قسيس مسيحي يقول (المسيح لم يصلب على الصليب )

[الاشبيلي]

نقلا عن صحيفة الديلي تلغراف اللندنية




Jesus did not die on cross, says scholar


Jesus may not have died nailed to the cross because there is no evidence that the Romans crucified prisoners two thousand years ago, a scholar has
claimed
































http://i.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/01382/penitents2_1382345c.jpg


Published: 11:47AM BST 23 Jun 2010

The legend of his execution is based on the traditions of the Christian church and artistic illustrations rather than antique texts, according to theologian Gunnar Samuelsson.
He claims the Bible has been misinterpreted as there are no explicit references the use of nails or to crucifixion - only that Jesus bore a "staurus" towards Calvary which is not necessarily a cross but can also mean a "pole".
Mr Samuelsson, who has written a 400-page thesis after studying the original texts, said: "The problem is descriptions of crucifixions are remarkably absent in the antique literature.
"The sources where you would expect to find support for the established understanding of the event really don't say anything."
The ancient Greek, Latin and Hebrew literature from Homer to the first century AD describe an arsenal of suspension punishments but none mention "crosses" or "crucifixion."
Mr Samuelsson, of Gothenburg University, said: "Consequently, the contemporary understanding of crucifixion as a punishment is severely challenged.
"And what's even more challenging is the same can be concluded about the accounts of the crucifixion of Jesus. The New Testament doesn't say as much as we'd like to believe."
Any evidence that Jesus was left to die after being nailed to a cross is strikingly sparse - both in the ancient pre-Christian and extra-Biblical literature as well as The Bible.
Mr Samuelsson, a committed Christian himself, admitted his claims are so close to the heart of his faith that it is easy to react emotionally instead of logically.
Mr Samuelsson said the actual execution texts do not describe how Christ was attached to the execution device.
He said: "This is the heart of the problem. The text of the passion narratives is not that exact and information loaded, as we Christians sometimes want it to be."
Mr Samuelsson said: "If you are looking for texts that depict the act of nailing persons to a cross you will not find any beside the Gospels."
A lot of contemporary literature all use the same vague terminology - including the Latin accounts.
Nor does the Latin word crux automatically refer to a cross while patibulum refer to the cross-beam. Both words are used in a wider sense that that.
Mr Samuelsson said: "That a man named Jesus existed in that part of the world and in that time is well-documented. He left a rather good foot-print in the literature of the time.
"I do believe that the mentioned man is the son of God. My suggestion is not that Christians should reject or doubt the biblical text.
"My suggestion is that we should read the text as it is, not as we think it is. We should read on the lines, not between the lines. The text of the Bible is sufficient. We do not need to add anything.

http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/religion/7849852/Jesus-did-not-die-on-cross-says-scholar.html


الترجمة في الصفحة التالية


يتبع...........

[الاشبيلي]

شكك عالم دين مسيحي في الاعتقاد السائد لدى المسيحيين بأن السيد المسيح عيسى بن مريم مات مصلوبا، قائلا إنه لا يوجد دليل بأن الرومان كانوا يصلبون المساجين قبل 2000 عام.

ونسبت صحيفة ديلي تلغراف البريطانية إلى عالم اللاهوت غونار صمويلسون القول إن "أسطورة إعدام" المسيح عليه السلام تستند إلى تقاليد الكنيسة المسيحية وإلى صور الرسَّامين أكثر منها إلى النصوص القديمة.

وزعم الباحث بجامعة غوتنبيرغ بالسويد أن الإنجيل قد أُسيء تفسيره، إذ ليست هنالك أسانيد صريحة على استخدام المسامير أو الصَّلب، بل إن المسيح كان يحمل عمودا خشبيا في طريقه إلى الجُلْجُلة، وهو الموضع الذي صُلِب فيه.

وقال صمويلسون في أطروحته المؤلَّفة من 400 صفحة التي كتبها بعد دراسته للنصوص الأصلية، إن المشكلة تكمن في أن الأدبيات القديمة تخلو على نحو لافت من أي ذكر لعمليات صلب.

وأضاف أن المصادر التي يتوقع المرء أن يعثر فيها على ما يدعم الفهم الراسخ لحادثة الصلب لا تقول شيئا في واقع الأمر.

