المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : كل شىء عن التلاميذ الاثنى عشر (من وجهة نظر النصارى)


ابو يونس
16.07.2010, 10:54
السلام عليكم احبتى فى الله هذا الموضوع للباحث فى مجال المقارنة وهى دراسة لن تفيدك كثيرا ولكن يجب ان يتعرف الباحث على كل شىء حتى يكون واقفا على ارض صلبة وما دفعنى للكتابة فى هذا المبحث هو انه
امس كنت داخل على البالتوك وكان الشيخ المحاضر يعطى محاضرة عن يسوع وحينها اخطا خطا كبيرا فى سير التلاميذ دون ذكر الخطا اهم حاجة اننا يجب ان نتعلم كل شىء حتى لا يمسك احدهم علينا شيئا
وكما سبق لا يهمنا دراسة هذه الاشياء ولكن حتى لا نقع فى خطا
والله الموفق
اولا بطرس
هو سمعان بن يونا (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/02_b/B_129.html)
معني اسمه صخرة وحجر
. ولد في قرية بيت صيدا الواقعة علي بحر طبرية قبل ميلاد المسيح (http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-02-New-Testament/Father-Antonious-Fekry/00-1-Bible-Introductions/Mokademat-El-Engil__01-Chapter-10.html) بعده سنوات، قد تصل إلى العشرة وتزيد قليلاً. وكان يشتغل بصيد الأسماك شأنه في ذلك شأن الكثيرين من سكان قريته.
يحتمل انه كان – مع اخية اندراوس (http://st-takla.org/Coptic-History/CopticHistory_01-Historical-Notes-on-the-Mother-******/Christian-******-History__026-Saint-Andrew-Andarawos.html) – تلميذا ليوحنا المعمدان (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/28_E/E_291.html)(يحيى بن زكريا عليهما السلام)
دعاه يسوع _حسب الاناجيل_أنت سمعان بن يونا. أنت تدعي صفا (يوحنا 1: 35- 42)
أما دعوته للتلمذة فكانت عقب معجزة صيد السمك الكثير،
كان بطرس احد التلميذين الذين ذهبا ليعدا الفصح الاخير_الفصح اى عيد العبور وهو يسمى ايضا عيد الفطر _
هو الذى اخبره يسوع انه سينكره ثلاثة مرات قبل ان يصيح الديك مرتين، واجاب في تحد " لو أ ضطررت أن أموت معك لا انكرك
وانكر يسوع بتجديف ولعن واقسم امام جارية ثم يقولون انه ندم بعد ذلك
ثم يقولون ان يسوع ظهر له على بحيرة طبرية وقال له ارع غنمى
وبدأ بطرس التبشير بين اليهود من بني جنسه في اليهودية والجليل والسامرة
ويدعون انه قد اجريت على يديه بعض المعجزات كشفاء المقعد وشفاء أينياس في مدينه اللد وإقامة طابيثا بعد موتها في يافا
وهذا اكبر دليل على عدم الوهية يسوع لانهم يقولون ان يسوع فعل اعظم المعجزات بينما ترى بطرس هذا وغيره قد سجلت لهم اعمال كثيرة كالتى فعلها يسوع اذن يسوع ليس الاوحد او المتميز فى موضوع المعجزات هذا بل سبقه كثير وتلاه كثير كما تراه واضحا فى كتبهم
فقد ظل ميدان العمل الأساسي لبطرس هو تبشير اليهود
ثم ذهب الى انطاكية – لكنه ليس مؤسس كنيستها – وطاف بلاد بنطس وغلاطية وكبادوكية وبيثينية، وبعض مقطاعات اسيا الصغري،
أما الروايات التي تثبت لبطرس التبشير في بلاد اليونان ومصر وروما وكل جزء هام في العالم، فليست إلا من صنع المسيحيين المتهودين ليجعلوا من بطرس رسول الختان، كارزا للعالم أجمع ومبشراً كل الخليقة. ويكاد يكون ثابتا أن بطرس ختم حياته في روما، حين حكم عليه بالموت صلباً في عهد نيرون وان كان مؤرخى النصارى لا يستطيعون أن يحددو علي وجه الدقة تاريخ وفاته لكنه علي اية الحالات بعد يولية سنه 64 على الاشهر علي أن ذهاب بطرس إلي روما لم يكن إلا قبيل وفاته مباشرة وهذا يؤكده اقوال النصارى الاوائل
ويقول الارثوذكس
ولا صحة مطلقا لما يدعية الكاثوليك (http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda/045-Difference-between-Orthodox-and-Catholic.html) من انه أسس كنيسة روما وانه اسقفها الأول، وانه أمضي بها خمساً وعشرين سنه!!
وقد يكون ذهابه لها بعد ان قبض علية في مكان ما في حدود الأمبراطورية، وسيق إلي روما ليلقي حتفه علي نحو ما قال القديس أغناطيوس الأنطاكي سنه 107 ليلقي للوحوش. فقد كانت هذه هي عادة الحكام الومان. ان يذهبوا بالمجرمين لعرضهم علي الشعب هناك، كنوع من التحقير
يقول الارثوذكس
ان كل الأدلة تجمع علي انه لم يذهب إلي روما الا فى أواخر حياته.
بينما يقول الكاثوليك أن المسيح بني الكنيسة علي بطرس كأساس لها
ويرد عليهم الارثوذكس فيقولون
هل هذا الخلط حدث من تجاور كلمتي " بطرس " و" صخرة "؟! إن بطرس " هو اللفظ اليوناني، يقابله في الارامية (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/01_A/A_183.html) " كيفا " وفي العربية (http://st-takla.org/Learn_Languages/01_Learn_Arabic-ta3leem-3araby/Learn-Arabic_08-Animals-a-Farm-Animals_7ayawanat-Al-Mazra3ah.html) " صفا"... فهذه الأسماء الثلاثة واحدة ولكن بلغات مختلفة.... وبطرس باليونانية لا تعني " صخرة " فصخرة أسم مؤنث وهو " بترا" أما بطرس فاسم مذكر معناه حجر مقطوع من صخرة...
وهو احد رسل الخروف الاثني عشر (http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/01-Questions-Related-to-The-Holy-Bible__Al-Ketab-Al-Mokaddas/035-Places-of-Apostles-Evangelical-announcement.html) كما يقول التاريخ النصرانى فى العالم اجمع
انتهى

