حوار مع المسيحي جون

[Eng.Con]

بسم الله الرحمن الرحيم


قال تعالى

قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللَّهَ وَلا نُشْرِكَ بِهِ شَيْئاً وَلا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَاباً مِنْ دُونِ اللَّهِ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَقُولُوا اشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ


قال تعالى

وَلا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلاَّ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلاَّ الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَأُنْزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ

هذا حوار بين العبد لله ... وبين الضيف الكريم جون ...

أرحب بيك ضيفنا الكريم ... جون للمرة الثانية

وأنتظر تسجيل حضورك .. قبل البدء بمداخلتى ان شاء الله

لتعليقات الاخوة والاخوات

http://www.kalemasawaa.com/vb/t10068.html#post74096

[زهراء]

جزاكم الله خيراً محاورنا المتميز,,
تسجيل متابعة..وترحيب بالضيف
ونذكر الضيف الكريم أننا نتمنى أن نجد حواراً راقياً غايته معرفة الحق والوصول إلى الحقيقة بعيداً عن التعصب أو الجدال العقيم..
ونعطي الضيف بعد إذن محاورنا الكريم حرية اختيار موضوع الحوار الذي يريده وكيفية سير الحوار كأن يكون على شكل أسئلة مطروحة من الضيف حول الإسلام أو تحديد موضوع معين في النصرانيات ومناقشته بالأدلة والحجج والبراهين..

[زهراء]

لازلنا في انتظار الضيف الكريم "جون" وتشريفه هذه الصفحة..
بما انه قبل الحوار مع أخونا المهندس.. ومنور قائمة أسماء المتواجدين اليوم

[جون]

سلام المسيح مع جميعكم
واهلا بالاخ انج وبكل من رحب بي في منتداكم
ويسعدني ان افتح صفحة حوار مع الاستاذ انج .
ورأيت انه من المهم جدا ان نتكلم عن اساس الايمان المسيحي.
من جهة لاهوت المسيح بالتحديد.
وعن ذات الله ووحدانيته من جهة اخرى في الكتاب المقدس وعن الله في الاسلام ونتحاور بأمانة و بكل صدق امام الله قبل انفسنا ..
وفيما بعد نتكلم بكل تفصيل عن (الاعجاز العلمي في القرأن )
وما يقابله في الكتاب المقدس .
وممكن الاخ انج يبدأ بأول سؤال

واهلا بيكم مرى اخرى
جون

[Eng.Con]

سلام المسيح مع جميعكم
واهلا بالاخ انج وبكل من رحب بي في منتداكم
ويسعدني ان افتح صفحة حوار مع الاستاذ انج .
ورأيت انه من المهم جدا ان نتكلم عن اساس الايمان المسيحي.
من جهة لاهوت المسيح بالتحديد.
وعن ذات الله ووحدانيته من جهة اخرى في الكتاب المقدس وعن الله في الاسلام ونتحاور بأمانة و بكل صدق امام الله قبل انفسنا ..
وفيما بعد نتكلم بكل تفصيل عن (الاعجاز العلمي في القرأن )
وما يقابله في الكتاب المقدس .
وممكن الاخ انج يبدأ بأول سؤال

واهلا بيكم مرى اخرى
جون


طيب بس اهدى يا عم .. انت داخل حامى لية كدة ... أهم حاجة بس عاوزين نعاهد بعض ... ان الحوار يكون غرضة الوصول للحق .. سواء كان معايا أو معاك ..بدون جدال و مكابرة

وندعو الله عز وجل ..الذى خلق السموات والأرض ...الذى نؤمن بية .. أن يهدينا للحق ...

تعاهدنى على كدة صديقى الفاضل ...

[جون]

طيب بس اهدى يا عم .. انت داخل حامى لية كدة ... أهم حاجة بس عاوزين نعاهد بعض ... ان الحوار يكون غرضة الوصول للحق .. سواء كان معايا أو معاك ..بدون جدال و مكابرة

وندعو الله عز وجل ..الذى خلق السموات والأرض ...الذى نؤمن بية .. أن يهدينا للحق ...

تعاهدنى على كدة صديقى الفاضل ...




اكيد طبعا الحوار هيكون غرضه الوصول للحق بدون مكابرة
واهلا بيك استاذي :36_3_11:
وممكن تبدأ بالسؤال
وانا مش داخل حامي صدقني

[Eng.Con]

اكيد طبعا الحوار هيكون غرضه الوصول للحق بدون مكابرة
واهلا بيك استاذي :36_3_11:
وممكن تبدأ بالسؤال
وانا مش داخل حامي صدقني


تمام ... رائع جداا

وانا لو حضرتك مكنتش عارف اسلوبى .... مش بنتكلم ولا كلمة من عندى ... كل حرف بقولة من خلال المراجع المسيحية ....

طبعا حضرتك تؤمن ان الكتاب المُقدس هو كتاب الكنيسة ..وأول وأهم مصدر للتقليد المسيحى (1)

أنا كلامى ان شاء الله هيكون على الكتاب المُقدس ... فلو ثبت لدى ان هذا الكتاب من عند الله فعلا ..... سأتبع كل ما جاء بة بدون تفكير ........


أنتظر مداخلتى القادمة ان شاء الله ... هتكون بخصوص صحة الكتاب المُقدس

وياريت بلاش كلامك يكون شمال كدة .. :p018:

تحياتى صديقى العزيز

#ff0000

1- هل الكتاب المُقدس وحدة يكفى - الأنبا رافائيل - صفحة 14 , 15

[جون]

تمام ... رائع جداا

وانا لو حضرتك مكنتش عارف اسلوبى .... مش بنتكلم ولا كلمة من عندى ... كل حرف بقولة من خلال المراجع المسيحية ....

طبعا حضرتك تؤمن ان الكتاب المُقدس هو كتاب الكنيسة ..وأول وأهم مصدر للتقليد المسيحى (1)

أنا كلامى ان شاء الله هيكون على الكتاب المُقدس ... فلو ثبت لدى ان هذا الكتاب من عند الله فعلا ..... سأتبع كل ما جاء بة بدون تفكير ........


أنتظر مداخلتى القادمة ان شاء الله ... هتكون بخصوص صحة الكتاب المُقدس




انا مستعد :36_17_4:
وبحضر نفسي:SMILS171:
وربنا يستر :36_13_3:

وياريت بلاش كلامك يكون شمال كدة .. :p018:


:p018:

ماشي ياصديقي

بس بلاش الكتب التفسيرية وياريت يكون الكلام في صميم الكتاب ومن الكتاب
يعني بلاش اقوال الكتب التي تبدو متناقضة من اقوال العلماء التي تتعارض مع الرأي الاخر حسب الطائفة ..



تحياتى صديقى العزيز

#ff0000

1- هل الكتاب المُقدس وحدة يكفى - الأنبا رافائيل - صفحة 14 , 15





تحياتي لك ايضا استاذي العزيز
وربنا يهدينا جميعا
الى معرفة الحق

[Eng.Con]

قبل ما نتكلم عن صحة الكتاب المُقدس ... خلينا نعرف الأول ...يعنى اية تحريف ؟؟؟ ...


يرد علينا القمص عبد المسيح بسيط ....(1)

ومنها تحريف اللفظ .....وهو يشمل كل من الزيادة أو النقص، والتغيير والتبديل.

اولاً.. التحريف بالزيادة..

بمعنى أنّ بعض الكتاب الذي بين أيدينا ليس من كلام الكتاب الأصلي، سواء بزيادة حرف أو كلمة أو آية أو جزء في الكتاب.

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...02-Dawoud.html (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-012-Father-Abdel-Messih-Basiet-Abo-El-Kheir/007-Al-Ketab-Yashhad-Bel-Ta7reef/Bible-Corruption-Statements__02-Dawoud.html)



اذا ... زيادة حرف أو كلمة أو اية فى الكتاب المُقدس يعد تحريفا ....

تعالى كدة ... ناخد نص رائع جداا .. وبيوضح عقيدة الثالوث ....

واستدل بة البابا شنودة فى كتابة لاهوت المسيح .. على الوهية المسيح (2)


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9586&d=1287878792



http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9585&d=1287878792




رسالة يوحنا الأولى

5: 7 فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد

5: 8 و الذين يشهدون في الارض هم ثلاثة الروح و الماء و الدم و الثلاثة هم في الواحد



john1 (5-7,8)

7- (GNT) ὅτι τρεῖς εἰσιν οἱ μαρτυροῦντες ἐν τῷ οὐρανῷ, ὁ Πατήρ, ὁ Λόγος και τὸ ῞Αγιον Πνεύμα, καὶ οὗτοι οι τρεῖς ἕν εἰσι·

8- καὶ τρεῖς εἰσιν οι μαρτυροῦντες ἐν τῇ γῇ, τὸ Πνεῦμα καὶ τὸ ὕδωρ καὶ τὸ αἷμα, καὶ οἱ τρεῖς εἰς τὸ ἕν εἰσιν.


john1 (5-7,8)

(KJV) For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.

And there are three that bear witness in earth, the Spirit, and the water, and the blood: and these three agree in one.


دة النص بالأصل اليونانى ( المستلم القديم ) .... والترجمة الانجليزية ( الملك جيمس ) .... والترجمة العربية ( فاندايك )


تعالى كدة نبص على النص دة .. فى الأصول اليونانية النقدية الحديثة .. والترجمات الانجليزية الحديثة .. والترجمات العربية الحديثة ....


الترجمة العربية المشتركة ....

رسالة يوحنا الأولى

1يو-5-7: والذين يشهدون هم ثلاثة
1يو-5-8: الروح والماء والدم، وهؤلاء الثلاثة هم في الواحد.



http://www.albishara.org/readbible.php?row=4&op=YzJaeT1ibW85TmpJLiZZbWxpYkdsaD1NUS4uJnZlcnRpPTE mbj0yTEhZczlpbjJZVFlxU0RaaXRtSTJLM1podGluSU5pbjJZV FlvOW1JMllUWmlRLi4.



Revised Standard Version

1John.5

[7] And the Spirit is the witness, because the Spirit is the truth.
[8] There are three witnesses, the Spirit, the water, and the blood; and these three agree.



Hort and Westcott


7- 8

oti treiV eisin oi marturounteV

to pneuma kai to udwr kai to aima kai oi treiV eiV to en eisin



هل لاحظت شئ ؟؟؟ ... اكيد طبعا لاحظت .. الجزء الملون بالاحمر فى النص الموجود اعلاه ( اخر العدد السابع وأول العدد الثامن ) مش موجود للأسف فى الأصول اليونانية الحديثة ... ولا الترجمات الانجليزية والعربية الحديثة ...

فهذا الجزء ... غير موجود





في السماء هم ثلاثة الاب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد

5: 8 و الذين يشهدون في الارض


in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.

And there are three that bear witness in earth



ἐν τῷ οὐρανῷ, ὁ Πατήρ, ὁ Λόγος και τὸ ῞Αγιον Πνεύμα, καὶ οὗτοι οι τρεῖς ἕν εἰσι·

8- καὶ τρεῖς εἰσιν οι μαρτυροῦντες ἐν τῇ γῇ,





يا ترى ... هل المخطوطات اليونانية للكتاب المُقدس ... بها هذة الزيادة التى تجعل الاب والابن والروح القدس واحد ؟؟ .... ام هذة الزيادة غير موجودة فى المخطوطات اليونانية ؟؟؟

تعالى نأخد أهم 3 مخطوطات للعهد الجديد ....


المخطوطة السينائية ( حوالى 350 م )


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9574&d=1287877460




وكما ترى صديقى العزيز .. الزيادة غير موجودة للأسف ....!!!




المخطوطة الفاتيكانية ( أواخر القرن الرابع )

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9588&stc=1&d=1287882595



وكما ترى صديقى العزيز .. الزيادة غير موجودة للأسف ....!!!




المخطوطة السكندرية ( القرن الخامس )



http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9573&d=1287877460



وكما ترى صديقى العزيز .. الزيادة غير موجودة للأسف ....!!!




فيا ترى كيف دخلت هذة العبارة الى الكتاب المُقدس ؟؟؟ ... هذا ما سنعرفة من المراجع المسيحية


يُتبع ...




#ff0000

1 - هل يشهد الكتاب المقدس على نفسه بالتحريف

2- لاهوت المسيح - البابا شنودة - صفحة 8

[Eng.Con]

تعالى ناخد القصة من أكبر علماء النقد النصى بروس متزجر وبارت ارمان (3)


كان هناك انتقاد موجة الى ارازموس ( صاحب اول طبعة للعهد الجديد ) ...ان نصة لا يوجد بة نص الثالوث (الأب ، الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة واحد) ...

ورد عليهم ارازموس ان هذا النص لم يجده فى اى مخطوطة يونانية .... ودرس ارازموس خلال هذا الوقت مخطوطات اخرى بجانب الذى اعتمد عليهم فى تحضير نصة .... ومن المحتمل ان ارازموس وعدهم انة سيدخل نص الثالوث فى الطبعة المستقبلية ... لو وجد هذا النص فى اى مخطوطة يونانية .....

ومن المحتمل انة تم كتابة المخطوطة اليونانية ( التى تحتوى على نص الثالوث ) فى أوكسفورد سنة 1520 بواسطة راهب يُسمى فروى او روى ...

ثم ذكر المخطوطات اليونانية .. التى تحتوى على هذا النص والتى يعود أقدمها الى القرن الرابع عشر تقريبا ...!!

ثم قال فى صفحة 148

يعترف العلماء ان هذة الكلمات ليست ضمن العهد اليونانى ...



http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9576&d=1287877779


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9578&d=1287877779



http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9579&d=1287877998



http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9577&d=1287877779




ويقول بارت ايرمان ....(4)

بعد ان اعترف ان هذا النص هو النص الوحيد الذى يشير بوضوح الى عقيدة الثالوث

ان ارازموس لم يجد هذا النص فى مخطوطاتة اليونانية ... والتى تقرأ

هناك ثلاثة يشهدون الروح الماء والدم وهؤلاء الثلاثة هم واحد

أين الاب والابن والروح القُدس ؟؟؟؟ .... لا يوجد ذكر لهم فى مخطوطة ايرازموس

وهذا اثار غضب اللاهوتيين منة .... وقد اتهموه بمحاولة الخلاص من عقيدة التثليث ..!!

ويقول ايضا ....

مع مضى القصة وافق ارازموس ربما فى لحظة ضعف .!!! .... ان يضع هذا العدد فى الطبعة المستقبلية .... ولكن بشرط واحد ...ان يقدم لة خصومة مخطوطة يونانية واحدة يوجد بها هذا العدد .....وظهرت مخطوطة يونانية الى الوجود بهذة المناسبة ..!! .....ويبدو ان شخص قام بترجمة قام بترجمة النص اللاتيني إلى اليونانية وظهرت الفاصلة اليونانية فى شكلها المألوف



http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=8160&stc=1&d=1269362748



http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9581&d=1287877998


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9589&stc=1&d=1273369331



اما رتشرد سولين (5)

فقال بكل بساطة .. ان الفاصلة اليوحانوية دخلت عن طريق الخطأ .. الى ترجمة اللاتينية ... وقد حذفها ارزموس فى البداية .. ثم عاد وارعجها بعد احتجاج ...!!!




http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9582&stc=1&d=1287878124




http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9583&d=1287878124




اما كولن .. (6)

فبعد أن أكد الكلام السابق .. قال ان الفاصلة اليوحانوية تم حذفها من كل النسخ اليونانية الحديثة للعهد الجديد ....



http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9584&d=1287878124




اما دائرة المعارف الكتابية (7)

فقد اعترفت بكل سهولة .. ان هذة الأضافة تم اضافتها لتدعيم فكر لاهوتى ...!!! ( ولا تعليق طبعا )



http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9571&d=1287877243




وهذا بالطبع ليس بغريب .. فنحن نعلم أنة كان يتم التبديل فى نصوص العهد الجديد .. لأسباب لاهوتية ... فكان الناسخ يريد ان تقول النصوص ما يقولة .... واحيانا كان هذا بسبب الخلافات اللاهوتية ...!!! (8)



http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9516&d=1287081299

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9517&d=1287081299


اما الترجمة اليسوعية .. فكانت أكثر وضوحا .. واعترفت ان النص غير مثبت ... وكان تعليق فى الهامش وتم اقحامة فى النص أثناء تناقلة فى الغرب (9)



http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=7992&d=1268395431



http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9570&d=1287877243



وتحت عنوان أخطاء النسخ ..!!

يقول لنا الدكتور يوسف رياض ...(10)



إضافة الحواشي المكتوبة كتعليق على جانب الصفحة كأنها من ضمن المتن: وهو على ما يبدو سبب في إضافة بعض الأجزاء التي لم ترد في أقدم النسخ وأدقها مثل عبارة "السالكين ليس حسب الجسد بل حسب الروح" في رومية 8: 1، وأيضاً عبارة "الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة..." الواردة في 1يوحنا 5: 7.


http://www.baytallah.com/insp/insp5.html



اما وليم كيلى فكان صريح جدا وقال (11)



على أن الفصل الذي أمامنا قد زيدت عليه بعض الكلمات سواء بقصد أو بغير قصد وهي التي تراها في الكتاب المشوهد بين قوسين، وكما وضعنا نحن في رأس هذا الموضوع فمن المسلم به تحقيقاً أن الفقرة المبتدئة بكلمتي « في السماء » في العدد السابع والمنتهية بكلمتي « على الأرض » في العدد الثامن ليست جزءاً من النص الأصلي فربما كانت في مبدأ الأمر هامشاً على إحدى النسخ فجاء أحد النساخ وأدخلها في المتن ظاناً أنها منه. وقد تناول إعلام التحقيق الكتابيون هذه القضية بالبحث والتحري فخرجوا بهذه النتيجة وهي أن الفقرة جاءت عرضاً بطريق الاستنتاج البشري، على أن أي مسيحي ولو لم يكن يعرف كلمة واحدة من اللغة اللاتينية يستطيع أن يحكم على الفور إنها كلمات مضافة، وهو ليس بحاجة إلى رجال العلم أو أبحاثهم ليقرر أن الفقرة زائدة. فإن كلمة الله جامعة مانعة وتحمل في ذاتها دليل كفايتها.
أما أولاً فما معنى الشهادة « في السماء »؟ تأمل جيداً في التعبير ألا ترى أنه ليس فقط غير كتابي بل يدل على الجهالة؟


http://www.baytallah.com/W-K-20-John-123/W-K-First-John-17.htm



ويقول المُفسر البرت بارنز (12)...بعد ان أقر بعدم صحة النص

ان الفاصلة لم تُقتبس ابدااا من الاباء اليونانيين أثناء الخلافات حول عقيدة الثالوث .. وهذا النقطة مهمة جداا ...فلا يمكن
اهمالها لو كانت الفقرة قانونية ( صحيحة )


III. It is never quoted by the Greek fathers in their controversies on the doctrine of the Trinity - a passage which would be so much in point, and which could not have failed to be quoted if it were genuine



http://www.bibletools.org/index.cfm/fuseaction/Bible.show/sVerseID/30632/eVerseID/30632/RTD/barnes



ويؤيد كلامة ايضا المُفسر الكبير ادم كلارك (13)



But it is likely this verse is not genuine. It is wanting in every MS. of this epistle (http://www.godrules.net/library/topics/topic656.htm) written before the invention of printing, one excepted, the Codex Montfortii, in Trinity (http://www.godrules.net/library/topics/topic1926.htm) College, Dublin: the others which omit this verse amount to one hundred (http://www.godrules.net/library/topics/topic971.htm) and twelve.


http://www.godrules.net/library/clarke/clarke1joh5.htm



والان نختم ببعض الترجمات الانجليزية ... والعربية الحديثة والتى حذفت النص


Bible in Basic English

5:7 And the Spirit is the witness, because the Spirit is true

5-8 There are three witnesses, the Spirit, the water, and the blood: and all three are in agreement.