وأشار إلى أن الآداب الإغريقية واللاتينية والعبرية منذ عهد هوميروس حتى القرن الأول الميلادي تعج بوصف عقوبات التوقيف لكنها لا تتضمن عبارات مثل "الصلبان" أو "الصلب".

وفي ذلك يرى الأستاذ الجامعي أن الفهم المعاصر للصلب باعتباره نوعا من العقوبة يمكن تفنيده بشدة، مشيرا إلى أن العهد الجديد (الكتاب المقدس عند المسيحيين) لا يذكر الشيء الكثير "مما نرغب في تصديقه.

ويقول صمويلسون، الذي يقر بأنه ما يزال مسيحيا ملتزما، إن روايات النصوص المعاصرة للحادثة، خصوصا المقاطع اللاتينية منها، استخدمت كلمات موغلة في الغموض.

وأضاف أن الأدلة على أن المسيح تُرِك ليموت وهو مثبت بالمسامير على الصليب لا توجد إلا بشكل متناثر ولافت في نصوص ما قبل المسيح القديمة وفي الأدبيات التوراتية والكتاب المقدس على حد سواء.

ومضى إلى القول إن وصف حادثة صلب المسيح لا توجد إلا في الأناجيل الأربعة فقط.

هذه ترجمة سريعة

[Moustafa]

و شهد شاهد من أهلها

جزاك الله كل خير أخى الحبيب

[د/مسلمة]

جزاكم الله خيراً أخانا الفاضل وأسأل الله أن ينفع به

وهذا رابط الخبر من الـ Telegraph

http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/religion/7849852/Jesus-did-not-die-on-cross-says-scholar.html

[ابو يونس]

جزيت الخير والجنة اخى الفاضل
سياتى اليوم الذى يعلى فيه الله رايتة
اقرا ان شأت
حتى اذا استياس الرسل

[أبو عائش]

الحمد لله رب العالمين الحق ظاهر و لا محالة فالحق يعلو ويمضي غلابا
جزاكم الله خيرا

[Zainab Ebraheem]

هو شكك فى عملية الصلب نفسها وسمعت من بعض المسيحين ان ذلك ضد اللاسلام والمسيحية وذكروا الاية الكريمة

وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَٰكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ ۚ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ ۚ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ ۚ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157)

فياريت لو فى توضيح للاية للبس فى التفسير وشكرا

[أسد هادئ]

إنه لا يوجد دليل بأن الرومان كانوا يصلبون المساجين قبل 2000 عام.

أكثر شيء يهد هذه العقيدة مسألة الصلب ، مش مستحملة من أي ناحية إطلاقاً

الغرض .. خطيئة آدم .... تم نسف الادعاءات عن الخطيئة

كلام يسوع عن الخطيئة الأصلية ... لا يوجد

تشابه كبير جدا مع الديانات القديمة كالبوذية وغيرها في نفس الفكرة

والصلب عند الرومان غير موثوق به ( عموما).

ايه اللي باقي ؟ ( طبعا مدخلتش العقل في الموضوع)

[الاشبيلي]

واياكم اخوتي الافاضل



هو شكك فى عملية الصلب نفسها وسمعت من بعض المسيحين ان ذلك ضد اللاسلام والمسيحية وذكروا الاية الكريمة

وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَٰكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ ۚ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ ۚ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ ۚ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157)

فياريت لو فى توضيح للاية للبس فى التفسير وشكرا



الاخت زينب نحن هنا نبين وهم صلب المسيح باعتراف علماذ دين مسيحيين

وليس للمسيحي الحق بربط الاسلام في هذا الامر


فهو انكار مسيحي لعقيدة مسيحية

والله الموفق

[حجة الاسلام]

الف الف شكر الموضوع خطير

[Zainab Ebraheem]

