ما حكم المرتد عن الدين ؟

[hanooda]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته , اما بعد

اريد من اخواتى الاعزاء انا يجاوبونى على اسئلتى
بخصوص الارتداء عن الدين

انا مسلمه اعتنقت ديانه المسحيه او اى ديانه اخرى غير الاسلام
ما هو حكم الاسلام معى وعقابى ؟

انا مسيحيه اعتنقت الاسلام ما هو حكم المسحيين ف ذلك ؟

انا عارفه اجابه السؤالين وهما القتل

بس انا عاوزه دلائل من القراءن الكريم والاحاديث النبويه
والكتاب المقدس . الانجيل


طيب ليه انا اتقتل , الله سبحانه وتعالى هو الذى يحاسبنى
وفيه يوم قيامه هنتحاسب كلنا فيه
ما اعمل الى انا عاوزها ومحدش له حاجه عندى
ادخل مسحيه او ادخل الاسلام , حاجه تخصنى انا مش تخص غيرى

وجزاكم الله خيرا ولكم منى جزيل الشكر

واشهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله

اختكم ف الله

[أمــة الله]

انا مسلمه اعتنقت ديانه المسحيه او اى ديانه اخرى غير الاسلام
ما هو حكم الاسلام معى وعقابى ؟


لماذا يُقتل المرتد عن الإسلام
رغم أني غير مسلم ، إلا إنني من المغرمين جدًا بعقيدتكم. لكن من الصعب فهم الداعي إلى الحكم بالموت على رجل بسبب كلام قاله فقط ، أعني سلمان رشدي . أعتقد أننا بصفتنا بشر ليس من حقنا إصدار مثل هذه القرارات، فقط الله هو الذي يحكم في مثلها.



الحمد لله
نشكر لك ثقتك لإرسال هذا السؤال ، وغرامك بعقيدتنا ، وحرصك على معرفة الجواب ، فأهلاً بك زائراً وقارئاً ومستفيداً .
أيها السائل : إن مما استوقفنا كثيراً في رسالتك هو تصريحك بالإعجاب بدين الإسلام ، وهذه بشارة خير لنا ولك ، أما من جهتنا فإننا نسعد بوصول ديننا إلى أمثالك ممن يبحث عن الحق ، وهو ما أخبرنا به نبينا صلى الله عليه وسلم من أن هذا الدين سيبلغ كل مكان على هذه الأرض فعَنْ تَمِيمٍ الدَّارِيِّ قَالَ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ لَيَبْلُغَنَّ هَذَا الأَمْرُ مَا بَلَغَ اللَّيْلُ وَالنَّهَارُ وَلا يَتْرُكُ اللَّهُ بَيْتَ مَدَرٍ وَلا وَبَرٍ إِلا أَدْخَلَهُ اللَّهُ هَذَا الدِّينَ بِعِزِّ عَزِيزٍ أَوْ بِذُلِّ ذَلِيلٍ عِزًّا يُعِزُّ اللَّهُ بِهِ الإِسْلَامَ وَذُلا يُذِلُّ اللَّهُ بِهِ الْكُفْرَ " رواه أحمد (16344) وصححه الألباني في السلسلة الصحيحة (3) .

وأما بالنسبة لك فإن إعجابك بهذا الدين سيكون دافعاً لك للإطلاع على ما جاء به هذا الدين الحنيف ، من موافقته للفِطَر السليمة ، والعقول المُستَقِيمة ، فننصحك بالتجرد الكامل من كل مؤثر ، والقراءة المتأنية لتعاليم دين الإسلام ، ولعلك أن تقرأ ما يتعلق بالإسلام في هذا الموقع مثل الأسئلة (219)،(21613)،(20756)،(10590) .

أما قولك : " من الصعب فهم الداعي إلى الحكم بالموت على رجل بسبب كلام قاله فقط .... أعتقد أننا بصفتنا بشر ليس من حقنا إصدار مثل هذه القرارات ، فقط الله هو الذي يحكم في مثلها " فكلامك صحيح ، إذ ليس لأحد أن يحكم على شخص بالقتل بدون دليل من كتاب الله وسنة رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم .
والحكم بالقتل من أجل كلمة يسمى عند علماء المسلمين بـ" الردة " ، فما هي الردة ؟ بماذا تكون الردة ؟
وما هو حكم المرتد ؟
أولاً : الردة ... هي الكفر بعد الإسلام .
ثانياً : بماذا تكون الردة ...
تنقسم الأمور التي تحصل بها الردة إلى أربعة أقسام :
أ‌- ردة بالاعتقاد ، كالشرك بالله أو جحده أو نفي صفةٍ ثابتة من صفاته أو إثبات الولد لله فمن اعتقد ذلك فهو مرتد كافر .

ب‌-ردة بالأقوال ، كسب الله تعالى أو سب الرسول صلى الله عليه وسلم .
ج- ردة بالأفعال ، كإلقاء المصحف في محلٍ قذر ؛ لأن فعل ذلك استخفاف بكلام الله تعالى ، فهو أمارة عدم التصديق ، وكذلك السجود لصنم أو للشمس أو للقمر .
د- الردة بالترك ، كترك جميع شعائر الدين ، والأعراض الكلي عن العمل به .
ثالثاً : ما هو حكم المرتد ؟

إذا ارتد مسلمٌ ، وكان مستوفياً لشروط الردة – بحيث كان عاقلاً بالغاً مختاراً - أُهدر دمه ، ويقتله الإمام – حاكم المسلمين – أو نائبه – كالقاضي – ولا يُغسَّل ولا يُصلى عليه ولا يُدفن مع المسلمين .
ودليل قتل المرتد هو قول النبي صلى الله عليه وسلم : " من بدل دينه فاقتلوه " رواه البخاري (2794) . والمقصود بدينه أي الإسلام .

وقول النبي صلى الله عليه وسلم : " لا يحل دم امرئ مسلم يشهد أن لا إله إلا الله وأني رسول الله إلا بإحدى ثلاث : النفس بالنفس ، والثيب الزاني ، والتارك لدينه المفارق للجماعة " رواه البخاري 6878 ومسلم 1676
أنظر الموسوعة الفقهية 22/180
وبهذا يتبين لك أيها السائل أن قتل المرتد حاصلٌ بأمر الله سبحانه حيث أمرنا بطاعة الرسول صلى الله عليه وسلم فقال : { وأطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم } ، وقد أمرنا رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم بقتل المرتد كما تقدم بقوله : " من بدل دينه فاقتلوه " .

وقد تحتاج هذه المسألة منك إلى وقت للاقتناع ، وإلى تأملٍ فيها ، ولعلك تفكر في مسألة أن الإنسان إذا اتبع الحق ودخل فيه واعتنق هذا الدين الوحيد الصحيح الذي أوجب الله ، ثم نجيز له أن يتركه بكل سهولة في أي وقت يشاء وينطق بعبارة الكفر التي تُخرج منه ، فيكفر بالله ورسوله وكتابه ودينه ثم لا تحدث العقوبة الرادعة له ، كيف سيكون تأثير ذلك عليه وعلى الداخلين الآخرين في الدين .

ألا ترى أن ذلك يجعل الدين الصحيح الواجب اتباعه كأنه محل أو دكان يدخل فيه الشخص متى شاء ويخرج متى شاء وربما يُشجع غيره على ترك الحق .
ثم هذا ليس شخصاً لم يعرف الحق ولم يمارس ويتعبد ، وإنما شخص عرف ومارس وأدى شعائر العبادة ، فليست العقوبة أكبر مما يستحق وإنما مثل هذا الحكم القوي لم يُوضع إلا لشخص لم تعد لحياته فائدة لأنه عرف الحق واتبع الدين ، ثم تركه وتخلى عنه ، فأي نفس أسوأ من نفس هذا الشخص .

وخلاصة الجواب أن الله الذي أنزل هذا الدين وفرضه هو الذي حكم بقتل من دخل فيه ثم تخلى عنه ، وليس هذا الحكم من أفكار المسلمين واقتراحاتهم واجتهاداتهم ، وما دام الأمر كذلك فلابد من إتباع حكم الله ما دمنا ارتضيناه رباً وإلهاً .
والله يوفقنا وإياك لما يحب ويرضى ، ونشكرك مرة أخرى
والسلام على من اتبع الهدى .


الإسلام سؤال وجواب
الشيخ محمد صالح المنجد

[أمــة الله]

انا مسيحيه اعتنقت الاسلام ما هو حكم المسحيين ف ذلك ؟
انا عارفه اجابه السؤالين وهما القتل
بس انا عاوزه دلائل من القراءن الكريم والاحاديث النبويه
والكتاب المقدس . الانجيل

حكم المرتد في المسيحية والرجم بالحجارة حتى يموت

التثنية 13 (6-18)
6وَإِذَا أَضَلَّكَ سِرّاً أَخُوكَ ابْنُ أُمِّكَ، أَوِ ابْنُكَ أَوِ ابْنَتُكَ، أَوْ زَوْجَتُكَ الْمَحْبُوبَةُ، أَوْ صَدِيقُكَ الْحَمِيمُ قَائِلاً: لِنَذْهَبْ وَنَعْبُدْ آلِهَةً أُخْرَى غَرِيبَةً عَنْكَ وَعَنْ آبَائِكَ 7مِنْ آلِهَةِ الشُّعُوبِ الأُخْرَى الْمُحِيطَةِ بِكَ أَوِ الْبَعِيدَةِ عَنْكَ مِنْ أَقْصَى الأَرْضِ إِلَى أَقْصَاهَا، 8فَلاَ تَسْتَجِبْ لَهُ وَلاَ تُصْغِ إِلَيْهِ، وَلاَ يُشْفِقْ قَلْبُكَ عَلَيْهِ، وَلاَ تَتَرََّأفْ بِهِ، وَلاَ تَتَسَتَّرْ عَلَيْهِ. 9بَلْ حَتْماً تَقْتُلُهُ. كُنْ أَنْتَ أَوَّلَ قَاتِلِيهِ، ثُمَّ يَعْقُبُكَ بَقِيَّةُ الشَّعْبِ. 10ارْجُمْهُ بِالْحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ، لأَنَّهُ سَعَى أَنْ يُضِلَّكَ عَنِ الرَّبِّ إِلَهِكَ الَّذِي أَخْرَجَكَ مِنْ دِيَارِ مِصْرَ مِنْ نِيرِ الْعُبُودِيَّةِ، 11فَيَشِيعَ الْخَبَرُ بَيْنَ الإِسْرَائِيلِيِّينَ جَمِيعِهِمْ وَيَخَافُونَ، وَلاَ يُعَاوِدُونَ ارْتِكَابَ مِثْلِ هَذَا الأَمْرِ الشَّنِيعِ بَيْنَكُمْ.