Darby's English Translatio

5:7 For they that bear witness are three:

5:8 the Spirit, and the water, and the blood; and the three agree in one.

Douay Rheims

5:7 And there are three who give testimony in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost. And these three are one

5:8 And there are three that give testimony on earth: the spirit, and the water, and the blood: and these three are one.

Noah Webster Bible

5:7 For there are three that bear testimony in heaven, the Father, the Word, and the Holy Spirit, and these three are one


5:8 And there are three that bear testimony on earth, the spirit, and the water, and the blood: and these three agree in one.


Weymouth New Testament

5:7 For there are three that give testimony-- the Spirit, the water, and the blood

5:8 and there is complete agreement between these three.


World English Bible

5:7 It is the Spirit who bears witness, because the Spirit is the truth.

5:8 For there are three who bear witness, the Spirit, and the water, and the blood; and the three agree as one.




الترجمة اليسوعية



http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9580&d=1287877998



الترجمة البولسية

1يو-5-7: ومن ثم، فالشهود ثلاثة ((...)):
1يو-5-8: الروح والماء والدم، وهؤلاء الثلاثة على اتفاق.


http://www.albishara.org/readbible.php?row=4&op=YzJaeT1ibW85TmpJLiZZbWxpYkdsaD1OQS4uJnZlcnRpPTE mbj0yTEhZczlpbjJZVFlxU0RaaXRtSTJLM1podGluSU5pbjJZV FlvOW1JMllUWmlRLi4.



يُتبع ...



#ff0000

3-4The Text Of The New Testament Its Transmission, Corruption, and Restoration
- Pg 146-148

4- Misquoting Jesus - Bart D. Ehrman - Pg 81

5- Handbook of biblical criticism- By Richard N. Soulen, R. Kendall Soulen


The Letters of John- By Colin G. Kruse


7- دائرة المعارف الكتابية - مخطوطات العهد الجديد


Misquoting Jesus - Bart D. Ehrman pg151




9- الترجمة اليسوعية صفحة 764

10 - وحى الكتاب المُقدس - الدكتور يوسف رياض

11- عشــرون محاضــرة في شـرح رسـائل يوحنا الرسول


Barnes' Notes

13- clark commentary

[Eng.Con]

والان صديقى العزيز رأينا عدة أشياء


1- رأينا كتاب لا حول ولا قوة ... لعب بة النساخ كما شاءو .. وأضافوا لة عدد بالكامل ...!!

2- تم اضافة هذا العدد عن قصد .. لتدعيم فكر لاهوتى ..!!

3- لم نجد ثورة تكلم عنها التاريخ قام بها المسيحيين .. ببسب اضافة عدد بالكامل لكتابهم المقدس

4- وجدنا مخطوطات قديمة ليس بها عدد .. ومخطوطات حديثة بها العدد

5- رأينا اباء فى الكنيسة كان كتابهم المُقدس غير موجود بها هذة العبارة

6- رأينا علماء الكنيسة معترفين ان هذة العبارة زيدت فى الكتاب ... وقد قالوا من قبل ان زيادة عبارة فى الكتاب .. تعتبر تحريف بالزيادة ..


والسؤال الان .. كيف نثق بهذا الكتاب ... وما الفرق بينة وبين اى كتاب اخر ؟؟؟
وهل هناك أوضح من ذلك لأثبات وقوع تحريف فية ؟؟؟


صديقك ... eng

[جون]

سلام المسيح مع جميع من في المنتدى
واهلا بك استاذ انج
واعتذر على تأخري في الرد


طبعا انا قلت لك سابقا
ابتعد عن كتب المفسرين
ويجب ان نتكلم عن اساس العقيدة من صميم الايمان من حيث المبدأ...
والمنطق..
وبما يؤمن به عقلي وقلبي وفي الواقع انا لست خبير مخطوطات..



قبل ما نتكلم عن صحة الكتاب المُقدس ... خلينا نعرف الأول ...يعنى اية تحريف ؟؟؟ ...


يرد علينا القمص عبد المسيح بسيط ....(1)

ومنها تحريف اللفظ .....وهو يشمل كل من الزيادة أو النقص، والتغيير والتبديل.

اولاً.. التحريف بالزيادة..

بمعنى أنّ بعض الكتاب الذي بين أيدينا ليس من كلام الكتاب الأصلي، سواء بزيادة حرف أو كلمة أو آية أو جزء في الكتاب.

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...02-Dawoud.html (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-012-Father-Abdel-Messih-Basiet-Abo-El-Kheir/007-Al-Ketab-Yashhad-Bel-Ta7reef/Bible-Corruption-Statements__02-Dawoud.html)



اذا ... زيادة حرف أو كلمة أو اية فى الكتاب المُقدس يعد تحريفا ....

تعالى كدة ... ناخد نص رائع جداا .. وبيوضح عقيدة الثالوث ....

واستدل بة البابا شنودة فى كتابة لاهوت المسيح .. على الوهية المسيح (2)


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9586&d=1287878792



http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9585&d=1287878792




رسالة يوحنا الأولى

5: 7 فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد

5: 8 و الذين يشهدون في الارض هم ثلاثة الروح و الماء و الدم و الثلاثة هم في الواحد



john1 (5-7,8)

7- (GNT) ὅτι τρεῖς εἰσιν οἱ μαρτυροῦντες ἐν τῷ οὐρανῷ, ὁ Πατήρ, ὁ Λόγος και τὸ ῞Αγιον Πνεύμα, καὶ οὗτοι οι τρεῖς ἕν εἰσι·

8- καὶ τρεῖς εἰσιν οι μαρτυροῦντες ἐν τῇ γῇ, τὸ Πνεῦμα καὶ τὸ ὕδωρ καὶ τὸ αἷμα, καὶ οἱ τρεῖς εἰς τὸ ἕν εἰσιν.


john1 (5-7,8)

(KJV) For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.

And there are three that bear witness in earth, the Spirit, and the water, and the blood: and these three agree in one.


دة النص بالأصل اليونانى ( المستلم القديم ) .... والترجمة الانجليزية ( الملك جيمس ) .... والترجمة العربية ( فاندايك )


تعالى كدة نبص على النص دة .. فى الأصول اليونانية النقدية الحديثة .. والترجمات الانجليزية الحديثة .. والترجمات العربية الحديثة ....


الترجمة العربية المشتركة ....

رسالة يوحنا الأولى

1يو-5-7: والذين يشهدون هم ثلاثة
1يو-5-8: الروح والماء والدم، وهؤلاء الثلاثة هم في الواحد.



http://www.albishara.org/readbible.php?row=4&op=YzJaeT1ibW85TmpJLiZZbWxpYkdsaD1NUS4uJnZlcnRpPTE mbj0yTEhZczlpbjJZVFlxU0RaaXRtSTJLM1podGluSU5pbjJZV FlvOW1JMllUWmlRLi4 (http://www.albishara.org/readbible.php?row=4&op=YzJaeT1ibW85TmpJLiZZbWxpYkdsaD1NUS4uJnZlcnRpPTE mbj0yTEhZczlpbjJZVFlxU0RaaXRtSTJLM1podGluSU5pbjJZV FlvOW1JMllUWmlRLi4).



Revised Standard Version

1John.5

[7] And the Spirit is the witness, because the Spirit is the truth.
[8] There are three witnesses, the Spirit, the water, and the blood; and these three agree.




Hort and Westcott



7- 8

oti treiV eisin oi marturounteV

to pneuma kai to udwr kai to aima kai oi treiV eiV to en eisin



هل لاحظت شئ ؟؟؟ ... اكيد طبعا لاحظت .. الجزء الملون بالاحمر فى النص الموجود اعلاه ( اخر العدد السابع وأول العدد الثامن ) مش موجود للأسف فى الأصول اليونانية الحديثة ... ولا الترجمات الانجليزية والعربية الحديثة ...

فهذا الجزء ... غير موجود



يا ترى ... هل المخطوطات اليونانية للكتاب المُقدس ... بها هذة الزيادة التى تجعل الاب والابن والروح القدس واحد ؟؟ .... ام هذة الزيادة غير موجودة فى المخطوطات اليونانية ؟؟؟





ولكن قبل ان ارد على استاذي الفاضل اود ان اوضح
بعض الملاحظات..
طبعا معروف ان المسيحية في اواخر القرن الثالث والرابع
واجهت بدع كثير ة ومنتشرة
ومنها بدعة الغنوسيين.
وبدعة اريوس.
وبدعة نسطور.
الخ
وطبعا لهذه البدع معتقداتها.
الخاصة التي تتعارض مع الكتاب المقدس.
ومن اهمهم بدعة اريوس التي لا تزال موجودة الى الان
ومستترة تحت ستار اسمه شهود يهوه..
وطبعا معروف ان هذه البدعة لها ترجمات اخرى غريبة ليس لها علاقة بترجمات الكتاب المقدس الاصلية الموجودة بين ايدينا الان..!
وبحسب اعتقادهم.
وكما يزعمون ان هذه الترجمات هي الترجمات الاصلية للكتاب المقدس..!
ولكن لا يوجد اساس على صحة مايقولون..
وكذلك ايضا البدع القديمة لها معتقداتها..
التي من اجلها يحزفون ما يشأون من ايات الكتاب المقدس التي تتعارض مع مفاهيمهم..
كما انهم لا يؤمنون بلاهوت المسيح .
او عقيدة التثليث.
وبالتالي يحزفون من الكتاب الايات التي لا تناسبهم..
فمن الطبيعي ان نجد بعض الكتب التي تتناسب مع افكارهم..
ومش كل من يجد نسخة ويتكلم بما يقرأه
منها يصبح كلامه موثوق لأنه لا يتكلم من حيث ايمانه...
بل يتكلم عن ماهو مكتوب في المخطوطة..ذاتها..!
وهذا لا ينفي الحقيقة التي لها اساس كتابي من اوله الى اخره..
وهي الايمان بما ننادي به وبما اعلنه لنا الله في كلمته..


ولكن
دعني اضع لك الرد التاريخي ثم الرد الكتابي
سنورد بعض الاستشهادات التاريخية و الآبائية لآباء القرون الأولى بهذا النص
(فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد )


أي أنهم كانوا يعرفونه..!!
(1) إنها موجودة في الترجمة اللاتينية القديمة التي كانت متداولة في أفريقيا (في القرن الثاني)، وفي أغلب نسخ إيرونيموس. والترجمة اللاتينية هي من أقدم التراجم وأكثرها تداولاً.
(2) إنها موجودة في قانون الإيمان المعتبر في الكنيسة اليونانية وفي صلواتها الكنسية. أما نص قانون إيمان الكنيسة اليونانية فهو "»إن الله حق أزلي خالق كل الأشياء، المنظورة وغير المنظورة، وكذلك الابن والروح القدس، وكلهم من جوهر واحد، فإن يوحنا الإنجيلي قال: »الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة: الآب والكلمة والروح القدس، وهؤلاء الثلاثة هم واحد«."
(3) إنها موجودة في الصلوات القديمة التي تتلوها الكنيسة اللاتينية في بعض الأعياد وفي عماد الأطفال.




(4) استشهد بها كثير من الآباء و علماء القرون الأولى ، ومنهم
<LI dir=rtl>العلامة ترتليان (150-240 ) كتب ترتليان رسالة رد على براكسياس بخصوص الروح القدس، فقال: »إن المسيح قال إن المعزي يأخذ مما لي، كما أن الابن أخذ مما للآب. فارتباط الآب بالابن، والابن بالبارقليط يدل علي أن هؤلاء الأقانيم الثلاثة هم واحد. ولا شك أن هؤلاء الثلاثة هم واحد في الجوهر، وإن كانوا غير واحد في العدد«. فأشار بهذا القول إلى عبارة يوحنا
<LI dir=rtl>القديس كبريانوس (200-260 لقبه بابا أفريقيا و هو من أعظم علماء الكتاب المقدس "عالم دهره" إن جاز التعبير) كتاب وحدة الكنيسة لكبريانيوس الإصحاح الرابع من الكتاب قال: »و كتب عن الثالوث "هؤلاء الثلاثة هم واحد" (1 يو 5:7)«.
<LI dir=rtl>القديس إيرونيموس (جيروم) (343 –420م) الترجمة اللاتنية الحديثة للكتاب المقدس طلب أسقف "بابا" رومية "روما" من جيروم العمل على تنقيح الترجمة اللاتينية القديمة للكتاب المقدس وقد بدأ جيروم بعمله. أثناء إقامته الثانية في رومية وذلك في الأعوام 382 إلى 385 ميلادية. أخذ يترجم أولاً الأناجيل الأربعة ثم بقية أسفار العهد الجديد ثم سفر المزامير وبقية أسفار العهد القديم. وقد انتهى جيروم من ترجمته للكتاب المقدس في العام 405 م. وذلك في مدينة بيت لحم بفلسطين و هذه الآية نقرأها في الترجمة القديمة و الحديثة
و 400 اسقف من افريقيا (القرن الخامس ) لقد كتب أوجينيوس أسقف قرطاجنة في أواخر القرن الخامس قانون الإيمان، وقدمه نحو 400 أسقفاً إلى هوناريك ملك الفاندال، وورد في هذا القانون: »من الظاهر للعيان أن الآب والروح القدس هم واحد في اللاهوت، وعندنا شهادة يوحنا البشير لأنه قال: »الذين يشهدون في السماء ثلاثة الآب والابن والروح القدس، وهؤلاء الثلاثة هم واحد«.
ثانياً :
هذه الترجمات أُخذت من نسخة واحدة من 4000 نسخة وجدت و هذه النسخة تحتوي على هذه الآية " فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ. " نجد هذه الآية موجودة في هامش النص الأصلي إذاً هذه الآية كانت موجودة و لكن في الهامش و هذا لأمانة الناسخ الذي بم يجدها في النص الاصلي و لكن الرجوع إلى باقي النسخ وجدنا هذه الآية مذكورة في النص الأصلي

إذاً هذه الآية توجد في نسخ كثيرة و لا يعني عدم وجودها في تلك النسخة التي أخذت منها الترجمات عدم وجودها في النسخ الأُخرى و أيضاً قد ذكرت في الهامش في هامش هذه المخطوطة و معنى هذا أن الناسخ حينما نسخ هذه النسخة و للأمانة لم يرد ان يدخل شيء مكرر فوضعها في الهامش و لكنه بمقارنة هذه النسخة بالنسخ الآُخرى وجد هذه الآية و لذلك وضعها على الهامش ( إن الآية كتبت في بعض النسخ على الهامش و لم تحذف من الكتاب ابداًً )
إذاً نسخها على الهامش تعني وجودها في النسخ الآخرى هذه واحدة
أما الشيء الآخر لماذا حدث هذا في النسخ الأصلية التي أُخذت منها
بالرجوع إلى رسالة معلمنا يوحنا 5 : 7 يقول " فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ. " و في العدد 8 نجد " وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي الأَرْضِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الرُّوحُ، وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ. وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ"
و نجد أن في الآياتان تبدأن بـ " َالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي " مكررة في بداية الآياتين و في نهاية الأياتين نجد " الْوَاحِدِ " ("الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ " , " وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ ") فإذاً حينما نسخ الناسخ يحدث خلط بين بداية الأية و نهايتها و بالنظر لتشابه الأيتين فظن الناسخ أنه نسخها و مع ذلك توجد نسخ كثيرة تحتوي على هذه الآية
هل هذه الآية موجودة أو غير موجودة بالطبع هي موجودة و ندلل هذا من باقي نصوص الكتاب المقدس فحين نرجع إلى انجيل معلمنا يوحنا الإصحاح الثالث نجد في العدد رقم 11-12 السيد المسيح يقول " اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: إِنَّنَا إِنَّمَا نَتَكَلَّمُ بِمَا نَعْلَمُ وَنَشْهَدُ بِمَا رَأَيْنَا وَلَسْتُمْ تَقْبَلُونَ شَهَادَتَنَا. إِنْ كُنْتُ قُلْتُ لَكُمُ الأَرْضِيَّاتِ وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ فَكَيْفَ تُؤْمِنُونَ إِنْ قُلْتُ لَكُمُ السَّمَاوِيَّاتِ؟ "
و هنا في هاتين الأياتين نرى السيد المسيح تكلم بصيغة الثالوث "الحق الحق أقول إننا نتكلم بِمَا نَعْلَمُ وَنَشْهَدُ بِمَا رَأَيْنَا وَلَسْتُمْ تَقْبَلُونَ شَهَادَتَنَا " فما هي هذه الشهادة ؟ سنفسر ذلك لاحقاً و يقول أيضاً "ِنْ كُنْتُ قُلْتُ لَكُمُ الأَرْضِيَّاتِ وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ فَكَيْفَ تُؤْمِنُونَ إِنْ قُلْتُ لَكُمُ السَّمَاوِيَّاتِ" و ما هي السماويات
يواصل السيد المسيح قائلاً " وَلَيْسَ أَحَدٌ صَعِدَ إِلَى السَّمَاءِ إِلاَّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ ابْنُ الإِنْسَانِ الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ. "
نقول أن هذه الشهادة هي شهادة الثالوث نجدها في انجيل معلمنا يوحنا 8 : 18 " أَنَا هُوَ الشَّاهِدُ لِنَفْسِي وَيَشْهَدُ لِي الآبُ الَّذِي أَرْسَلَنِي»" و في انجيل معلمنا يوحنا 15 : 26 " «وَمَتَى جَاءَ الْمُعَزِّي الَّذِي سَأُرْسِلُهُ أَنَا إِلَيْكُمْ مِنَ الآبِ رُوحُ الْحَقِّ الَّذِي مِنْ عِنْدِ الآبِ يَنْبَثِقُ فَهُوَ يَشْهَدُ لِي. "
و بدمج هاتين الآياتين نصل إلى الآية الموجودة في رسالة معلمنا يوحنا الأولى 5 : 7 " فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ."
فهنا الآب يشهد و الأبن يشهد في (يو 8 : 18) و الروح القدس يشهد في (يو 15 : 26) و نجد هذا متجمعاً في رسالة معلمنا يوحنا الأولى (5: 7)
إذاً هذه الآية توجد متناثرة في أياتين أُخرتين و هذا يدلل أن هذه الآية موجودة في النص الأصلي لرسالة القديس يوحنا الأولى
و عبارة " إِنْ كُنْتُ قُلْتُ لَكُمُ الأَرْضِيَّاتِ " فكلمة الأرضيات تنطبق هنا على رسالة معلمنا يوحنا الأولى (5 : 8) " وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي الأَرْضِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الرُّوحُ، وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ. وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ. "
إذاً الأرضيات في شهادة الروح و الماء و الدم و السماويات في شهادة الآب و الكلمة و الروح القدس
إذاً القديس يوحنا يفسر بنفسه في الرسالة قول السيد المسيح في انجيل يوحنا الإصحاح الثالث في هذه الآية

و يقول قداسة البابا شنودة من كتاب سنوات مع أسئلة الناس أسئلة لاهوتية وعقائدية :
إن كانت هذه الآية لم توجد فى بعض النسخ، فلعل هذا يرجع إلى خطأ من الناسخ ، بسبب وجود آيتين متتاليتين " 1يو8،7:5 " متشابهتين تقريباً فى البداية والنهاية هكذا :
الذين يشهدون فى السماء ... وهؤلاء الثلاثة هم واحد .
والذين يشهدون على الأرض .. والثلاثة هم فى الواحد .
ومع ذلك هذه الآية موجودة فى كل النسخ الأخرى ، وفى النسخ الأثرية




تعالى نأخد أهم 3 مخطوطات للعهد الجديد ....


