حوار مع الضيفة " محبة"

[مُحبة يسوع]

الحقيقة لا اعرف ماذا اقول ؟؟




ولكن نحن لم نقل انك كافرة
بل القرآن يقول ذلك وهو كلام ربنا ورب المسيح كذلك
قال تعالى
{ لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ }
[المائدة:61]
ولا اعلم كيف ان من تدعوا انه الها يكون بجوارك الان
وهو قد صلب فلم يعد حيا بعد الآن
ام اننا سندخل فى دائرة الناسوت واللاهوت والتى تعجزون دائما عن تفسيرها
اسأل الله لكِ الهداية


قرءانكم هذا ليس لي به اي دعوه ولا اومن به
حتى تتوضح الامور بيننا
اولا لو كان اله الاسلام ### كيف يعبدون المسيحيين الله
لما قال كفر الذين يقولون ان الله ثالث ثلاثه
لانهم لا يعبدون الله بهذه الطريقه
فهنا تبطل #######
اولا انا اعتنقت المسيحيه من وقت قريب
فانا اكيد لن ادخل معكم في مواضيع ونقاشات كبيره
هذا للتوضيح فقط
وارجو ان يكون الرد عليه بالترتيب حتى اتمكن من الرد على الجميع
والا لن استطيع ان ارد على الكل وهذا من كتره الاخوه هنا للحوار
شكراا ليكم

[أبو حفص الأيوبي]

اولا لو كان اله الاسلام ### كيف يعبدون المسيحيين الله
لما قال كفر الذين يقولون ان الله ثالث ثلاثه
لانهم لا يعبدون الله بهذه الطريقه

أولاً أرجو عدم التحدث بهذا الأسلوب عن إله الإسلام أو عن نبي الإسلام, كما لا تقبليه أنتِ على إلهك لا نقبله نحن.

ثانياً نرجوا توضيح الثالوث كما فهمتيه والأدلة على كلامك

[أبو حفص الأيوبي]

فى انتظار توضيح الثالوث كما وصل إليكم ضيفتنا الفاضلة أو كيف يعبد المسيحين الله

لكن رجاء أن لا يكون مجرد كلام, فنحن نتكلم عن دين فيجب أن يكون كلامنا قائم على الدليل من المصادر المعتبرة في الديانة المسيحية

رجاء عدم تدخل الإخوة في هذة الصفحة حيث أن الحوار ثنائي

للترحيب بالضيفة من هنا

http://www.kalemasawaa.com/vb/t5875.html

[مُحبة يسوع]

أولاً أرجو عدم التحدث بهذا الأسلوب عن إله الإسلام أو عن نبي الإسلام, كما لا تقبليه أنتِ على إلهك لا نقبله نحن.

ثانياً نرجوا توضيح الثالوث كما فهمتيه والأدلة على كلامك
وماذا تريدني ان اقول انا اقول اله الاسلام
واين الخطا في ذلك
انا سايجبك على سؤالك واتمنى انك تفهم
الثالوث في المسيحيه يا اخي
الثالوث لا يعني انه يوجد ثلاثه الهه هيا اخي
بل يعني ان الله واحد
موجود بذاته فأعلن مسمياً نفسه "الأب"
ناطق بكلمته فأعلن مسمياً نفسه "الابن – الكلمة"
حي بروحه فأعلن مسمياً نفسه "الروح القدس"
هذه الحقيقة واضحة تماماً في الكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد. فيذكر لنا سفر التثنية في العهد القديم مثلاً: "اسْمَعُوا يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ: الرَّبُّ إِلَهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ، فَأَحِبُّوا الرَّبَّ إِلَهَكُمْ مِنْ كُلِّ قُلُوبِكُمْ وَنُفُوسِكُمْ وَقوَّتِكُمْ. التثنية6: 4. ويؤكد الرسول يعقوب في العهد الجديد على هذه العقيدة بقوله " أَنْتَ تُؤْمِنُ أَنَّ اللهَ وَاحِدٌ؟ حَسَناً تَفْعَلُ !" يعقوب2: 19. وهكذا ردد المسيحيون ما يؤمنوا به عبر العصور فقالوا " بالحقيقة نؤمن بإله واحد خالق السماوات والأرض".
وقال السيد المسيح "أنا هو الألف و الياء (البداية والنهاية). أنا أسقي العطشان من ينبوع ماء الحياة مجاناً"
سفر الرؤيا 21: 6
اتمنى تكون فهمت