واياكم اخوتي الافاضل





الاخت زينب نحن هنا نبين وهم صلب المسيح باعتراف علماذ دين مسيحيين

وليس للمسيحي الحق بربط الاسلام في هذا الامر


فهو انكار مسيحي لعقيدة مسيحية

والله الموفق




شكرا اخى الكريم الاشبيلى

ولكن اريد ان اعرف هل فى الاية ما يؤكد على حدوث عملية الصلب للشبية

ام انها تنفى حدوث ذلك لعيسى عليه السلام فقط وشكرا

وجزاك الله خيرا

[هاجر]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
سبحان الله ! و كيف بعد هذا يقول انه لا يزال مسيحي ملتزم, أليس ذلك يعني أنه ما كان فداء و لا هم يحزنون؟ و ما المسيحية بدون قصة الفداء و مخلص البشرية الفادي؟
قد يكون معه شيء من الصحة , لكننا نؤمن يقينا أن هناك من قد صلب , انما هو ليس المسيح عليه السلام

[أسد الإسلام]

جزاك الله خيراً أخانا الحبيب الاشبيلي

شكرا اخى الكريم الاشبيلى

ولكن اريد ان اعرف هل فى الاية ما يؤكد على حدوث عملية الصلب للشبية

ام انها تنفى حدوث ذلك لعيسى عليه السلام فقط وشكرا

وجزاك الله خيرا

إذا سمح لي أخي الاشبيلي أضيف التالي بخصوص الآية الكريمة أختنا فهي تنفي صلب المسيح عليه السلام وتشير إلى قتل وصلب الشبيه

وهي عقوبة موجودة من آلاف السنين, ولكن ما معنى الصلب: الصُّلْبُ و الصُّلَّبُ عَظْمٌ من لَدُنِ الكاهِل إِلى العَجْب, والجمع: أَصْلُب و أَصْلاب و صِلَبَةٌ.

http://lexicons.sakhr.com/openme.aspx?fileurl=/html/2053719.html

فالصلب هو العظم او المنطقة ما بين الكاهل - عند الكتفين تقريبا - الي العجب - اخر جزء في العمود

الفقري - .

ولذلك فقد اشتق الصلب من هذا المعنى، طبقا للوضع التشريحي للمصلوب

فلو علق شخصاً على خشبة أو نخلة أو عامود فهو مصلوب

راجعي الموضوع التالي
http://www.islamic-awareness.org/Quran/Contrad/External/crucify.html


والله أعلم

[المشتاقه لرضي ربها]

جزاكم الله خيرا اخواني علي ما قدمتم

[memo_333555]

"وشهد شاهد من أهلها"

[HANI1965ALSHORMAN]

بسم الله الرحمن الرحيم
ايها الاخوه معنى الصلب هو الاعدام لشخص بتسميره على خشبه او عمود حتى ينزف دمه ويموت اما مجرد وجود شخص معلق على عمود نقول مثبت على الصليب فعندما يموت نقول صلب ولو كان مجرد تعليق وتثبيت شخص على صليب لما كانت هذه عقوبه ان لم يمت وتذكروا ما قاله القران الكريم على لسان فرعون (ولاصلبنكم في جذوع النخل ) فلم يقصد فرعون ان يعاقبهم بان يثبتهم على خشبه ثم ينزلهم احياء ابدا فهذه ليست عقوبه وتذكرواايضا تفسير سيدنا يوسف الصديق لحلم الخباز ( واما الاخر فيصلب فتاكل الطير من راسه ) لاحظوا الترتيب والتعقيب ان الطير تاكل من راس الانسان بعد الصلب مباشره ومن المعروف ان الطيور الجارحه لا تاكل من راس انسان حي معلق على شجره او خشبه ابدا, ولكن مجرد موته وبسبب الروائح البكتيريه والتي تجذب الطيور الجارحه لتبدا بالاكل من الجيف . وكلمة صلب مثل غرق ومعناها الموت بسبب الاختناق في المياه فلو غطس انسان كل جسمه تحت الماء لكنه لم يمت لما قلنا عنه انه غرق وكذلك شنق فلو ان صدام حسين مثلا فك الحبل من حول عنقه قبل الموت لما قلنا انه شنق رغم ان الحبل احاط بعنقه هذا اولا

XXXXXXXXXXX

واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين .

[الشيخ/محمودأبوالنور]

الله أكبر ( وما قتلوه وماصلبوه ولكن شبه لهم )

[بَرثُولَماوُس]

شكك عالم دين مسيحي في الاعتقاد السائد لدى المسيحيين بأن السيد المسيح عيسى بن مريم مات مصلوبا، قائلا إنه لا يوجد دليل بأن الرومان كانوا يصلبون المساجين قبل 2000 عام.

عالم دين مسيحى يشكك فى أيمان المسيحييون .؟
لاحول ولاقوة الا بالمسيح
هو مسيحى من ديانة غي المسيحيية .؟
ونسبت صحيفة ديلي تلغراف البريطانية إلى عالم اللاهوت غونار صمويلسون القول إن "أسطورة إعدام" المسيح عليه السلام تستند إلى تقاليد الكنيسة المسيحية وإلى صور الرسَّامين أكثر منها إلى النصوص القديمة.

هل رأيت اللون الاحمر هذا هذا دليل من الادالة على أن المسيح صلب وهو ليس معاك بل عليك
شكك عالم دين مسيحي في الاعتقاد السائد لدى المسيحيين بأن السيد المسيح عيسى بن مريم مات مصلوبا، قائلا إنه لا يوجد دليل بأن الرومان كانوا يصلبون المساجين قبل 2000 عام.

لا فى الجاهل من يتقول بهذ الكلام


لذلك يقول The New International Dictionary Of The Bible:

Crucifixion was one of the most cruel and barbarous forms of death known to man. It was practiced, especially in the times of war, by the Phoenicians, Carthaginians, Egyptians, and later by the Romans. So dreaded was it that even in the pre-Christian era, the cares and troubles of the life were often compared to a cross


قاموس للكتاب المقدس اخر هو قاموس تندال صفحة 337

. Evidently crucifixion was practiced first by the Medes and Persians and later by Alexander the Great (356–323 bc), the Carthaginians, and the Romans. Both Greeks and Romans restricted its use to slaves, considering it too barbaric for citizens. In the imperial era the Romans extended the use to foreigners, but even so it was used mainly for crimes against the state.

Crucifixion was universally recognized as the most horrible type of execution
In the East, in fact, it was used only as a further sign of disgrace for prisoners already executed, usually by decapitation. .


.

Elwell, W. A., & Comfort, P. W. (2001). Tyndale Bible dictionary. Tyndale reference library (337). Wheaton, Ill.: Tyndale House Publishers

The penalty of the cross goes back probably to the arbor infelix, or unhappy tree, spoken of by Cicero (Pro, Rabir., iii sqq.) and by Livy, apropos of the condemnation of Horatius after the murder of his sister. According to Hüschke (Die Multa, 190) the magistrates known as duoviri perduellionis pronounced this penalty (cf. Liv., I, 266), styled also infelix lignem (Senec., Ep. ci; Plin., XVI, xxvi; XXIV, ix; Macrob., II, xvi). This primitive form of crucifixion on trees was long in use, as Justus Lipsius notes ("De cruce", I, ii, 5; Tert., "Apol.", VIII, xvi; and "Martyrol. Paphnut." 25 Sept.). Such a tree was known as a cross (crux). On an ancient vase we see Prometheus bound to a beam which serves the purpose of a cross. A somewhat different form is seen on an ancient cist at Præneste (Palestrina), upon which Andromeda is represented nude, and bound by the feet to an instrument of punishment like a military yoke — i.e. two parallel, perpendicular stakes, surmounted by a transverse bar. Certain it is, at any rate, that the cross originally consisted of a simple vertical pole, sharpened at its upper end. Mæcenas (Seneca, Epist. xvii, 1, 10) calls it acuta crux; it could also be called crux simplex. To this upright pole a transverse bar was afterwards added to which the sufferer was fastened with nails or cords, and thus remained until he died, whence the expression cruci figere or affigere (Tac., "Ann.", XV, xliv; Potron., "Satyr.", iii)

http://www.newadvent.org/cathen/04517a.htm

[بَرثُولَماوُس]

