد أن القول بأن عمر السيدة العذراء كان 17 حين عقد زواجها بالقديس يوسف البار ، قول يفتقر إلى الإثبات العلمى ، اسمحوا لى أن نقرأ ماذا يقول المتنيح أنبا غريغوريوس أسقف البحث العلمى بالكنيسة القبطية الأرثوذكسية فى كتابه " العذراء " :
" ولما بلغت سن البلوغ تشاور الكهنة فى مصيرها لأنه لا يجوز أن تبقى فى الهيكل بعد هذا السن ....
فذلك لأنه رغم العقد الرسمى بينهما كانت العذراء تنوى أن تظل بتولاً ، وكذلك يوسف الذى كان شيخاً نحو التسعة وثمانين من عمره لم يكن يفكر أن يعيش مع مريم كزوج مع زوجته بل كخطيب مع خطيبته فهى امرأة رسماً واسماً وخطيبة فعلاً وعملاً .
( وفى هامش ص 8 ، أمام حاشية رقم 1 ) نقرأ :
يوم البشارة يوم 29 برمهات ، وكانت قد بلغت العذراء 13 سنة ، 11 شهر ، 4 يوم .
( وفى هامش ص 9 ، أمام حاشية رقم 1 ) نقرأ عن ولادة السيدة العذراء للرب يسوع :
وكان ذلك فى الثلاثاء 29 كيهك وكانت العذراء قد بلغت 14 سنة ، 8 شهور ، 4 يوم .
سامحونى إذ يجب أن نتبع الأسلوب العلمى فى ردودنا ولا ياخذنا الحماس ونرد بطريقة غير علمية ، حينئذ لن يصدقنا أحد فى كل ما نقوله حتى لو كان مستنداً إلى أدلة علمية ،
إيبدياكون مهندس
ليشع حبيب يوسف
خريج القسم المسائى الجامعى بالكلية الإكليركية دفعة 1971
ثم تلميذ للأنبا غريغوريوس من عام 1968 وحتى 1994
أعتذر مرة أخرى عن التعريف بنفسى بهذه الكيفية ، ولكن هذا فقط لإبراز أن الكاتب مدقق فيما يكتبه .
##############
و فى المشاركة : نصراني آخر قال:
الاخ ماي نيم كفي ووفي باسلوب علمي انها ما بين ال 16 الي 18 وباثباتات كتير لو كان الانبا اغريغوريوس قال 12 دة لا ياخذ علي نيافتة بالطبع لاني عمر مش مكتوب بالظبط في الكتاب لكن الكتاب وضح http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p018.gif
امال بيتكتب بالضبط فين يا غرغوريوس؟؟؟؟؟؟؟
فى الكشكول؟؟؟؟؟؟؟؟http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p018.gif
#########
المشاركة 26 : ل zezza :
شكرا كتير ماى نيم على الشرح الجميل
ربنا يبارك حياتكم
بس انا اتفق مع الاستاذ ليشع فى كلامه علشان سمعته اكتر من مرة قبل كدة http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p015.gif
...................................
.............................ز
اظن كدة اتضح للسادة القراء:
انكم بتقولوا فى الدين على مزاجكم............http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p012.gif
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
إنجيل متى 7: 5
يَا مُرَائِي، أَخْرِجْ أَوَّلاً الْخَشَبَةَ مِنْ عَيْنِكَ، وَحِينَئِذٍ تُبْصِرُ جَيِّدًا أَنْ تُخْرِجَ الْقَذَى مِنْ عَيْنِ أَخِيكَ!
يتبع..................
بسم الله الرحمن الرحيم
يقول النصراني المحترم:
اخيرا
ردا على ورود كلمة (ن ك ا ح) كبديل لكلمة زواج في سياق ما قاله العلامة الانبا ساويرس اسقف الاشمونين عن الطلاق في المسيحية
كتاب الدبلة والإكليل – للراهب أثناسيوس من الكنيسة القبطية
نقول ...
لقد اضطر الاقباط للتحدث باللغة العربية بالقوة و الامتناع عن التكلم باللغة القبطية قصرا و هي اللغة القومية لمصر
فقد تمت تعريب دوواين الحكومة في منتصف القرن السابع الميلادي حتى انه كان لا يسمح للموظف القبطي الا بالكتابة باللغة العربية
فما كان من الموظفين الاقباط الا ان تعلموا اللغة العربية بجانب لغتهم الوطنية القبطية
ثم زاد اضطهاد العرب المسلمين على السكان الاصليين للبلد بمنع التكلم باللغة القبطية تمام في عصر دولة الفاطميين حيث شددت العقوبة على الامهات اللواتي تتحدثن مع اطفالهن باللغة الفبطية في عصر الخليفة الحاكم بامر الله القرن العاشر
و هكذا ظهر جيل من الاقباط مشبع بالثقافة العربية بجميع مفرداتها و مرادفاتها المختلفة و اتقنوها اتقانا تاما حتى انهم الفوا كتبا كاملا عن العقيدة و التاريخ المسيحي باللغة العربية
لذلك لا نستغرب عندما نجد ان الانبا ساويرس بن المقفع يستخدم كلمة (ن ك ا ح) كبديل عن كلمة زواج حيث انه كان احد مشاهير الاقباط في القرن العاشر الميلادي و له مؤلفات عديدة باللغة العربية فقد كان علامة عصره.