[مُحبة يسوع]

ارى انه لا يوجد اي متابعه من الاخوه

[أبو حفص الأيوبي]

انا سايجبك على سؤالك واتمنى انك تفهم ما زال الإصرار مستمراً على أننا لا نفهم قبل أن نتكلم حتى, لا بأس بإذن الله لكن الإفتراضات المسبقة ينبنى عليها نتائج مغلوطة دائماً



لكن على كل حال أنا لم أطلب منك نقل كلام, أنا طلبت توضيح فهمك أنتِ للثالوث

لكن سنفترض أن هذا هو ما فهمتيه عن الثالوث

هذه الحقيقة واضحة تماماً في الكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد. فيذكر لنا سفر التثنية في العهد القديم مثلاً: "اسْمَعُوا يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ: الرَّبُّ إِلَهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ، فَأَحِبُّوا الرَّبَّ إِلَهَكُمْ مِنْ كُلِّ قُلُوبِكُمْ وَنُفُوسِكُمْ وَقوَّتِكُمْ. التثنية6: 4. ويؤكد الرسول يعقوب في العهد الجديد على هذه العقيدة بقوله " أَنْتَ تُؤْمِنُ أَنَّ اللهَ وَاحِدٌ؟ حَسَناً تَفْعَلُ !" يعقوب2: 19. وهكذا ردد المسيحيون ما يؤمنوا به عبر العصورهذه أدلة وحدانية الله في الكتاب المقدس

ونزيد عليها

وَالْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ هِيَ أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقَّ وَحْدَكَ، وَالَّذِي أَرْسَلْتَهُ: يَسُوعَ الْمَسِيحَ.
ﻳﻮﺣﻨﺎ 17:3 (Arabic Life Application Bible)

3And this is life eternal, that they might know thee the only true God, and Jesus Christ, whom thou hast sent.
John 17:3 (King James Version)


3αυτη δε εστιν η αιωνιος ζωη ινα γινωσκωσιν σε τον μονον αληθινον θεον και ον απεστειλας ιησουν χριστον
ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 17:3 (1881 Westcott-Hort New Testament)

بغض النظر عن الاختلاف بين الترجمات لكن وضعت لك النص باللغة اليونانية التى من المفترض أن يكون قد كتب بها العهد الجديد, مع أن المسيح وتلاميذه كانوا يتحدثون الآرامية لا اليونانية لكن الكتاب المقدس لم يكتب لا بواسطة المسيح ولا تلاميذه وهذه حقيقة لدى كل الأوساط التى درست الكتاب المقدس وقرأت المخطوطات اليونانية

كل النصوص تجمع على أن المسيح يتوجه للآب بعبارات (أنت, الإله, الحق - الحقيقي, الواحد - وحدك)

المتكلم هنا ليس نبي ولا شخص عادي

لا

إنه المسيح (الإله - الإبن - الكلمة) على حد إيمانكم يقول للآب

أنت
الإله
الحق
وحدك

السؤال الآن من أين لكم بآلهة أخرى ؟

الإله الكلمة والإله الروح القدس ؟

لماذا لم نرى أدلة واضحة وصريحة في الكتاب المقدس على الثالوث كتلك الأدلة الواضحة والصريحة على وحدانية الله ؟؟؟؟

من العجيب أن الكتاب المقدس بكل أسفاره وبعهديه الجديد والقديم, لا ينطوى على كلمة ثالوث بالمرة