Roman crucifixion was an ancient method of execution (http://christianity.about.com/od/goodfriday/a/crucifixionhist.htm) in which the victim's hands and feet were bound and nailed to a cross. (http://christianity.about.com/od/symbolspictures/ig/Christian-Symbols-Glossary/Christian-Cross.htm) It was one of the most painful and disgraceful methods of capitol punishment. Victims were usually beaten and tortured and then forced to carry their own cross to the crucifixion site. The Roman cross was formed of wood, typically with a vertical stake and a horizontal cross beam near the top. Different types and shapes of crosses existed for different forms of crucifixion (http://christianity.about.com/od/biblefactsandlists/tp/crucifixionforms.htm)


http://christianity.about.com/od/glossary/g/crucifixiondefi.htm


أزيدك اليوم بمرجع آخر غير إسلامي وانظر إلى كوكبة العلماء الذين أعدوه :

http://im21.gulfup.com/2012-02-01/1328088728991.jpg

http://im21.gulfup.com/2012-02-01/1328088729972.jpg

http://im21.gulfup.com/2012-02-01/1328088729963.jpg


Roman Crucifixion - The Cause of Death
The main cause of death by Roman crucifixion was due to asphyxiation. Asphyxiation results from lack of exchange of oxygen and carbon dioxide due to respiratory failure or disturbance, resulting in insufficient brain oxygen, which leads to unconsciousness and death. The execution method of Roman Crucifixion could produce death from a number of other causes, including physical shock caused by the scourging that preceded the crucifixion shock from the process of being nailed to the cross, dehydration or exhaustion.
http://www.roman-colosseum.info/roman-life/roman-crucifixion.htm

[بَرثُولَماوُس]

http://www.testimonigeova.com/la_crocifissione.htm

وهذا الرابط يوضح كيف كانوا الرومان يصلبوا المسجون وبالصور

[بَرثُولَماوُس]

وزعم الباحث بجامعة غوتنبيرغ بالسويد أن الإنجيل قد أُسيء تفسيره، إذ ليست هنالك أسانيد صريحة على استخدام المسامير أو الصَّلب، بل إن المسيح كان يحمل عمودا خشبيا في طريقه إلى الجُلْجُلة، وهو الموضع الذي صُلِب فيه.


الحمد لله

[بَرثُولَماوُس]

للرفـــــــــــــــــــــــع

[د/ عبد الرحمن]

لو أنك قرأت المشاركة رقم 13 أو 15 ما كنتش عملت الدوشة دى كلها
لكن طبعا ما تلاقيه فى المناظرة يحبب إليك أن تحقق أى انتصار استعراضى فى أى موضوع فى المنتدى

أولا نحن لا نعرض تلك المقالة لنقول أنه لا يوجد صلب عند الرومان
نحن نعرضها لنقول أن من النصارى من يري أن المسيح لم يصلب

عموما أسألك سؤال بسيط جدا و قصير

في إنجيل يوحنا الإصحاح الـ 17.
وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته. (4) أنا مجدتك على الأرض.العمل الذي أعطيتني لأعمل قد أكملته.


إذا كان العمل الذي أعطاه الله للمسيح وهو تمجيد الله وعبادته حق عبادة على الأرض ؛ قد تم قبل أن يُصلب أو حتى يوضع على الصليب .
وهم يدعون أن العمل الذي جاء من أجله المسيح هو الصلب ليخلص البشرية .
فكيف يقول المسيح " ان العمل الذي أعطاه الله له قد أكمله ؟ وذلك قبل الصلب !!!؟
النتيجة الحتمية هى أن الصلب و الفداء لم يكن من أعمال المسيح !!!

نقرأ من إنجيل متى إصحاح 23

33 «أيُّها الحَيّاتُ وَأولادُ الأفاعِي! كَيفَ يُمكِنُكُمُ الهَرَبُ مِنْ دَينُونَةْ جَهَنَّمَ؟ 34 لِذَلِكَ أُخبِرُكُمْ بِأنِّي سَأُرسِلُ إلَيكُمْ أنبِياءَ وَحُكَماءَ وَمُعَلِّمِينَ. وَسَتَقتُلُونَ بَعضَهُمْ، وَسَتَصلِبُونَ بَعضَهُمْ، وَسَتَجلِدُونَ آخَرِينَ فِي مَجامِعِكُمْ، وَتُطارِدُونَهُمْ مِنْ مَدِينَةٍ إلَى أُخْرَى. 35 لِذَلِكَ سَتُحاسَبُونَ عَلَى دَمِ كُلِّ بَرِيءٍ قُتِلَ عَلَى الأرْضِ: مِنْ دَمِ هابِيلَ البَريء إلَى دَمِ زَكَرِيّا بْنِ بَرَخِيَّا، [c (http://www.ebnmaryam.com/vb/#far-ERV-AR-23954c)] الَّذِي قُتِلَ ما بَينَ الهَيكَلِ وَالمَذْبَحِ.