سفر التثنية ص١٧:
( إذا وجد في وسطك رجل أو إمرأة، يفعل شراً و يعبد آلهة أخرى .. قد عمل ذلك الرجس في إسرائيل، فأخرج ذلك الرجل أو تلك المرأة، و أرجمه بالحجارة حتى يموت .. فتخرج الشر من وسطك ).

[أبوحمزة السيوطي]

جزاك الله خيرا أختنا الفاضلة نورا على هذه الإجابة الوافية

[الاشبيلي]

بارك الله فيك اختي نورا

رد في الصميم

[بن الإسلام]

جزاك الله خيراً الأخت / نورا

مع التأكيد على شىء مهم فى كلام الأخت نورا وهو :

أن من يقوم بالقتل هو حاكم المسلمين أو من يفوضه فى ذلك

وليس الأمر لكل واحد يريد أن يطبق حكم المرتد وإلا أصبحت فوضى

لذلك وجود هذا الحكم يجعل الانسان يفكر ويتدبر أمره جيداً قبل الدخول فى الاسلام

ومع وجود هذا الحكم فى الاسلام أرجو بيان كم حالة طبق عليها حكم المرتد خلال حياة النبى صلى الله عليه وسلم

وبعد وفاة النبى صلى الله عليه وسلم قاتل أبو بكر البغاة الذين رفضوا الزكاة

وقاتل أبو بكر كذلك المرتدين الذين اجتمعوا على ضرب الاسلام والمسلمين

[hanooda]

حكم المرتد في المسيحية والرجم بالحجارة حتى يموت

التثنية 13 (6-18)
6وَإِذَا أَضَلَّكَ سِرّاً أَخُوكَ ابْنُ أُمِّكَ، أَوِ ابْنُكَ أَوِ ابْنَتُكَ، أَوْ زَوْجَتُكَ الْمَحْبُوبَةُ، أَوْ صَدِيقُكَ الْحَمِيمُ قَائِلاً: لِنَذْهَبْ وَنَعْبُدْ آلِهَةً أُخْرَى غَرِيبَةً عَنْكَ وَعَنْ آبَائِكَ 7مِنْ آلِهَةِ الشُّعُوبِ الأُخْرَى الْمُحِيطَةِ بِكَ أَوِ الْبَعِيدَةِ عَنْكَ مِنْ أَقْصَى الأَرْضِ إِلَى أَقْصَاهَا، 8فَلاَ تَسْتَجِبْ لَهُ وَلاَ تُصْغِ إِلَيْهِ، وَلاَ يُشْفِقْ قَلْبُكَ عَلَيْهِ، وَلاَ تَتَرََّأفْ بِهِ، وَلاَ تَتَسَتَّرْ عَلَيْهِ. 9بَلْ حَتْماً تَقْتُلُهُ. كُنْ أَنْتَ أَوَّلَ قَاتِلِيهِ، ثُمَّ يَعْقُبُكَ بَقِيَّةُ الشَّعْبِ. 10ارْجُمْهُ بِالْحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ، لأَنَّهُ سَعَى أَنْ يُضِلَّكَ عَنِ الرَّبِّ إِلَهِكَ الَّذِي أَخْرَجَكَ مِنْ دِيَارِ مِصْرَ مِنْ نِيرِ الْعُبُودِيَّةِ، 11فَيَشِيعَ الْخَبَرُ بَيْنَ الإِسْرَائِيلِيِّينَ جَمِيعِهِمْ وَيَخَافُونَ، وَلاَ يُعَاوِدُونَ ارْتِكَابَ مِثْلِ هَذَا الأَمْرِ الشَّنِيعِ بَيْنَكُمْ.


سفر التثنية ص١٧:
( إذا وجد في وسطك رجل أو إمرأة، يفعل شراً و يعبد آلهة أخرى .. قد عمل ذلك الرجس في إسرائيل، فأخرج ذلك الرجل أو تلك المرأة، و أرجمه بالحجارة حتى يموت .. فتخرج الشر من وسطك ).



هل هذا من النص ف الكتاب المقدس
ام من العهد القديمه لليهوديه
وهل هذا يوجد ف الانجيل بتاعهم
وشكرا لكى

[مسلم للابد]

هل هذا من النص ف الكتاب المقدس
ام من العهد القديمه لليهوديه
وهل هذا يوجد ف الانجيل بتاعهم
وشكرا لكى

أختى الفاضلة العهد القديم جزء لا ينفصل عن العهد الجديد كما يؤمن المسيحين وهما فى النهايه يكونوا الكتاب المقدس

وكما قال السيد المسيح

"17 لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء. ما جئت لانقض بل لاكمّل. 18

[hanooda]

اشكرك اخى مسلم للابد
بس ارجو منك توضيح اكتر
لكى استطيع ان اشرح الامر لمن لايفهم الامر
وشكرا جزيلا للك

[hanooda]

تسجيل متابعه

[حفيد ابن الوليد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
افادكم الله بس عندى حاجه صغيره فى الموضوع ده وعايز الاجابه عليها
ان سئلة شيخ يحفظ القران لى ابنى وهذا الاستاذ فى طريقه الى الدكتوراه انشاء الله اى بيحضر دكتوراه جامعة الازهر بالزقزيق
وقال لى انه قبل القتل نحاول معه ان يرجع الى الله
ده بالنسبه للمرتدعن دينه نحاول نقف معه ونرده الى دينه
وقال لى حديث وهوه جاء احد الصحابه وقال لى رسول الله انى فعلت فاحشه كبيره
واريد التوبه فقال له ماذا فعلت فقال له زنيت فقال له ارجع وظل على هذا ثلاث
ويستدل على هذا بان الرسول صلى الله عليه وسلم لم يقم عليه الحد ولكن اجله بقوله
ارجع
وهذا مانفعله مع الاخت محبة الله
فوريد توضيح يجب ان نقف جنبه اولا حتى يرجع واذا رجع غفر له
او يقام عليه الحد فى وقتها
وشكر لكم

[حفيد ابن الوليد]

انامعاكى ومتابعك وربنا يهدى اختنا محبه الله
وانا مستغرب ان احنا هنولع فى نفسنا عليها وهى مش عارف
مش راضيه تدخل ترد
ربنا يهديها

[أبو حفص الأيوبي]

وهذا مانفعله مع الاخت محبة الله
فوريد توضيح يجب ان نقف جنبه اولا حتى يرجع واذا رجع غفر له
او يقام عليه الحد فى وقتها
وشكر لكميا أخى الحبيب هذا الكلام غير صحيح بارك الله فيك

الذي يقيم الحدود هو ولي أمر المسلمين, السلطان العام في دولة أو الملك أو حتى رئيس الجمهورية

ليس للأفراد أى تدخل في هذا, هذا ديننا وهذه عقيدتنا

أما عن الأخت هند التى تسأل هل الكلام هذا من العهد القديم أم العهد الجديد, نقول أن العهد الجديد لا يحتوى على شرائع والمسيحيين يعتمدون في الشرائع كلها على العهد القديم وشريعة موسى عليه السلام والأنبياء, استناداً إلى قول المسيح

لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُلْغِيَ الشَّرِيعَةَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأُلْغِيَ، بَلْ لأُكَمِّلَ.
ﻣﺘﻰ 5:17 (Arabic Life Application Bible)


أى أن ما كان في شريعة موسى وأنبياء بني إسرائيل لا يقدر المسيح على نقضه وهدمه, ليس كما يردد بعض من لم يقرأوا كتابهم أن عصر الناموس شيء وعصر النعمة شيء أخر

فلننظر إلى عصر النعمة إذاً, ولننظر ماذا يقول يسوع عن أعداءه

وَأَمَّا أَعْدَائِي أُولئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ، فَأَحْضِرُوهُمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي

ﻟﻮﻗﺎ 19:27 (Arabic Life Application Bible)

وفي تفسير العهد الجديد للقمص تادرس يعقوب ملطي يقول عن هذا العدد :

ليته لا يهمل أحد في مقابلة الملك لئلا يُطرد من حجال العريس. ليته لا يوجد بيننا من يستقبله بكآبة، لئلا يُدان كمواطنٍ شرير يرفض استقباله كملكٍ عليه. لنأتِ إليه معًا ببهجة، ولنستقبله بفرح، ونتمسك بوليمتنا بكل أمانة.

وفي التفسير التطبيقي للكتاب المقدس :

٢٧ اذبحوهم : خاتمة قاسية للمثل، قد تكون إشارة إلى ما حدث من إنتقام أرخيلاوس لمقاوميه.طبعاً واضح الفرق الكبير بين عهد الناموس وعهد النعمة

ولا نريد أن نتطرق أكثر لمزيد من التفاسير وكلام الأباء وتعاليم الرسل (الدسقولية), ولكن لنرى أمثلة فهم المسيحيين لهذا الأمر وكيف كان تطبيقهم له

نبدأ بـ "المسيحية والسيف"
وثائق إبادة هنود القارة الأمريكية على أيدي المسيحين الأسبان
رواية شاهد عيان
تأليف : المطران برتولومي دي لاسُ كازاس

http://kalemasawa.com.cp-2.webhostbox.net/kalema/files/pdf/mase7yawasief.png



لتحميل الكتاب

http://www.kalemasawaa.com/vb/kalemasawaa/buttons/download.png (http://kalemasawa.com.cp-2.webhostbox.net/kalema/files/pdf/mase7yawasief.pdf)

(إضغط كليك يمين ثم حفظ بإسم أو Save Target As , أو عن طريق استخدام برنامج التحميل الخاص بك)

والآن مع مادة وثائقية قصيرة من التلفزيون الألمانى عن محاكم التفتيش الأسبانية

http://www.youtube.com/watch?v=SgnWN7HJ80I

ولنشاهد كيف لم تترك محاكم التفتيش أى وسيلة تعذيب أوآلة تعذيب إلا واستخدمتها ضد المخالفين فقط لمذهب الكاثوليك فضلاً عن من كان يتهم بالسحر في هذا الوقت, آلاف النساء قتلتهم الكنيسة الكاثوليكية لمجرد إلقاء تهمة أنها "ساحرة"

بل الأغرب من ذلك أنه حينما تجرأ القيصر هينرش الألمانى وطلب من البابا جريجور السابع التنحى عن منصبه وكان يسانده في ذلك الكثير من الأساقفة, فاضطر البابا إلى استخدام السلاح الأقوى لديه واتهمه بالتجديف هو وكل من معه من الأساقفة, أو بتعبير أوضح أهدر دمه هو ومن معه, فمن يقتل القيصر من أفراد الشعب يكون بذلك مقرباً من الرب ومن البابا ...