من أين أتيتم بها ؟

أين أدلتكم من الكتاب المقدس,الذى اتخذتوه منهاجاً ودستوراً لكم, على تلك الأفكار ؟ ؟ ؟

هذا الكتاب الذى لا نرى له أي دليل أصلاً على نسبته لا للمسيح ولا لأصحاب المسيح ولا حتى لدينا النسخ التى كتبها أولئك الذين كانوا يعرفون بعض أصحاب المسيح

لا أريد منكِ أن تذهبي وتنقلى لي بقية بحث "عقيدة التثليث" وتضعيه هنا وانتهت القضية, لو أن الأمر كذلك لنسخت لك كتباً تنقد الثالوث وتفند كل الأدلة النقلية والعقلية عليه تفنيداً لا يدع مجالاً للشك بكونه ليس من الله في شيء

لكن نحن نتحاور سوياً أنا أتكلم عن فهمي وأنتِ أيضاً اكتبي لي فهمك لتلك الأمور, وما الأدلة - عذراً - التى قالوا لك إنها دليل على صحة هذا المعتقد, حيث أنك في الأصل مسلمة وانتقلتلى للمسيحية حديثاً

أتمنى أن أسمع كلامك انت لا مجرد نقولات من أوراق رددنا عليها مئات المرات قبل ذلك

[أبو حفص الأيوبي]

فقالوا " بالحقيقة نؤمن بإله واحد خالق السماوات والأرض".
ما يرى وما لا يرى

وبرب واحد

يسوع المسيح

إبن الله الوحيد

المولود من الآب قبل كل الدهور

نور من نور

وإله حق من إله حق

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أرأيت ضيفتنا الفاضلة ؟؟؟؟

إله ----------------- من إله

كم إله لدينا إلى الآن ؟

للأسف لن أستطيع تكملة سرد قانون الإيمان ومناقشته حيث لا نعرف أي طائفة اخترتيها بعد دخولك المسيحية

فأقنوم الروح القدس مختلف عليه حتى الآن هل هو منبثق من الآب أم من الآب والإبن, ولإننا لا نستطيع أن نناقشك فيما لا تؤمنين به فنرجوا منك توضيح ملتك أو طائفتك التى اخترتيها بعد دخولك المسيحية

[Eng.Con]

اذكر الأخوة .. الأفاضل ان الحوار ثنائى بين أخونا الحبيب ابا حفص... والضيفة الفاضلة


صفحة التعليقات


http://www.kalemasawaa.com/vb/t5899-new-post.html

[أبو حفص الأيوبي]

يبدو أن الضيفة تنتظر الإجابات حيث أنها لم تعتنق المسيحية من فترة كبيرة فليس لديها علم كبير في شيء صعب مثل الثالوث

الذى هو أساس الإيمان بالله في دينها الجديد

طيب يا ضيفتنا الفاضلة سوف يكمل الحوار معكِ أخت كانت مسيحية وأسلمت حديثاً ؟

لكن لا أخفيك هى لديها قدرة على المحاورة حيث أن إيمانها راسخ وتقف على أرضية صلبة

أتمنى متابعة حوارا رائعا

[سميـة]

السلام عليكم

الضيفة المحترمة اهلاً وسهلاً بكِ ضيفة محترمة معانا فى المنتدى انا سميـة من خلفية مسيحية والحمدلله وبفضله أعتنقت الإسلام بالقول والعمل واتمنى ان يكون فية نقاش هادف بيني وبينك ده (بعد إذن ألإخوة وألأخوات ألأفاضل ) وده شرف ليا اتناقش مع إنسانة خلوقة ومحترمة أتمنى أن اجد رد بالقبول للنقاش .

[سميـة]

مازلنا ننتظركِ ياضيفتنا ولكِ كل ألإحترم ولنا عليكِ ألإحترام لمقدساتنا وستسعدين بالحوار أجزم بهذا
سيكون حوار راقٍ إن شاء الله

مازلت أنتظر دخولك لصفحة النقاش


إن شاء الله لدى أمل فى الله كبيييييير جداً بعودتك للنقاش .