المخطوطة السينائية ( حوالى 350 م )


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9574&d=1287877460




وكما ترى صديقى العزيز .. الزيادة غير موجودة للأسف ....!!!




المخطوطة الفاتيكانية ( أواخر القرن الرابع )

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9588&stc=1&d=1287882595



وكما ترى صديقى العزيز .. الزيادة غير موجودة للأسف ....!!!




المخطوطة السكندرية ( القرن الخامس )



http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9573&d=1287877460



وكما ترى صديقى العزيز .. الزيادة غير موجودة للأسف ....!!!




فيا ترى كيف دخلت هذة العبارة الى الكتاب المُقدس ؟؟؟ ... هذا ما سنعرفة من المراجع المسيحية


يُتبع ...




#ff0000

1 - هل يشهد الكتاب المقدس على نفسه بالتحريف

2- لاهوت المسيح - البابا شنودة - صفحة 8











انا في الواقع لا اعرف حقيقة هذه المخطوطات.
ولكن
طبعا هشوف المراجع تاني ان شاء الله
واقول لك الحقيقة حتى لو لم يوجد نسخ اخرى
ولك مني كامل التقدير والاحترام اخي العزيز وربنا يبارككم جميعا
ومحبة الله مع جميعكم

[Eng.Con]

اهلا بصديقى العزيز جون ... واهلا ايضا بحضرة الدكتور منيس عبد النور .. الغائب الحاضر
فى كل حوارات النصارى ...كم احترم هذا الرجل حقا ....

ولكنة للأسف ورط نفسة .. وورط من ينقل عنه .. فى أشياء كثيرة جداااا ....


واستعجب بشدة .. كيف يدافع حضرة القس عن العدد مع انة هو القائل فى دائرة المعارف الكتابية

انة عدد محرف وتم اضافتة لتدعيم فكر لاهوتى ...!


دائرة المعارف الكتابية

وقد حدثت أحياناً بعض الإضافات لتدعيم فكر لاهوتي، كما حدث في إضافة عبارة "واللذين يشهدون في السماء هم ثلاثة"(1يو5: 7) حيث أن هذه العبارة لا توجد في أي مخطوطة يونانية ترجع إلى ما قبل القرن الخامس عشر، ولعل هذه العبارة جاءت أصلاً في تعليق هامشي في مخطوطة لاتينية، وليس كإضافة مقصودة إلى نص الكتاب المقدس ، ثم أدخلها أحد النسَّاخ في صلب النص


واستعجب ايضا منك صديقى العزيز .. فمن الواضح انك لم تقرأ اى شئ .. فى المداخلة رقم 10 .....لأنى ذكرت فيها كلام الدكتور منيس عبد النور فى دائرة المعارف الكتابية .. والذى اعترف بعدم قدسية النص ..!!






طبعا انا قلت لك سابقا
ابتعد عن كتب المفسرين
ويجب ان نتكلم عن اساس العقيدة من صميم الايمان من حيث المبدأ...
والمنطق..
وبما يؤمن به عقلي وقلبي وفي الواقع انا لست خبير مخطوطات..


يا صديقى العزيز ... انا بتكلم فى عصمة الكتاب المقدس ....فى أهم من كدة فى الدين المسيحى ؟؟؟!!!

اما كلامك عن الابتعاد عن كلام المفسرين .. فهو طلب مرفوض بالطبع

فعندما نتكلم عن الدين المسيحى .. علينا ان نرجع لأهل الأختصاص حتى ناخد منهم التفسير الصحيح .....لانهم هيكل الله وروح الله فيهم


كورنثنوس الأولى

3: 16 اما تعلمون انكم هيكل الله و روح الله يسكن فيكم


اما اراء حضرتك الشخصية .. وعقلك وقلبك ... احترمها نعم .. ولكن لا أقبلها

والا فأسمح لى ايضا .. ان اتكلم بعقلى وقلبى ولنترك المراجع المسيحية اذا ..!!


وعندما نتكلم فى الاسلام ايضا ...لن أقبل منك اى شئ من المراجع الاسلامية

وسيحكمنا عقلى وقلبى ...!! ...............هذا أولا

ثانيا

لم أتكلم فقط بكلام المفسرين عزيزى ... فقط اتيت لك بصور المخطوطات لحد عندك .. ومفهاش الأعداد .. طيب أعمل يعنى اكثر من كدة ..!!! ...دة بخلاف مراجع كثيرة بخلاف كلام المفسرين ..!!



عفوا صديقى ... فلترك العلم لأهل العلم .. !!!



يُتبع ...

[Eng.Con]

الفاضل الكريم جون ....


ولكن قبل ان ارد على استاذي الفاضل اود ان اوضح
بعض الملاحظات..
طبعا معروف ان المسيحية في اواخر القرن الثالث والرابع
واجهت بدع كثير ة ومنتشرة
ومنها بدعة الغنوسيين.
وبدعة اريوس.
وبدعة نسطور.
الخ
وطبعا لهذه البدع معتقداتها.
الخاصة التي تتعارض مع الكتاب المقدس.
ومن اهمهم بدعة اريوس التي لا تزال موجودة الى الان
ومستترة تحت ستار اسمه شهود يهوه..
وطبعا معروف ان هذه البدعة لها ترجمات اخرى غريبة ليس لها علاقة بترجمات الكتاب المقدس الاصلية الموجودة بين ايدينا الان..!
وبحسب اعتقادهم.
وكما يزعمون ان هذه الترجمات هي الترجمات الاصلية للكتاب المقدس..!
ولكن لا يوجد اساس على صحة مايقولون..
وكذلك ايضا البدع القديمة لها معتقداتها..
التي من اجلها يحزفون ما يشأون من ايات الكتاب المقدس التي تتعارض مع مفاهيمهم..
كما انهم لا يؤمنون بلاهوت المسيح .
او عقيدة التثليث.
وبالتالي يحزفون من الكتاب الايات التي لا تناسبهم..
فمن الطبيعي ان نجد بعض الكتب التي تتناسب مع افكارهم..
ومش كل من يجد نسخة ويتكلم بما يقرأه
منها يصبح كلامه موثوق لأنه لا يتكلم من حيث ايمانه...
بل يتكلم عن ماهو مكتوب في المخطوطة..ذاتها..!
وهذا لا ينفي الحقيقة التي لها اساس كتابي من اوله الى اخره..
وهي الايمان بما ننادي به وبما اعلنه لنا الله في كلمته..



نعم أعلم كل هذا ..تأكد انى أعلم كل شئ عن دينك صديقى الفاضل ...وأعلم ما لا تعلمة .. ولا الكنيسة ايضا ...

ولكن رجاء .. خلينا فى صلب الموضوع .. وبلاش تفريعات .. احنا فى غنى عنها ...

انا ولا جبت سيرة شهود يهوه ولا اريوسين .. انا كلامى كلة من كتب علماء الكنيسة ..!!!


تعالى نشوف كلامك صديقى العزيز .. أو بالأصح كلام الدكتور منيس ..


ولكن
دعني اضع لك الرد التاريخي ثم الرد الكتابي
سنورد بعض الاستشهادات التاريخية و الآبائية لآباء القرون الأولى بهذا النص
(فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد )





ودى كارثة بكل المقاييس بالطبع ..!!! ... واسف فى الكلمة ..الدكتور بيهزر معانا .. بس هزار تقيل شوية .....

يا عزيزى الفاضل ... الترجمات والاستشهادات الابائية .... ليس لها اى قيمة ... طلاما النص غير موجود فى النص اليونانى ...

اتفضل يا استاذ متع عينك ...

يقول كارت الاند ..... (1)


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=645&stc=1&d=1273690279



http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=644&stc=1&d=1273690209




The primary authority for a critical textual decision lies with the Greek Manuscripts tradition, with the versions and Fathers serving no more than a supplementary and corroborative function.




السلطة الأعلى لتحديد القراءة الأصلية ...هى تقليد المخطوطات اليونانية ... والترجمات وكتابات الاباء لا تعتبر الإ عامل مٌويد وتكمليى ....!!!


اتفضل يا استاذ متع عينك ...


يقول جارى لا مور (2)

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=641&d=1288203541





http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=642&d=1288203550



أثناء الأختيار من القراءات المختلفة ...أغلب العلماء يتبعون التقليد .. ويبدءون بالمخطوطات اليونانية .... ثم ... يؤيدوا شهادتهم بالترجمات وكلام الاباء ...


تعالى يا استاذ نشوف منيس عبد النور شخصيا بيقول اية ..!! (3)


المعوَّل عليه دائماً هو الأصل العبري، أما الترجمات فيجب أن تتبع الأصل


المعوَّل عليه دائماً هو الأصل العبري، أما الترجمات فيجب أن تتبع الأصل

المعوَّل عليه دائماً هو الأصل العبري، أما الترجمات فيجب أن تتبع الأصل


اتفضل يا استاذ متع عينك ....


The primary authority for a critical textual decision lies with the Greek manuscript tradition, with the version and Fathers serving no more than a supplementary and corroborative function, particularly in passages where their underlying Greek text cannot be reconstructed with absolute certainty.



http://www.jkdoyle.com/index.php/Blog/Luke-2214-20-Shorter-or-Longer-Text.html



http://www.cob-net.org/compare_greektext.htm


http://www.revelationreader.com/index.php/from-text-to-translation


http://www.theopedia.com/New_Testament_Textual_Criticism



http://www.earlham.edu/~seidti/iam/text_crit.html




اذا يا عزيزى ... غياب النص عن المخطوطات اليونانية... بيطل النص .. بغض النظر عن وجودة فى مكان اخر ...!!


هل النص موجود فى المخطوطات اليونانية ... ؟؟ الاجابة لا يوجد وقد تم سرد الأدلة التى تدل على ذلك ... والتى لم تنظر فيها اساسا .......


يقول بروس متزجر ... (4)

ان هذة الأضافة مزيفة ... وليس لها اى حق فى وجودها فى العهد الجديد ....

وتغيب عن كل مخطوطات العهد الجديد .. الا 8 مخطوطات .. أقدمهم يعود للقرن السادس عشر ..!!


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=643&d=1288209289


وفى دائرة المعارف الكتابية ...

حيث أن هذه العبارة لا توجد في أي مخطوطة يونانية ترجع إلى ما قبل القرن الخامس عشر


حيث أن هذه العبارة لا توجد في أي مخطوطة يونانية ترجع إلى ما قبل القرن الخامس عشر

حيث أن هذه العبارة لا توجد في أي مخطوطة يونانية ترجع إلى ما قبل القرن الخامس عشر


يُتبع ..!!


#ff0000

1- The Text of The New Testament – Pg280

2- While Latinos Slept- By Gary E. Lamore- pg 88

3- شبهات وهمية ...

4- Textual Commentary on the Greek New Testament

[Eng.Con]

تعالى بقى نشوف موضوع الاباء دة ...


يقول بروس متزجر ...(1)


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=646&d=1288209364



The passage is quoted by none of the Greek Fathers, who, had they known it, would most certainly have employed it in the Trinitarian


لا يوجد اى اب من اباء الكنيسة اليونانيين أقتبس العدد ...


ويؤكد كلامة يوهان ديفيد (2)

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=647&stc=1&d=1288211360




ويؤكد هذا ايضا ليونارد (3)


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=648&stc=1&d=1288211369



الاضافة ايضا ... الى كلام البرت بانز .. الذى لم تقرأة ..!!! (4)


ان الفاصلة لم تُقتبس ابدااا من الاباء اليونانيين أثناء الخلافات حول عقيدة الثالوث .. وهذا النقطة مهمة جداا ...فلا يمكن ......اهمالها لو كانت الفقرة قانونية ( صحيحة )



III. It is never quoted by the Greek fathers in their controversies on the doctrine of the Trinity - a passage which would be so much in point, and which could not have failed to be quoted if it were genuine



http://www.bibletools.org/index.cfm/...632/RTD/barnes (http://www.bibletools.org/index.cfm/fuseaction/Bible.show/sVerseID/30632/eVerseID/30632/RTD/barnes)



اذا يا عزيزى الاباء لم يقتبسوها ..... والا فلدى سؤال واحد يحسم هذا الموضوع ... وهو ليس سؤالى بالطبع ... بل أقول ما قالة علمائكم ...


مَن مِن اباء الكنيسة اقتبس هذا العدد .. أثناء الحوار مع اريوس يا عزيزى ....؟؟ من استخدم هذا العدد لأثبات التثليث فى الكتاب المُقدس ؟؟

يُتبع ...


#ff0000

Textual Commentary on the Greek New Testament (1)


Introduction to the New Testament, Volume 4- By Johann David Michaelis, Herbert Marsh (2


Literary and theological review, Volume - edited by Leonard Woods, Charles D. Pigeon (3



Barnes' Notes (4

[Eng.Con]

أي أنهم كانوا يعرفونه..!!
(1) إنها موجودة في الترجمة اللاتينية القديمة التي كانت متداولة في أفريقيا (في القرن الثاني)، وفي أغلب نسخ إيرونيموس. والترجمة اللاتينية هي من أقدم التراجم وأكثرها تداولاً.
مضحك جداا يا عزيزى .. طب ما أنا عارف .. وجبت لحضرتك الدليل كمان ....!!!

وقولت لحضرتك انها دخلت غلط فى الترجمة اللاتينية .. وتم حذفها من كل الترجمات الحديثة



اما رتشرد سولين (5)

فقال بكل بساطة .. ان الفاصلة اليوحانوية دخلت عن طريق الخطأ .. الى ترجمة اللاتينية ... وقد حذفها ارزموس فى البداية .. ثم عاد وارعجها بعد احتجاج ...!!!




http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9582&stc=1&d=1287878124




http://www.kalemasawaa.com/vb/images/statusicon/wol_error.gifهذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 660x454.http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9583&d=1287878124


اما كلمة القرن الثانى دى ... فهذا كذب يا صديقى العزيز .. فهى لم تظهر فى الترجمات الاتينية الا فى القرن السابع .. ودة موجود فى المشاركة ايضا ...!!




اما كولن .. (6)

فبعد أن أكد الكلام السابق .. قال ان الفاصلة اليوحانوية تم حذفها من كل النسخ اليونانية الحديثة للعهد الجديد ....



http://www.kalemasawaa.com/vb/images/statusicon/wol_error.gifهذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 659x453.http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9584&d=1287878124




يقول بروس متزجر ...(1)


(3) The passage is absent from the manuscripts of all ancient versions (Syriac, Coptic, Armenian, Ethiopic, Arabic, Slavonic), except the Latin; and it is not found (a) in the Old Latin in its early form (Tertullian (http://www.kalemasawaa.com/vb/#_ftn1) Cyprian (http://www.kalemasawaa.com/vb/#_ftn2) Augustine (http://www.kalemasawaa.com/vb/#_ftn3)), or in the Vulgate


النص لا يوجد فى الترجمات القديمة ...وبخصوص الاتينية .. لا يوجد فى الفولجاتا القديمة ... ولا يوحد فى شكلها المبكر ..(ترتليان -كبريانوس-أغسطينوس)


(2) إنها موجودة في قانون الإيمان المعتبر في الكنيسة اليونانية وفي صلواتها الكنسية. أما نص قانون إيمان الكنيسة اليونانية فهو "»إن الله حق أزلي خالق كل الأشياء، المنظورة وغير المنظورة، وكذلك الابن والروح القدس، وكلهم من جوهر واحد، فإن يوحنا الإنجيلي قال: »الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة: الآب والكلمة والروح القدس، وهؤلاء الثلاثة هم واحد«."



اى قانون ايمان تقصد ؟؟؟ ...قانون الايمان ال اعرفة مفهوش نصوص اساسا ..!!! .. الحتة الملونة بالأزرق دى جبتها منين ان شاء الله ...!!!

ومتى تم صياغة هذا القانون ؟؟؟ ... ومن اين اتى واضعى القانون بهذا النص ..؟؟


وبعدين مش تخلى بالك من العك ال حضرتك بتنقلة ...!!

ناقلى كلام بيقول ان الاب خالق الابن والروح القدس ..!!!


إن الله حق أزلي خالق كل الأشياء، المنظورة وغير المنظورة، وكذلك الابن والروح القدس،

دة كلام يطلع من الايمان المسيحى يا استاذ ...!!


(3) إنها موجودة في الصلوات القديمة التي تتلوها الكنيسة اللاتينية في بعض الأعياد وفي عماد الأطفال.

وهل اى شئ موجود فى الصوات ..يبقى نص من الكتاب المُقدس ...!!!

حضرتك داخل تهزر ؟ !


اين النص فى النصوص القديمة يا استاذ جون ؟؟. ولو كان النص اصيل فلماذا تم حذفة فى الترجمات الحديثة ... ياريت تفكر بعقلك شوية ... وبلاش كلام ملوش علاقة بموضوعنا .!!


يُتبع ..

#ff0000

1- نفس المرجع

[Eng.Con]

<LI dir=rtl>القديس إيرونيموس (جيروم) (343 –420م) الترجمة اللاتنية الحديثة للكتاب المقدس طلب أسقف "بابا" رومية "روما" من جيروم العمل على تنقيح الترجمة اللاتينية القديمة للكتاب المقدس وقد بدأ جيروم بعمله. أثناء إقامته الثانية في رومية وذلك في الأعوام 382 إلى 385 ميلادية. أخذ يترجم أولاً الأناجيل الأربعة ثم بقية أسفار العهد الجديد ثم سفر المزامير وبقية أسفار العهد القديم. وقد انتهى جيروم من ترجمته للكتاب المقدس في العام 405 م. وذلك في مدينة بيت لحم بفلسطين و هذه الآية نقرأها في الترجمة القديمة و الحديثة


غير صحيح يا عزيزى ...

راجع


http://www.kalemasawaa.com/vb/75022-post16.html





و 400 اسقف من افريقيا (القرن الخامس ) لقد كتب أوجينيوس أسقف قرطاجنة في أواخر القرن الخامس قانون الإيمان، وقدمه نحو 400 أسقفاً إلى هوناريك ملك الفاندال، وورد في هذا القانون: »من الظاهر للعيان أن الآب والروح القدس هم واحد في اللاهوت، وعندنا شهادة يوحنا البشير لأنه قال: »الذين يشهدون في السماء ثلاثة الآب والابن والروح القدس، وهؤلاء الثلاثة هم واحد«.


اقتبسها من الترجمة الاتينية يا عزيزى


يقول بروس متزجر (1)


In the fifth century the gloss was quoted by Latin Fathers in North Africa and Italy as part of the text of the Epistle


هات دليلك .. ان اى اب من اباء الكنيسة ... اقتبسها من مخطوطة يونانية ؟؟ واين هى هذة المخطوطة ؟؟؟



ثانياً :
هذه الترجمات أُخذت من نسخة واحدة من 4000 نسخة وجدت و هذه النسخة تحتوي على هذه الآية " فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ. " نجد هذه الآية موجودة في هامش النص الأصلي إذاً هذه الآية كانت موجودة و لكن في الهامش و هذا لأمانة الناسخ الذي بم يجدها في النص الاصلي و لكن الرجوع إلى باقي النسخ وجدنا هذه الآية مذكورة في النص الأصلي

إذاً هذه الآية توجد في نسخ كثيرة و لا يعني عدم وجودها في تلك النسخة التي أخذت منها الترجمات عدم وجودها في النسخ الأُخرى و أيضاً قد ذكرت في الهامش في هامش هذه المخطوطة و معنى هذا أن الناسخ حينما نسخ هذه النسخة و للأمانة لم يرد ان يدخل شيء مكرر فوضعها في الهامش و لكنه بمقارنة هذه النسخة بالنسخ الآُخرى وجد هذه الآية و لذلك وضعها على الهامش ( إن الآية كتبت في بعض النسخ على الهامش و لم تحذف من الكتاب ابداًً )
إذاً نسخها على الهامش تعني وجودها في النسخ الآخرى هذه واحدة




هى فين النسخة دى يا عزيزى ؟؟ ... هاتلى مخطوطة قديمة ... فيها العدد ... ونقفل الموضوع خالص ...!!



