إقتراح لوالدة رامي

[الليث الضاري]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

وبعد

ضيفتنا الكريمة والدة رامي

عندي إقتراح ... هل أطرحه على حضرتك أم أنني سأسبب لك إزعاجا؟؟؟

شاكر لحضرتك تفضلكِ مسبقا

[والدة رامي]

وهل اقتراحك هذا سيعيد لي ابني رامي !!!

[الليث الضاري]

وهل اقتراحك هذا سيعيد لي انبي رامي !!!

نعم ... بل وسيفعل ما هو أفضل من ذلك بكثير إن شاء الله عز وجل

[والدة رامي]

ما هو اقتراحك اذا !

[الليث الضاري]

عظيم

الإقتراح يعتمد على تقديري الكامل لكون حضرتك والأخت الكريمة التي تتابع مع حضرتك عاقلتان راشدتان يمكنكما تمييز الحق من الباطل إذا عرض كلاهما عليكما

لذلك فإن الجزء الأكبر من هذا المقترح سوف يعتمد كليا عليكما إن شاء الله تعالى


وإقتراحي يتكون من شقين

الشق الأول وهو عبارة عن تمهيد للشق الثاني ... وهو أنني أريد منكما أن تفرغا من وقتكما ساعة وإحدى عشر دقيقة تستمعان فيها لهذه الفتاة

http://www.islamway.com/?iw_s=Lesson&iw_a=view&lesson_id=89892


رجائي الخاص أن تستمعا للملف بالكامل قبل أن تحكما عليه ... ثم لنا عودة مع الشق الثاني من الإقتراح


وأسأل الله العلي القدير أن يرزقنا محبته وهداه وعفوه ورضاه

[والدة رامي]

سمعنا يا سيدي , اكمل الشق الثاني لو سمحت

[الليث الضاري]

الشق الثاني من الإقتراح ... هو أنني سوف أكتب أسئلة تتعلق بالكتاب المقدس ... السؤال تلو الآخر

هذه الأسئلة أريد من حضرتك أن تنقليها كما هي لخوري أو قس تثقين حضرتك في أنه من المساقين بالروح القدس

ثم تنقلي لنا إجابته في حالة واحدة فقط ... أن تكون الإجابة مقنعة لحضرتك شخصيا

يعني إذا كنت حضرتك مقتنعة بالإجابة تمام الإقتناع فبيني لي هذه الإجابة ولن أناقش حضرتك فيها طالما أنت مقتنعة ... لكن لو كانت الإجابة غير مقنعة لحضرتك أو كانت لا علاقة لها بالموضوع على غرار العبارة المشهورة (أغمض عينيك واتبعني) فرجائي أن تطلبي مني فقط الإنتقال للنقطة التالية دون تعقيب على النقطة السابقة


#fff200


لماذا أقترح على حضرتك ذلك؟ ... لأنني على يقين جازم أن الدين الذي أنتِ عليه الآن لا يقبله الله يوم القيامة وهو يتوعد من يموت عليه بالخلود في عذاب الجحيم ... يقيني بهذا أكبر من يقيني بأن مصر لا تمتلك حدود مشتركة مع اليابان ... وأنا أريد أن أبرهن لحضرتك على هذا الأمر تماما لعل الله عز وجل ينقذكِ وينجيكِ ويجتبيكِ ويكرمك

في هذه الحالة إن شاء الله سوف يعود إليك إبنك رامي ... بل والأفضل من ذلك ... ستعودين إلى ربك جل وعلا

[والدة رامي]

لكن كيف تتوقع مني ان اناقشك وانت تعتدقد اننا مراحيض وبواليع والى ذلك !!