أختم بهذا الفيديو

الإرهاب و العنف بين القرآن الكريم و الكتاب المقدس

http://www.youtube.com/watch?v=x9X3H7OW_7Y


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[حفيد ابن الوليد]

شكر ليك يا اخى الكريم على المجهود
الرائع ده وعلى الفديو الجميل
بارك الله فيك وجزاك الله كل خير

[بن الإسلام]

كلمة بسيطة الى الأخت هند :

هناك فرق بين العالم وبين طالب العلم

فنحن جميعاً ( أقصد أنا وأنت ) طلاب علم نسأل لنتعلم

وليس لنبين لغيرنا هذا الكلام لأننا ربما فهمنا خطأ فننقل فهمنا الخطأ الى غيرنا

ولكن نتعلم وندعو غيرنا لكى يأتى ليسأل ويتعلم

وأود أن أطمئن على : كيف حال الصلاة عندك الآن هل تحافظين عليها أم لا وخاصة صلاة الفجر

وكيف حال الحجاب ولو أقل شىء بتغطية الرأس و اليدين والرجلين

لابد لنا أختى الكريمة أن نتغير حتى يغير الله حالنا الى أحسن حال

فأنتم بارك الله لكم معنا هنا فى هذا المنتدى منذ عدة أيام

والحمد لله جميع الأخوة والأخوات معكم فى أى سؤال

فلابد أن يكون لذلك تأثير علينا بزيادة الايمان والرجوع الى الله والتوبة الدائمة

وقد نصحتكم من قبل بالدخول على قسم الرقائق والاسلاميات الأخرى ففيه العديد من الموضوعات

التى تزيد الايمان وتقربنا من الله عز وجل

فأريد منك أن تحكى لنا عن شعورك الآن نحو الله والقرآن وكيف التدبر لنعم الله علينا

فإن نعم الله علينا لا تعد ولا تحصى :

تذكرى رحمة الله بنا فى النوم والأذن مفتوحة فمن حرسها

من يشغّل قلوبنا أثناء النوم : تخيلى لو أن الله عهد الينا بتشغيل قلوبنا من يقدر على ذلك

أنظرى الى رحمة الله فى جعل الجفون تحمى العينين والحاجب فوقهما يحجب التراب والعرق

أنظرى الى رحمة الله أن جعل الفم بجوار الأنف بجوار العين حتى ترى العين الطعام وتشمه الأنف

ويتذوقه اللسان ليعلم النافع من الضار

انظرى الى رحمة الله أن جعل كل خلايا الجسم تجدد نفسها إلا خلايا المخ ولولا ذلك لفقدنا الذاكرة

انظرى ... وانظرى ... وانظرى ...

أرجو أن أسمع منك شعورك أنت وأصحابك

وفقكم الله لكل خير

[الحمدلله على نعمة الاسلام]

شكرا لمتابعتكم وردودك بالتوضيح والدلائل
وربنا يهدى الجميع يارب
واشهد ان لااله الا الله وان محمد رسول الله

[لا تسئلني من أنا]

جزاكِ الله خيراً حبيبتي نورا

ربنا يباركلكم اخواني وأخواتي

اللهم توفنا على طاعتك

[مسلم للابد]

اشكرك اخى مسلم للابد
بس ارجو منك توضيح اكتر
لكى استطيع ان اشرح الامر لمن لايفهم الامر
وشكرا جزيلا للك

أقصد يا أختى أن السيد المسيح عليه السلام عندما جاء بالإنجيل جاء ليكمل التوراة ولم يأتى بالإنجيل حتى يلغى التوراة وهذا ما جاء فى الإنجيل أنه عليه السلام جاء ليكمل الناموس ولم يأتى لينقضه

بمعنى أن النصارى ملتزمين بما جاء فى الإنجيل والتوراة سويا ورغم ذلك سنجد الكثير من التناقضات والإختلافات بين العهد القديم والعهد الجديد

بل أن التحريف جعل هناك تناقض فى الإنجيل وجعل هناك تناقض فى التوراة وهذا ما أكده القرآن الكريم بقول الله تعالى

"أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفًا كَثِيرًا"

[نوران]

http://www.s0s0.com/vb/mwaextraedit4/extra/81.gif
الحمدلله والصلاة والسلام على محمد وآله وصحبه أجمعين
http://www.ibtesama.com/vb/imgcache/96.imgcache.gif


طيب ياهند خلي بالك أن قتل المرتد ليس فقط المنوط بتنفيذ الحكم الإمام

بل على العلماء ان يناصحوه ويردون ما دعاه للإرتداد من شبهات

فإن تاب وأناب فالحمد لله

وإن رفض وأصر على الكفر بعد الإيمان فهو كعضو في الجسد أصابه الغرغرينا فوجب بتره حتى لا يتسمم باقي الجسد

ومن فوائد هذا الحكم أن يمنع دخول المنافقين فيه ليعلن إسلامه صباحا ثم يرتد بالمساء

يعطي الفرصة الكاملة للإنسان بالتفكر والتدبر ليقتنع تماما ويعلم أنَّه يستحق لقتل حقَّا إن عاد للكفر بعد الإسلام

فيدخا الإسلام بغقيدة سليمة ويقين كامل


وفكِ الله ياأبنتي لخير الدنيا والآخرة

[مُحبة يسوع]

حكم المرتد في المسيحية والرجم بالحجارة حتى يموت

التثنية 13 (6-18)
6وَإِذَا أَضَلَّكَ سِرّاً أَخُوكَ ابْنُ أُمِّكَ، أَوِ ابْنُكَ أَوِ ابْنَتُكَ، أَوْ زَوْجَتُكَ الْمَحْبُوبَةُ، أَوْ صَدِيقُكَ الْحَمِيمُ قَائِلاً: لِنَذْهَبْ وَنَعْبُدْ آلِهَةً أُخْرَى غَرِيبَةً عَنْكَ وَعَنْ آبَائِكَ 7مِنْ آلِهَةِ الشُّعُوبِ الأُخْرَى الْمُحِيطَةِ بِكَ أَوِ الْبَعِيدَةِ عَنْكَ مِنْ أَقْصَى الأَرْضِ إِلَى أَقْصَاهَا، 8فَلاَ تَسْتَجِبْ لَهُ وَلاَ تُصْغِ إِلَيْهِ، وَلاَ يُشْفِقْ قَلْبُكَ عَلَيْهِ، وَلاَ تَتَرََّأفْ بِهِ، وَلاَ تَتَسَتَّرْ عَلَيْهِ. 9بَلْ حَتْماً تَقْتُلُهُ. كُنْ أَنْتَ أَوَّلَ قَاتِلِيهِ، ثُمَّ يَعْقُبُكَ بَقِيَّةُ الشَّعْبِ. 10ارْجُمْهُ بِالْحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ، لدِيَنَّأَهُ سَعَى أَنْ يُضِلَّكَ عَنِ الرَّبِّ إِلَهِكَ الَّذِي أَخْرَجَكَ مِنْ ارِ مِصْرَ مِنْ نِيرِ الْعُبُودِيَّةِ، 11فَيَشِيعَ الْخَبَرُ بَيْنَ الإِسْرَائِيلِيِّينَ جَمِيعِهِمْ وَيَخَافُونَ، وَلاَ يُعَاوِدُونَ ارْتِكَابَ مِثْلِ هَذَا الأَمْرِ الشَّنِيعِ بَيْنَكُمْ.


سفر التثنية ص17:
( إذا وجد في وسطك رجل أو إمرأة، يفعل شراً و يعبد آلهة أخرى .. قد عمل ذلك الرجس في إسرائيل، فأخرج ذلك الرجل أو تلك المرأة، و أرجمه بالحجارة حتى يموت .. فتخرج الشر من وسطك ).

هذا فى العهد القديم ..
هذا كان فى اليهودية .... قبل مجئ المسيح .

الردة .. هو قتل اى واحد يغير دينه فى اى وقت وفى اى مكان ..

يعنى لو واحد كان عايز يسيب الاله ويروح يعبد بقرة ..كان بيروح براحته .. بس يسيب اسرائيل ولا يضل غيره ...
فهمتى ؟؟

يعنى هذا العقاب فى العهد القديم
هذا هو عقاب من كان مسيحى وترك المسيحية

9 كُلُّ مَنْ تَعَدَّى وَلَمْ يَثْبُتْ فِي تَعْلِيمِ الْمَسِيحِ فَلَيْسَ لَهُ اللهُ. وَمَنْ يَثْبُتْ فِي تَعْلِيمِ الْمَسِيحِ فَهَذَا لَهُ الآبُ وَالابْنُ جَمِيعاً.
10 إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَأْتِيكُمْ وَلاَ يَجِيءُ بِهَذَا التَّعْلِيمِ، فَلاَ تَقْبَلُوهُ فِي الْبَيْتِ، وَلاَ تَقُولُوا لَهُ سَلاَمٌ.
11 لأَنَّ مَنْ يُسَلِّمُ عَلَيْهِ يَشْتَرِكُ فِي أَعْمَالِهِ الشِّرِّيرَةِ.

هذا هو عقاب من يترك المسيح .. فقط لا نخالطه .

هل رأيتى الفرق .

بعدما جاء المسيح ( محققا نبوات العهد القديم ) .. لم يعد هناك حاجة لهذا العقاب .. ولذا فقط لا نخالط من ترك المسيح مفضلا العالم عليه ..

فقط منع المخالطة .. هذا هو اقصى عقاب قى المسيحية لمن ترك المسيح ..