أما الشيء الآخر لماذا حدث هذا في النسخ الأصلية التي أُخذت منها
بالرجوع إلى رسالة معلمنا يوحنا 5 : 7 يقول " فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ. " و في العدد 8 نجد " وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي الأَرْضِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الرُّوحُ، وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ. وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ"
و نجد أن في الآياتان تبدأن بـ " َالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي " مكررة في بداية الآياتين و في نهاية الأياتين نجد " الْوَاحِدِ " ("الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ " , " وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ ") فإذاً حينما نسخ الناسخ يحدث خلط بين بداية الأية و نهايتها و بالنظر لتشابه الأيتين فظن الناسخ أنه نسخها و مع ذلك توجد نسخ كثيرة تحتوي على هذه الآية



عذر أقبح من ذنب ....

على العموم ... هاتلى نسخة من النسخ الكتير ..دى

يا استاذ مخطوطات العهد الجديد اليونانية حوالى 5 الالاف مخطوطة ... والعدد موجود فى 8 ... وكلهم من القرن الخامس عشر وأنت طالع ...



هل هذه الآية موجودة أو غير موجودة بالطبع هي موجودة و ندلل هذا من باقي نصوص الكتاب المقدس فحين نرجع إلى انجيل معلمنا يوحنا الإصحاح الثالث نجد في العدد رقم 11-12 السيد المسيح يقول " اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: إِنَّنَا إِنَّمَا نَتَكَلَّمُ بِمَا نَعْلَمُ وَنَشْهَدُ بِمَا رَأَيْنَا وَلَسْتُمْ تَقْبَلُونَ شَهَادَتَنَا. إِنْ كُنْتُ قُلْتُ لَكُمُ الأَرْضِيَّاتِ وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ فَكَيْفَ تُؤْمِنُونَ إِنْ قُلْتُ لَكُمُ السَّمَاوِيَّاتِ؟ "
و هنا في هاتين الأياتين نرى السيد المسيح تكلم بصيغة الثالوث "الحق الحق أقول إننا نتكلم بِمَا نَعْلَمُ وَنَشْهَدُ بِمَا رَأَيْنَا وَلَسْتُمْ تَقْبَلُونَ شَهَادَتَنَا " فما هي هذه الشهادة ؟ سنفسر ذلك لاحقاً و يقول أيضاً "ِنْ كُنْتُ قُلْتُ لَكُمُ الأَرْضِيَّاتِ وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ فَكَيْفَ تُؤْمِنُونَ إِنْ قُلْتُ لَكُمُ السَّمَاوِيَّاتِ" و ما هي السماويات
يواصل السيد المسيح قائلاً " وَلَيْسَ أَحَدٌ صَعِدَ إِلَى السَّمَاءِ إِلاَّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ ابْنُ الإِنْسَانِ الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ. "
نقول أن هذه الشهادة هي شهادة الثالوث نجدها في انجيل معلمنا يوحنا 8 : 18 " أَنَا هُوَ الشَّاهِدُ لِنَفْسِي وَيَشْهَدُ لِي الآبُ الَّذِي أَرْسَلَنِي»" و في انجيل معلمنا يوحنا 15 : 26 " «وَمَتَى جَاءَ الْمُعَزِّي الَّذِي سَأُرْسِلُهُ أَنَا إِلَيْكُمْ مِنَ الآبِ رُوحُ الْحَقِّ الَّذِي مِنْ عِنْدِ الآبِ يَنْبَثِقُ فَهُوَ يَشْهَدُ لِي. "
و بدمج هاتين الآياتين نصل إلى الآية الموجودة في رسالة معلمنا يوحنا الأولى 5 : 7 " فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ."
فهنا الآب يشهد و الأبن يشهد في (يو 8 : 18) و الروح القدس يشهد في (يو 15 : 26) و نجد هذا متجمعاً في رسالة معلمنا يوحنا الأولى (5: 7)
إذاً هذه الآية توجد متناثرة في أياتين أُخرتين و هذا يدلل أن هذه الآية موجودة في النص الأصلي لرسالة القديس يوحنا الأولى
و عبارة " إِنْ كُنْتُ قُلْتُ لَكُمُ الأَرْضِيَّاتِ " فكلمة الأرضيات تنطبق هنا على رسالة معلمنا يوحنا الأولى (5 : 8) " وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي الأَرْضِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الرُّوحُ، وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ. وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ. "
إذاً الأرضيات في شهادة الروح و الماء و الدم و السماويات في شهادة الآب و الكلمة و الروح القدس
إذاً القديس يوحنا يفسر بنفسه في الرسالة قول السيد المسيح في انجيل يوحنا الإصحاح الثالث في هذه الآية



حوارنا ليس عن الثالوث صديقى الفاضل ....






و يقول قداسة البابا شنودة من كتاب سنوات مع أسئلة الناس أسئلة لاهوتية وعقائدية :
إن كانت هذه الآية لم توجد فى بعض النسخ، فلعل هذا يرجع إلى خطأ من الناسخ ، بسبب وجود آيتين متتاليتين " 1يو8،7:5 " متشابهتين تقريباً فى البداية والنهاية هكذا :
الذين يشهدون فى السماء ... وهؤلاء الثلاثة هم واحد .
والذين يشهدون على الأرض .. والثلاثة هم فى الواحد .
ومع ذلك هذه الآية موجودة فى كل النسخ الأخرى ، وفى النسخ الأثرية


منتظر منك النسخ دى ...


#ff0000

1- نفس المرجع

[Eng.Con]

انا في الواقع لا اعرف حقيقة هذه المخطوطات.
ولكن
طبعا هشوف المراجع تاني ان شاء الله
واقول لك الحقيقة حتى لو لم يوجد نسخ اخرى
ولك مني كامل التقدير والاحترام اخي العزيز وربنا يبارككم جميعا
ومحبة الله مع جميعكم


اتفضل


http://images.csntm.org/Manuscripts/GA_03/GA_03_0106a.jpg


http://images.csntm.org/Manuscripts/GA_01/GA01_125a.jpg


http://images.csntm.org/Manuscripts/GA_02/GA_02_0086a.jpg


ولا تنسى أسئلتى




والان صديقى العزيز رأينا عدة أشياء


1- رأينا كتاب لا حول ولا قوة ... لعب بة النساخ كما شاءو .. وأضافوا لة عدد بالكامل ...!!

2- تم اضافة هذا العدد عن قصد .. لتدعيم فكر لاهوتى ..!!

3- لم نجد ثورة تكلم عنها التاريخ قام بها المسيحيين .. ببسب اضافة عدد بالكامل لكتابهم المقدس

4- وجدنا مخطوطات قديمة ليس بها عدد .. ومخطوطات حديثة بها العدد

5- رأينا اباء فى الكنيسة كان كتابهم المُقدس غير موجود بها هذة العبارة

6- رأينا علماء الكنيسة معترفين ان هذة العبارة زيدت فى الكتاب ... وقد قالوا من قبل ان زيادة عبارة فى الكتاب .. تعتبر تحريف بالزيادة ..


والسؤال الان .. كيف نثق بهذا الكتاب ... وما الفرق بينة وبين اى كتاب اخر ؟؟؟
وهل هناك أوضح من ذلك لأثبات وقوع تحريف فية ؟؟؟


صديقك ... eng

موفق ان شاء الله

[جون]

سلام المسيح مع جميعكم
واهلا بك اخي انج
http://www.kalemasawaa.com/vb/images/icons/icon1.gif


اهلا بصديقى العزيز جون ... واهلا ايضا بحضرة الدكتور منيس عبد النور .. الغائب الحاضر


فى كل حوارات النصارى (http://www.kalemasawaa.com/vb/t4249.html) ...كم احترم هذا الرجل حقا ....



ولكنة للأسف ورط نفسة .. وورط من ينقل عنه .. فى أشياء كثيرة جداااا ....




واستعجب بشدة .. كيف يدافع حضرة القس عن العدد مع انة هو القائل فى دائرة المعارف الكتابية



انة عدد محرف وتم اضافتة لتدعيم فكر لاهوتى ...!




دائرة المعارف الكتابية



وقد حدثت أحياناً بعض الإضافات لتدعيم فكر لاهوتي، كما حدث في إضافة عبارة "واللذين يشهدون في السماء هم ثلاثة"(1يو5: 7) حيث أن هذه العبارة لا توجد في أي مخطوطة يونانية ترجع إلى ما قبل القرن الخامس عشر، ولعل هذه العبارة جاءت أصلاً في تعليق هامشي في مخطوطة لاتينية، وليس كإضافة مقصودة إلى نص الكتاب المقدس ، ثم أدخلها أحد النسَّاخ في صلب النص




واستعجب ايضا منك صديقى العزيز .. فمن الواضح انك لم تقرأ اى شئ .. فى المداخلة رقم 10 .....لأنى ذكرت فيها كلام الدكتور منيس عبد النور فى دائرة المعارف الكتابية .. والذى اعترف بعدم قدسية النص ..!!




[/QUOTE]


في الواقع لم تكن من منيس عبد النور....



ولكن نعم يوجد اختلاف بين علماء المسيحية في هذه الاية ..


وانا لكي اكون صادق امام الكل مش هقول كلام من عندي..




وكما قلت انت .



عفوا صديقى ... فلترك العلم لأهل العلم .. !!!


ومن فمك ادينك ايضا


فأنا لا اعتبر ان هذه الاية محرفة او مضافة لفكر لاهوتي معين
لأن الفكر اللاهوتي ده موجود في كل الكتاب .كله.
ويكفيني الرد السابق
وان كانت مضافة لفكر لاهوتي فأقول لك
ان اخذت ترجمة الكتاب المقدس(فانديك)مثلا وقرأت هذه الاية تجدها بين قوصين..
لكي نعرف معاني كلمات الكتاب او يكون المعنى واضح امام القاريء
وايضا كتاب الترجمة التطبيقية او كتاب الحياه..
هذه ترجمات توضيحية للكتاب المقدس ويوجد فيها بعض الشرح
والشرح هو اضافة الكلمات بين قوصين
ومن المهم الوصول للمعنى مش للحرف.
وانا لم انتقد هؤلاء العلماء الذين كتبه هذه الكتب
وكي اكون امين وصادق امام الكل
لا يوجد لدي اجابه
غير كلام العلماء
وفي الواقع ..
انا تعجبت من كلماتك هذه






وبعدين مش تخلى بالك من العك ال حضرتك بتنقلة ...!!

ناقلى كلام بيقول ان الاب خالق الابن والروح القدس ..!!!



http://www.kalemasawaa.com/vb/kalemasawaa/misc/quotes/14.gifاقتباسhttp://www.kalemasawaa.com/vb/kalemasawaa/misc/quotes/11.gifhttp://www.kalemasawaa.com/vb/kalemasawaa/misc/quotes/1.gifإن الله حق أزلي خالق كل الأشياء، المنظورة وغير المنظورة، وكذلك الابن والروح القدس،
http://www.kalemasawaa.com/vb/kalemasawaa/misc/quotes/4.gifhttp://www.kalemasawaa.com/vb/kalemasawaa/misc/quotes/6.gif


دة كلام يطلع من الايمان المسيحى يا استاذ ...!!





طبعا المقصود ان
إن الله حق أزلي خالق كل الأشياء، المنظورة وغير المنظورة، وكذلك الابن والروح القدس،

وكذلك الابن ازلي خالق
والروح القدس ازلي خالق
اي ان الله بكامل لاهوته الاب والابن والروح القدس خالق
وليس الاب خالق الابن ..
ويرجى التمعن في الكلمات اخي العزيز
وتعجبت ايضا من كلماتك هذه..
نعم أعلم كل هذا ..تأكد انى أعلم كل شئ عن دينك صديقى الفاضل ...وأعلم ما لا تعلمة .. ولا الكنيسة ايضا

وسؤالي.
هل عرفت من هو الرب يسوع..؟؟؟
هل تقابلت معه؟؟؟
هل عرفت كيفية العبادة بالروح؟؟
ام انها مسألة حشو مخ؟؟؟
هل عرفت ماهية الوحي في الكتاب المقدس؟؟؟
وطرق تعاملات الله مع الناس؟؟
هل تعاملت مع الله شخصيا بصفة ذاتية؟؟!!!!!

اقصد اله الكتاب المقدس
طبعا انا مش جاي ابشر هنا

ولكن مجرد تعليق.
طبعا المسألة ليست تحدي.
بل
هو الرد المنطقي الذي يجعلني
اقول لك
وانا ايضا اعرف مالا تعرفه انت عن دينك ..!!
وان كنت تعرف ما لا اعرفه انا فعليك ان تجيبني
على سبيل المثال وليس الحصر
ما هو الناسخ والمنسوخ؟
وما الداعي اصلا لنسخ كلمات الله الموحي بها؟؟
وهل وحي الله وكلامه يستلزم التبديل والتغيير؟؟
جاء في سورة البقرة
2: 106 مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ . " ( سورة البقرة / 105 )
وحاشا لله من النسيان أو ننسها إن الله هو القائل لأنبياؤه
وأضع كلامى فى فمك " فالكلام الإلهى موضوع من قبله فى الفم ومحفور فى الذهن فهو كلام الله , وهو لا يزول إلى الأبد
وغرض الله وهدفه هو توصيله إلى الناس فإذا نسيت والله كما نعرف هو مصدر خزائن الغيب وهو العارف بالمستقبل , فلماذا إذا يقول كلامه الإلهى وهو يعرف مقدما أنها سوف تنسى ؟ 00 وما فائدة أن يقوله من البداية .
اخي سامحني في التعبير
القرآن وحده من دون سائر الكتب الدينية والغير دينية ينفرد بوجود الناسخ والمنسوخ فيه، مع أن كلام الله الحقيقي والعارف لا يجوز فيه الناسخ ولا المنسوخ والناسخ والمنسوخ ليس له وجود في اليهودية ولا المسيحية. قال المسيح: لَا تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لِأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لِأَنْقُضَ بَلْ لِأُكَمِّلَ. فَإِنِّي الحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لَا يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الكُلُّ (متى 5: 17-18).

ولماذا نسخت هذه الايات في القرأن.؟؟



فَاعْفُوا وَاصْفَحُوا حَتَّى يَأْتِيَ اللَّهُ بِأَمْرِهِ (البقرة / 109) - الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
فَأَيْنَمَا تُوَلُّوا فَثَمَّ وَجْهُ اللَّهِ (البقرة / 115) الآية الناسخة : فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ (البقرة / 144)

وهذه الايه
كُتِبَ عَلَيْكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ إِنْ تَرَكَ خَيْرًا الْوَصِيَّةُ (البقرة / 180) الآية الناسخة : لِلرِّجَالِ نَصِيبٌ مِمَّا تَرَكَ الْوَالِدَانِ (النساء / 7)

وهذه الايه
كُتِبَ عَلَيْكُمُ الصِّيَامُ كَمَا كُتِبَ عَلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ (البقرة / 183) الآية الناسخة : أُحِلَّ لَكُمْ لَيْلَةَ الصِّيَامِ الرَّفَثُ إِلَى نِسَائِكُمْ (البقرة / 187)

وهذه الايه
وَعَلَى الَّذِينَ يُطِيقُونَهُ فِدْيَةٌ طَعَامُ مِسْكِينٍ (البقرة / 184) الآية الناسخة : فَمَنْ شَهِدَ مِنْكُمُ الشَّهْرَ فَلْيَصُمْهُ (البقرة / 185)

وهذه الايه
وَلا تُقَاتِلُوهُمْ عِنْدَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ (البقرة / 191) الآية الناسخة : وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لا تَكُونَ فِتْنَةٌ (البقرة / 193)

وهذه الايه
: يَسْأَلُونَكَ عَنِ الشَّهْرِ الْحَرَامِ قِتَالٍ فِيهِ (البقرة / 217 ) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
وَالَّذِينَ يُتَوَفَّوْنَ مِنْكُمْ وَيَذَرُونَ أَزْوَاجًا وَصِيَّةً لأَزْوَاجِهِمْ (البقرة / 240 ) الآية الناسخة : وَالَّذِينَ يُتَوَفَّوْنَ مِنْكُمْ وَيَذَرُونَ أَزْوَاجًا يَتَرَبَّصْنَ بِأَنْفُسِهِنَّ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ (البقرة /234 )

وهذه الايه
وَإِنْ تُبْدُوا مَا فِي أَنْفُسِكُمْ أَوْ تُخْفُوهُ يُحَاسِبْكُمْ بِهِ اللَّهُ (البقرة /284 ) الآية الناسخة : لا يُكَلِّفُ اللَّهُ نَفْسًا إِلا وُسْعَهَا (البقرة /286

وهذه الايه
اتَّقُوا اللَّهَ حَقَّ تُقَاتِهِ (آل عمران /102 ) الآية الناسخة : فَاتَّقُوا اللَّهَ مَا اسْتَطَعْتُمْ (التغابن /16 )

وهذه الايه
وَاللاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ -إلى قوله :- إِنَّ اللَّهَ كَانَ تَوَّابًا رَحِيمًا (النساء 15 -16 ) الآية الناسخة : الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا (النور /2 )

وهذه الايه
وَالَّذِينَ عَقَدَتْ أَيْمَانُكُمْ فَآتُوهُمْ نَصِيبَهُمْ (النساء /33 ) الآية الناسخة : وَأُولُو الأَرْحَامِ بَعْضُهُمْ أَوْلَى بِبَعْضٍ (الأنفال /75 )

وهذه الايه
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَقْرَبُوا الصَّلاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى (النساء /43 ) الآية الناسخة : إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنْصَابُ (المائدة /90 )

وهذه الايه
فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ وَعِظْهُمْ وَقُلْ لَهُمْ فِي أَنْفُسِهِمْ قَوْلا بَلِيغًا (النساء /63 ) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ وَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ (النساء /81 ) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
إِلا الَّذِينَ يَصِلُونَ إِلَى قَوْمٍ إلى قوله : سُلْطَانًا مُبِينًا (النساء /90 -91 ) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
وَإِنْ كَانَ مِنْ قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ مِيثَاقٌ (النساء /92 ) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تُحِلُّوا شَعَائِرَ اللَّهِ وَلا الشَّهْرَ الْحَرَامَ (المائدة /2 ) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
فَإِنْ جَاءُوكَ فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ (المائدة /42 ) الآية الناسخة : وَأَنِ احْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ (المائدة /49)

وهذه الايه
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا شَهَادَةُ بَيْنِكُمْ (المائدة /106) الآية الناسخة : وَأَشْهِدُوا ذَوَيْ عَدْلٍ مِنْكُمْ (الطلاق /2)

وهذه الايه
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا شَهَادَةُ بَيْنِكُمْ (المائدة /106) الآية الناسخة : وَأَشْهِدُوا ذَوَيْ عَدْلٍ مِنْكُمْ (الطلاق /2)

وهذه الايه
وَأَعْرِضْ عَنِ الْمُشْرِكِينَ (الأنعام /106) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
وَهُوَ الَّذِي أَنْشَأَ جَنَّاتٍ مَعْرُوشَاتٍ وَغَيْرَ مَعْرُوشَاتٍ -إلى قوله :- وَآتُوا حَقَّهُ يَوْمَ حَصَادِهِ (الأنعام /141) الآية الناسخة : إِنَّمَا الصَّدَقَاتُ لِلْفُقَرَاءِ وَالْمَسَاكِينِ وَالْعَامِلِينَ عَلَيْهَا وَالْمُؤَلَّفَةِ قُلُوبُهُمْ وَفِي الرِّقَابِ (التوبة /60)