إلى كل أخ مسلم وكل أخت مسلمة , إلى كل مرتادي مراحيض النصارى , إلى كل من يحاورون النصارى في المراحيض, إلى كل من يظن أنهم أهل للمحبة والإحترام

اليس هذا كلامكم عنا !!!
كيف سأتكلم مع شخص وفي ظاهره يحبني وفي باطنه يراني مثل الصرصور
اهجروا بلاعتهم فلن تجدوا إلا قذارة اللسان وسليط الكلام وفحش القول وبذاءة الحديث وعوار التفكير , لا تتوقعوا منهم حواراً لأنهم ليسوا أهلاً للحوارات

اهذا دين يحترم الاديان يا سيدي !! كلكم رحبتوا بنا بكلامم جميل ولكن أتفاجأ بكلامكم هذا عنا نحن
اريد جواب

[والدة رامي]

وهذا رأي شيخ رامي المحترم ابو حمزه السيوطي ( كمْ منْ كريمٍ يعضُّ الكلبُ مئزرهُ
ثمّ يفرُّ إذا ألقمتهُ الحجرا )

نحن كلاب اذا بنظركم , كل ترحيبكم بي كان مجرد كلام جميل يخفي كل هذا الحقد , وتريدونني ان احب الاسلام والمسلمين , هذا الكلام لك انت ايضا يا رامي اتمنى ان يجيبوك أصحابك لماذا هذا الكلام الغير حضاري علينا نحن المسيحين

[والدة رامي]

وهذا رد فعل مديرة المنتدى الاسلامي الراقي ( أحسنت يا بطل!
سلمت يمناك يا فارس الإسلام وحفيد رسول الله ) زهراء
مديرة المنتدى

[زهراء]

توضيح للسيدة الفاضلة



الكلام الذي نقلتيه كان لموضوع للأخ صاعقة الإسلام يدعو فيها المسلمين إلى هجر المنتديات النصرانية التي تسب الإسلام ورسوله ليلاً ونهاراً..



يعني هذا الكلام الذي قرأتيه للأخ صاعقة وكذلك للشيخ السيوطي ليس موجه للنصارى المحترمين امثالكِ سيدتي..


ولكنه موجه لمشرفي المنتديات النصرانية الذي ما رأينا من الحوار معهم إلا السب والإستهزاء بمقدساتنا


أما عن اخلاقهم..فحدث ولا حرج..


سأحاول أن أنقل لكِ في المداخلة القادمة بعض من صور أخلاقيات النصارى في منتدياتهم..

[زهراء]

تفضلي سيدتي هذه عينة من أخلاقيات النصارى الذين كان يقصدهم الأخ صاعقة في موضوعه والذين كان يعنيهم شيخنا السيوطي بارك الله لنا فيهم..ولذلك رأيتني أيدتهم وشجعتهم..
إقرأي بنفسك....



http://dc07.arabsh.com/i/00933/0jlacbty236z.png


http://dc05.arabsh.com/i/00932/9v7b7xes5hjj.png




http://dc03.arabsh.com/i/00936/8bb8wrtog3hs.png



http://dc07.arabsh.com/i/00933/9seuh8dzwtd2.png


وهذا من مداخلة في صفحة التعليقات على مناظرة الأخ صاعقة مع أحد المشرفين النصارى في منتدياتكم..لاحظي كيف أساء للأخ صاعقة وبماذا سماه :


http://dc07.arabsh.com/i/00933/uzsr164qim62.png


فما رأيكِ سيدتي؟

[زهراء]

صدقيني سيدتي..
نحن نحترمكم ونتمنى لكم الخير جميعاً وليس السب والإستهزاء من أخلاقنا أبداً..
بل إن ديننا يدعونا إلى معاملتكم بالحسنى..كما قال جل شأنه:
{ ولا تُجادِلوا أهل الكتاب إِلاَّ بالَّتي هي أحسن }

[والدة رامي]

لكن يا سيدتي لو كان هناك فعلا من يسب المسلمين هل ينزل ويهبط المسلمين الى مستوى تلك الفئه من الناس ويسب مثله !!!! الستم تمثلون دينكم الشريف النقي الطاهر كما تقولون عنه !!!! نبيكم كان يصف الكفار هكذا !