[مُحبة يسوع]

شكرا لكل الناس
انا اقبل النقاش معكي اختي سميه
ولكن ليكن نقاش بالعقل
اسئله يطرحها عقلي بعيدا ان تشتشدهي كل كلامك من القرءان
طبعا سوف نحتاج الى ذلك
لكن ما جعلني اترك دين الاسلام واعتنق دين المسيحيه ان دين الاسلام اسفه على اللفظ
لكن حتى يتوضح بينا اصل الحوار وما هو سبب تركي للاسلام
ان الاسلام كذبه ولم ياتي بشيئ جديد سوى انه جاء ب ............
انا اسفه جداا
لكن لما هنتناقش سوف اتلفظ ببعض الالفاظ ممكن تزعل ناس هنا مني
لهذا يصعب عليه الحوار معكم احتراما لعقيدتكم والهكم ورسولكم
فما هو ردك عليه بخصوص ما طرحته
وانا على استعداد للنقاش مع حضرتك حتى يتبين للاخوه واصدقائي
سبب تركي للاسلام واعتناق دين المسيحيه وعن اقتناع تام
او اذا لديك اي سؤال تاني فتفضلي واطرحيه
وسنتناقش فيه
وارد على الاخوه اللذين يقولون لي اني انتظر جواب
لم افهم قصدهم
ولكني انا وعدت صديقتي قبل تسجيلي هنا انه لن يعرف احد بذلك هذا ليس خوفاا مني منهم
ولكن احتراما لطلب صديقتي
شكرا ليكو مره تانيه

[أبو حفص الأيوبي]

رجاء صفحة الحوار مخصصة للضيفة الفاضلة "الله محبه" والأخت الفاضلة "سمية" والتنبيهات الإدارية

رجاء عدم وضع تعليقات هنا

مرحباً بعودة الضيفة وفى انتظار دخول الأخت سمية, لكن للتوضيح فقط لضيفتنا الفاضلة, الأخت تدخل يومياً لكن ليس شرطاً أن تتواجد في نفس الأوقات التى تدخلين فيها المنتدى

يعنى يمكنكم بدء الحوار بطرح ما تودين طرحه لكن بدون أى إهانات للمقدسات, هذا حقنا عليكِ, وحقك علينا عدم إهانة ما تقدسين أيضاً, أظن هذا الأمر عادلاً, أليس كذلك ؟

تفضلوا بطرح أي شيء تودينه عن الإسلام أو المسيحية

[مُحبة يسوع]

اخي شكرا لك
انا لم اقل اني سوف اتعمد ذلك ولا ولن افعل ذلك عن قصد
في انتضار دخول الاخت سميه للبدئ في الحوار
احترامي لكل شخص هنا
شكراا

[سميـة]

الضيفة " الله محبة " تقولي بأنكِ ستتلفظي على مقدساتنا وأقسم بالله الذى لااله الاهو لن أسمح بة وسترين منى اسلوباً آخر ( أحذرك من هذا الفعل ) قد بدأتِ بإظهارألأخلاق المسيحية نعم هى هذة ألأخلاق المسيحية.
لنعود لموضوع الحور أعتقد بأن حوارنا سيكون عن المسيحيات الدين الذى آمنتي بة .

[سميـة]

ضيفتنا هل لديكِ دليل من ألإنجيل على الثالوث الذى آمنتِ بة .

هل نجد نصاً على لسان يسوع يقول بأن الله مثلث ألأقانيم ؟

تذكري
نصاً على لسان يسوع يقول بأن الله مثلث ألأقانيم .