ابو يونس
16.07.2010, 11:04
ثانيا اندراوس
شقيق بطرس
معني اسمه " ذو مرؤه "
كان في باديء امره تلميذا ليوحنا المعمدان (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/28_E/E_291.html)_يحيى بن زكريا عليه السلام_ ومنه سمع عن يسوع فتبعه ، ومكث معه يوما كاملاً ليعاين اعماله واقواله فايقن ان يسوع رسول من الله
بعدها كلم اخاه بطرس بانه وجد معلما هو المسيح
بدا التبشير كما يقول تاريخ النصارى الارثوذكس فى مدن البلقان، وبعض مقاطعات اسيا الصغريوبناء علي روايه اوريجينوس (http://st-takla.org/Saints/Coptic-Orthodox-Saints-Biography/Coptic-Saints-Story_363.html) التي سجلها يوسابيوس فأنه بشر في سكيثيا وهي المنطقة الواقعة شمال بحر قزوين والبحر الأسود..
انتهي به المطاف في مقاطعه اخائية في بلاد اليونان، كما يشهد بذلك جيروم (http://st-takla.org/Saints/Coptic-Orthodox-Saints-Biography/Coptic-Saints-Story_845.html) وثيودوريت وقد مات مصلوبا في مدينة بتراس احدي مدن المقاطعة... وصلب اندراوس في بتراس احدي مدن هذه المقاطعة.. وصلب اندراوس في بتراس يؤيده إجماع عام من جميع المؤرخين وقد قيل انالصليب الذي صلب عليه كان علي شكل (×) وفي رواية اخري انه لم يثبت في الصليب بالمسامير بل ربط عليه حتي تستطيل مده عذابه.
يقول الارثوذكس
واندرواس هو شفيع كل من الكنيستين الروسية واليونانية_اتخذوا احبارهم ورهبانهم اربابا من دون الله _. الأولي لانه كاروزها، والثانية لانه صلب في احدي المدن التابعة لها.
ويذكر ان ممتلكاته نقلت الي القسطنطينية سنه 357. وفي زمن الحملات الصليبية نقلت الي مدينة Amalpae بإيطاليا حيث مازالت تحتفظ بها حتي الان.