[الليث الضاري]

الأم الكريمة ... لن أرد على إتهامات حضرتك بكلامي أنا ... ولكن بكلام الله عز وجل لعل المعلومة تصل بطريقة أيسر

يقول الله عز وجل


بسم الله الرحمن الرحيم

لَا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُم مِّن دِيَارِكُمْ أَن تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ
إِنَّمَا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ قَاتَلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَأَخْرَجُوكُم مِّن دِيَارِكُمْ وَظَاهَرُوا عَلَى إِخْرَاجِكُمْ أَن تَوَلَّوْهُمْ وَمَن يَتَوَلَّهُمْ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ


معنى هذا الكلام أن المسلمين مأمورون بالإحسان لمن لا يقاتلهم في الدين أو يؤذيهم ... تماما مثل حضرتك

فنحن نحسن إليك ونتودد إليك لأن الله أمرنا بهذا ... حتى ولو لم يوفقنا الله عز وجل ونقنع حضرتك بالتوبة إلى الله والعودة إليه فلن يكون هذا أبدا سبب في أن نغير معاملتنا مع حضرتك

الأمر الوحيد الذي يجعلنا نتغير مع أحدهم أن يقوم هذا الشخص بسب الله أو رسوله أو إيذاء المسلمين


وعلى الجانب الآخر نحن نعادي ونقبّح كل من عادى الله ورسوله أو آذى المسلمين لأن الله أمرنا بذلك أيضا



أرجو أن تكون المعلومة وصلت والصورة وضحت ... وأرجو أن تخبريني بتفهم حضرتك حتى نعود للموضوع

[الليث الضاري]

هدوءا يا إخوة جزاكم الله خيرا

وبعد إذنك أخي مناصر الإسلام سوف أحذف مشاركتك لأنك نقلت لنا فيها كلاما من كلام نصارى الإنترنت أستحي والله أن أتركه على صفحات المنتدى ... فاعذرني ويقيني أن الأم الفاضلة قد علمت ما نريد أن نوصله لها



أم رامي ... هل نكمل الحديث أم أنك لا ترغبين أن تختبري الدين وتفتشي الكتب كما أمر المسيح؟؟؟

[زهراء]

لكن يا سيدتي لو كان هناك فعلا من يسب المسلمين هل ينزل ويهبط المسلمين الى مستوى تلك الفئه من الناس ويسب مثله !!!! الستم تمثلون دينكم الشريف النقي الطاهر كما تقولون عنه !!!! نبيكم كان يصف الكفار هكذا !
لا يا سيدتي الفاضلة..
نحن لم ننزل ولا نفكر أن ننزل أنفسنا إلى مستوى هؤلاء البشر أبداً..
وأي مشاركة ترينها مسيئة للنصارى فأبلغيني فوراً وسأقوم بحذفها وإخفاؤها..
نحن هنا ليس للسب والشتم والإستهزاء بكم..
نحن هنا لدعوتكم بالحسنى والكلمة الطيبة..
وبخصوص الكلام الذي نقلتيه من مداخلات بعض الإخوة..
فما كان إلا ردة فعل على ما لقوه من سب واستهزاء بهم وبمقدساتهم في منتديات النصارى وذلك ترينه في مواضيع معينة تخاطب نصارى المنتديات الذين لا يعرفون للحوار الراقي طريقاً..!!

[زهراء]

أكملوا جزاكم الله خيراً وهدى بكم

[والدة رامي]

سوف اكمل اذا كان الحوار مهذبا وراقيا , اما انا فقد رايت ادبي في ابني .

[Moustafa]

هدوءا يا إخوة جزاكم الله خيرا

وبعد إذنك أخي مناصر الإسلام سوف أحذف مشاركتك لأنك نقلت لنا فيها كلاما من كلام نصارى الإنترنت أستحي والله أن أتركه على صفحات المنتدى ... فاعذرني ويقيني أن الأم الفاضلة قد علمت ما نريد أن نوصله لها


طبعاً أخى الحبيب تفضل بالحذف ، إن كانت أم رامى تقرأ فأنا على يقين أنها لن تستطيع إكمال القراءة و ستعاف أعينها من النظر إلى هذا الفحش .