[مُحبة يسوع]

انامعاكى ومتابعك وربنا يهدى اختنا محبه الله
وانا مستغرب ان احنا هنولع فى نفسنا عليها وهى مش عارف
مش راضيه تدخل ترد
ربنا يهديها
بطلو كلام بقى وربنا يهديها وكلام من ده
كلامكم ده هو اللي مخليني مش ادخل
انا ربنا هداني للحق
انتو بقى اللي مصدقين وعايشين في كذبه
فا ياريت اي حد يرد مالوش دعوه بيه او يوجهلي اي كلمه
بطلو كلام وخلاص الكل حافظو
شكرااا

[hanooda]

بطلو كلام بقى وربنا يهديها وكلام من ده
كلامكم ده هو اللي مخليني مش ادخل
انا ربنا هداني للحق
انتو بقى اللي مصدقين وعايشين في كذبه
فا ياريت اي حد يرد مالوش دعوه بيه او يوجهلي اي كلمه
بطلو كلام وخلاص الكل حافظو
شكرااا


ماشى يا جماعه خلاص محدش يكلم ولا يقول اى كلام من ده خالص
والحمد الله انها دخلت ومحدش يكلم ارجوكم
اتفضلى حبيبه قلبى
اسالى ع الى انتى عاوزه

[طائر السنونو]

أختنا الفاضلة العهد القديم والعهد الجديد هما كيان متصل لا إنفصال فيه ..
يسمى الكتاب المقدس
و لم نسمع بمن يأخذ جزء ويترك جزء فيه ..
فهما سويًا يشكلان الكتاب المقدس بلا إنفصال ..
بمعنى أن المسيح جاء ليتمم لا ليلغي تعاليم اليهود

انجيل متى الاصحاح الخامس 17 ( لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لأُكَمِّلَ ).

[queshta]

بطلو كلام بقى وربنا يهديها وكلام من ده
كلامكم ده هو اللي مخليني مش ادخل
انا ربنا هداني للحق
انتو بقى اللي مصدقين وعايشين في كذبه
فا ياريت اي حد يرد مالوش دعوه بيه او يوجهلي اي كلمه
بطلو كلام وخلاص الكل حافظو
شكرااا
الأستاذة الموقرة:
الله محبة
الإنسان يحتاج إلى أن يدعو بالهداية لنفسه و لغيره في أي لحظة، و لا يلزم إن دعوتُ بالهداية لي أو لأحد ما أن أكون أنا أو هو على ضلال .
فالدعاء بالهداية ينبغي ألا يزعجك كل هذا الإزعاج، بل أنتِ تدعين لي بالهداية، و أنا أدعو لك أيضا بالهداية .
و شكرا

[hanooda]

هذا فى العهد القديم ..
هذا كان فى اليهودية .... قبل مجئ المسيح .

الردة .. هو قتل اى واحد يغير دينه فى اى وقت وفى اى مكان ..

يعنى لو واحد كان عايز يسيب الاله ويروح يعبد بقرة ..كان بيروح براحته .. بس يسيب اسرائيل ولا يضل غيره ...
فهمتى ؟؟

يعنى هذا العقاب فى العهد القديم
هذا هو عقاب من كان مسيحى وترك المسيحية

9 كُلُّ مَنْ تَعَدَّى وَلَمْ يَثْبُتْ فِي تَعْلِيمِ الْمَسِيحِ فَلَيْسَ لَهُ اللهُ. وَمَنْ يَثْبُتْ فِي تَعْلِيمِ الْمَسِيحِ فَهَذَا لَهُ الآبُ وَالابْنُ جَمِيعاً.
10 إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَأْتِيكُمْ وَلاَ يَجِيءُ بِهَذَا التَّعْلِيمِ، فَلاَ تَقْبَلُوهُ فِي الْبَيْتِ، وَلاَ تَقُولُوا لَهُ سَلاَمٌ.
11 لأَنَّ مَنْ يُسَلِّمُ عَلَيْهِ يَشْتَرِكُ فِي أَعْمَالِهِ الشِّرِّيرَةِ.

هذا هو عقاب من يترك المسيح .. فقط لا نخالطه .

هل رأيتى الفرق .

بعدما جاء المسيح ( محققا نبوات العهد القديم ) .. لم يعد هناك حاجة لهذا العقاب .. ولذا فقط لا نخالط من ترك المسيح مفضلا العالم عليه ..

فقط منع المخالطة .. هذا هو اقصى عقاب قى المسيحية لمن ترك المسيح ..



ماشى انا مش هكلم ولا هرد
وباذن الله الاعضاء هيكلموا معاكى وهيجيوللك الدليل
يا حبيبى وكويس انك دخلتى الحمد الله

[طائر السنونو]

تم الرد المسبق

[مُحبة يسوع]

بص لو حضرتك قريت سفر المزامير كنت هتفهم منو يعني ايه جاء ليكمل وليس لينقض
العهد القديم كان فيه الوصايا اللي هي لاتقتل لا تزني لا تسرق و و و و و
وحينما جاء السيد المسيح على الارض كمل ولم ينقض
لم ينقض هذه الوصايا بل صحح
فحينما نتكلم عن الارتداء في المسيحيه اللي هي عقوبتو القتل كانت في العهد القديم
وليست بكلمة السيد المسيح

لكن ما اتيت به الاخت فهو من العهد القديم الذي هو شريعة اليهود
1 هَذَا هُوَ الكَلامُ الذِي كَلمَ بِهِ مُوسَى جَمِيعَ إِسْرَائِيل فِي عَبْرِ الأُرْدُنِّ فِي البَرِّيَّةِ فِي العَرَبَةِ قُبَالةَ سُوفٍَ بَيْنَ فَارَانَ وَتُوفَل وَلابَانَ وَحَضَيْرُوتَ وَذِي ذَهَبٍ.

تثنية 4
1 «فَالآنَ يَا إِسْرَائِيلُ اسْمَعِ الفَرَائِضَ وَالأَحْكَامَ التِي أَنَا أُعَلِّمُكُمْ لِتَعْمَلُوهَا لِتَحْيُوا وَتَدْخُلُوا وَتَمْتَلِكُوا الأَرْضَ التِي الرَّبُّ إِلهُ آبَائِكُمْ يُعْطِيكُمْ.

44 وَهَذِهِ هِيَ الشَّرِيعَةُ التِي وَضَعَهَا مُوسَى أَمَامَ بَنِي إِسْرَائِيل.

تثنية 5
1 وَدَعَا مُوسَى جَمِيعَ إِسْرَائِيل وَقَال لهُمْ: «اِسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ الفَرَائِضَ وَالأَحْكَامَ التِي أَتَكَلمُ بِهَا فِي مَسَامِعِكُمُ اليَوْمَ وَتَعَلمُوهَا وَاحْتَرِزُوا لِتَعْمَلُوهَا.
3 فَاسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ وَاحْتَرِزْ لِتَعْمَل لِيَكُونَ لكَ خَيْرٌ وَتَكْثُرَ جِدّاً كَمَا كَلمَكَ الرَّبُّ إِلهُ آبَائِكَ فِي أَرْضٍ تَفِيضُ لبَناً وَعَسَلاً.
4 «إِسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ: الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.

تثنية 9
1 «إِسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ أَنْتَ اليَوْمَ عَابِرٌ الأُرْدُنَّ لِتَدْخُل وَتَمْتَلِكَ شُعُوباً أَكْبَرَ وَأَعْظَمَ مِنْكَ وَمُدُناً عَظِيمَةً وَمُحَصَّنَةً إِلى السَّمَاءِ.

تثنية 13
11 فَيَسْمَعُ جَمِيعُ إِسْرَائِيل وَيَخَافُونَ وَلا يَعُودُونَ يَعْمَلُونَ مِثْل هَذَا الأَمْرِ الشِّرِّيرِ فِي وَسَطِكَ.

انما في الانجيل ناخذ بكلمة السيد المسيح اللي هي كلمة الله
وانا جبت الايه اللي بتقول ان اللي يرتد في المسيحيه لم يقل يقتل
بل يمنع من مخالطته
المسيحية و احكامها و تعاليمها تاخد من العهد الجديد
الاننجيل بحسب المبشرين الاربعة
اعمال الرسل و رسالات بولس الرسول و بطرس الرسول و الؤريا
يعني لما اختي هند سالت السؤال المفروض يتجاوب عليه صح
وليس تدليس فقط
لو في تعليق على كلامي
انا مستنياه
وشكراا ليكم

[hanooda]

ممكن ارد على حسب فهمى انا
وبعدين احد الاعضاء الافضل منى هيرد
انا ليا واحده صحبتى مسحيه
قالتى المسيحىن بيومنوا ب العهدين دول
العهد القديم والعهد الجديد والى مش بيامن بيهم مش بيبقى مسيحى بيبقى مخترع ديانه
ده الى هى قالته ليا اقتباسا لكلامها
بس والله

[أبو حفص الأيوبي]

وليس تدليس فقط

تدليس

الله المستعان

بص لو حضرتك قريت سفر المزامير كنت هتفهم منو يعني ايه جاء ليكمل وليس لينقض
العهد القديم كان فيه الوصايا اللي هي لاتقتل لا تزني لا تسرق و و و و و
وحينما جاء السيد المسيح على الارض كمل ولم ينقض
لم ينقض هذه الوصايا بل صحح

ومن قال لك أن الكلام على الوصايا ؟؟؟؟؟

من الذى يدلس هنا ؟؟؟؟

المسيح يقول

لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ

هل تعلمين ما هو الناموس والأنبياء ؟

والمسيح يقول :
مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لأُكَمِّلَ

وحضرتك تقولين :
لم ينقض هذه الوصايا بل صحح

إذاً كانت هذه الوصايا خاطئة فصححها المسيح ؟؟؟؟؟

تناقضين كلام المسيح بكلامك ثم تقولين أننا ندلس ونخفى الحقيقة

هل المسيح جاء ليصحح أخطاء الناموس والأنبياء أم ليكملها ؟

نرجوا الإجابة

[كلمة سواء]

بص لو حضرتك قريت سفر المزامير كنت هتفهم منو يعني ايه جاء ليكمل وليس لينقض
العهد القديم كان فيه الوصايا اللي هي لاتقتل لا تزني لا تسرق و و و و و
وحينما جاء السيد المسيح على الارض كمل ولم ينقض
لم ينقض هذه الوصايا بل صحح
فحينما نتكلم عن الارتداء في المسيحيه اللي هي عقوبتو القتل كانت في العهد القديم
وليست بكلمة السيد المسيح

لكن ما اتيت به الاخت فهو من العهد القديم الذي هو شريعة اليهود
1 هَذَا هُوَ الكَلامُ الذِي كَلمَ بِهِ مُوسَى جَمِيعَ إِسْرَائِيل فِي عَبْرِ الأُرْدُنِّ فِي البَرِّيَّةِ فِي العَرَبَةِ قُبَالةَ سُوفٍَ بَيْنَ فَارَانَ وَتُوفَل وَلابَانَ وَحَضَيْرُوتَ وَذِي ذَهَبٍ.