[نوران]

http://www.s0s0.com/vb/mwaextraedit4/extra/81.gif
الحمدلله والصلاة والسلام على محمد وآله وصحبه أجمعين
http://www.ibtesama.com/vb/imgcache/96.imgcache.gif



اخي شكرا لك
انا لم اقل اني سوف اتعمد ذلك ولا ولن افعل ذلك عن قصد
في انتضار دخول الاخت سميه للبدئ في الحوار
احترامي لكل شخص هنا
شكراا



ممنوع التطاول يامحبة

إذا كنت فعلا نفسك تعرفي الحق

هاتقولي أنك عرفتي الحق واتبعتيه

وإحنا بنقولك إنتِ اضحك عليك

فاسمعي منا وأعط نفسك فرصة تانية

فأمر الدين أخطر شيئ في الدنيا

لن تخسري شيئ يامحبة بحوارك الجاد المهذب المحترم

إمَّا تثبتي على ما أنتِ فيه

وإمَّا ترين أنك خدعت فتسرعي بالعودة لبر الآمان


لاتضطرينا لوضع مشاركاتك تحت المراقبة لنريك هل يمكن الحديث بدون تطاول أم لا ؟

فالأفضل لكِ ولنا إلتزام الأدب منذ البداية


ما زالت قلوبنا مفتوحة لك تدعو أن يهديك الله لمعرفة الحق واتباعه

فلا تفوت الفرصة من بين ايديك وحاوري بجدية وموضوعية احتراما لأصدقائك على الأقل وطبعا احتراما لنفسك وعقلك وزوجك وابنك

[سميـة]

حضرت الضيفة فين الإجابة لو حضرتك واثقة من إيمانك إنتِ فى المنتدى وأنا أنتظرك فى صفحة النقاش

[سميـة]

الضيفة " الله محبة " طال إنتظارنا لإجابتك على السؤال المطروح ولازلنا نتظر ونمتلك الصبر ولله الحمد إستعيني بكل مسيحي حتى تحصلي على ألإجابة مع العلم بأنة لاتوجد أى إجابة مطلقاً على هذا السؤال ..!!

مارائيك ضيفتنا أن نغير السؤال حتى ندفع بعجلة الحوار ؟؟


نريد منكِ دليلاً واحداً فقط تثبتِ لنا أن المسيحية هى دين الحق ؟

دليلاً واحداً فقط لاأكثر

هيا تشجعي إذا أنتِ على الحق كماتقولين وهاأناأتنازل عن سؤالى الذى كنت قد طرحتة سابقاً لعلمي التام لم ولن تجدي جواباً لة حتى لو أستعنتي بمسيحيين العالم أجمع لن يفيدوكِ بأى جواب لآنة إيمان أعمى ( التثليث ) من خارج الكتاب وليس لة أى صلة بيسوع المسيح وإن أردتي أن أضع لكِ ألأدلة أنا جاهزة وأنتظر إشارتكِ

قولي لاأعلم بمايسمى بالتثليث

وأنا أعدكِ أن أضع لكِ كل دليل وأذكر لكِ مصدر الدليل وبشرط كل دليل أضعة أو كل كلمة أكتبها هى من مصادر مسيحية ومعترف بها وموثوق فيها ..!!!


نريد منكِ دليلاً واحداً فقط تثبتِ لنا أن المسيحية هى دين الحق ؟

دليلاً واحداً فقط لاأكثر

لايوجد أسهل من هذا

أنا أنتظر هذا الدليل

[سميـة]

مازلنا ننتظر دخولك صفحة النقاش ياضيفة أظن السؤال سهل جداًجداً

هيا تشجعي وأدخلي الصفحة لتردي على السؤال المطروح اليوم الخميس لدى إجازة ولايوجد أي إمتحان فاأنا أنتظر جوابك هيا وقد وافقتكِ على النقاش مالكِ تترددين ..!!!

هل هو عدم الثقة بماتؤمنين ؟؟

إستعيني بكل مسيحي تعرفية للمساعدة..!!!

[سميـة]

نريد منكِ دليلاً واحداً فقط تثبتِ لنا أن المسيحية هى دين الحق ؟


دليلاً واحداً فقط لاأكثر

ونناقشة بالعقل والمنطق وبكل ماأردتي