الرب يبارككم
...................
يا محترم.................
لو كانت كلمة ......(ن - ك -ا -ح ) ...... عيب او مشينة مكنش الانبا ساويرس كان استخدمها فى اى حال من الاحوال.........
لان ببساطة:
كان ممكن عقد الزواج و يسكت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اخى:
الدربكة الى انتو عاملينها .........على كلمة نكاح
دا بسبب تكرار كلام ابوكم زيكو من غير فهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و ابوكم زيكو .............
كل الى عمله...........
استغل التشابه بينها و بين الكلمة الشوارعية البذيئة!!!!!!!!!!!!
لا اكثر و لا اقل
و لما اثبتنا انكم انتو بتستخدموها فى كتبكم..........
فار دمكم .......... و دلستم و قلتو الكلام التعبان ....... و من غير دليل؟؟؟؟؟؟؟
ثانيا:
اما بالنسبة لخرافة الاضطهاد من قبل الفتح:
اليك شهادة البابا شنودة
و يعقوب نخلة.....الوارد ذكره فى سير الاعلام و القديسين فى موقع سانت تكلا هيمانوت القبطى الارثوذكسى
و شهادة المؤرخ الانجليزى الفريد بتلر
و الراهب انطوان انطونى
و كل ده واكتر بالروابط .............المسيحية !!!!!!http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p015.gif
اليك الموضوع:
الرابط:
http://www.ebnmaryam.com/vb/t30491.html (http://www.ebnmaryam.com/vb/t30491.html)
الكلام الكبير فى فتح مصر لكل مدلس و شرير!!!(هام لا يفوتك) (http://www.ebnmaryam.com/vb/t30491.html)
http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p015.gif http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p016.gif http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p015.gif
......................
انا كلامى الى ف الرابط فوق ....بالأدلة .......... و من مواقعكم............
فــــــــــــــــــين دليلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فين مصادرك ...............الاسلامية الموثوق فيها؟؟؟؟؟؟؟
هذا دليل على عدم احترامك لعقلية المؤمنين بتوعكم...........
بتحسب نفسك كاهن ولا ايههههههة......
افتح بقك............تفتح ( اصل يسوع داخل المناولة)
و هو بيناولك............ بيناولك وهو قاعد !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
صدقنى:
لو كان عارف ان ربنا الى فى ايده............كان وقف و لو عنده 1000 سنة...
ارجو ان محدش من المسيحين يزعل منى
انا عاوز اساعدكم
معلش لو صدر منى حاجة
يتبع...............
بسم الله الرحمن الرحيم
اما بالنسبة للردود الاعضاء المسيحين:
فسنعلق عليها ايضا ان شاء الله:
................
1 -
الغير محترم:نصراني من المشاركين:
شتم أخت لنا في الله :
و قال:
طبعا أنتِ بتقصدى الفتيات المسيحيات بالعوانس
طيب ممكن نعرف حضرتك بقى عانس ولا لسه ما جبتيش تسع سنين؟!!! (المشاركة 40 )
و شتايم كتير...........حتى استدرجو الاخت..........و كالعادة : اوقفو عضويتها!!!!!
###############
يا محترم............
انت قلت فى المشاركة 38 :
اقتباس
و تم عمل البحث بمساعدة أطباء مختصين من المؤسسه الأمريكيه السابق ذكرها حيث تم حصر النمو في الصفات الثانويه الأنثويه عند 17 ألف فتاه أعمارهم ما بين 3 :12 عام و أثبتت أن متوسط سن النمو الكامل للثدي – و الذي كان في الدراسات السابقه 11 عام- أصبح الأن 10 سنوات لفتيات العرق الأبيض و9سنوات لفتيات العرق الأسود .
هل تعلمين الإنجليزية جيدا ام أن الكوبى بيست قد أعمى بصيرتك
راجعى ما اقتبستيه من منتديات الظلام
الدراسة عن مظاهر الأنوثة الثانوية...المظاهر الخارجية مثل الثدى والأرداف
وهذا لا يعنينا فى موضوعك عن عائشة لأن محورنا هو بلوغها كأنثى هل كانت تحيض من عدمه.
انا مش هرد عليك يا ايها الغير محترم يا عدو الدليل......
الدليل هيرد عليك............
أولاً دورة الطمث الطبيعيه – الحيض و دورة الطمث :-
. Normal Menstrual Cycle - Menarche and the Teenage Menstrual Cycle:
Menarche (say "MEN-ar-kee") is a girl's first menstrual cycle. A first period usually happens after several years of pubic hair growth, breast development, and rapid growth known as a "growth spurt." Menarche most commonly happens sometime between ages 11 and 14.6 It normally happens as early as age 9 or up to age 15. If you are a teenage girl, see your doctor if you have not started having periods by age 15
أى أن السن الطبيعى لبدء الدورة يصل إلى 9 سنين
وبدء الدورة هو آخر مرحلة من مراحل البلوغ لدى النساء .