ابو يونس
16.07.2010, 11:12
ثالثا
يعقوب الكبير
هو يعقوب ابن زبدي وشقيق يوحنا بن زبدى
ويدعي ايضا يعقوب الكبير تمييزاً له عن يعقوب الصغير
. كان من بيت صيدا من مدينة بطرس (http://st-takla.org/Coptic-History/CopticHistory_01-Historical-Notes-on-the-Mother-******/Christian-******-History__025-Saint-Peter-Botros-Al-Rasool.html) واندراوس (http://st-takla.org/Coptic-History/CopticHistory_01-Historical-Notes-on-the-Mother-******/Christian-******-History__026-Saint-Andrew-Andarawos.html). دعى تلميذا هو واخوة و بطرس واندراوس فى نفس الوقت
و يعقوب كان حاضرا معجزة يسوع الاولي في قانا الجليل (http://st-takla.org/Gallery/01-Jesus-Images-Pictures-of-Christ/09-Miracles-of-Jesus/www-St-Takla-org___Miracles-of-Jesus-02.html) حيث حول الماء خمراً (معجزة المسيح منها برىىىىىىىىىء)
لقبه يسوع هو واخوه لقب خاص، إذ دعاهما بوانرجس أي ابني الرعد تعبيرا عن حماستهما وغيرتهما. اما عن تبشيره فكان اليهودية والسامرة. وقد كانتحماسته سببا في اثارة عداوة اليهود فثاروا ضده، واحدثوا شغبا في اورشليم (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/01_A/A_448.html) فقبض الجند الرومان واحضروه امام الملك هيرودس اغريباس فامر بقطع رأسه بحد السيف وكان ذلك سنه 44
ويعتبر يعقوب اول من مات من التلاميذ
وكان بتولا اى غير متزوجا وقيل ان جسده نقل الي بلده تدعي كومبوستيلا في اسبانيا.

ابو يونس
16.07.2010, 11:25
يوحنا اخو يعقوب الكبير


هو ابن زبدي، وشقيق يعقوب الكبير
يقول النصارى انه التلميذ الذى كان يسوع يحبه جداااا
وهو الذي اتكأ علي صدره
كان بتولا اى غير متزوجا
الذي تركه الجميع وانفضوا من حوله...
يقول الانجيل ان يوحنا هو الوحيد الذى شاهد وعاين حادثة الصلب
ويقولون ان العذراء كانت تعيش عنده الى ان ماتت
كان ابوه زبدي يحترف مهنه الصيد، ويبدو انه كان في سعه من العيش، ويغلب الظن ان اسرة يوحنا كانت تقيم في بيت صيدا. يبدو انه تتلمذ بعض الوقت ليوحنا المعمدان_يحيى عليه السلام
يقولون
انه انطلق الي اسيا ومدنها الشهيرة وجعل إقامته في مدينة افسس متابعا ومكملاً عمل بولس
.واخذ يشرف من تلك العاصمة الشهيرة علي بلاد اسيا الصغري
وبسبب تبشيره قبض عليه في حكم الامبراطور دومتيان (http://st-takla.org/Coptic-History/CopticHistory_01-Historical-Notes-on-the-Mother-******/Christian-******-History__054-Emperor-Dometian.html) وأمر بنفيه الي جزيرة بطمس (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/02_b/B_134.html)، ومكث بها حوالي سنه ونصف كتب اثناءها رؤيا حوالي سنه 95. ثم افرج عنه بعد موت دومتيان وعاد الي افسس ليمارس نشاطه التبشيري _ كل هذا الكلام لا دليل لهم عليه_
مات حوالي سنه 100. كان حينها شيخا كبيرا

ابو يونس
16.07.2010, 11:32
يعقوب الصغير
1- هو يعقوب بن حلفي احد الاثني عشر
، وهو احد الاعمده الثلاثه لكنيسة الختان عرف بأسم يعقوب اخو يسوع وهناك راى لبعض النصارى
يقول انه ابن ليوسف ومريم بعد ميلاد يسوع ..... قال بهذا الرأي العلامة ترتليانوس (http://st-takla.org/Saints/Coptic-Orthodox-Saints-Biography/Coptic-Saints-Story_694.html). ويثني هذا الرأي بعده شخص يدعي هلفيدسوس الهراطوقي وهذا الرأي هو راي البروستانت (http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda/072-Disagreement-with-Protestant.html).
ولا يوافقهم عليه الارثوذكس
القوه من على الهيكل فمات فى اورشليم القدس

ابو يونس
16.07.2010, 11:37
فيلبس
ولد في بيت صيدا (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/02_b/B_286.html) اسم يوناني معناه (محب للخير).....
عكف منذ صباه علي دراسة العهد (http://st-takla.org/Holy-Bible_.html) القديم
ولم يرد ذكره كثيرا فى الاناجيل
يقولون انه بشر فى بلاد فارس واسيا الصغري خاصه اقليم فيرجيا، وانتهي به المطاف في مدينة هيرابولس حيث مات مصلوبا بعد ان ثار عليه الوثنيون.