تثنية 4
1 «فَالآنَ يَا إِسْرَائِيلُ اسْمَعِ الفَرَائِضَ وَالأَحْكَامَ التِي أَنَا أُعَلِّمُكُمْ لِتَعْمَلُوهَا لِتَحْيُوا وَتَدْخُلُوا وَتَمْتَلِكُوا الأَرْضَ التِي الرَّبُّ إِلهُ آبَائِكُمْ يُعْطِيكُمْ.

44 وَهَذِهِ هِيَ الشَّرِيعَةُ التِي وَضَعَهَا مُوسَى أَمَامَ بَنِي إِسْرَائِيل.

تثنية 5
1 وَدَعَا مُوسَى جَمِيعَ إِسْرَائِيل وَقَال لهُمْ: «اِسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ الفَرَائِضَ وَالأَحْكَامَ التِي أَتَكَلمُ بِهَا فِي مَسَامِعِكُمُ اليَوْمَ وَتَعَلمُوهَا وَاحْتَرِزُوا لِتَعْمَلُوهَا.
3 فَاسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ وَاحْتَرِزْ لِتَعْمَل لِيَكُونَ لكَ خَيْرٌ وَتَكْثُرَ جِدّاً كَمَا كَلمَكَ الرَّبُّ إِلهُ آبَائِكَ فِي أَرْضٍ تَفِيضُ لبَناً وَعَسَلاً.
4 «إِسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ: الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.

تثنية 9
1 «إِسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ أَنْتَ اليَوْمَ عَابِرٌ الأُرْدُنَّ لِتَدْخُل وَتَمْتَلِكَ شُعُوباً أَكْبَرَ وَأَعْظَمَ مِنْكَ وَمُدُناً عَظِيمَةً وَمُحَصَّنَةً إِلى السَّمَاءِ.

تثنية 13
11 فَيَسْمَعُ جَمِيعُ إِسْرَائِيل وَيَخَافُونَ وَلا يَعُودُونَ يَعْمَلُونَ مِثْل هَذَا الأَمْرِ الشِّرِّيرِ فِي وَسَطِكَ.

انما في الانجيل ناخذ بكلمة السيد المسيح اللي هي كلمة الله
وانا جبت الايه اللي بتقول ان اللي يرتد في المسيحيه لم يقل يقتل
بل يمنع من مخالطته
المسيحية و احكامها و تعاليمها تاخد من العهد الجديد
الاننجيل بحسب المبشرين الاربعة
اعمال الرسل و رسالات بولس الرسول و بطرس الرسول و الؤريا
يعني لما اختي هند سالت السؤال المفروض يتجاوب عليه صح
وليس تدليس فقط
لو في تعليق على كلامي
انا مستنياه
وشكراا ليكم

اذا لم يكن لديكم حدا للرده

فلماذا قتلت اختنا وفاء قسطنطين
!!!!!!!!!!!

[مسلم للابد]

بص لو حضرتك قريت سفر المزامير كنت هتفهم منو يعني ايه جاء ليكمل وليس لينقض
العهد القديم كان فيه الوصايا اللي هي لاتقتل لا تزني لا تسرق و و و و و
وحينما جاء السيد المسيح على الارض كمل ولم ينقض
لم ينقض هذه الوصايا بل صحح
فحينما نتكلم عن الارتداء في المسيحيه اللي هي عقوبتو القتل كانت في العهد القديم
وليست بكلمة السيد المسيح



هذا كلام مردود عليك

كيف تقولى أن المسيج هو الله وتفصلى العهد القديم عن كلمة المسيح هل السيد المسيح إله جديد أى إله جاء أو وجد بعد العهد القديم

هل يوجد إله للعهد القديم وإله للعهد الجديد ؟

سبحان الله

هذا كلام فى غايه الغرابه

[مُحبة يسوع]

يعني حضرتك سبت كل الكلام وعلقت على هذا بس
انا قولت الكلام كان موجه لشعب اسرائيل
انا قلت لم ينقض بل كمل
وقصدي بانه صحح يعني صحح المفهوم مش الكلام
يعني قدملهم الفهم السليم للناموس
وحتى انو كتير من كلامو ومن اهمها تجربتوعلى الجبل كان بيقول ايات من الناموس
ونحن نؤمن بالعهدين القديم والجديد
ولكن حينما ناتي للتعاليم في المسيحيه فاننا ناخد بكلمة السيد المسيح لانها كلمة الله

[أبو حفص الأيوبي]

انا قلت لم ينقض بل كمل
وقصدي بانه صحح يعني صحح المفهوم مش الكلاملا لم تقولى

بل قلتي "صحح" ثم اتهمتينا نحن بالتدليس وإخفاء الحق, أظن الأمر واضح الآن ...

الآن أمامنا مشكلة أخرى

ولكن حينما ناتي للتعاليم في المسيحيه فاننا ناخد بكلمة السيد المسيح لانها كلمة اللهالمسيح فى العهد الجديد يصحح المفهوم الذى قاله المسيح في العهد القديم, المفهوم فقط مش الكلام نفسه

يعنى في العهد القديم يقول لنا أن حد الردة القتل, ثم يصحح المفهوم فيقول لنا أن حد الردة هو عدم المخالطة فقط.

هل هذا صحيح ؟

ولدينا خيار مختلف أيضاً

هو أن الذى كان يتكلم في العهد القديم لموسى والأنبياء إله آخر غير المسيح ؟

ما تعليقك

[مُحبة يسوع]

هذا كلام مردود عليك

كيف تقولى أن المسيج هو الله وتفصلى العهد القديم عن كلمة المسيح هل السيد المسيح إله جديد أى إله جاء أو وجد بعد العهد القديم

هل يوجد إله للعهد القديم وإله للعهد الجديد ؟

سبحان الله

هذا كلام فى غايه الغرابه

ما هذا التشتيت يا اخي
هو عشان حضرتك عندك مشكله مع كم اله عندنا ما صدقت تربط بين الكلام
هذه الافكار موجوده في دماغ حضرتك
ومن قال لك ان كل عهد ليه اله
افهم كلامي حضرتك وبعدين علق
انا قولت الكلام كان موجه لشعب اسرائيل وكان كلام الله بس كان موحى به
وانا قولت لما جه السيد المسيح على الارض لم ينقض بل كمل
وصحح الفهم السليم للناموس
والسيد المسيح هو كلمة الله
ارجو عدم التشتيت و الرد في صلب كلامي وعدم اتهامي بكلام لو انطق به
اما اذا كانت المشكله موجوده عند حضراتكو في الفهم وما بتصدقو تربطو بين الكلام فانا لن ارد على هذا
الاخت هند سالت ولكن للاسف لم يتم الاجابه عن سؤالها بطريقه صحيحه
وانا اوضحت ذلك في ردي الاول
فارجو التمعن في كلامي قبل توجيه اي سؤال ليه
حتى استطيع تكملة الحوار معكم

[أبو حفص الأيوبي]

ما هذا التشتيت يا اخي
هو عشان حضرتك عندك مشكله مع كم اله عندنا ما صدقت تربط بين الكلام
هذه الافكار موجوده في دماغ حضرتك
ومن قال لك ان كل عهد ليه اله
افهم كلامي حضرتك وبعدين علق
انا قولت الكلام كان موجه لشعب اسرائيل وكان كلام الله بس كان موحى به
وانا قولت لما جه السيد المسيح على الارض لم ينقض بل كمل
وصحح الفهم السليم للناموس
والسيد المسيح هو كلمة الله
ارجو عدم التشتيت و الرد في صلب كلامي وعدم اتهامي بكلام لو انطق به
اما اذا كانت المشكله موجوده عند حضراتكو في الفهم وما بتصدقو تربطو بين الكلام فانا لن ارد على هذا


جيد

المسيح في العهد القديم قال "حد الردة القتل" حينما كان الكلام موجه لشعب إسرائيل

أما في العهد الجديد فصحح لهم فهمهم الخاطيء للناموس وقال لهم أن حد الردة هو عدم المخالطة فقط

هل هذا هو الفهم السليم ؟؟؟

[مسلم للابد]

وصحح الفهم السليم للناموس
والسيد المسيح هو كلمة الله
ارجو عدم التشتيت و الرد في صلب كلامي وعدم اتهامي بكلام لو انطق به
اما اذا كانت المشكله موجوده عند حضراتكو في الفهم وما بتصدقو تربطو بين الكلام فانا لن ارد على هذا
الاخت هند سالت ولكن للاسف لم يتم الاجابه عن سؤالها بطريقه صحيحه
وانا اوضحت ذلك في ردي الاول
فارجو التمعن في كلامي قبل توجيه اي سؤال ليه
حتى استطيع تكملة الحوار معكم




مع أن كلامك أصبح أكثر تناقضا وقولك أن المسيح جاء ليصحح مفهوم الناموس فلماذا لم يأتى بالكلام الصحيح فى بادىء الأمر لماذا ترك حد الردة طوال العهد القديم وصححه بعد ذلك

ولكن لى أستفسار أنت تقولى أن المسيح هو كلمة الله هل تقصدى أنه ليس الله أو بمعنى آخر هل هو كيان آخر غير الله

فكرى جيدا قبل الرد

[أسد الدين]

يعني حضرتك سبت كل الكلام وعلقت على هذا بس
انا قولت الكلام كان موجه لشعب اسرائيل

طيب من الذي ضحك عليك و قال لك أن المسيحية كلها جاءت لغير شعب إسرائيل؟؟
المسيح قال بالحرف : لم أرسل إلا إلى خراف بيت إسرائيل الضالة ( متى 15/24)

و المسيح قال أيضا موصيا تلاميذه :
متى 10

1 ثم دعا تلاميذه الاثني عشر واعطاهم سلطانا على ارواح نجسة حتى يخرجوها ويشفوا كل مرض وكل ضعف
2 واما اسماء الاثني عشر رسولا فهي هذه الاول سمعان الذي يقال له بطرس واندراوس اخوه يعقوب بن زبدي ويوحنا اخوه
3 فيلبس وبرثولما وستوما ومتى العشار يعقوب بن حلفى ولباوس الملقب تداوس
4 سمعان القانوي ويهوذا الاسخريوطي الذي اسلمه
5 هؤلاء الاثنا عشر ارسلهم يسوع واوصاهم قائلا الى طريق امم لا تمضوا والى مدينة للسامريين لا تدخلوا
6 بل اذهبوا بالحري الى خراف بيت اسرائيل الضالة
7 وفيما انتم ذاهبون اكرزوا قائلين انه قد اقترب ملكوت السموات

المسيح نفسه يأمر تلاميذه بعدم التبشير و التكريز إلا في خراف بيت إسرائيل الضالة!!!! فمن الذي سنصدق؟ المسيح أم حضرتك؟

إذن فاعتناقك لهذا الدين بالأصل أكبر خدعة تعرضتِ إليها يا أستاذة.... يا من تتحدث عن العقل و الفهم...
ألم تقرأي هذه النصوص من قبل؟؟

فالمسيح نفسه يقر و يعترف بإنه لم يأتِ إليك و لا إلى غيرك من غير شعب إسرائيل.