وهذه الايه
يَسْأَلُونَكَ عَنِ الأَنْفَالِ قُلِ الأَنْفَالُ لِلَّهِ (الأنفال /1) الآية الناسخة : وَاعْلَمُوا أَنَّمَا غَنِمْتُمْ مِنْ شَيْءٍ فَأَنَّ لِلَّهِ (الأنفال /41)

وهذه الايه
وَإِنْ جَنَحُوا لِلسَّلْمِ فَاجْنَحْ لَهَا (الأنفال /61) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
إِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ عِشْرُونَ صَابِرُونَ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ (الأنفال /65) الآية الناسخة : الآنَ خَفَّفَ اللَّهُ عَنْكُمْ (الأنفال /66)

وهذه الايه
وَالَّذِينَ آمَنُوا وَلَمْ يُهَاجِرُوا مَا لَكُمْ مِنْ وَلايَتِهِمْ مِنْ شَيْءٍ (الأنفال /72) الآية الناسخة :وَأُولُو الأَرْحَامِ بَعْضُهُمْ أَوْلَى بِبَعْضٍ (الأنفال

وهذه الايه
انْفِرُوا خِفَافًا وَثِقَالا (التوبة /41) الآية الناسخة : وَمَا كَانَ الْمُؤْمِنُونَ لِيَنْفِرُوا كَافَّةً (التوبة /122)

وهذه الايه
فَاصْفَحِ الصَّفْحَ الْجَمِيلَ (حجر /85) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
وَأَعْرِضْ عَنِ الْمُشْرِكِينَ (حجر /94) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ (النحل /125) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
الزَّانِي لا يَنْكِحُ إِلا زَانِيَةً أَوْ مُشْرِكَةً (النور/3) الآية الناسخة : وَأَنْكِحُوا الأَيَامَى مِنْكُمْ وَالصَّالِحِينَ مِنْ عِبَادِكُمْ (النور/32)

وهذه الايه
فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ وَانْتَظِرْ إِنَّهُمْ مُنْتَظِرُونَ (الم السجدة /30) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5

وهذه الايه
لا يَحِلُّ لَكَ النِّسَاءُ مِنْ بَعْدُ (الأحزاب /52) الآية الناسخة : يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِنَّا أَحْلَلْنَا لَكَ أَزْوَاجَكَ (الأحزاب /50)

وهذه الايه
وَمَا أَنْتَ عَلَيْهِمْ بِوَكِيلٍ (الزمر /41) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
: فَاصْفَحْ عَنْهُمْ وَقُلْ سَلامٌ فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ (الزخرف /89) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
قُلْ لِلَّذِينَ آمَنُوا يَغْفِرُوا لِلَّذِينَ لا يَرْجُونَ أَيَّامَ اللَّهِ (الجاثية /14) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
وَمَا أَنْتَ عَلَيْهِمْ بِجَبَّارٍ (ق /45) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
فَتَوَلَّ عَنْهُمْ فَمَا أَنْتَ بِمَلُومٍ (الذاريات /54) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
فَأَعْرِضْ عَنْ مَنْ تَوَلَّى عَنْ ذِكْرِنَا (النجم /29) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
إِذَا نَاجَيْتُمُ الرَّسُولَ فَقَدِّمُوا بَيْنَ يَدَيْ نَجْوَاكُمْ صَدَقَةً (المجادلة /12) الآية الناسخة : أَأَشْفَقْتُمْ أَنْ تُقَدِّمُوا بَيْنَ يَدَيْ نَجْوَاكُمْ صَدَقَاتٍ (المجادلة /13)

وهذه الايه
إِذَا جَاءَكُمُ الْمُؤْمِنَاتُ مُهَاجِرَاتٍ (الممتحنة /10) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
يَا أَيُّهَا الْمُزَّمِّلُ * قُمِ اللَّيْلَ إِلا قَلِيلا * نِصْفَهُ أَوِ انْقُصْ مِنْهُ قَلِيلا (المزمل /1-3) الآية الناسخة : إِنَّ رَبَّكَ يَعْلَمُ أَنَّكَ تَقُومُ أَدْنَى مِنْ ثُلُثَيِ اللَّيْلِ (المزمل /20)

وهذه الايه
وَاصْبِرْ عَلَى مَا يَقُولُونَ وَاهْجُرْهُمْ هَجْرًا جَمِيلا (المزمل /10) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)


والمتفق عليه مما قيل بنسخه لا يزيد عن آيتين اثنتين فقط، هما: 1- يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا نَاجَيْتُمُ الرَّسُولَ فَقَدِّمُوا بَيْنَ يَدَيْ نَجْوَاكُمْ صَدَقَةً (12) من سورة المجادلة.
2- يَا أَيُّهَا الْمُزَّمِّلُ * قُمِ اللَّيْلَ إِلا قَلِيلا * نِصْفَهُ أَوِ انْقُصْ مِنْهُ قَلِيلا (1-3) من سورة المزمل.

فأن كنت تعرف اكثر مني فعليك ان تجاوبني كما جاوبتك من كلام رجال الدين
المسيحي
وبالطبع لا يوجد لدي جواب اكثر مما قلت لك.
سابقا

طبعا اخي انا لا اهرب من موضوعنا.
ولا هي مسألة تحدي .!
ومين فينا الشاطر.!
فأعتبر نفسك الهازم..!
بل انا اجاوبك على كلامك..
بسؤال كما تسألني وانا من المنطقي ان لا اجيبك من نفسي .
بل يجب ان ارد من خلال علماء الدين كما قلت لي.

وارجو
ان تعذرني اخي الكريم
فأنا لا يوجد لدي سوى هذه الكلمات البسيطة

واعتذر مرة اخرى
وسلام المسيح مع جميعكم

[Eng.Con]

في الواقع لم تكن من منيس عبد النور...
ولكن نعم يوجد اختلاف بين علماء المسيحية في هذه الاية .
وانا لكي اكون صادق امام الكل مش هقول كلام من عندي..



فى الواقع هو ليس خلاف ...هو إجماع ان النص غير صحيح ودخل عن طريق الخطأ ....

على العموم أشكرك على كلامك ... بادرة كويسة ...




ومن فمك ادينك ايضا


فأنا لا اعتبر ان هذه الاية محرفة او مضافة لفكر لاهوتي معين
لأن الفكر اللاهوتي ده موجود في كل الكتاب .كله.
ويكفيني الرد السابق

مش مهم رأى حضرتك ... (مع احترامى طبعا ) ... العبرة بكلام العلماء ...

وبما أن حضرتك لا تعتبر هذة الأية غير محرفة ...

فماذا عن الكتب المُقدسة التى تم حذف هذة الاية منها ؟؟



ان اخذت ترجمة الكتاب المقدس(فانديك)مثلا وقرأت هذه الاية تجدها بين قوصين..

هذا باطل يا عزيزى ...

1يو-5-7: فإن الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة: الآب، والكلمة، والروح القدس. وهؤلاء الثلاثة هم واحد.

http://www.albishara.org/readbible.php?row=4&op=YzJaeT1ibW85TmpJLiZZbWxpYkdsaD1NZy4uJnZlcnRpPTE mbj0yTEhZczlpbjJZVFlxU0RaaXRtSTJLM1podGluSU5pbjJZV FlvOW1JMllUWmlRLi4.


والاية استشهد بها البابا شنودة ... وكثيرون ايضا ... الأمر محسوم ..!!

واستعجب بشدة من كلامك ... هى الاية مش كانت اصيلة من شوية ..!! واقتبسها العلماء ..!!

على العموم دة شئ جميل جداا ...





طبعا المقصود ان
إن الله حق أزلي خالق كل الأشياء، المنظورة وغير المنظورة، وكذلك الابن والروح القدس،

وكذلك الابن ازلي خالق
والروح القدس ازلي خالق
اي ان الله بكامل لاهوته الاب والابن والروح القدس خالق
وليس الاب خالق الابن ..
ويرجى التمعن في الكلمات اخي العزيز
وتعجبت ايضا من كلماتك هذه..
ولكنك لم تلاحظ كلمة كل .. مع انى مكبرها ببخط 7

الاب خالق كل الأشياء ....



وسؤالي.
هل عرفت من هو الرب يسوع..؟؟؟
هل تقابلت معه؟؟؟
هل عرفت كيفية العبادة بالروح؟؟
ام انها مسألة حشو مخ؟؟؟
هل عرفت ماهية الوحي في الكتاب المقدس؟؟؟
وطرق تعاملات الله مع الناس؟؟
هل تعاملت مع الله شخصيا بصفة ذاتية؟؟!!!!!

اقصد اله الكتاب المقدس
طبعا انا مش جاي ابشر هنا

ولكن مجرد تعليق.
طبعا المسألة ليست تحدي.
بل
هو الرد المنطقي الذي يجعلني
اقول لك
وانا ايضا اعرف مالا تعرفه انت عن دينك ..!!

كلام خارج الموضوع .. ركز فى الحوار .. وسيبك منى صديقى العزيز ..




وان كنت تعرف ما لا اعرفه انا فعليك ان تجيبني
على سبيل المثال وليس الحصر


هنشوف ان شاء الله ....وارجو الا تدخل فى الاسلاميات مرة أخرى ... الإ عندما انتهى من نقطتى

ودلوقتى قبل أرد على حضرتك ....


فى أجابة لهذة الأسئلة أم لا ....





1- رأينا كتاب لا حول ولا قوة ... لعب بة النساخ كما شاءو .. وأضافوا لة عدد بالكامل ...!!

2- تم اضافة هذا العدد عن قصد .. لتدعيم فكر لاهوتى ..!!

3- لم نجد ثورة تكلم عنها التاريخ قام بها المسيحيين .. ببسب اضافة عدد بالكامل لكتابهم المقدس

4- وجدنا مخطوطات قديمة ليس بها عدد .. ومخطوطات حديثة بها العدد

5- رأينا اباء فى الكنيسة كان كتابهم المُقدس غير موجود بها هذة العبارة

6- رأينا علماء الكنيسة معترفين ان هذة العبارة زيدت فى الكتاب ... وقد قالوا من قبل ان زيادة عبارة فى الكتاب .. تعتبر تحريف بالزيادة ..

7- وبما أن حضرتك لا تعتبر هذة الأية غير محرفة ...

فماذا عن الكتب المٌُقدس التى تم حذف هذة الاية منها ؟؟


والسؤال الان .. كيف نثق بهذا الكتاب ... وما الفرق بينة وبين اى كتاب اخر ؟؟؟
وهل هناك أوضح من ذلك لأثبات وقوع تحريف فية ؟؟؟

لو حابب تجاوب .. اتفضل .... ولو مش حابب .. ننتقل لنقطة حضرتك ان شاء الله ...

وياريت تقولة هل حضرتك جون ويسلى ال ناظرتة فى أتباع المرسلين ام لا ؟؟

عشان لو أنت جون ويسلى ...انت محتاج هداية معونة .. مش هداية الدلالة ...

[جون]

فى الواقع هو ليس خلاف ...هو إجماع ان النص غير صحيح ودخل عن طريق الخطأ ....

على العموم أشكرك على كلامك ... بادرة كويسة ...



مش مهم رأى حضرتك ... (مع احترامى طبعا ) ... العبرة بكلام العلماء ...

وبما أن حضرتك لا تعتبر هذة الأية غير محرفة ...

فماذا عن الكتب المُقدسة التى تم حذف هذة الاية منها ؟؟


هذا باطل يا عزيزى ...

1يو-5-7: فإن الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة: الآب، والكلمة، والروح القدس. وهؤلاء الثلاثة هم واحد.

http://www.albishara.org/readbible.php?row=4&op=YzJaeT1ibW85TmpJLiZZbWxpYkdsaD1NZy4uJnZlcnRpPTE mbj0yTEhZczlpbjJZVFlxU0RaaXRtSTJLM1podGluSU5pbjJZV FlvOW1JMllUWmlRLi4 (http://www.albishara.org/readbible.php?row=4&op=YzJaeT1ibW85TmpJLiZZbWxpYkdsaD1NZy4uJnZlcnRpPTE mbj0yTEhZczlpbjJZVFlxU0RaaXRtSTJLM1podGluSU5pbjJZV FlvOW1JMllUWmlRLi4).


والاية استشهد بها البابا شنودة ... وكثيرون ايضا ... الأمر محسوم ..!!

واستعجب بشدة من كلامك ... هى الاية مش كانت اصيلة من شوية ..!! واقتبسها العلماء ..!!

على العموم دة شئ جميل جداا ...






في الواقع هي ليست تحريف ..
وكما قلت لك انه يوجد كتب تفسيرية كثيرة
وان قرأت هذه الاية في النص الكتابي ستجد حولها قوصين..
وان كانت مضافة فهي مضافة لشرح وتعليم كتابي..
فهي ليست تحريف كما تظن لآن التحريف كما تعرف هو تغيير المعنى الى معنى اخر
والدليل على كلامي طبعا من الرابط بتاع حضرتك
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-012-Father-Abdel-Messih-Basiet-Abo-El-Kheir/007-Al-Ketab-Yashhad-Bel-Ta7reef/Bible-Corruption-Statements__02-Dawoud.html (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-012-Father-Abdel-Messih-Basiet-Abo-El-Kheir/007-Al-Ketab-Yashhad-Bel-Ta7reef/Bible-Corruption-Statements__02-Dawoud.html)

ونقول له أن كلمة تحريف في أي كتاب مقدس، بحسب المفهوم الإسلامي، تعني تحريف الكلام بمعنى تفسيره على غير معناه بدون دليل وإعطائه معنى يخالف معناه الحقيقي. ويعني اصل التحريف في اللغة تبديل المعنى. والتحريف اصطلاحاً له معانٍ كثيرة منها: التحريف الترتيبي:






ولكنك لم تلاحظ كلمة كل .. مع انى مكبرها ببخط 7

الاب خالق كل الأشياء ....




لا يوجد داعي للتلاعب بالالفاظ
اخي الكريم..
انت تعرف المعنى المقصود جيد.
ولا يوجد من القساوسة من يقول ان الاب خالق الابن..!!






هنشوف ان شاء الله ....وارجو الا تدخل فى الاسلاميات مرة أخرى ... الإ عندما انتهى من نقطتى



انا لم ادخل في الاسلاميات هروب..
وعندما تنتهي من نقطتك نتكلم عن الناسخ والنسوخ.
بأذن الله ..
ان كان لا يوجد مانع.


ودلوقتى قبل أرد على حضرتك ....




يعني انتظر منك رد؟؟؟



فى أجابة لهذة الأسئلة أم لا ....


لو حابب تجاوب .. اتفضل .... ولو مش حابب .. ننتقل لنقطة حضرتك ان شاء الله ...


طبعا هذه الكلمات
رأينا كتاب لا حول ولا قوة ... لعب بة النساخ كما شاءو .. وأضافوا لة عدد بالكامل ...!!

2- تم اضافة هذا العدد عن قصد .. لتدعيم فكر لاهوتى ..!!

3- لم نجد ثورة تكلم عنها التاريخ قام بها المسيحيين .. ببسب اضافة عدد بالكامل لكتابهم المقدس

4- وجدنا مخطوطات قديمة ليس بها عدد .. ومخطوطات حديثة بها العدد

5- رأينا اباء فى الكنيسة كان كتابهم المُقدس غير موجود بها هذة العبارة

6- رأينا علماء الكنيسة معترفين ان هذة العبارة زيدت فى الكتاب ... وقد قالوا من قبل ان زيادة عبارة فى الكتاب .. تعتبر تحريف بالزيادة ..

7- وبما أن حضرتك لا تعتبر هذة الأية غير محرفة ...

فماذا عن الكتب المٌُقدس التى تم حذف هذة الاية منها ؟؟


والسؤال الان .. كيف نثق بهذا الكتاب ... وما الفرق بينة وبين اى كتاب اخر ؟؟؟
وهل هناك أوضح من ذلك لأثبات وقوع تحريف فية ؟؟؟
http://www.kalemasawaa.com/vb/kalemasawaa/misc/quotes/4.gif

طبعا لن يوجد من علماء المسيحية يقولون ان هذا العدد بالتحديد هو محرف..!!
بل يقولون انه زيد لفكر لاهوتي معين ..
وهو الفكر الكتابي لآنه من المنطقي طبعا لو كان هذا العدد تحريف (كما تزعمون)
لكانو حزفوا...!!


اما كيف تثق بهذا الكتاب
سنعرف الفارق بين الكتاب المقدس ومعنى التحريف ..
والقرأن الكريم ومعنى الناسخ والمنسوخ..
وهل يوجد تحريف في القرأن..
وماهي مصادر القرأن..
وما الفرق بين اللوح المحفوظ
والقرأن الحالي في قضية الناسخ والمنسوخ.
وايضا سنتكلم عن الاعجاز العلمي في القرأن كما سنتكلم عنه في الكتاب المقدس
وكيفية طرق الوحي الالهي
في القرأن وفي الكتاب المقدس..
وسنعرف بكل صدق ان كان هذا كتاب يوثق به ام لآ
ومن الطبيعي مفيش احسن من الصراحة..
نحن نبحث عن الحق بكل صدق.
ولسنا نلعب لعبة مين الشاطر..

وكما انك وافقت على هذه النقطة
سنبدأ
في موضوع الناسخ والمنسوخ
وارجو من حضرتك المبادرة بشرحه
\

وياريت تقولة هل حضرتك جون ويسلى ال ناظرتة فى أتباع المرسلين ام لا ؟؟

عشان لو أنت جون ويسلى ...انت محتاج هداية معونة .. مش هداية الدلالة ...



انا لا اعرف من هو جون ويسلي ..
عشان انا اسمي جون...؟؟؟؟؟؟؟
سأقرأ
مشاركات جون ويسلي في منتدى اتباع المرسلين
سلام المسيح معكم
جون:36_3_16:

[Eng.Con]

اهلا بالفاضل الكريم جون ....

الله صبرنا يا ملك ...

يا استاذ جون ... أنا بقرأ مشاركتك قبل الرد ... حوالى 10 مرات .. احتراماً ليك ...

أرجوك .. أرجوك .. اقرأ كلامى للنهاية .....عشان يبقى فى احترام متبادل



في الواقع هي ليست تحريف ..
وكما قلت لك انه يوجد كتب تفسيرية كثيرة
وان قرأت هذه الاية في النص الكتابي ستجد حولها قوصين..
وان كانت مضافة فهي مضافة لشرح وتعليم كتابي..
فهي ليست تحريف كما تظن لآن التحريف كما تعرف هو تغيير المعنى الى معنى اخر
والدليل على كلامي طبعا من الرابط بتاع حضرتك
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-012-Father-Abdel-Messih-Basiet-Abo-El-Kheir/007-Al-Ketab-Yashhad-Bel-Ta7reef/Bible-Corruption-Statements__02-Dawoud.html (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-012-Father-Abdel-Messih-Basiet-Abo-El-Kheir/007-Al-Ketab-Yashhad-Bel-Ta7reef/Bible-Corruption-Statements__02-Dawoud.html)




ok

تعالى نشوف معنى التحريف من اللينك ال حضرتك حطيتة ...

وياريت تركز معايا شوية ....وتدعى ربنا ينور بصيرتك ...



ونقول له أن كلمة تحريف في أي كتاب مقدس، بحسب المفهوم الإسلامي، تعني تحريف الكلام بمعنى تفسيره على غير معناه بدون دليل وإعطائه معنى يخالف معناه الحقيقي. ويعني اصل التحريف في اللغة تبديل المعنى. والتحريف اصطلاحاً له معانٍ كثيرة منها: التحريف الترتيبي: أي نقل الآية من مكانها إلى مكان آخر. ومنها تحريف المعنى وتبديله إلى ما يخالف ظاهر لفظه، وهذا يشمل التفسير بالرأي، وكل من فسر الكلام بخلاف حقيقته وحمله على غير معناه فهو تحريف. ومنها تحريف اللفظ: وهو يشمل كل من الزيادة أو النقص، والتغيير والتبديل.