نلاحظ أن جميع من سفك دمهم من هابيل إلى زكريا بن برخيا سيحاسب عليهم جيل المسيح أما دم المسيح نفسه فلا أثر له !!!!
فهل جيل المسيح لن يحاسب على قتله للمسيح ؟؟!!
فلعل المسيح لم يقتل !!

[بَرثُولَماوُس]

حبيبى قلبى التشتيت ممنوع السكوت أفضل من الرد

نحن نعرضها لنقول أن من النصارى (http://www.kalemasawaa.com/vb/t4249.html) من يري أن المسيح لم يصلب

حبيبى لا يوجد نصارى فى هذ اليوم بل أضمحلوا
وأفترض جدلا انهم مسيحييون فلم لم يقدموا أدلة تثبت كلامهم .؟
وما الذى يجعلهم حتى الآن مسيحييون .؟

[بَرثُولَماوُس]

نحن نعرضها لنقول أن من النصارى (http://www.kalemasawaa.com/vb/t4249.html) من يري أن المسيح لم يصلب
وزعم الباحث بجامعة غوتنبيرغ بالسويد أن الإنجيل قد أُسيء تفسيره، إذ ليست هنالك أسانيد صريحة على استخدام المسامير أو الصَّلب، بل إن المسيح كان يحمل عمودا خشبيا في طريقه إلى الجُلْجُلة، وهو الموضع الذي صُلِب فيه.



اليس هذا دليل ما تنقلون عنهم بصلب المسيح فلم كان يحمل خشبة السيح .؟مش هارد عليك سندع الردمنهم وهو الموضع الذي صُلِب فيه.

[د/ عبد الرحمن]

المقال لا يعنينا فى شئ
و لن نخوض فى الدفاع عن صحته
كل ما نريد قوله أن هناك مسيحيين يقولون أن المسيح لم يصلب بغض النظر عن صحة أدلتهم
فهجومك على المقال لا يعنينا أساسا فى شئ لأن صحة محتوى المقال لا تعنينا فى شئ
هل فهمت ؟

ما يعنينا هو أن المسيح لم يصلب بنص القرآن الكريم و بشواهد موجودة فى كتبكم
و قد قدمنا شاهدين من كتبكم سألناك عنهما فلم نجد جوابا

الشاهدان هما :

في إنجيل يوحنا الإصحاح الـ 17.
وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته. (4) أنا مجدتك على الأرض.العمل الذي أعطيتني لأعمل قد أكملته.


إذا كان العمل الذي أعطاه الله للمسيح وهو تمجيد الله وعبادته حق عبادة على الأرض ؛ قد تم قبل أن يُصلب أو حتى يوضع على الصليب .
وهم يدعون أن العمل الذي جاء من أجله المسيح هو الصلب ليخلص البشرية .
فكيف يقول المسيح " ان العمل الذي أعطاه الله له قد أكمله ؟ وذلك قبل الصلب !!!؟
النتيجة الحتمية هى أن الصلب و الفداء لم يكن من أعمال المسيح !!!