إذن فهذا الدين أساسًا لا ينبغي لأحد أن يعتنقه إلا بنو إسرائيل فقط!! و هذا كلام المسيح.. فهل تصدقين كلام المسيح أم كلام شخص آخر؟!!


انا قلت لم ينقض بل كمل
وقصدي بانه صحح يعني صحح المفهوم مش الكلام
يعني قدملهم الفهم السليم للناموس
وحتى انو كتير من كلامو ومن اهمها تجربتوعلى الجبل كان بيقول ايات من الناموس

سبحان الله ...
أين هو الفهم الذي تتحدثين عنه دوما الآن؟
المسيح يقول لم أنقض ، بل أكمل ... و أنتِ ـ أو بالأحرى من يمدك بالردود ـ يقول أنه يصحح؟؟!!
ما هذا التناقض و العبث ؟؟

هل تعلمين معنى النقض يا أستاذة؟؟؟
إنه الإلغاء.. و إنهاء العمل بالحكم..

أي أن المسيح لم يأتِ لكي يُلغي أحكام الناموس و شريعة بني إسرائيل، بل أتى لكي يكملها ... لأنه بالأساس جاء إلى شعب إسرائيل فقط لا غير..

تأملي جيدا .. لم يأتِ لكي يُلغي !!!! بمعنى أن كل حكم من احكام التوراة مُلزِم لكل مسيحي الآن...
أي أن حكم الردة موضوع النقاش لم يُلغَ في المسيحية.. و الدليل بنص قول المسيح لم آتِ لكي أنقض!!!

فأين قال أنه جاء ليصحح المفهوم؟! و أين ذكر التصحيح أصلا؟؟

فسبحان الله ، المسيح يقول قولا و أنتم تحرفونه و تبدلونه!!

ثم إن المسيح نفسه قال في لوقا: (أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي) (19: 27).

اذبحـــــوهم قدامي !!!!!!!!!
اذبحــــــوهم !!!!!!!!

يوجد نص في كتابك الجديد يبدو أنهم لم يُعلموك إياه بعد، يقول : يا مرائي أخرج أولاً الخشبة من عينك. وحينئذ تُبصر جيداً أن تُخرج القذى من عين أخيك ( مت 7: 5 )


ونحن نؤمن بالعهدين القديم والجديد
ولكن حينما ناتي للتعاليم في المسيحيه فاننا ناخد بكلمة السيد المسيح لانها كلمة الله

أين دليلك على هذا الكلام من أقوال المسيح؟
إذا كان هو بنفسه قد قال أنه لم ينقض أحكام الناموس، و جاء ليكملها، و إذا كان هو نفسه قال أنه جاء لخراف بيت إسرائيل الضالة و لم يأتِ لكل الأمم ... فأين ما ينفي هذا الكلام من أقواله ، و ليس من أقوال غيره؟؟!!

[مُحبة يسوع]

لا لم تقولى

بل قلتي "صحح" ثم اتهمتينا نحن بالتدليس وإخفاء الحق, أظن الأمر واضح الآن ...
اي حق اخفيت اخي
انتم لم تقومو بالرد على سؤال الاخت هند بطريقه صحيحه
يبقى انتم من اخفيتم الحق
الآن أمامنا مشكلة أخرى
ربنا ما يجيب مشاكل
المسيح فى العهد الجديد يصحح المفهوم الذى قاله المسيح في العهد القديم, المفهوم فقط مش الكلام نفسه

يعنى في العهد القديم يقول لنا أن حد الردة القتل, ثم يصحح المفهوم فيقول لنا أن حد الردة هو عدم المخالطة فقط.

هل هذا صحيح ؟
يا اخي العزيز
نجد قتل من ترك الاله فقط لمن بقى فى اسرائيل ولم يترك اسرائيل مظهرا عبادته بالالهه الغريبة .. او حاول ضلالة الاخرين .. هذا كان يقتل .

يعنى لو واحد كان عايز يسيب الاله ويروح يعبد بقرة ..كان بيروح براحته .. بس يسيب اسرائيل ولا يضل غيره ...
لماذا هذا العقاب فى العهد القديم قبل المسيح .؟؟
الله كان يريد الحفاظ على شعبه اسرائيل من عبادة الاوثان وعبادة
الالههالغريبة المنتشرة فى الشعوب المجاورة ( وخاصة ان شعب اسرائيل يتأثر بشدة بمن حوله .. ) . وهذا العقاب كان لسبب هام جدا ..
فكان لابد ان يحافظ الله على شعبه من عبادة الالهة الغريبة

هو أن الذى كان يتكلم في العهد القديم لموسى والأنبياء إله آخر غير المسيح ؟

ما تعليقك
ما تعليقك انت لانه كلامك انت وانا رديت على الكلام ده
صعب انكم تصدقو شيئ لا تؤمنون به
فيصعب عبيه ايصال هذا اليكم
شكراا ليكم

[مُحبة يسوع]

اخ اسد الدين
ارجو احترام ردي وعدم اتهامي بشيئ انت ليس لك به من علم
ولا احد يمدني بشيئ
غريب اتهامكم هذا مع انم اله المسلمين يقول ان بعض الظن اثم
بجد غريب
من اول ما ابتديت اتحاور مع حضراتكو وانا اتعرض لهذا لاتهام رغم اني اوضحت وقولت اني وعدت صديقتي انني لن اعلم احدا اني شاركت في هذا المنتدى
فا يا ريت نحترم ردود بعض وافكار بعض
وانا مضحكش عليه حد انما الشيطان هو اللي بيضحك عليكم وبقولكم اني حد ضحك عليكم
بطلو تخمنو

[أمــة الله]

عايزة أسألك سؤال يا الله محبة
هل السيد المسيح أنكر التوراة ؟
ثانياً : هل السيد المسيح أتى مكملا للتواراة أو منقضا لها ؟

[أسد الدين]

لماذا هذا العقاب فى العهد القديم قبل المسيح .؟؟
الله كان يريد الحفاظ على شعبه اسرائيل من عبادة الاوثان وعبادة
الالههالغريبة المنتشرة فى الشعوب المجاورة ( وخاصة ان شعب اسرائيل يتأثر بشدة بمن حوله .. ) . وهذا العقاب كان لسبب هام جدا ..
فكان لابد ان يحافظ الله على شعبه من عبادة الالهة الغريبة
سبحان الله العظيم....
طيب لماذا تعترضين على حد الردة في الإسلام؟؟
طالما أنك تبررينها في العهد القديم بأنه كان لابد أن يحافظ الله على شعبه من عبادة الآلهة الغريبة، و لهذا شرع القتل عقابا لمن بدل دينه.

لماذا لم تقبليها بنفس البساطة في الإسلام كذلك؟
أم هو الكيل بمكيالين فقط؟

ردك هذا ، يمكنك اعتباره ردنا نحن أيضا عليك!! و قبولك لحد الردة في العهد القديم يُلزِمك بقبول نفس الحد في الإسلام.
و نشكرك على هذا الاعتراف الجميل الذي رددتِ به على نفسك .

[أسد الدين]

اخ اسد الدين
ارجو احترام ردي وعدم اتهامي بشيئ انت ليس لك به من علم
ولا احد يمدني بشيئ
غريب اتهامكم هذا مع انم اله المسلمين يقول ان بعض الظن اثم
بجد غريب
من اول ما ابتديت اتحاور مع حضراتكو وانا اتعرض لهذا لاتهام رغم اني اوضحت وقولت اني وعدت صديقتي انني لن اعلم احدا اني شاركت في هذا المنتدى
فا يا ريت نحترم ردود بعض وافكار بعض
وانا مضحكش عليه حد انما الشيطان هو اللي بيضحك عليكم وبقولكم اني حد ضحك عليكم
بطلو تخمنو

طيب أين الرد على ما أثرتُ من نقاط؟!
أليس لديك رد عليها؟؟

تأكدي أن وجودنا هنا هو من أجلك ، و كل ما نكتبه هو من أجلك .. و لا نريد إلا أن يظهر الحق ... فإن كان الحق معك فنحن أول من سيتبعه .. و إن لم يكن معك فعلى الأقل نبينه لك و نبرّيء ذمتنا أمام الله ...

[مسلم للابد]

الزميلة الله محبة ترد على ما تراه مناسب لها وتترك الآخر

أتمنى أن تردى على سؤالى فى المشاركة السابقة

[حفيد ابن الوليد]

ما تعليقك انت لانه كلامك انت وانا رديت على الكلام ده
صعب انكم تصدقو شيئ لا تؤمنون به
فيصعب عبيه ايصال هذا اليكم
شكراا ليكم

معلش بعد اذن الجميع انتى كنتى مسلمه قبل ان تتنصرى هل كان هوه ده ردك ليهم
هل جادلتيهم

[أسد الدين]

فلنتمهل قليلا على الضيفة الفاضلة ... و نترك لها فرصة التفكير و الرد ..
نرجو منكِ عدم التسرع في الرد ، بل فكري جيدا و ابحثي عن النصوص ، و لا تكتفي بالكلام الإنشائي فقط...
فليس هناك أسهل من أن يقال الكلام، لكن الصعوبة تكمن في القدرة على إثباته..