(http://st-takla.org/Gallery/Gallery-index_.html)أولاً: التحريف بالزيادة: بمعنى أنّ بعض الكتاب الذي بين أيدينا ليس من كلام الكتاب الأصلي، سواء بزيادة حرف أو كلمة أو آية أو جزء في الكتاب.


دة كلام حضرتك ...



وان كانت مضافة فهي مضافة لشرح وتعليم كتابي..
فهي ليست تحريف كما تظن لآن التحريف كما تعرف هو تغيير المعنى الى معنى اخر


ودة معنى التحريف


(http://st-takla.org/Gallery/Gallery-index_.html)أولاً: التحريف بالزيادة: بمعنى أنّ بعض الكتاب الذي بين أيدينا ليس من كلام الكتاب الأصلي، سواء بزيادة حرف أو كلمة أو آية أو جزء في الكتاب.









وان قرأت هذه الاية في النص الكتابي ستجد حولها قوصين..



رديت عليك والله يا صديقى ... مفيش أقواس والله العظيم ....

ادى يا سيدى الكتاب نفسة ... عشان منتعبش بعض


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=652&stc=1&d=1288396013



وباقى الترجمات الحديثة حذفت العدد غير مأسوف علية


وادى النص على موقع الأنبا تكلا



5: 7 فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد





http://st-takla.org/pub_newtest/62_joh1.html






وادى العدد من موقع البشارة





1يو-5-7: فإن الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة: الآب، والكلمة، والروح القدس. وهؤلاء الثلاثة هم واحد.

http://www.albishara.org/readbible.p...W1JMllUWmlRLi4 (http://www.albishara.org/readbible.php?row=4&op=YzJaeT1ibW85TmpJLiZZbWxpYkdsaD1NZy4uJnZlcnRpPTE mbj0yTEhZczlpbjJZVFlxU0RaaXRtSTJLM1podGluSU5pbjJZV FlvOW1JMllUWmlRLi4).







ويا صديقى الفاضل .. انا ابتديت كلامى بكلام البابا شنودة



عشان متقوليش كدة ... البابا شنودة هيستند لكلام تفسير ..!!


مهو ناسب العدد لرسالة يوحنا زى ما حضرتك شايف ..!




بلاش يا سيدى الباشا شنودة ... تعالى نروح للمرجع الأول فى اللاهوت المسيحى

علم اللاهوت - جزء واحد

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=653&stc=1&d=1273877231




يا استاذ جون .. عشان نختصر الموضوع ... هل يوحنا كتب هذا العدد فى رسالتة أم لا ؟؟؟

سؤال واضح ...



لا يوجد داعي للتلاعب بالالفاظ
اخي الكريم..
انت تعرف المعنى المقصود جيد.
ولا يوجد من القساوسة من يقول ان الاب خالق الابن..!!



يا أستاذ والله ما تلاعب ... مفيش حاجة اسمها الاب خالق كل الأشياء

لان كل الاشياء داخل فيها الابن والروح القدس .... روح لأى قسيس وأسالة الكلام دة ينفع ولا لأ ؟

على العموم مش موضوعنا !!



باقى كلامك ..مترتب على اجابة هذا السؤال ...


يا استاذ جون .. عشان نختصر الموضوع ... هل يوحنا كتب هذا العدد فى رسالتة أم لا ؟؟؟

سؤال واضح ...




تابع

[Eng.Con]

انا لم ادخل في الاسلاميات هروب..
وعندما تنتهي من نقطتك نتكلم عن الناسخ والنسوخ.
بأذن الله ..
ان كان لا يوجد مانع.


لا مفيش مانع ... طبعا ....انا شخصيا نفسى اتكلم فيها ....


وكما انك وافقت على هذه النقطة
سنبدأ
في موضوع الناسخ والمنسوخ
وارجو من حضرتك المبادرة بشرحه



تمام انا موافق ... بمجرد الانتهاء من السابقة .. ندخل فى الناسخ والمنسوخ ان شاء الله

موفق

[جون]

اهلا بالفاضل الكريم جون ....

الله صبرنا يا ملك ...


هههههههههههههههههه
فيه ايه بس ياصديقي..
هو انا زعلتك.؟؟
عموما اهلا بك مرة اخرى وبكل المشاركين



يا استاذ جون ... أنا بقرأ مشاركتك قبل الرد ... حوالى 10 مرات .. احتراماً ليك ...

أرجوك .. أرجوك .. اقرأ كلامى للنهاية .....عشان يبقى فى احترام متبادل




ok

تعالى نشوف معنى التحريف من اللينك ال حضرتك حطيتة ...

وياريت تركز معايا شوية ....وتدعى ربنا ينور بصيرتك ...



ونقول له أن كلمة تحريف في أي كتاب مقدس، بحسب المفهوم الإسلامي، تعني تحريف الكلام بمعنى تفسيره على غير معناه بدون دليل وإعطائه معنى يخالف معناه الحقيقي. ويعني اصل التحريف في اللغة تبديل المعنى. والتحريف اصطلاحاً له معانٍ كثيرة منها: التحريف الترتيبي: أي نقل الآية من مكانها إلى مكان آخر. ومنها تحريف المعنى وتبديله إلى ما يخالف ظاهر لفظه، وهذا يشمل التفسير بالرأي، وكل من فسر الكلام بخلاف حقيقته وحمله على غير معناه فهو تحريف. ومنها تحريف اللفظ: وهو يشمل كل من الزيادة أو النقص، والتغيير والتبديل.




أولاً: التحريف بالزيادة: بمعنى أنّ بعض الكتاب الذي بين أيدينا ليس من كلام الكتاب الأصلي، سواء بزيادة حرف أو كلمة أو آية أو جزء في الكتاب.


دة كلام حضرتك ...



ودة معنى التحريف


أولاً: التحريف بالزيادة: بمعنى أنّ بعض الكتاب الذي بين أيدينا ليس من كلام الكتاب الأصلي، سواء بزيادة حرف أو كلمة أو آية أو جزء في الكتاب.












نعم..
وانا ايضا لا اختلف معاك في معنى التحريف..!!
وصدقني انا بقرأ مشاركتك وفي احترام متبادل جدا ..
ده انت اللي فيهم...
وانا بحترمك فعلا:z (11):

ولكن سؤالي يااخي العزيز..؟؟
اريد منك نص صريح من احد علماء الكتاب المقدس يقول ان هذا العدد
اصاب الكتاب المقدس بالتحريف ولا يعتمد عليه..؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
واصبح الكتاب المقدس محرف ولا يوثق به كوحي الهي..؟؟؟؟
واريدمنك ايضا نص صريح يقول ان هذا العدد لا يتناسب مع الكتاب المقدس ..
ويجب ان يحزف ..؟؟؟؟؟؟




رديت عليك والله يا صديقى ... مفيش أقواس والله العظيم ....

ادى يا سيدى الكتاب نفسة ... عشان منتعبش بعض


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=652&stc=1&d=1288396013



وباقى الترجمات الحديثة حذفت العدد غير مأسوف علية


وادى النص على موقع الأنبا تكلا



5: 7 فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد





http://st-takla.org/pub_newtest/62_joh1.html






وادى العدد من موقع البشارة







http://www.albishara.org/readbible.p...W1JMllUWmlRLi4 (http://www.albishara.org/readbible.php?row=4&op=YzJaeT1ibW85TmpJLiZZbWxpYkdsaD1NZy4uJnZlcnRpPTE mbj0yTEhZczlpbjJZVFlxU0RaaXRtSTJLM1podGluSU5pbjJZV FlvOW1JMllUWmlRLi4).







ويا صديقى الفاضل .. انا ابتديت كلامى بكلام البابا شنودة



عشان متقوليش كدة ... البابا شنودة هيستند لكلام تفسير ..!!


مهو ناسب العدد لرسالة يوحنا زى ما حضرتك شايف ..!




بلاش يا سيدى الباشا شنودة ... تعالى نروح للمرجع الأول فى اللاهوت المسيحى

علم اللاهوت - جزء واحد

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=653&stc=1&d=1273877231







لأ
يوجد كتاب ترجمة فاندايك المعروف بالشواهد
وستجد هذه الايه بين قوسين
http://www.montrealbookstore.com/arabic-catalog_files/bi0005.jpg
http://www.montrealbookstore.com/arabic-catalog_files/arabic_bibles.htm

وايضا
كتاب الترجمة التطبيقية


يا استاذ جون .. عشان نختصر الموضوع ... هل يوحنا كتب هذا العدد فى رسالتة أم لا ؟؟؟

سؤال واضح ...




يوحنا يقول

واشياء اخر كثيرة صنعها يسوع ان كتبت واحدة واحدة فلست اظن ان العالم نفسه يسع الكتب المكتوبة امين
وايات اخر كثيرة صنع يسوع قدام تلاميذه لم تكتب في هذا الكتاب. 31 واما هذه فقد كتبت لتؤمنوا ان يسوع هو المسيح ابن الله ولكي تكون لكم اذا امنتم حياة باسمه

اذن يوجد ايات كثيرة لم تكتب
ولكن فهل هذه الايات حزفت..؟؟؟
اقول لك حتى لو لم يكتبها يوحنا
فهي ليست مبنية على اشياء اكلتها الشاة



يا أستاذ والله ما تلاعب ... مفيش حاجة اسمها الاب خالق كل الأشياء

لان كل الاشياء داخل فيها الابن والروح القدس .... روح لأى قسيس وأسالة الكلام دة ينفع ولا لأ ؟

على العموم مش موضوعنا !!



باقى كلامك ..مترتب على اجابة هذا السؤال ...




تابع




ويكفيني هذا الرد



ما هو شركة السر المكتوم منذ الدهور في الله خالق الجميع
بيسوع المسيح
بيسوع المسيح
بيسوع المسيح
بيسوع المسيح
بيسوع المسيح

[Eng.Con]

الفاضل جون


ولكن سؤالي يااخي العزيز..؟؟
اريد منك نص صريح من احد علماء الكتاب المقدس يقول ان هذا العدد
اصاب الكتاب المقدس بالتحريف ولا يعتمد عليه..؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
واصبح الكتاب المقدس محرف ولا يوثق به كوحي الهي..؟؟؟؟


يا سلام ... اتفضل ...

ناخد اعتراف مباشر ....

يقول بارت ايرمان احد اكبر علماء المخطوطات فى الكرة الأرضية (1)


We don't have the originals........We have only error ridden copies


نحن لا نمتلك الأصول.... ما نمتلكه هو نسخ محرفة



http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=658&stc=1&d=1288490089



مثال كمان

جاء فى الترجمة اليسوعية ...

فأن نص العهد الجديد .. قد نسخ ثم نسخ طوال قرون كثيرة ....بيد نساخ طلاحهم للعمل متفاوت ... وما من واحد منهم معصوم من مختلف الأخطاء التى تحول دون ان تتصف أية نسخة كانت ... مهما بذل فيها من الجد ... بالموافقة التامة للمثال الذى أخذت عنة ... يضاف الذى ذلك أن بعض النساخ حاولوا احيانا عن حسن نية ان يصوبوا ما جاء فى مثالهم وبدا لهم أنة يحتوى على أخطاء واضحة ..أو قلة فى التعبير اللاهوتى ...وهكذا أدخلوا لى النص قراءات جديدة تكاد أن تكون كلها خطأ .... ثم يمكن أن يضاف الى ذلك كلة ...ان الاستعمال الكثير من الفقرات من العهد الجديد ...فى أثناء إقامة شعائر العبادة .. أدى أحيانا كثيرة ...الى ادخال زخارف غايتها تجميل الطقس أو الى توفيق بين نصوص مختلفة ....ساعدت علية التلاوة بصوت عالى

ومن الواضح أن ما ادخلة النساخ من التبديل على مر القرون ...تركم بعضة على بعضة الاخر فكان النص الذى وصل اخر الأمر الى الطباعة مثقلأ بمختلف أنواع التبديل ظهرت فى عدد كبير من القرءات ....



http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=7922&stc=1&d=1267843027




http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=8191&d=1269651208




هذا قولك يا صديقى


فهي ليست تحريف كما تظن لآن التحريف كما تعرف هو تغيير المعنى الى معنى اخر
والدليل على كلامي طبعا من الرابط بتاع حضرتك


وقالت الترجمة اليسوعية


ومن الواضح أن ما ادخلة النساخ من التبديل على مر القرون ...تركم بعضة على بعضة الاخر فكان النص الذى وصل اخر الأمر الى الطباعة مثقلأ بمختلف أنواع التبديل ظهرت فى عدد كبير من القرءات ....
وفى الموسوعة الكاثوليكية



No book of ancient times has come down to us exactly as it left the hands of its author--all have been in some way altered. The material conditions under which a book was spread before the invention of printing (1440), the little care of the copyists, correctors, and glossators for the text, so different from the desire of accuracy exhibited to-day, explain sufficiently the divergences we find between various manuscripts of the same work. To these causes may be added, in regard to the Scriptures, exegetical difficulties and dogmatical controversies. To exempt the scared writings from ordinary conditions a very special providence would have been necessary, and it has not been the will of God to exercise this providence.

More than 150,000 different readings have been found in the older witnesses to the text of the New Testament--which in itself is a proof that Scriptures are not the only, nor the principal, means of revelation.


الترجمة بتصرف (2)

لا يوجد كتاب من الكتب العتيقة وصل إلينا كما ترك أيدى مؤلفه تماما
كلها أصابها التغيير بطريقة ما
الظروف التى انتشرت فيها تلك الكتب قبل اختراع الطباعة سنة 1440 و العناية القليلة من الكتبة و المصححين و المترجمين تقدم تفسيرا كافيا للاختلافات التى نراها بين المخطوطات المختلفة لنفس العمل
لحفظ الكتابات المقدسة من الظروف العادية يجب توفير عناية و اهتمام فائقين و لم تكن مشيئة الله توفير تلك العناية

توجد أكثر من 150000 قراءة لنص العهد الجديد مما يثبت أن الكتب ليست هى الصورة الوحيدة و لا الرئيسية للوحى



http://www.newadvent.org/cathen/14530a.htm#IV



ويقول بارت ايرمان ...(3)


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=655&stc=1&d=1288483848


إن الأمر لا يقتصر على فقدان الأصول.. بل نحن لا نملك أيضًا النسخ الأولى من الأصول... ولا نسخ النسخ .. ولا نسخ نسخ النسخ .... ما نملكه هو نسخ كتبت في وقت متأخرـــ متأخر للغاية...على أحسن تقدير...كانت نسخًا كتبت بعد ذلك بقرون كثيرة . وهذه النسخ تختلف جميعها من واحدة لأخرى،في مواضع كثيرة تُعَدُّ بالآلاف. وهذه النسخ ، كما سنرى فيما بعد في هذا الكتاب، تختلف بعضها عن بعض في مواضع كثيرة للغاية إلى درجة أننا حتى لا نعرف عدد الاختلافات الموجودة . وللتسهيل يمكننا أن نضعها على هيئة مقارنات: عدد الاختلافات بين مخطوطاتنا كبيرٌ على نحوٍ يفوق عدد كلمات العهد الجديد




واريدمنك ايضا نص صريح يقول ان هذا العدد لا يتناسب مع الكتاب المقدس ..
ويجب ان يحزف ..؟؟؟؟؟؟



لا حول ولا قوة الا بالله ...

اتفضل ....


يقول بروس متزجر ... (4)

That these words are spurious and have no right to stand in the New Testament



ان هذة الأضافة مزيفة ... وليس لها اى وجة حق فى وجودها فى العهد الجديد ....


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=657&stc=1&d=1273969527


ويقول بروس متزجر وبارت ايرمان ...

يعترف العلماء ان هذة الكلمات ليست ضمن العهد اليونانى

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9576&d=1287877779




http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9577&d=1287877779



ابقى أقرأ يا صديقى المشاركات ....!!

http://www.kalemasawaa.com/vb/74999-post14.html

http://www.kalemasawaa.com/vb/74133-post10.html






لأ
يوجد كتاب ترجمة فاندايك المعروف بالشواهد
وستجد هذه الايه بين قوسين
http://www.montrealbookstore.com/arabic-catalog_files/bi0005.jpg
http://www.montrealbookstore.com/ara...bic_bibles.htm (http://www.montrealbookstore.com/arabic-catalog_files/arabic_bibles.htm)








الله المستعان ...لا حول ولا قوة الا بالله .. فين هذا العدد بين أقواس فى هذا الموقع ؟؟

طيب يا استاذ جون .... العدد بين أقواس خلاص .. ومش مهم اقتباسات العلماء دى

ممكن تقولى محطوط بين أقواس لية ؟؟؟



يوحنا يقول

واشياء اخر كثيرة صنعها يسوع ان كتبت واحدة واحدة فلست اظن ان العالم نفسه يسع الكتب المكتوبة امين
وايات اخر كثيرة صنع يسوع قدام تلاميذه لم تكتب في هذا الكتاب. 31 واما هذه فقد كتبت لتؤمنوا ان يسوع هو المسيح ابن الله ولكي تكون لكم اذا امنتم حياة باسمه

اذن يوجد ايات كثيرة لم تكتب
ولكن فهل هذه الايات حزفت..؟؟؟
اقول لك حتى لو لم يكتبها يوحنا
فهي ليست مبنية على اشياء اكلتها الشاة


ايوة أنا عارف ... الاية دى بقى كتبها يوحنا فى الرسالة ولا لأ ؟؟



#ff0000

Misquoting Jesus - Bart D. Ehrman - Pg7


2- الترجمة نقلا عن الغالى 3abd Arahman

3- نفس المرجع صفحة 10



TEXTUAL COMMENTARY ON THE GREEK NEW TESTAMENT

[Eng.Con]

الفاضل جون .... ليتنك تستمع بارت ايرمان شخصيا وهو يرد على سؤالك


واصبح الكتاب المقدس محرف ولا يوثق به كوحي الهي..؟؟؟؟



http://www.youtube.com/watch?v=unyiUKwe7Jw&feature=player_embedded#at=224


انقل من هذا الفيديو


الإنجيل يحتوى أخطاء .... تناقضات ...تعارضات .... أخطاء واقعية ... تبديل للنصوص بالأضافة والحذف ... والإفساد فيها ...

هذا الرأى هو المجمع علية بين العلماء الناقدين فى الولايات المتحدة وأوروبا

الرأى بأن إنجيل العهد الجديد يحوى تناقضات وأخطاء هو الرأى الذى يشترك فية علماء العهد الجديد ... فى جميع الجامعات الرئيسية فى هذا البلد ...