[والدة رامي]

طبعا انا لا يعجبني هذا الكلام وانا في بيتي لا انا ولا اولادي يقولون مثل هذا الكلام
اسمعو جيدا
هذا كلام مراهقين وانا لست ملزمه بهم انا ملزمه بديني فقط .
وانتم ايضا فقد كان لكم نصيب ايضا في الرد عليهم بكلام غير لبق لا داعي له .
لا تتعبوني
اخي ليث كم عمرك رجائا

[الليث الضاري]

سؤكمل اذا كان الحوار مهذبا وراقيا , اما انا فقد رايت ادبي في ابني .

إذن نكمل على بركة الله عز وجل

الأم الكريمة ... سلي الخوري وأجيبني عن هذا النص من الإصحاح الثاني من سفر التكوين


النص من التوراة السامرية

http://d22.e-loader.net/TMnHlE6z6z.PNG


النص من ترجمة الفاندايك

10وكانَ نهرٌ يَخرُجُ مِنْ عَدنٍ ليَسقيَ الجَنَّةَ، ومِنْ هناكَ يَنقَسِمُ فيَصيرُ أربَعَةَ رؤوسٍ: 11اسمُ الواحِدِ فيشونُ، وهو المُحيطُ بجميعِ أرضِ الحَويلَةِ حَيثُ الذَّهَبُ. 12وذَهَبُ تِلكَ الأرضِ جَيِّدٌ. هناكَ المُقلُ وحَجَرُ الجَزعِ. 13واسمُ النَّهرِ الثّاني جيحونُ، وهو المُحيطُ بجميعِ أرضِ كوشٍ. 14واسمُ النَّهرِ الثّالِثِ حِدّاقِلُ، وهو الجاري شَرقيَّ أشّورَ. والنَّهرُ الرّابِعُ الفُراتُ.


النص من الترجمة المشتركة

وكانَ يخرُجُ مِنْ عَدْنٍ نهرٌ فيَسقي الجَنَّةَ، ويتَشَعَّبُ مِنْ هُناكَ فيصيرُ أربعةَ أنهارٍ، 11 أحَدُها ا‏سْمُه فيشُونُ، ويُحيطُ بِـجميعِ أرضِ الحَوِيلَةِ حَيثُ الذَّهَبُ، 12 وذهَبُ تِلكَ الأرضِ جَيِّدٌ. وهُناكَ اللؤلُؤُ وحجَرُ العقيقِ. 13 وا‏سمُ النَّهرِ الثَّاني جيحُونُ، ويُحيطُ بِـجميعِ أرضِ كوشٍ‌ 14 وا‏سمُ النَّهرِ الثَّالثِ دِجلَةُ، ويجري في شَرقي أشُّورَ. والنَّهرُ الرَّابعُ هوَ الفُراتُ.



دعك من الإختلافات الواضحة في أسماء الأنهار مما يشي بأن إثنين من هذه النصوص الثلاث - على الأقل - ليسا من كلام الله ... أو كلامه بعد التحريف



لكن سؤالي هو ... أين يقع نهر جيحون بالضبط؟؟؟ وما اسمه الآن؟؟؟

[الليث الضاري]

عمري 28 عاما يا أماه

ورزقني الله عز وجل ببنت وولد ... وصدقيني ... أنا أب يملك قلب أم

[والدة رامي]

ولماذا كل هذا العناء !
اذهب اسأل الخوري وأعود ,اسأل .......الخ

الا يوجد في دينك انت حجه الاقناع !!

[زهراء]

نعتذر لكِ سيدتي عن تأخر الأخ ليث ضاري في الرد..
نظنه قد غادر المنتدى الآن وبعون الله سيتواجد في الصباح..
فهو لا يتواجد إلا صباحاً..

لكِ مني أجمل تحية وتقدير واحترام .....

[والدة رامي]

انا لا أستطيع ان اكون موجوده الا المساء لاستعانتي بصديقتي فهي تعينني على الكمبيوتر .

اوجدو حل !