و نسأل الله أن ينير بصيرتك

[مُحبة يسوع]

طيب كلفي نفسك شويه وراجعي مشاركتي اللي قبل وانتي هتعرفي الاجابه على اسئلتك
شكرا ليكي

[مُحبة يسوع]

هرد عليكم اكيد وام اتهرب من الاجابه
فلا احد يغصبني على شيئ وانا هنا بملئ لرادتي
نعم يا اخي جادلتهم ولك ان تدخل على ملفي في الموقع ومعاينه مشاركاتي هناك
سوف اتابع بقية الحوار
ولكن بعد مشاهدة ماتش الجزائر انجلترا
هذا بعد اذنكم يعني

[أسد الدين]

طيب في انتظار الرد على باقي المداخلات ....

[حفيد ابن الوليد]

لا تعليق شكر

[الاشبيلي]

0 مقابل 0 اعتقد المتش انتهى من زمان

المهم انتقي قلتي



يعني حضرتك سبت كل الكلام وعلقت على هذا بس
انا قولت الكلام كان موجه لشعب اسرائيل
انا قلت لم ينقض بل كمل
وقصدي بانه صحح يعني صحح المفهوم مش الكلام
يعني قدملهم الفهم السليم للناموس
وحتى انو كتير من كلامو ومن اهمها تجربتوعلى الجبل كان بيقول ايات من الناموس
ونحن نؤمن بالعهدين القديم والجديد
ولكن حينما ناتي للتعاليم في المسيحيه فاننا ناخد بكلمة السيد المسيح لانها كلمة الله







يعني اللي فهمته ان الرب المثلث ( اب وابن وروح قدس ) يكون حالة التالي

- اما انه كان اله واحد ومفيش ثلاثة في العهد القديم بعدين صار ثلاثة في العهد الجديد

- او ان الاله المثلث كان متوحش <( واعتذر عن الكلمة دي ) بعدين تغير واصبح ودود ورحيم

هي حاجة من التنتين

صح والا كلامي غلط

[أبوحمزة السيوطي]

ما هذا التشتيت يا اخي
هو عشان حضرتك عندك مشكله مع كم اله عندنا ما صدقت تربط بين الكلام
هذه الافكار موجوده في دماغ حضرتك
ومن قال لك ان كل عهد ليه اله
افهم كلامي حضرتك وبعدين علق
انا قولت الكلام كان موجه لشعب اسرائيل وكان كلام الله بس كان موحى به
وانا قولت لما جه السيد المسيح على الارض لم ينقض بل كمل
وصحح الفهم السليم للناموس
والسيد المسيح هو كلمة الله
ارجو عدم التشتيت و الرد في صلب كلامي وعدم اتهامي بكلام لو انطق به
اما اذا كانت المشكله موجوده عند حضراتكو في الفهم وما بتصدقو تربطو بين الكلام فانا لن ارد على هذا
الاخت هند سالت ولكن للاسف لم يتم الاجابه عن سؤالها بطريقه صحيحه
وانا اوضحت ذلك في ردي الاول
فارجو التمعن في كلامي قبل توجيه اي سؤال ليه
حتى استطيع تكملة الحوار معكم

الأستاذة الفاضلة مرتبكة وده واضح من ردودها المتناقضة

يعني هي قالت بالحرف عن أحكام العهد القديم " وليست بكلمة السيد المسيح "
وبعد ذلك قالت " وصحح الفهم السليم للناموس "

وهذا ارتباك واضح في الرد وهذا طبيعي وصدق من قال لو سألت عشر نصارى سؤالا واحدا لأخذت عشر إجابات !

فقولها عن أحكام العهد القديم ليست كلمة المسيح خطأ فادح لأنها تقر بذلك أن أحكام العهد القديم ليس كلمة المسيح
وقولها صحح المفاهيم أيضاً خطأ فادح لأنه إقرار منها أن الذين كانو قبل المسيح فهموا العهد القديم بوجه خطأ فصححه لهم

ولو قالت أنه عدل في الحكم لكان خيرا لها

فلا يبقى لها للخروج من هذا التناقض الواسع إلا أن تقر بأن حكم قتل المرتد في العهد القديم منســــــــــــــــــوخ وهذا ما لن يرضاه أطفال الكنيسة !

وحتى لو صدقنا كلامها المتناقض هذا ولصمناه وقلنا لا يوجد حكم بالقتل للمرتد في المسيحية فنقول للأخت هنوده هذا ولكل ذي عقل إن عقدية النصرانية التي اخترعها المبشرين الأربعة مع بولس
أبطلت كل أحكام التوراة أبطلت حكم السن بالسن والعين بالعين
أبطلت رجم الزانية ورجم عاق والديه
أبطلت حكم قتل المرتد

وغيرها كل هذه الأحكام منسوووخة في العقيدة النصرانية الجديدة أو العهد الجديد ثم نقرأ عندهم أن المسيح جاء ليكمل لا ينقض ويلغي ما جاء بالناموس !!!!

أي خداع رخيص هذا أي تزييف أي تحريف

ومع ذلك الأستاذة ناقمة على أصدقاءها الذين يدعون لها بالهداية وتعصبت عليهم هم يقتلون أنفسهم كمدا لأجلها وهي حتى لا تقدر لهم حزنهم .. ومع ذلك لن نترك نحن الدعاء لها بالهداية ولن يترك أصدقاءها الأوفياء الدعاء لها بالهداية

اللهم اهدها وردها إلى دينك ردأ جميلا

[طائر السنونو]

ومع ذلك الأستاذة ناقمة على أصدقاءها الذين يدعون لها بالهداية وتعصبت عليهم هم يقتلون أنفسهم كمدا لأجلها وهي حتى لا تقدر لهم حزنهم .. ومع ذلك لن نترك نحن الدعاء لها بالهداية ولن يترك أصدقاءها الأوفياء الدعاء لها بالهداية

اللهم اهدها وردها إلى دينك ردأ جميلا

صدقت في كل ماسبق أخي الحبيب
هدانا الله و إياها إلى مافيه الخير لنا ولها

[Moustafa]

هذا فى العهد القديم ..
هذا كان فى اليهودية .... قبل مجئ المسيح .

الردة .. هو قتل اى واحد يغير دينه فى اى وقت وفى اى مكان ..

يعنى لو واحد كان عايز يسيب الاله ويروح يعبد بقرة ..كان بيروح براحته .. بس يسيب اسرائيل ولا يضل غيره ...
فهمتى ؟؟

يعنى هذا العقاب فى العهد القديم
هذا هو عقاب من كان مسيحى وترك المسيحية

9 كُلُّ مَنْ تَعَدَّى وَلَمْ يَثْبُتْ فِي تَعْلِيمِ الْمَسِيحِ فَلَيْسَ لَهُ اللهُ. وَمَنْ يَثْبُتْ فِي تَعْلِيمِ الْمَسِيحِ فَهَذَا لَهُ الآبُ وَالابْنُ جَمِيعاً.
10 إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَأْتِيكُمْ وَلاَ يَجِيءُ بِهَذَا التَّعْلِيمِ، فَلاَ تَقْبَلُوهُ فِي الْبَيْتِ، وَلاَ تَقُولُوا لَهُ سَلاَمٌ.
11 لأَنَّ مَنْ يُسَلِّمُ عَلَيْهِ يَشْتَرِكُ فِي أَعْمَالِهِ الشِّرِّيرَةِ.

هذا هو عقاب من يترك المسيح .. فقط لا نخالطه .

هل رأيتى الفرق .

بعدما جاء المسيح ( محققا نبوات العهد القديم ) .. لم يعد هناك حاجة لهذا العقاب .. ولذا فقط لا نخالط من ترك المسيح مفضلا العالم عليه ..

فقط منع المخالطة .. هذا هو اقصى عقاب قى المسيحية لمن ترك المسيح ..


كوبى و بست من النصرانى ابن الملك رقم المشاركة (15 ) و من رعبه طلب إغلاق الموضوع - فضيحة و الله -

لو كنت فاضى كنت دخلت فرجتك عليه المشكلة فى الإمتحانات و التصوير هياخد منى وقت شوية و الموضوع هيطول حبتين

نقرأ النص مع بعض :-

6 «وَإِذَا أَغْوَاكَ سِرًّا أَخُوكَ ابْنُ أُمِّكَ، أَوِ ابْنُكَ أَوِ ابْنَتُكَ أَوِ امْرَأَةُ حِضْنِكَ، أَوْ صَاحِبُكَ الَّذِي مِثْلُ نَفْسِكَ قَائِلاً: نَذْهَبُ وَنَعْبُدُ آلِهَةً أُخْرَى لَمْ تَعْرِفْهَا أَنْتَ وَلاَ آبَاؤُكَ
7 مِنْ آلِهَةِ الشُّعُوبِ الَّذِينَ حَوْلَكَ، الْقَرِيبِينَ مِنْكَ أَوِ الْبَعِيدِينَ عَنْكَ، مِنْ أَقْصَاءِ الأَرْضِ إِلَى أَقْصَائِهَا،
8 فَلاَ تَرْضَ مِنْهُ وَلاَ تَسْمَعْ لَهُ وَلاَ تُشْفِقْ عَيْنُكَ عَلَيْهِ، وَلاَ تَرِقَّ لَهُ وَلاَ تَسْتُرْهُ،
9 بَلْ قَتْلاً تَقْتُلُهُ. يَدُكَ تَكُونُ عَلَيْهِ أَوَّلاً لِقَتْلِهِ، ثُمَّ أَيْدِي جَمِيعِ الشَّعْبِ أَخِيرًا.التثنية 13


الآن نراجع النص بتعقل :

يقول إذا أغواك سراً أخوك ، ما معنى أخوك ؟
طالما قال أخوك و هو يخاطب بنى إسرائيل إذاً المقصود هو أحد أفراد بنى إسرائيل
إذاً هذا الأخ هو فى الأصل يهودى ثم إرتد عبد الأوثان و إلا فلتقل لى كيف يكون أخيه و هو ليس يهودى و الأمر موجه لليهود ؟

هذه نقطة .