أنة الرأى الذى يتم تدريسة لكل دارس للعهد الجديد ... يدرس فى الكليات المثالية

أنة رأى كل علماء العهد الجديد ... فى الجامعات الرئيسية فى الغرب الأوسط

انة رأى كل عالم عهد جديد فى جميع كليات اللاهوت ... المتصلة بالجامعات العريقة فى هذا البلد

[جون]

سلام المسيح مع جميعكم

اخي دعك من كل هذه المحاولات
بدلا من ان نستنزف الوقت في مجادلات
غير مفيدة

واختصارا
للوقت اكتفي
بالرد الصريح من علماء الكتاب المقدس بخصوص هذا العدد
http://www.waterlive.org/empty.htm

http://www.waterlive.org/empty.htm

وليم ماكدونالد

ينزعج بعض المسيحيين الأتقياء لدى تعلمهم أن أجزاء من العددين السابع والثامن بحسب ترجمتنا العربية، لم توردها سوى بعض المخطوطات اليونانية القليلة. لكن هذا لا يؤثر بشيء في صحة الكتاب المقدس. ويرى بعضهم أن الاحتفاظ بهذه الكلمات لهو أمر مهم، إذ إنها تأتي على ذكر الأقانيم الثلاثة قي الثالوث. لكن، يبقى أن حقيقة الثالوث لا تعتمد على هذا النص وحده، إذ إن أجزاء أخرى من الكتاب المقدس نصَّت عليها. بعد أن صرَّح يوحنا في الأعداد السابقة بشأن شخص المسيح وعمله، ينتقل الآن إلى التحدث عن أن الإيمان به هو موضوع ثقة. يقول إن الذين يشهدون (يجب حذف التعبير ”في الأرض“) هم ثلاثة: الروح والماء والدم والثلاثة هم في الواحد. فالله يتنازل لمنحنا شهادة مثلّثة عن الحقّ، هذا مع كون كلمة الله هي كافية لنا. أولاً، يشهد روح الله عن يسوع المسيح أنه هو الله، وأنه المخلِّص الوحيد للعالم. وشهادة الروح هذه هي في كلمة الله المكتوبة. ثم هناك شهادة الماء. وهذا يشير، في اعتقادنا، إلى ما حصل عند معمودية الرب يسوع. ففي هذه الحادثة، كان الله قد شق السماوات وأعلن جهارًا: «هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت». إذًا، أضاف الله الآب شهادته الخاصة إلى شهادة الروح القدس في ما يتعلَّق بشخص المسيح. أخيرًا، هناك شهادة الدم. فعلى الصليب، شهد يسوع عن نفسه أنه ابن الله. لم يأخذ أحد حياته منه، بل هو وضعها من نفسه. فلو كان مجرَّد إنسان، لما قوى على فعل هذا. إن دم الرب يسوع المسيح يشهد عن أنه قد تمّت تسوية مسألة الخطية مرة وإلى الأبد، وبشكل يرضي الله. وهؤلاء الشهود الثلاثة جميعهم هم في الواحد، بمعنى أنهم متحدون في الشهادة لكمال شخص المسيح وعمله.


وايضا
ناشد حنا
الحقيقة أن ع7 في الكتاب المشوهد وفي الترجمات الأخرى نجده موضوعاً بين قوسين. ويظهر كما يقول المفسرين أن الكلمات: الآب والكلمة والروح وهؤلاء الثلاثة هم واحد – كانت مكتوبة على الهامش وبعد ذلك الذين نسخوا أدخلوها في المتن. لكن الواقع والمفهوم أن الشهادة لا تلزم في السماء بل في الأرض. هل نحتاج أن يشهد في السماء؟ لا. السماء هي التي خططت وهي صاحبة المشروع. وعلى ذلك يترك نهائياً ع7. يقول الرسول يوحنا في ع8 "الذين يشهدون في الأرض ثلاثة هم الروح أي الروح القدس والماء والدم وهؤلاء هم في الواحد أي في الرب يسوع المسيح الواحد". ثم يقول في ع9 "إن كنا نقبل شهادة الناس فشهادة الله أعظم". ما هي شهادة الناس؟ يقول الوحي في الشريعة "شهادة رجلين حق ولتثبيت اثنين أو ثلاثة". فعندما يشهد اثنان أو ثلاثة نقبل شهادتهم حتى في المحاكم. فإن كنا نقبل شهادة الناس فتوجد شهادة أعظم، هل نصدق الناس ولا نصدق الله؟ حاشا. هذه الشهادة شهد بها الله عن ابنه وهي واجبة التصديق.


اظن ان اننا نكتفي بالكلام عن هذا العدد
وبدون تعليقات مني على مشاركتك السابقة
ويرجى عدم الاطالة في هذا الموضوع وارجو ذهابنا لنقطة اخرى

[Eng.Con]

اهلا بالفاضل جون ... أعلم انك لم تقرأ كلامى ... أرجو ان يهديك الله يا صديقى

فوالله لا أرغب الإ فى هدايتك ..



ينزعج بعض المسيحيين الأتقياء لدى تعلمهم أن أجزاء من العددين السابع والثامن بحسب ترجمتنا العربية، لم توردها سوى بعض المخطوطات اليونانية القليلة. لكن هذا لا يؤثر بشيء في صحة الكتاب المقدس. ويرى بعضهم أن الاحتفاظ بهذه الكلمات لهو أمر مهم، إذ إنها تأتي على ذكر الأقانيم الثلاثة قي الثالوث. لكن، يبقى أن حقيقة الثالوث لا تعتمد على هذا النص وحده، إذ إن أجزاء أخرى من الكتاب المقدس نصَّت عليها. بعد أن صرَّح يوحنا في الأعداد السابقة بشأن شخص المسيح وعمله، ينتقل الآن إلى التحدث عن أن الإيمان به هو موضوع ثقة. يقول إن الذين يشهدون (يجب حذف التعبير ”في الأرض“) هم ثلاثة: الروح والماء والدم والثلاثة هم في الواحد. فالله يتنازل لمنحنا شهادة مثلّثة عن الحقّ، هذا مع كون كلمة الله هي كافية لنا. أولاً، يشهد روح الله عن يسوع المسيح أنه هو الله، وأنه المخلِّص الوحيد للعالم. وشهادة الروح هذه هي في كلمة الله المكتوبة. ثم هناك شهادة الماء. وهذا يشير، في اعتقادنا، إلى ما حصل عند معمودية الرب يسوع. ففي هذه الحادثة، كان الله قد شق السماوات وأعلن جهارًا: «هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت». إذًا، أضاف الله الآب شهادته الخاصة إلى شهادة الروح القدس في ما يتعلَّق بشخص المسيح. أخيرًا، هناك شهادة الدم. فعلى الصليب، شهد يسوع عن نفسه أنه ابن الله. لم يأخذ أحد حياته منه، بل هو وضعها من نفسه. فلو كان مجرَّد إنسان، لما قوى على فعل هذا. إن دم الرب يسوع المسيح يشهد عن أنه قد تمّت تسوية مسألة الخطية مرة وإلى الأبد، وبشكل يرضي الله. وهؤلاء الشهود الثلاثة جميعهم هم في الواحد، بمعنى أنهم متحدون في الشهادة لكمال شخص المسيح وعمله.


انا يا عزيزى ... لا أتكلم عن الثالوث ... بل أتكلم عن صحة الكتاب المقدس

وهذا الكلام يكفينى



وايضا
ناشد حنا
الحقيقة أن ع7 في الكتاب المشوهد وفي الترجمات الأخرى نجده موضوعاً بين قوسين. ويظهر كما يقول المفسرين أن الكلمات: الآب والكلمة والروح وهؤلاء الثلاثة هم واحد – كانت مكتوبة على الهامش وبعد ذلك الذين نسخوا أدخلوها في المتن. لكن الواقع والمفهوم أن الشهادة لا تلزم في السماء بل في الأرض. هل نحتاج أن يشهد في السماء؟ لا. السماء هي التي خططت وهي صاحبة المشروع. وعلى ذلك يترك نهائياً ع7. يقول الرسول يوحنا في ع8 "الذين يشهدون في الأرض ثلاثة هم الروح أي الروح القدس والماء والدم وهؤلاء هم في الواحد أي في الرب يسوع المسيح الواحد". ثم يقول في ع9 "إن كنا نقبل شهادة الناس فشهادة الله أعظم". ما هي شهادة الناس؟ يقول الوحي في الشريعة "شهادة رجلين حق ولتثبيت اثنين أو ثلاثة". فعندما يشهد اثنان أو ثلاثة نقبل شهادتهم حتى في المحاكم. فإن كنا نقبل شهادة الناس فتوجد شهادة أعظم، هل نصدق الناس ولا نصدق الله؟ حاشا. هذه الشهادة شهد بها الله عن ابنه وهي واجبة التصديق.


وهذا الكلام ايضا يكفينى


وقد سألتك عن سبب وضعها فى الهامش ولم أجد أجابة

وعارف انى هكون رخم جداا ... لو طلبت اجابات لمشاركتك السابقة


ولكن
دعني اضع لك الرد التاريخي ثم الرد الكتابي
سنورد بعض الاستشهادات التاريخية و الآبائية لآباء القرون الأولى بهذا النص
(فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد )


أي أنهم كانوا يعرفونه..!!
(1) إنها موجودة في الترجمة اللاتينية القديمة التي كانت متداولة في أفريقيا (في القرن الثاني)، وفي أغلب نسخ إيرونيموس. والترجمة اللاتينية هي من أقدم التراجم وأكثرها تداولاً.
(2) إنها موجودة في قانون الإيمان المعتبر في الكنيسة اليونانية وفي صلواتها الكنسية. أما نص قانون إيمان الكنيسة اليونانية فهو "»إن الله حق أزلي خالق كل الأشياء، المنظورة وغير المنظورة، وكذلك الابن والروح القدس، وكلهم من جوهر واحد، فإن يوحنا الإنجيلي قال: »الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة: الآب والكلمة والروح القدس، وهؤلاء الثلاثة هم واحد«."
(3) إنها موجودة في الصلوات القديمة التي تتلوها الكنيسة اللاتينية في بعض الأعياد وفي عماد الأطفال.




(4) استشهد بها كثير من الآباء و علماء القرون الأولى ، ومنهم

<LI dir=rtl>العلامة ترتليان (150-240 ) كتب ترتليان رسالة رد على براكسياس بخصوص الروح القدس، فقال: »إن المسيح قال إن المعزي يأخذ مما لي، كما أن الابن أخذ مما للآب. فارتباط الآب بالابن، والابن بالبارقليط يدل علي أن هؤلاء الأقانيم الثلاثة هم واحد. ولا شك أن هؤلاء الثلاثة هم واحد في الجوهر، وإن كانوا غير واحد في العدد«. فأشار بهذا القول إلى عبارة يوحنا
<LI dir=rtl>القديس كبريانوس (200-260 لقبه بابا أفريقيا و هو من أعظم علماء الكتاب المقدس "عالم دهره" إن جاز التعبير) كتاب وحدة الكنيسة لكبريانيوس الإصحاح الرابع من الكتاب قال: »و كتب عن الثالوث "هؤلاء الثلاثة هم واحد" (1 يو 5:7)«.
<LI dir=rtl>القديس إيرونيموس (جيروم) (343 –420م) الترجمة اللاتنية الحديثة للكتاب المقدس طلب أسقف "بابا" رومية "روما" من جيروم العمل على تنقيح الترجمة اللاتينية القديمة للكتاب المقدس وقد بدأ جيروم بعمله. أثناء إقامته الثانية في رومية وذلك في الأعوام 382 إلى 385 ميلادية. أخذ يترجم أولاً الأناجيل الأربعة ثم بقية أسفار العهد الجديد ثم سفر المزامير وبقية أسفار العهد القديم. وقد انتهى جيروم من ترجمته للكتاب المقدس في العام 405 م. وذلك في مدينة بيت لحم بفلسطين و هذه الآية نقرأها في الترجمة القديمة و الحديثة
و 400 اسقف من افريقيا (القرن الخامس ) لقد كتب أوجينيوس أسقف قرطاجنة في أواخر القرن الخامس قانون الإيمان، وقدمه نحو 400 أسقفاً إلى هوناريك ملك الفاندال، وورد في هذا القانون: »من الظاهر للعيان أن الآب والروح القدس هم واحد في اللاهوت، وعندنا شهادة يوحنا البشير لأنه قال: »الذين يشهدون في السماء ثلاثة الآب والابن والروح القدس، وهؤلاء الثلاثة هم واحد«.

ثانياً :
هذه الترجمات أُخذت من نسخة واحدة من 4000 نسخة وجدت و هذه النسخة تحتوي على هذه الآية " فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ. " نجد هذه الآية موجودة في هامش النص الأصلي إذاً هذه الآية كانت موجودة و لكن في الهامش و هذا لأمانة الناسخ الذي بم يجدها في النص الاصلي و لكن الرجوع إلى باقي النسخ وجدنا هذه الآية مذكورة في النص الأصلي

إذاً هذه الآية توجد في نسخ كثيرة و لا يعني عدم وجودها في تلك النسخة التي أخذت منها الترجمات عدم وجودها في النسخ الأُخرى و أيضاً قد ذكرت في الهامش في هامش هذه المخطوطة و معنى هذا أن الناسخ حينما نسخ هذه النسخة و للأمانة لم يرد ان يدخل شيء مكرر فوضعها في الهامش و لكنه بمقارنة هذه النسخة بالنسخ الآُخرى وجد هذه الآية و لذلك وضعها على الهامش ( إن الآية كتبت في بعض النسخ على الهامش و لم تحذف من الكتاب ابداًً )
إذاً نسخها على الهامش تعني وجودها في النسخ الآخرى هذه واحدة
أما الشيء الآخر لماذا حدث هذا في النسخ الأصلية التي أُخذت منها
بالرجوع إلى رسالة معلمنا يوحنا 5 : 7 يقول " فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ. " و في العدد 8 نجد " وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي الأَرْضِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الرُّوحُ، وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ. وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ"
و نجد أن في الآياتان تبدأن بـ " َالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي " مكررة في بداية الآياتين و في نهاية الأياتين نجد " الْوَاحِدِ " ("الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ " , " وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ ") فإذاً حينما نسخ الناسخ يحدث خلط بين بداية الأية و نهايتها و بالنظر لتشابه الأيتين فظن الناسخ أنه نسخها و مع ذلك توجد نسخ كثيرة تحتوي على هذه الآية
هل هذه الآية موجودة أو غير موجودة بالطبع هي موجودة و ندلل هذا من باقي نصوص الكتاب المقدس فحين نرجع إلى انجيل معلمنا يوحنا الإصحاح الثالث نجد في العدد رقم 11-12 السيد المسيح يقول " اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: إِنَّنَا إِنَّمَا نَتَكَلَّمُ بِمَا نَعْلَمُ وَنَشْهَدُ بِمَا رَأَيْنَا وَلَسْتُمْ تَقْبَلُونَ شَهَادَتَنَا. إِنْ كُنْتُ قُلْتُ لَكُمُ الأَرْضِيَّاتِ وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ فَكَيْفَ تُؤْمِنُونَ إِنْ قُلْتُ لَكُمُ السَّمَاوِيَّاتِ؟ "
و هنا في هاتين الأياتين نرى السيد المسيح تكلم بصيغة الثالوث "الحق الحق أقول إننا نتكلم بِمَا نَعْلَمُ وَنَشْهَدُ بِمَا رَأَيْنَا وَلَسْتُمْ تَقْبَلُونَ شَهَادَتَنَا " فما هي هذه الشهادة ؟ سنفسر ذلك لاحقاً و يقول أيضاً "ِنْ كُنْتُ قُلْتُ لَكُمُ الأَرْضِيَّاتِ وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ فَكَيْفَ تُؤْمِنُونَ إِنْ قُلْتُ لَكُمُ السَّمَاوِيَّاتِ" و ما هي السماويات
يواصل السيد المسيح قائلاً " وَلَيْسَ أَحَدٌ صَعِدَ إِلَى السَّمَاءِ إِلاَّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ ابْنُ الإِنْسَانِ الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ. "
نقول أن هذه الشهادة هي شهادة الثالوث نجدها في انجيل معلمنا يوحنا 8 : 18 " أَنَا هُوَ الشَّاهِدُ لِنَفْسِي وَيَشْهَدُ لِي الآبُ الَّذِي أَرْسَلَنِي»" و في انجيل معلمنا يوحنا 15 : 26 " «وَمَتَى جَاءَ الْمُعَزِّي الَّذِي سَأُرْسِلُهُ أَنَا إِلَيْكُمْ مِنَ الآبِ رُوحُ الْحَقِّ الَّذِي مِنْ عِنْدِ الآبِ يَنْبَثِقُ فَهُوَ يَشْهَدُ لِي. "
و بدمج هاتين الآياتين نصل إلى الآية الموجودة في رسالة معلمنا يوحنا الأولى 5 : 7 " فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ."
فهنا الآب يشهد و الأبن يشهد في (يو 8 : 18) و الروح القدس يشهد في (يو 15 : 26) و نجد هذا متجمعاً في رسالة معلمنا يوحنا الأولى (5: 7)
إذاً هذه الآية توجد متناثرة في أياتين أُخرتين و هذا يدلل أن هذه الآية موجودة في النص الأصلي لرسالة القديس يوحنا الأولى
و عبارة " إِنْ كُنْتُ قُلْتُ لَكُمُ الأَرْضِيَّاتِ " فكلمة الأرضيات تنطبق هنا على رسالة معلمنا يوحنا الأولى (5 : 8) " وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي الأَرْضِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الرُّوحُ، وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ. وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ. "
إذاً الأرضيات في شهادة الروح و الماء و الدم و السماويات في شهادة الآب و الكلمة و الروح القدس
إذاً القديس يوحنا يفسر بنفسه في الرسالة قول السيد المسيح في انجيل يوحنا الإصحاح الثالث في هذه الآية

و يقول قداسة البابا شنودة من كتاب سنوات مع أسئلة الناس أسئلة لاهوتية وعقائدية :
إن كانت هذه الآية لم توجد فى بعض النسخ، فلعل هذا يرجع إلى خطأ من الناسخ ، بسبب وجود آيتين متتاليتين " 1يو8،7:5 " متشابهتين تقريباً فى البداية والنهاية هكذا :
الذين يشهدون فى السماء ... وهؤلاء الثلاثة هم واحد .
والذين يشهدون على الأرض .. والثلاثة هم فى الواحد .
ومع ذلك هذه الآية موجودة فى كل النسخ الأخرى ، وفى النسخ الأثرية

[Eng.Con]

اظن ان اننا نكتفي بالكلام عن هذا العدد
وبدون تعليقات مني على مشاركتك السابقة
ويرجى عدم الاطالة في هذا الموضوع وارجو ذهابنا لنقطة اخرى


تمام .... تحب ننتقل لنقطة الناسخ والمنسوخ .....

[جون]

طبعا اخي انا
انا تكلمت من رجال الدين
ولا يجب ان ارد عليك من تأويلات ليس لها سند امام الباحث
وصدقني انا قرأت كل مشاركاتك كلمة كلمة
وان رديت عليك
يجب ان ارد من خلال كلام العلماء .
اظن انك فهمتني

وانا اشكرك حقا
واحترم رأيك ودراستك للكتاب
وان اردت تبدأ بالموضوع تفضل

[Eng.Con]

طبعا اخي انا
انا تكلمت من رجال الدين
ولا يجب ان ارد عليك من تأويلات ليس لها سند امام الباحث
وصدقني انا قرأت كل مشاركاتك كلمة كلمة
وان رديت عليك
يجب ان ارد من خلال كلام العلماء .
اظن انك فهمتني

وانا اشكرك حقا
واحترم رأيك ودراستك للكتاب
وان اردت تبدأ بالموضوع تفضل


شكراً صديقى العزيز ... وليتك تعاهدنى الان ... ان نقصد بهذا الحوار البحث عن الحق
بدون تكبر أو عناد أو جدال .... فالمسألة اما جنة أو نار ....


:36_3_16:

[جون]

شكراً صديقى العزيز ... وليتك تعاهدنى الان ... ان نقصد بهذا الحوار البحث عن الحق
بدون تكبر أو عناد أو جدال .... فالمسألة اما جنة أو نار ....


:36_3_16:




اهلا بيك اخي:36_3_16:

طبعا اعاهدك امام الله اولا
واتمنى عدم الازعاج من تسأولاتي عن القرأن
وتحب تبدأ انت..؟؟؟
ولا ابدأ انا؟؟؟؟



:18:

[جون]

ممكن سؤال اخي ..؟؟؟؟
ممكن اعرف لماذا تم طرد جون ويسلي من منتدى اتباع المرسلين..؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[Eng.Con]

اهلا بيك اخي:36_3_16:

طبعا اعاهدك امام الله اولا
واتمنى عدم الازعاج من تسأولاتي عن القرأن
وتحب تبدأ انت..؟؟؟
ولا ابدأ انا؟؟؟؟



:18:

خلاص انا حاليا برد على مداخلة الناسخ والمنسوخ ... صبرا قليلا صديقى العزيز

[Eng.Con]

ما هو النسخ ؟؟؟؟


قال تعالى


مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ



يقول الطبرى فى تفسيرة ...