ابو يونس
16.07.2010, 11:41
برثولماوس
يكاد يكون هناك اجماع بين النصارى ان برثولماوس هو عينه نثنائيل الذي ذكره يوحنا في انجيله
ويقولون ان فيلبس احضره للمسيح
ويرجح ان اسمه نثنائيل وبرثولماوس (ومعناها ابن تلماي) هى لقبه
بشر في بلاد اليمن ويقولون انه ترك لهم نسخة من انجيل متي (http://st-takla.org/pub_newtest/Arabic-New-Testament-Books/01-Matthew/00-ArabicBible-New-Testament-AlInjil-Enjeel-Gospel-of-Mathew-Mata-index.html) باللغة العبرية،
وقد روي يوسابيوس المؤرخ هذه الرواية لكن ذكر الهند بدلا من بلاد اليمن والارجح انها اليمن وليست الهند. ففي اليمن كانت توجد جالية يهودية كبيرة، وبطبيعه الحال لا نفع للهنود من كتاب مكتوب بالعبرية!!!
ومن المقطوع به انه بشر ايضا في ارمينيا والكنيسة الارمنية هناك مازالت تعتبره شفيعهالها ، بعد ان مات بها.
وقد اختلفت الروايات في طريقه موته، فمنها ما ذكر انه صلب ومنها ما قال انه سلخ جلده وقطعت رأسه.

ابو يونس
16.07.2010, 11:44
متى
كان من الجليل ويدعي لاوي كان عشارا وكان العشارون جباه رسمين يعملون لحساب الرومان المستعمرون لذلك كانوا ممقوتين لدي الشعب ومعتبرين خطاه في نظر عامة الناس دعاه يسوع للايمان به
قيل انه كرز في بلاد اليهودية واثيوبيا (http://st-takla.org/Ethiopia/www.St-Takla.org__Visit-to-Ethiopia-2008__00-index.html) وقيل انه بشر في بلاد الفرس والبارثين وله انجيل باسمه

ابو يونس
16.07.2010, 11:47
توما
من الجليل
ومعني اسمه التوأم
كان يلقب بالشكاك
بشر اولاً في اليهودية وقيل انه جال مبشرا في بلاد ما بين النهرين (العراق) وقيل انه عرج علي بلاد العرب واجتاز البحر الي بلاد الحبشة وكرز في بلاد الهند والصين وقد قضي الشطر الاكبر من حياته الكرازية في الهند ومازال توما الرسول حتي الان هو شفيع المسيحيين الهنود انهي توما حياته بسفك دمه فقد هجم عليه بعض كهنة الاوثان في ملابار وسلخوا جلده وهو حي ثم اخذوا يطعنونه بالرماح حتي الموت.

ابو يونس
16.07.2010, 11:51
يهوذا
الملقب لباوس وتداوس
ايضا يلقب تداوس (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/03_T/T_028.html) ولباوس (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/23_L/L_15.html) ويهوذا هو اخو يعقوب الصغير تمييزا له عن يهوذا الاسخريوطي (http://st-takla.org/Saints/Coptic-Orthodox-Saints-Biography/Coptic-Saints-Story_1942.html)
هو احد الاربعة المذكورين في كتاب العهد الجديد (http://st-takla.org/pub_newtest/Arabic-New-Testament-Books/Arabi-Bible-New-Testament-Chapters.html) اخوة يسوع
لا يذكره الانجيل كثيرا
اما عن تبشيره ، فيذكر التقاليد انه بشر في بلاد ما بين النهرين وبلاد العرب وبلاد فارس ويبدو انه انهي حياته في احدي مدن بلاد فارس.
ويقولون ان له مؤلف واحد فى العهد الجديد هو (رسالة الرسول يهوذا (http://st-takla.org/pub_newtest/Arabic-New-Testament-Books/26-The-Epistle-of-Jude/Resalat-Yahooza_Chapter-01.html)) ولم يتفق العلماء علي تاريخ هذه الرساله ولا مكان كتابتها ولا من أرسلت إليهم وجل غرضها التحذير من المعلمين والمضلين والاخوه الكذبةوهو غير يهوذا الاسخريوطى