النقطة الآخرى هى القول بأن هذا عقاب من يريد أن يغوى غيره لكن إن ذهب خارج إسرائيل فلا مشكلة و هذا تدليس من ابن الملك فكأنه لا يقرأ ما كتب أمامه

تث 13 : 6
وَإِذَا أَغْوَاكَ سِرًّا أَخُوكَ ابْنُ أُمِّكَ، أَوِ ابْنُكَ أَوِ ابْنَتُكَ أَوِ امْرَأَةُ حِضْنِكَ، أَوْ صَاحِبُكَ الَّذِي مِثْلُ نَفْسِكَ قَائِلاً: نَذْهَبُ وَنَعْبُدُ آلِهَةً أُخْرَى لَمْ تَعْرِفْهَا أَنْتَ وَلاَ آبَاؤُكَ

هل لاحظ ابن الملك كلمة نذهب ؟ ها هم سيخرجون خارج إسرائيل .

:36_1_39:

---------------------------------------------------------------------------------------------------

الآن مفاجآة جميلة للتى لا تعرف كتابها و للذين لا يعرفون كتابهم أو يعرفون و يدلسون :-

نأتى لنص آخر من سفر التثنية

إصحاح 17

2 إذا وجد في وسطك في أحد أبوابك التي يعطيك الرب إلهك رجل أو امرأة يفعل شرا في عيني الرب إلهك بتجاوز عهده
3 ويذهب ويعبد آلهة أخرى ويسجد لها، أو للشمس أو للقمر أو لكل من جند السماء، الشيء الذي لم أوص به
4 وأخبرت وسمعت وفحصت جيدا وإذا الأمر صحيح أكيد. قد عمل ذلك الرجس في إسرائيل
5 فأخرج ذلك الرجل أو تلك المرأة، الذي فعل ذلك الأمر الشرير إلى أبوابك، الرجل أو المرأة، وارجمه بالحجارة حتى يموت

هنا لا نجد أن الذى ذهب ليعبد آلهة آخرى قد أغوى غيره بل هو بمفرده من يعبد آلهة آخرى و لم يقل لغيره تعال معى ، لا بل ذهب وحده - و رغم هذا يرجم حتى الموت ،،، أليس هذا حد ردة ؟ :36_1_39:

---------------------------------------------------------------------------------------------------


ثم نأتى لمفاجئة جديدة - دائرة المعارف الكتابية - حرف ( الراء ) - رجم :-

أرجو التركيز :

أول سبب من أسباب الرجم : الرجم لمن ذهب ليعبد آلهة آخرى
السبب الثانى هو : من يريد أن يغوى غيره لعبادة آلهة آخرى


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=238&stc=1&d=1276938044

إذاً هما سببان منفصلان :36_2_25:

و لا تنس مت 5 : 17 " لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لأُكَمِّلَ. "


سلامى لابن الملك و قولى له يغلق الموضوع قبل ما أخلص إمتحانات

[مسلم للابد]

من الواضح جدا أن الزميلة الفاضلة الله محبة

دخلت المسيحية كحب أستطلاع ليس إلا وهى لا تعرف عن المسيحية شىء إلا مجرد كلمات أعجبت بها وهى لا تدرى عنها شىء سواء كانت صادقة أم كاذبه

الزميلة الله محبة

لا تعرف متى وضع قانون الإيمان المسيحى ومتى قالوا أن إله النصارى أصبح أقنومين ثم بعد ذلك أصبح ثلاثة

الزميلة الفاضلة لا تعرف أن تلاميذ يسوع أو السيد المسيح لم يعرفوا شىء عن هذا القانون الذى وضع بعد أكثر من 300 عام بعد الميلاد

الزميلة الفاضلة لا تعرف أن من وضع قانون الإيمان المسيح كان من ضمنهم من يعبد الأوثان ومنهم من كان يعبد الشمس

الزميلة الفاضلة لا تعرف شىء عن الصلب الذى تكرر مع 16 مصلوب وفادى للبشر يوجد تشابه كبير فى قصصهم وكلهم كانوا قبل صلب يسوع المزعوم

الزميلة الفاضلة يا أخوانى لا تعرف أى شىء للأسف عن المسيحية وأيضا لا تعرف شىء عن الإسلام

فهى فريسة سهلة لأى دين كاذب

وأقول لك أنا لا أقصد مضايقتك أبدا والله بالعكس أنا حزين جدا عليك والسبب ليس فقط تركك للإسلام كما تقولى لا لأنى وجدت من يبدل دينه إلى دين آخر وهو لا يعرف شىء عن الدين الذى أعتنقة

يا زميلتنا الفاضلة

عودى للتفكير من نقطة الصفر جردى تفكيرك من أى دين وتوجهى لله الذى خلقنا جميعا وأطلبى منه أن يهديك وأبحثى عن الحق بصدق وأن شاء الله سيهديك الله عز وجل

[أبوحمزة السيوطي]

جزاك الله خيرا أخي مناصر للإسلام على هذه الصفحة المرصعة

أنظروا يا إخواني أحد عشر عقوبة رجم في العهد القديم نسخها النصارى الأن مع أن يسوع قال ما جئت لأنقض !!!!

كله كوم ورجم الثور هذا كوم ثاني

الله محبه أليس يسوع هو صاحب العهد القديم كما يدعون فأين المحبة في رجم البهائم ألا ذبحوها وأكلوها خيرا لهم

[Moustafa]

من الواضح جدا أن الزميلة الفاضلة الله محبة

دخلت المسيحية كحب أستطلاع ليس إلا وهى لا تعرف عن المسيحية شىء إلا مجرد كلمات أعجبت بها وهى لا تدرى عنها شىء سواء كانت صادقة أم كاذبه




هى دخلت المسيحية علشان إللى حاورها كان شخص مسيحى بيسب فى الإسلام و يرمى عليه أباطيل ليست فيه ، دون أى إقناع بالمسيحية ، فلو كان محاورها مجوسى لأصبحت مجوسية أيضاً

جزاك الله خيرا أخي مناصر للإسلام على هذه الصفحة المرصعة

أنظروا يا إخواني أحد عشر عقوبة رجم في العهد القديم نسخها النصارى الأن مع أن يسوع قال ما جئت لأنقض !!!!

كله كوم ورجم الثور هذا كوم ثاني ههههه

الله محبه أليس يسوع هو صاحب العهد القديم كما يدعون فأين المحبة في رجم البهائم ألا ذبحوها وأكلوها خيرا لهم هههه

عارف ليه الثور يرجم

لأن يهوه ( طبعاً الضيفة مش عارفة مين يهوه ) ساوى بين البشر و البهيمة و هذا ظلم فادح للبشر فى العقيدة المسيحية فالإنسان أفضل من أى بهيمة بعقله و فكره إلا أن أتباع المسيحية لهم رأى آخر


جا 3 : 18

قُلْتُ فِي قَلْبِي: مِنْ جِهَةِ أُمُورِ بَنِي الْبَشَرِ، إِنَّ اللهَ يَمْتَحِنُهُمْ لِيُرِيَهُمْ أَنَّهُ كَمَا الْبَهِيمَةِ هكَذَا هُمْ

[Moustafa]

جزاك الله خيرا أخي مناصر للإسلام على هذه الصفحة المرصعة

أنظروا يا إخواني أحد عشر عقوبة رجم في العهد القديم نسخها النصارى الأن مع أن يسوع قال ما جئت لأنقض !!!!

كله كوم ورجم الثور هذا كوم ثاني

الله محبه أليس يسوع هو صاحب العهد القديم كما يدعون فأين المحبة في رجم البهائم ألا ذبحوها وأكلوها خيرا لهم


المشكلة كمان فى سفر التثنية إصحاح 13


12 إِنْ سَمِعْتَ عَنْ إِحْدَى مُدُنِكَ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ لِتَسْكُنَ فِيهَا قَوْلاً:

13 قَدْ خَرَجَ أُنَاسٌ بَنُو لَئِيمٍ مِنْ وَسَطِكَ وَطَوَّحُوا سُكَّانَ مَدِينَتِهِمْ قَائِلِينَ: نَذْهَبُ وَنَعْبُدُ آلِهَةً أُخْرَى لَمْ تَعْرِفُوهَا.

14 وَفَحَصْتَ وَفَتَّشْتَ وَسَأَلْتَ جَيِّدًا وَإِذَا الأَمْرُ صَحِيحٌ وَأَكِيدٌ، قَدْ عُمِلَ ذلِكَ الرِّجْسُ فِي وَسَطِكَ،
15 فَضَرْبًا تَضْرِبُ سُكَّانَ تِلْكَ الْمَدِينَةِ بِحَدِّ السَّيْفِ، وَتُحَرِّمُهَا بِكُلِّ مَا فِيهَا مَعَ بَهَائِمِهَا بِحَدِّ السَّيْفِ.

16 تَجْمَعُ كُلَّ أَمْتِعَتِهَا إِلَى وَسَطِ سَاحَتِهَا، وَتُحْرِقُ بِالنَّارِ الْمَدِينَةَ وَكُلَّ أَمْتِعَتِهَا كَامِلَةً لِلرَّبِّ إِلهِكَ، فَتَكُونُ تَلاُ إِلَى الأَبَدِ لاَ تُبْنَى بَعْدُ.


يا نهار أبيض !!!

إيه ده

طيب مش يشوف الأول أهل المدينة سمعوا الكلام و عبدوا الألهة الآخرى ولا لأ !!!!!

ولا هو كله ضرب ضرب بحد السيف لإشباع غريزة القتل عندهم و السلام

و البهايم ذنبها إيه و الأطفال إللى فى المدينة إللى لسه مش عارفين الصح من الغلط ذنبهم إيه ؟

إيه الإرهاب و الإفترا ده ،،، هى دى تعاليم ربنا يا بشر ؟؟ لا و الله أبداً قد إفتريتم على الله الكذب .

[Moustafa]

والسيد المسيح هو كلمة الله

طيب من خلق الكون ؟

الآب كما فى قانون الإيمان الأرثوذكسى :-

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=239&stc=1&d=1276971919


أم الابن كما فى كتاب لاهوت المسيح للبابا شنودة :-

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=240&stc=1&d=1276971977


أنا أعرف إجابتك مسبقاً ، أو بمعنى أصح إجابة من سيملى عليك الإجابة .

[د/مسلمة]

جزاك الله خيراً أخانا الفاضل مناصر الإسلام

انا قلت لم ينقض بل كمل
وقصدي بانه صحح يعني صحح المفهوم مش الكلام
يعني قدملهم الفهم السليم للناموس


ألا ترين ضيفتنا أن ذلك ظلم أن يُترك كل من هم تحت العهد القديم يُقتلون ظلماً ثم يتم التصحيح بعدها بحوالي 1000 سنة

هدانا الله جميعاً للطريق الحق