نقرأ من إنجيل متى إصحاح 23

33 «أيُّها الحَيّاتُ وَأولادُ الأفاعِي! كَيفَ يُمكِنُكُمُ الهَرَبُ مِنْ دَينُونَةْ جَهَنَّمَ؟ 34 لِذَلِكَ أُخبِرُكُمْ بِأنِّي سَأُرسِلُ إلَيكُمْ أنبِياءَ وَحُكَماءَ وَمُعَلِّمِينَ. وَسَتَقتُلُونَ بَعضَهُمْ، وَسَتَصلِبُونَ بَعضَهُمْ، وَسَتَجلِدُونَ آخَرِينَ فِي مَجامِعِكُمْ، وَتُطارِدُونَهُمْ مِنْ مَدِينَةٍ إلَى أُخْرَى. 35 لِذَلِكَ سَتُحاسَبُونَ عَلَى دَمِ كُلِّ بَرِيءٍ قُتِلَ عَلَى الأرْضِ: مِنْ دَمِ هابِيلَ البَريء إلَى دَمِ زَكَرِيّا بْنِ بَرَخِيَّا، [c (http://www.ebnmaryam.com/vb/#far-ERV-AR-23954c)] الَّذِي قُتِلَ ما بَينَ الهَيكَلِ وَالمَذْبَحِ.

نلاحظ أن جميع من سفك دمهم من هابيل إلى زكريا بن برخيا سيحاسب عليهم جيل المسيح أما دم المسيح نفسه فلا أثر له !!!!
فهل جيل المسيح لن يحاسب على قتله للمسيح ؟؟!!
فلعل المسيح لم يقتل !!


فإن كان لديك رد حول الشاهدين السابقين فتفضل بوضعه
أما إن كانت باقى ردودك ستكون هجوما على المقال فسيتم حجبها بكل بساطة لأنها Irrelevant لأن المقال نفسه لا يعنينا فى شئ

[أسد الدين]

حبيبى قلبى التشتيت ممنوع السكوت أفضل من الرد

لستَ هنا لتمنع أو تسمح أو لتصدر الأحكام!!
عبارة كهذه إذا كررتها فسنحذف المشاركة بأكملها!!



حبيبى لا يوجد نصارى فى هذ اليوم بل أضمحلوا

أنا لا أفهم لماذا يتنصل عوام النصارى من لقبهم الأصلي و يستميتون في التشبث بـ "الشتيمة" التي شُتم بها أسلافهم؟!

إقرأ ماذا يقول قاموس الكتاب المقدس:
دعي المؤمنون مسيحيين أول مرة في أنطاكية (اع 11: 26) نحو سنة 42 أو 43م. ويرجّح أن ذلك اللقب كان في الأول شتيمة (1 بط 4: 16) قال المؤرخ تاسيتس (المولود نحو 54م.) أن تابعي المسيح كانوا أناساً سفلة عاميين ولما قال أغريباس لبولس "بقليل تقنعني أن أصير مسيحياً" (اع 26: 28) فالراجح أنه أراد أن حسن برهانك كان يجعلني أرضى بأن أعاب بهذا الاسم.

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/24_M/M_141.html

و هذا كتابك الذي تقدسه يقول إنكم نصارى :

(العربية المشتركة)(أعمال الرسل) 24 / 5
(وجدنا هذا الرجل مفسدا يثير الفتن بين اليهود في العالم كله، وزعيما على شيعة النصارى.)
http://www.eld3wah.net/img/nsara-7.jpg

و نستمع إلى الأنبا موسى و هو يصرح بأن النصارى هم المسيحيون، و أنه لا فرق بين اللقبين..
http://www.youtube.com/watch?v=ZyInfFwTduQ


فأين هذا الاضمحلال المفترى يا نصراني؟!
لا وجود له إلا في مخيلتك و مخيلة من يعلمونك أصول الكذب و التدليس.. فاذهب لتتعلم دينك و بديهياته حتى لا تجعل نفسك عرضة للسخرية.

[بَرثُولَماوُس]

المقال لا يعنينا فى شئ
هذا بعد ما اثبت انة خاطى ام قبل .؟وان كان لا يعنيك فى شىء فلم لا تحذفة .؟
لطالما الموضوع ينحرف الى مواضيع آخرى فعذرا
سلام

[قدوتي الصالحآت]

هذا بعد ما اثبت انة خاطى ام قبل .؟وان كان لا يعنيك فى شىء فلم لا تحذفة .؟


ولماذا تريد حذف الموضوع الا تريد ان يرى كل من يدخل الموضوع كيف اثبت خطأ كلام القس في صحيفة الديلي تلغراف اللندنية

كان الاولى ان تنشر خبر تكذيب القس نفسه في الصحف بدلا ان تطلب منا حذف الموضوع

وبما انك اثبت صحة الصلب على العامود فياترى لو كان الفداء على كرسي كهربي أفكنتم تقدسون الكرسي الكهربي كما تقدسون الصليب وتتخذونه قربانا ليوصلكم الى رضا الله عز و جل ؟!