ابو يونس
16.07.2010, 11:53
سمعان القانونى
ذكره كل من متي ومرقس باسم القانوي (مت 10: 4: مر 3: 18) وذكره لوقا في انجيله وسفر الاعمال باسم الغيور ويقول ان التسمية (الغيور) هي المرادف اليوناني للكلمة العبرية " القانوي".
وهذه التسمية تدل علي انه من ضمن جماعه الغيورين الثائرين الذين عرفوا بتمسكهم الشديد بالطقوس الموسوية. يخلط البعض بينه وبين سمعان احدي المدعوين اخوه يسوع واخي يعقوب ويهوذا الذي صار اسقفا لاورشليم حتي سنه 106 خلفا ليعقوب لكن هذا خطأ.
فسمعان الذي نحن بصدده هو احد الاثني عشر ونكاد لا نعرف شيئا محققا عن جهود ه والاماكن التي بشر فيها قيل انه بشر في سوريا وبلاد ما بين النهرين وبلاد فارس. وختم حياته مقتولا

ابو يونس
16.07.2010, 11:58
متياس
لازم يسوع منذ البداية وسمع تعاليمة
فلما سقط يهوذا الاسخريوطي (http://st-takla.org/Saints/Coptic-Orthodox-Saints-Biography/Coptic-Saints-Story_1942.html) من رتبته كان لابد ان يقام اخر عوضا عنه فاجتمع التلاميذ ليختاروا اخر
فوقعت القرعة عليه فحسب مع التلاميذ
ولا نعرف علي وجه التحقيق حقول كرازته.
قيل انه بشر في اليهودية والسامرة وبعض مقاطعاعت اسيا
وختم حياته مقتولا .

ابو يونس
16.07.2010, 12:00
هؤلاء هم التلاميذ الاثنى عشر
وهذا الكلام قد لا يفيد الباحث الدارس ولكن لعل وعسى
اخيرا
هذا الكلام من وجهة نظر علماء الارثوذكس فقط
وليس من وجهة نظر اسلامية ابدا
جزيتم خيرا والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ابو يونس
16.07.2010, 15:12
سبب كتابتى لهذا الموضوع انى دخلت على برنامج البالتوك وهناك الاخ المحاور بدون ذكر اسمه قد تكلم بشىء لم اقراة فى الانجيل عن التلاميذ فذكرت له الشىء الذى انا قراته عنهم فقال لى من اين جئت بهذا الكلام فذكرت له الاصحاح والعدد فاهمل كلامى وحتى لا اعطله عن محاضرته فقمت بالسكوت والانسجاب التام ولكنى حزنت ان يكون شخصا محاورا ولا يعرف بديهيات ومبادىء الانجيل
واخيرا يجب على الباحث ان يكون ملما بالانجيل وبالاهوت وبكافة علومهم والا فلا يذهب الى هذا المضمار
وهناك اخ قد عرض على ان اكون محاورا فى احدى الغرف
فرفضت وقلت له بالحرف
لما اباة اهل لكدة هباة اخش
ربنا يعلمنى واياكم والمسلمين كى نذب عن عرض رسولنا وندافع عن عقيدتنا وديننا
امين

الاشبيلي
19.07.2010, 10:01
جزاك الله خير اخي ابويونس

نعم الحوار مع النصارى يحتاج لاستعداد علمي وديني كبير ولاننسى

الجانب العبادي والاخلاقي

ولاتنسى قوله تعالى((واعدوا لهم ما استطعتم من قوة ))

فهذه دين ومسئولية سوف نسال عنها يوم القيامة فلانرمي بانفسنا فيها والا نحن اهلا لها

بس اتمنى ان تترجم لي التالي


لما اباة اهل لكدة هباة اخش



هذه لغة غريبة !!!!!!

ابو يونس
19.07.2010, 16:52
هههههههههههه
عفوا اخى انا اصلا لست ضليع باللغة العربية
اقصد لما اكون اهلا لهذا المضمار سوف ادخل الى ابوابه
تمام يا سيدنا