نقلاً عن :-
http://women.webmd.com/tc/normal-men...enstrual-cycle (http://women.webmd.com/tc/normal-men...enstrual-cycle)
والاخت اكيد وضعت الرابط ده
لكن...............
انتم عطلتوه!!!!!!!!!!!!!!!!!!http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/HARDPOST.gif
بتحبوا العلم و ... لما بتعتقدو انو معاكم
لكن لمل بيكون ضدكم................. انتو عارفين !!!!!!!!!!!!!!
[بسم الله الرحمن الرحيم
رابط اجنــــــــــــــــبى تانى:
http://www.epigee.org/menstruation/menarche.html (http://www.epigee.org/menstruation/menarche.html)
تحت عنوان:
Age of Menarche
Menarche usually occurs about two years after your breasts develop (thelarche) and between 4 and 6 months after the growth of your pubic and underarm hair. The age of menarche in most North American women is around 12 or 13,though your first period can come anytime between 9 and 16,
الملون بالاحمر يعنى:
على الرغم من ذلك دورتك الاولى قذ تأتى فى اى وقت بين 9 و 16 ......
بسم الله الرحمن الرحيم
قد يقول قائل:
لا تقيس حالة السيدة العذراء بحالتكم...............
اصل زواج العدرا من يوسف..............كان بتدبير((( الروح القدس )))http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p018.gif
طب ايه رايك.....
لو قلتلك:
ان الله هو من زوجك السيدة عائشة لسيدنا محمد!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ارجو من الاخوة التعليق على هذة النقطة
و بما كلا منا لا يؤمن بجزء كبير من معتقدات الاخر..........
يبقى النقطة دى...............offside
بسم الله الرحمن الرحيم
بمناسبة فكرة تدبير الروح القدس
التدبير طلع............. فاشل
و الدليل:
ان اليهود اتهموها بالزنا بالرغم من زواجها ((الصورى بالنسبة لكم)):
اذن : ما اهمية زواجها من يوسف النجار؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p016.gif
الدليل:
الرابط:
http://www.hurras.net/vb/showthread.php?t=11655
بسم الله الرحمن الرحيم
و هناك نقطة مهمة جدا يا ماى نيم:
و هىأن اليهود أنفسهم اتهموا المسيح في التلمود بأنه إبن زنا وعلى المواقع اليهودية
اذن ما دام مريم كانت متزوجة فأين البشارة التي تقول بأن المسيح سيولد من عذراء ؟ وكيف تكون عذراء وهي متزوجة من يوسف النجار أمام اليهود ...!!
وهناك نقاط اخرى:
1- كبر سن يوسف النجار لا ينفى قدرته على الجماع
بدليل ان ابراهيم النبى انجب و هو ابن المائة عام....
اكيد انجب بعد معاشرة جنسية !!!!!!!!!!!!!!
تكوين 17 :
17 فَسَقَطَ إِبْرَاهِيمُ عَلَى وَجْهِهِ وَضَحِكَ، وَقَالَ فِي قَلْبِهِ: «هَلْ يُولَدُ لابْنِ مِئَةِ سَنَةٍ؟ وَهَلْ تَلِدُ سَارَةُ وَهِيَ بِنْتُ تِسْعِينَ سَنَةً؟».
18 وَقَالَ إِبْرَاهِيمُ للهِ: «لَيْتَ إِسْمَاعِيلَ يَعِيشُ أَمَامَكَ!».
############
2-هل اشترط المجتمع على يوسف النجار ان لا يمسها؟؟؟؟؟؟؟
او على الاقل لا يفض بكارتها......
اعتقد انه كان يستطيع على الاقل فض بكارة زوجته؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حتى لو ب.......!!!!!!!!!!!!!!!
لن اقبلف لا برد و دليل مـــــــــــــــــوثق على انه تعم اشتراط عدم لمس مريم......
################
3-لو قام يوسف النجار و ....عملها...........
ما هى العقوبة التى كانت ستقام عليه وقتها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اعتقد ان يوسف النجار لم يكن يعلم بتدبير الروح القدسhttp://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p018.gif ساعة خطبتها؟؟؟؟؟
##################
4- فرضا:
لو حلت الروح القدس على عذراء ثانية غير مريم
هل كان المجتمع اليهودى سينظر الى مريم على انها ما زالت عذراء؟؟؟؟؟؟؟؟
و كيف كان سيتأكد من هذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
###############
و اختم كلامى و أقول:
فكرة ان المتزوجين يمارسون المعاشرة من عدمه شأن يخصهما فقط
امل بالنسبة للمجتمع:
فيوسف تزوج من مريم
و سيدنا محمد تزوج من السيدة عائشة................
ارجوك>>>>>>>>>>>>
use your mind or lose yourself