[نوران]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أعضاء كلمة سواء الكرام

ممنوع كتابة أية مشاركات في هذا الموضوع الذي تكرم الباشمهندس ليث بفتحه خصيصا للفاضلة أم رامي

ليكون مجالا لحوار مهذب راقي يمكن لكل من يتابعه التعرف على الدين الحقِّ وأين يوجد

لذا تقتصر المشاركات فقط على الليث وضيفته المحترمة ( أم رامي )

[الليث الضاري]

ولماذا كل هذا العناء !
اذهب اسأل الخوري وأعود ,اسأل .......الخ


لا داعي للعناء

فقط كنت أريد أن أزيل من حضرتك الظنون أن هذا الليث شيطان يريد أن يستغل عدم علمك ببعض الأشياء في الكتاب المقدس ليزعزع بها إيمانك

فأردت أن أجعل مرجعيتك لمن تثقين في أنه وفيض الروح القدس لا ينفصلان ... ذاك أني أعلم أن إجابته على حضرتك لن تكون مقنعة لك أنت شخصيا قبل أن تكون مقنعة لنا ... هذا إن أجاب أصلا

صدقيني يا أماه ... لقد خبرت الحوار مع المهذبين من أمثال حضرتك ... يتوقفون بعد أول سؤال أو ثاني سؤال على أقصى تقدير ويؤثرون ترك الموضوع قائلين لأنفسهم (هذا المسلم شيطان يريد أن يخدعني ويستغل قلة معلوماتي في ديني)

بالرغم من أن المسلم يا سيدتي يستعيذ بالله عز وجل من الشيطان الرجيم في اليوم والليلة ما لا يقل عن سبعة عشر مرة


بالمناسبة ... أنا أفعل نفس الشيء في ديني ... لما يلتبس علي أمر ما أو أتعرض لحكم معين أسأل فيه من هو أعلم مني ولا حرج في ذلك مطلقا


لكن لو حضرتك ستشعرين بالعناء فلا توجد مشكلة ... ولا داعي لهذا الترتيب

فقط ثقي في أنني لا أحاول خداعك ويعلم الله ذلك ... وثقي في أنني لا أدلس على حضرتك أو أكذب ويعلم الله أيضا أن هذا ليس خلق المسلم



الا يوجد في دينك انت حجه الاقناع !!


بل هي حجج وربي

لو شئتِ يا أماه أن نترك الكتاب المقدس ونتحدث عن الإسلام العظيم والقرآن الكريم فلكِ ذلك

سلي عما شئتِ ... فإن كان لدي العلم أجبتك ... وإن لم يكن لدي بحثت لكِ عند من لديه العلم



بالنسبة لتواجدي صباحا فقط وتواجد حضرتك مساء فقط أعتقد أنه لا توجد مشكلة في ذلك ... ليعطي كل منا نفسه فسحة من الوقت ليتدبر فيما يكتبه الآخر من أجله ... فقط سأخبر حضرتك أنني ذاهب لما يحين موعد الذهاب


الإخوة الكرام ... إن شئتم ضعوا تعليقاتكم في موضوع منفصل ... ونسأل الله عز وجل حسن الهداية لمن حاد عن سواء السبيل

[الليث الضاري]

للتوثيق وللمتابعين الكرام

نهر جيحون لا يقع قرب السودان (أرض كوش) ... بل ولا يقع في قارة إفريقيا أصلا

نهر جيحون (أموداريا) يمر في وسط آسيا وهو من أطول أنهارها ... حيث ينبع من منطقة جبلية واقعة في طاجكستان حيث تصل أعلى قمة في سلسلة جبال غيسان إلى 4688 متر فوق مستوى سطح البحر ، ويتجه الى أخفض نقطة في المنطقة , وهي منخفض ( قره قلبق ) حيث يصل الإنخفاض إلى 47 متر تحت مستوى سطح البحر


الدليل من قاموس الكتاب المقدس على موقع كنيسة الأنبا تكلا على أن نهر جيحون يقع في آسيا

http://d22.e-loader.net/hIgRTDrXR9.JPG



إذن فقد أخطأ العهد القديم في هذه المعلومة الجغرافية البسيطة ... وجعل نهر جيحون في السودان