[قدوتي الصالحآت]

للصــــــــــــــــــــــــــــــــفع

[خَادم الإسلام]

للصــــــــــــــــــــــــــــــــفع

هههههههههههههههه

[muslim_906]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بسم الله الرحمن الرحيم

في الحقيقه هذا ليس كاهن هذا عاقل !

عندما نجد نصوص في كتب النصاري تنفي صلب سيدنا عيسي عيله السلام ونجد حد يومن بذلك يجب ان نعرف ان هذا عاقل


[ Ps:91:9 ]-[ لانك قلت انت يا رب ملجإي.جعلت العلي مسكنك. ]
[ Ps:91:10 ]-[ لا يلاقيك شر ولا تدنو ضربة من خيمتك. ]
[ Ps:91:11 ]-[ لانه يوصي ملائكته بك لكي يحفظوك في كل طرقك. ]
[ Ps:91:12 ]-[ على الايدي يحملونك لئلا تصدم بحجر رجلك. ]
[ Ps:91:13 ]-[ على الاسد والصل تطأ.الشبل والثعبان تدوس. ]
[ Ps:91:14 ]-[ لانه تعلق بي انجيه.ارفعه لانه عرف اسمي. ] ==> يرفعه الى السماء
[ Ps:91:15 ]-[ يدعوني فاستجيب له.معه انا في الضيق.انقذه وامجده. ]
[ Ps:91:16 ]-[ من طول الايام اشبعه واريه خلاصي ] ==> المسيح من ألفين سنة و هو حي في السماء إلى أن ينزل في آخر الزمان ثم يموت ويُدفن ككل البشروهكذا أشبعه الله من طول الايام.

دليل أنه دعاه فاستجاب له التالي :
[ Heb 5 7 ]-[ الذي في ايام جسده اذ قدم بصراخ شديد ودموع طلبات وتضرعات للقادر ان يخلصه من الموت وسمع له من اجل تقواه ]

ودليل أن النبوءة السابقة هي عن يسوع وليس عن أحد غيره ما جاء في تجربة ابليس ليسوع و هو التالي:
[ Mt 4 5 ]-[ ثم اخذه ابليس الى المدينة المقدسة واوقفه على جناح الهيكل. ]
[ Mt 4 6 ]-[ وقال له ان كنت ابن الله فاطرح نفسك الى اسفل.لانه مكتوب انه يوصي ملائكته بك.فعلى اياديهم يحملونك لكي لا تصدم بحجر رجلك. ]

وقارن بين ماهو أزرق هنا و ماهو أزرق في نص النبوءة ؛ ويسوع لم ينكر على ابليس قولته هذه بل قال له موافقا ومكتوب أيضا لا تجرب الرب الاهك يعني لا تتعمد القاء نفسك في التهلكة حتى تجرب الله هل يحفظك أم لا؛ فاذن يسوع وافق ابليس أنه هو المقصود بالنبوءة أعلاه.

من الكتاب المقدس : وما قتلوه وما صلبوه ولكن شُبه لهم ... بل رفعه الله إليه.
http://www.kalemasawaa.com/vb/t19123.html#post136644

سؤال :

اذا كان الذي صلب على الصليب سيدنا عيسي عليه السلام هو الاله كما يعتقد النصاري فالماذا قال على الصليب ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني. اليس هو الاله او الله ؟

طيب سوال لو كان اللى الصليب موافق على الصلب لماذا قال الهي الهي لماذا تركتني ؟ وهل في اله يقول الهى الهى


اتمنى من النصاري لا يزعله عندما يرو نصوص كتابهم تشهد بصحة القران وما قاله القران

[عزالدين]

ت.ط: من الذي قتل وصلب شبيه المسيح؟؟؟ لقد قتل الشبيه وصلب من اعداء كل الديانات السماوية

[عزالدين]

ت.ط: و الهدف من الصلب هو الموت البطئ و هذا ينم عن مدي ما يوجد بقلب الصالب .