فهل هذا كلام الله ووحيه أم هذا كلام البشر؟؟؟

[أحمد شرارة]

:155609470:

الأخوة الكرام أعضاء المنتدى ممنوع كتابة أى مشاركة فى صفحة الحوار حيث أنها مخصصه للحوار الثنائى الهادف المهذب بين الأخ ( ليث ضارى ) والوالده الفاضله ( أم رامى )

**************

ويتم أضافة التعليقات على صفحة التعليقات المبوبه لهذا الغرض

جزاكم الله كل الحسن الطيب
لينك صفحة التعليقات
http://www.kalemasawaa.com/vb/t7045.html

[والدة رامي]

اعطيني ما عندك من دينك يا ليث , اسمع سأعطيك مثل , اذا اردت ان تشتري سياره وذهبت على معرض مرسيدس وقلت للبائع اقنعني بسيارتك . صدقني لن يتوقف عن وصف وشرح ما في هذه السياره من ميزات رائعه وسوف تقول له قف لقد اشتريت . لكن لو ذهبت الى معرض سيارات صينيه مثلا ! وقلت للبائع اقنعني بسيارتك فلن يتوقف عن وصف عيوب السيارات الممتازه مثل مرسيدس وغيرها !!!! فسوف يقول بانها مكلفه ومعقده وصيانتها صعبه ....الخ ) .

هل فهمت قصدي ؟ لماذا تحاول اقناعي بان اي دين غير الاسلام غير مقنع وتهاجم فقط !!
فلو كان دينك مثل (مرسيدس ) فصدقني كنت لن تتوقف عن شرح ما فيه من صدق وروعه .

لكنك فعلت مثل بائع السيارات الصينيه اللتي لا تنفع صاحبها بشيء.
وضحت ؟

[الليث الضاري]

اعطيني ما عندك من دينك يا ليث , اسمع سأعطيك مثل , اذا اردت ان تشتري سياره وذهبت على معرض مرسيدس وقلت للبائع اقنعني بسيارتك . صدقني لن يتوقف عن وصف وشرح ما في هذه السياره من ميزات رائعه وسوف تقول له قف لقد اشتريت . لكن لو ذهبت الى معرض سيارات صينيه مثلا ! وقلت للبائع اقنعني بسيارتك فلن يتوقف عن وصف عيوب السيارات الممتازه مثل مرسيدس وغيرها !!!! فسوف يقول بانها مكلفه ومعقده وصيانتها صعبه ....الخ ) .

هل فهمت قصدي ؟ لماذا تحاول اقناعي بان اي دين غير الاسلام غير مقنع وتهاجم فقط !!
فلو كان دينك مثل (مرسيدس ) فصدقني كنت لن تتوقف عن شرح ما فيه من صدق وروعه .

لكنك فعلت مثل بائع السيارات الصينيه اللتي لا تنفع صاحبها بشيء.
وضحت ؟

حسنا أماه

لقد سبق وأن قلت لحضرتك هذا الكلام


لو شئتِ يا أماه أن نترك الكتاب المقدس ونتحدث عن الإسلام العظيم والقرآن الكريم فلكِ ذلك

سلي عما شئتِ ... فإن كان لدي العلم أجبتك ... وإن لم يكن لدي بحثت لكِ عند من لديه العلم


لكنني أرى أن الحوار في الإسلام قد بدأ بالفعل مع الأخ السيوطي ... لذلك سأتوقف لكي نستطيع كلنا التركيز معه

ولو شئتِ أن نكمل هنا الكلام عن الإسلام أيضا فلا بأس ... لكن التركيز في موضوع واحد أفضل في رأيي

[نوران]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نزولا على رغبة أم رامي والتي تريد أن يتركز الحديث عن الإسلام نكتفي

بالحوار المفتوح معها بينها وبين الأخ الكريم أبو حمزة السيوطي (http://www.kalemasawaa.com/vb/t6867.html)

وكما ذكر محاورنا المميز ليث ضاري ( حرصا على عدم التشتيت )


شكرا جزيلا لك إبني الفاضل

ليث ضاري

جزاكم الله كل خير