يعني جل ثناؤه بقوله... { ما ننسخ من آية } إلى غيرهفنبدله ونغيره .. وذلك أن يحول الحلال حراما والحرام حلالا....والمباح محظورا والمحظور مباحا


ولا يكون ذلك إلا في الأمر والنهي والحظر والإطلاق والمنع والإباحة ....... فأما الأخبار فلا يكون فيها ناسخ ولا منسوخ



ويقول الأمام السعدى فى تفسيرة ....

فحقيقة النسخ نقل المكلفين من حكم مشروع....إلى حكم آخر


اذاً النسخ.. هو تبديل حكم شرعى بحكم شرعى اخر




كيف نعرف وقوع النسخ ...؟؟



الذى ينسخ الأحكام هو الله ورسولة ...فلا عبره لكلام المفسرين أو المجتهدين فى هذا الأمر ...


يقول السيوطى (1)

http://kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=77&stc=1&d=1262785295




ويقول ابن حزم (2)


لا يحل لمسلم يؤمن بالله واليوم الاخر ..أن يقول في شيء من القران والسنة هذا منسوخ إلا بيقين


لأن الله عز وجل يقول

وما أرسلنا من رسول ألا ليطاع بإذن لله ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم جاءوك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله توابا رحيما


وقال تعالى

قُلْ مَنْ حَرَّمَ زِينَةَ اللّهِ الَّتِيَ أَخْرَجَ لِعِبَادِهِ وَالْطَّيِّبَاتِ مِنَ الرِّزْقِ قُلْ هِي لِلَّذِينَ آمَنُواْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا خَالِصَةً يَوْمَ الْقِيَامَةِ كَذَلِكَ نُفَصِّلُ الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ


ويقول ايضاً

ولا يجوز أن تسقط طاعة أمر أمرنا به الله تعالى ورسوله إلا بيقين نسخ لا شك فيه


من الذى ينقل للأمة ان هذا الحكم منسوخ ؟؟



اما الرسول علية الصلاه والسلام ... أو الصحابة .. ولو نقله الصحابى .. لابد ان يصح السند للصحابى . والا يقول هذا بمجرد اجتهاد منة ... والا يعارضة اى صحابى اخر فى هذا القول والا يقصد بكلام التخصيص والتقييد (3)


http://kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=78&stc=1&d=1262785303



يُتبع ...



#ff0000

1- الإتقان فى علوم القران

2- الاحكام لأبن حزم

3- فقة الجهاد للقرضاوى

[Eng.Con]

معتقد المسلمين فى علم الله عز وجل ....




يقول تعالى


وَعِنْدَهُ مَفَاتِحُ الْغَيْبِ لا يَعْلَمُهَا إِلاَّ هُوَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَمَا تَسْقُطُ مِنْ وَرَقَةٍ إِلاَّ يَعْلَمُهَا وَلا حَبَّةٍ فِي ظُلُمَاتِ الأَرْضِ وَلا رَطْبٍ وَلا يَابِسٍ إِلاَّ فِي كِتَابٍ مُبِينٍ


التفسير المُيسر


عند الله -جل وعلا- مفاتح الغيب أي... خزائن الغيب, لا يعلمها إلا هو, ومنها: علم الساعة, ونزول الغيث, وما في الأرحام, والكسب في المستقبل, ومكان موت الإنسان, ويعلم كل ما في البر والبحر, وما تسقط من ورقة من نبتة إلا يعلمها, فكل حبة في خفايا الأرض, وكل رطب ويابس, مثبت في كتاب واضح لا لَبْس فيه, وهو اللوح المحفوظ.


وفى تفسير المنتخب

وعند الله علم جميع أبواب المغيبات ، لا يحيط بها علماً إلا هو ومن يريد إعطاءه بعضها ، ويحيط علمه كذلك بجميع الموجودات فى البر والبحر ولا تسقط ورقة - أيَّة ورقة كانت - إلا يعلمها ، ولا تسقط حبة ما فى باطن الأرض ولا شئ رطب ولا يابس ، إلا وهو سبحانه محيط بعلمه إحاطة تامة .




يقول تعالى


قُلْ لا يَعْلَمُ مَنْ فِي السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ الْغَيْبَ إِلاَّ اللَّهُ وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ




جاء فى تفسير المنتخب

قل - أيها الرسول - : إن مَن تَفرَّد بفعل هذا كله قد تفرد - سبحانه - بعلم ما فى السموات والأرض من أمور الغيب ، وهو الله - وحده - وما يعلم الناس أى وقت يبعثون فيه من قبورهم للحساب والجزاء .



وقال تعالى

قُلْ كَفَى بِاللَّهِ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ شَهِيداً يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ وَالَّذِينَ آمَنُوا بِالْبَاطِلِ وَكَفَرُوا بِاللَّهِ أُوْلَئِكَ هُمْ الْخَاسِرُونَ



قال تعالى

إِنَّ اللَّهَ عِنْدَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَيُنَزِّلُ الْغَيْثَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الأَرْحَامِ وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مَاذَا تَكْسِبُ غَداً وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ بِأَيِّ أَرْضٍ تَمُوتُ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ





اذاً

الغيب عند الله عز وجل ومختص به سبحانه وتعالى يعلم ما كان وما يكون وما لم يكن لو كان كيف يكون، يعلم ما يكون في الآخرة وما في الجنة والنار ويعلم الناجين من الهالكين (1)





علم الله بالنفس البشرية


قال تعالى

أَلا يَعْلَمُ مَنْ خَلَقَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ



التفسير الميسر

الا يعلم ربُّ العالمين خَلْقه وشؤونهم، وهو الذي خَلَقهم وأتقن خَلْقَهُمْ وأحسنه؟ وهو اللطيف بعباده, الخبير بهم وبأعماله



تفسير السعدى

فمن خلق الخلق وأتقنه وأحسنه، كيف لا يعلمه؟! { وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ } الذي لطف علمه وخبره، حتى أدرك السرائر والضمائر، والخبايا



تفسير المنتخب

أليس يعلم الخالق لجميع الأشياء خلقه ، وهو العالم بدقائق الأشياء وحقائقها



قال تعالى

وَلَقَدْ خَلَقْنَا الإِنْسَانَ وَنَعْلَمُ مَا تُوَسْوِسُ بِهِ نَفْسُهُ وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ




قال تعالى

رَبُّكُمْ أَعْلَمُ بِكُمْ إِنْ يَشَأْ يَرْحَمْكُمْ أَوْ إِنْ يَشَأْ يُعَذِّبْكُمْ وَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ وَكِيلاً




قال تعالى

الَّذِينَ يَجْتَنِبُونَ كَبَائِرَ الإِثْمِ وَالْفَوَاحِشَ إِلاَّ اللَّمَمَ إِنَّ رَبَّكَ وَاسِعُ الْمَغْفِرَةِ هُوَ أَعْلَمُ بِكُمْ إِذْ أَنشَأَكُمْ مِنْ الأَرْضِ وَإِذْ أَنْتُمْ أَجِنَّةٌ فِي بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ فَلا تُزَكُّوا أَنفُسَكُمْ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ اتَّقَى



جاء فى ايسر التفاسير

وقوله تعالى { هو أعلم بكم إذ أنشأكم من الأرض وإذا أنتم أجنة في بطون أمهاتكم } أعلم بضعفنا وغرائزنا وحاجاتنا وعجزنا مِنّا نحن بأنفسنا ولذا تجاوز لنا عن اللمم الذي نُلِمُّ به بحكم العجز والضعف، فله الحمد والمنة



وفى تفسير البيضاوى

هو أعلم بكم " أعلم بأحوالكم منكم " إذ أنشأكم من الأرض وإذ أنتم أجنة في بطون أمهاتكم " علم بأحوالكم ومصارف أموركم حين ابتدأ خلقكم من التراب بخلق آدم وحينما صوركم في الأرحام



اذا ....

الله عز وجل خلق عباده .. ويعلم أحوالهم وما ينفعهم وما يضرهم أكثر منهم ... وهو الحكيم العليم ...



تابع ...

#ff0000


1- عن الشيخ ابن باز .......

http://www.binbaz.org.sa/mat/4201

[Eng.Con]

اذا كما رأينا ... عندما ينسخ الله حكم .. أنما يكشف لنا بهذا النسخ عن شئ من علمه السابق ..ومن ثم النسخ يعتبر نوع من البيان .. وبالتالى النسخ لا يوجد بة جديد بالنسبة لعلم الله ... ولكن يوجد بة جديد بالنسبة لنا نحن .... اما بالنسبة لله فقد سبق به علمه .... ثم جاء النسخ تحقيقا لهذا العلم (1)


فالله عز وجل كان يعلم أن الحكم الأول .. حكم مؤقت يناسب الناس فى هذا الوقت ...وكان يعلم ايضا ان هذا الحكم سينسخ بحكم اخر يناسب الناس بحسب تطور الزمان والمكان ... (2)


ندلل على هذا ايضا ... بكلام القمص ميخائيل مينا ..فى علم اللاهوت - صفحة 133


فعندما تحدث على ما جاء سفر اشعيا ... ان الله أمر اشعيا يبشر ان حزقيا بالموت

اشعيا

38: 1 في تلك الايام مرض حزقيا للموت فجاء اليه اشعياء بن اموص النبي و قال له هكذا يقول الرب اوص بيتك لانك تموت و لا تعيش


ونفأجا بعد ذلك .. ان الله امد فى عمرة 15 سنة .....!!!!


اشعيا

38: 5 اذهب و قل لحزقيا هكذا يقول الرب اله داود ابيك قد سمعت صلاتك قد رايت دموعك هانذا اضيف الى ايامك خمس عشرة سنة


فنحن وان كنا كمسلمين لا نقبل هذا الخبر ... لأن النسخ عندنا يقع فى الأحكام فقط كما رأينا ... ولا يقع فى الأخبار عن الله عز وجل ... الا اننا نعتقد ونتفق مع ما قالة القمص ميخائيل مينا


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9488&d=1286915149



http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=654&stc=1&d=1288464083



نعم هذا ما نعتقده بخصوص علم الله للمسألة ..

فعندما نتكلم عن الخمر مثلا ... نحن نعلم يقينا ان الله عز وجل ...كان يعلم منذ الأزل ان الخمر سيتم تحريما فى النهاية ...
ولم يحرمها فى البداية لأن هذا صعب على البيئة التى نزل فيها القران الكريم .. لان شرب الخمر كان طقس فى غاية الأهمية ورئيسى فى هذة البيئة .. وبالتالى حرم الله الخمر على ثلاثة مراحل ...حتى لا يختل النظام فأجاة ... فالدين الإسلامى .. دين واقعى .. ينظم الدين والدنيا معاً .. فنحن لا نؤمن ان الدين مجرد علاقة بين الأنسان وربه ... لا بل نؤمن أن الدين ايضا جاء لينظم الدنيا .. ويضع تشريعات قائمة على العدل .. وتناسب الأنسان فى كل زمان ومكان ...وهذا هو الهدف من إرسال الآنبياء وإنزال الكتب


يقول الملك

لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ وَأَنْزَلْنَا مَعَهُمْ الْكِتَابَ وَالْمِيزَانَ لِيَقُومَ النَّاسُ بِالْقِسْطِ وَأَنْزَلْنَا الْحَدِيدَ فِيهِ بَأْسٌ شَدِيدٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَلِيَعْلَمَ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ وَرُسُلَهُ بِالْغَيْبِ إِنَّ اللَّهَ قَوِيٌّ عَزِيزٌ


يقول ابن كثير فى تفسير

ولهذا قال في هذه الآية "ليقوم الناس بالقسط " أي بالحق والعدل وهو اتباع الرسل فيما أخبروا به وطاعتهم فيما أمروا به فإن الذي جاؤوا به هو الحق الذي ليس وراءه حق


تقول حضرتك ....


وما الداعي اصلا لنسخ كلمات الله الموحي بها؟؟
وهل وحي الله وكلامه يستلزم التبديل والتغيير؟؟


وهذة مغالطة لا تغتفر .. لانك عممت بكلامك هذا كل الوحى ... وهذا غير صحيح بالطبع

فالوحى يشمل عقيدة وتاريخ واخلاق وأحكام ... الخ

ونحن كمسلمين .. نؤمن ان النسخ لا يقع الإ فى الاحكام فقط ....

والداعى من النسخ هو مصلحة البشرية بالطبع ...فالشريعة لابد أن تتغير مع تطور الزمان والمكان ...فما كان مناسب للسابقين .. لا يناسبنا الان


قال تعالى

مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ


جاء فى التفسير الميسر

ما نبدِّل من آية أو نُزِلها من القلوب والأذهان نأت بأنفع لكم منها, أو نأت بمثلها في التكليف والثواب, ولكلٍ حكمة. ألم تعلم -أيها النبي- أنت وأمتك أن الله قادر لا يعجزه شيء؟


وجاء فى ظلال القران

فالتعديل الجزئي وفق مقتضيات الأحوال - في فترة الرسالة - هو لصالح البشرية , ولتحقيق خير أكبر تقتضيه أطوار حياتها . والله خالق الناس , ومرسل الرسل , ومنزل الآيات , هو الذي يقدر هذا


اذاً النسخ جاء لتحسين أحوال البشرية ولمصلحة العباد .. من خلال تغيير حكم كان ينفع لهم فى زمن معين ... وأصبح لا ينفع فى زمانهم .......وسنتكلم فى هذا بالتفصيل ان شاء الله ..


فمثلا ... شريعتنا لا يمكن ان تناسب سيدنا ادم وحواء ... لأن شريعتنا تحرم زواج الاخ من اختة ....فلو كانت هذة الشريعة موجودة فى عصر سيدنا ادم لأنتهت البشرية ...

لأنة كان لا يوجد نسل ....وبالتالى كان لابد من زواج الأخ من أختة ...

اما تطبيق هذة الشريعة فى زماننا ... فهى كارثة بالطبع ...!!

وشريعة عدم الصيد يوم السبت ايضا .. هذة شريعة تناسب عصر اليهود وبيئتهم ... ولكن من الصعب تنفيذها فى عصرنا هذا ...

ونأخذ مثال اخر من واقعنا هذا ...

فالطبيب مثلا ... عندما يأتى له مريض يعانى من مرض معين ...ربما يدرك الطبيب ان هذا المريض لا يمكن معالجتة من هذا المرض الإ لو انقص وزنه مثلا ... وهنا الطبيب يصف للمريض دواء لأنقاص الوزن ... وهو يعلم ان هذا الدواء سيتم تغييره فيما بعد ...

فهنا لا نقدر أن نصف الطبيب بالجهل ... لان الطبيب يعلم ان هذا الدواء سيتم تغييرة لأنة مناسب لهذا المريض فى هذا الوقت فقط ....

وفى نفس الوقت استفاد المريض من هذا الدواء فى هذة الفترة .... ولن يفيده هذا الدواء مرة ثانية ....ويجب تغييره .. بعد أن أخدنا المراد منة .. وانقضى وقتة ...

#ff0000


1- النسخ فى القران - المجلد الأول- صفحة 33

2- النسخ فى القران - مجلد الأول - صفحة 37

[Eng.Con]

الفاضل جون ..



: 106 مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ . " ( سورة البقرة / 105 )
وحاشا لله من النسيان


وطبعا حاشا لله من النسيان دى ... انا مش عارف حضرتك بتقولها لية ... ؟؟ واية دخلها بالموضوع

مش تفكر شوية فى كلامك يا صديقى ..!!!.... انقل ماشى ... بس مفيش مانع انك تفكر فى ال بتنقله ..!!!

نُنسها ... يا عزيزى بضم النون وكسر السين ....مش ننساها ...!!! ......... فرق واضح اوى والله العظيم

حتى بالعقل يعنى ... يعنى اية ربنا ينسى اية ....!!!


اتفضل اسمع الاية ....

http://www.mosshaf.com/web/hussary2/002106.mp3


تفسير السعدى ...


أَوْ نُنْسِهَا ................. ننسها العباد, فنزيلها من قلوبهم


تفسير الكشاف

وإنساؤها أن يذهب بحفظها عن القلوب‏.‏


تفسير الواحدى

{ ما ننسخ من آية أو ننسها } ..... مانرفع آية من جهة النسخ بأن نبطل حكمها أو بالإنساء لها بأن نمحوها عن القلوب


تفسير البيضاوى

وإنساؤها إذهابها عن القلوب


اظن المعنى واضح يا عزيزى ....




إن الله هو القائل لأنبياؤه
وأضع كلامى فى فمك " فالكلام الإلهى موضوع من قبله فى الفم ومحفور فى الذهن فهو كلام الله , وهو لا يزول إلى الأبد



يا صديقى العزيز لا تُلزمنى بما لا أؤمن به ...أنا لا أؤمن بكتابك اصلا ...!!

عندما تتحدث عن الإسلام ...لا تقول لى قال الله كذا وكذا ... الإ من القران فقط





فلماذا إذا يقول كلامه الإلهى وهو يعرف مقدما أنها سوف تنسى ؟ 00 وما فائدة أن يقوله من البداية .


كما أجبتك من قبل صديقى العزيز ... ان مصلحة العباد كانت فى حكم معين ...فيحدث النسخ لهذا الحكم عندما يكون غيره أوفى منة بالمصلحة فى هذا الوقت (1) ... وهنتكلم بالتفضيل ان شاء الله فى الموضوع دة



اخي سامحني في التعبير


لا عليك يا صديقى عبر كما تشاء .. طلاما فى حدود الأدب ...






http://www.kalemasawaa.com/vb/kalemasawaa/misc/quotes/1.gif
القرآن وحده من دون سائر الكتب الدينية والغير دينية ينفرد بوجود الناسخ والمنسوخ فيه، مع أن كلام الله الحقيقي والعارف لا يجوز فيه الناسخ ولا المنسوخ والناسخ والمنسوخ ليس له وجود في اليهودية ولا المسيحية. قال المسيح: لَا تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لِأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لِأَنْقُضَ بَلْ لِأُكَمِّلَ. فَإِنِّي الحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لَا يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الكُلُّ (متى 5: 17-18).



وللمرة الثانية يا صديقى تحتج بنصوص من كتابك فى قضية إسلامية ..!!!

يا عزيزى كتابك أنا لا أؤمن بة اصلا .. حتى تُلزمنى بما جاء به ...!!

اما قولك ان القران وحده ... هو الذى شرع الناسخ والمنسوخ فهذا باطل ...

والأدلة على ذلك كثير ...


فنحن نؤمن ان سيدنا المسيح عندما نزل لليهود أحل لهم بعض الأشياء التى كانت حرام فى الشريعة اليهودية

قال تعالى

وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَلِأُحِلَّ لَكُمْ بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ وَجِئْتُكُمْ بِآَيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ فَاتَّقُوا اللَّهَ وَأَطِيعُونِ



فنحن نؤمن ان شريعة سيدنا ادم ... كان يوجد فيها تقديم قرابين لله ....

قال تعالى

وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ ابْنَيْ آدَمَ بِالْحَقِّ إِذْ قَرَّبَا قُرْبَاناً فَتُقُبِّلَ مِنْ أَحَدِهِمَا وَلَمْ يُتَقَبَّلْ مِنْ الآخَرِ قَالَ لأَقْتُلَنَّكَ قَالَ إِنَّمَا يَتَقَبَّلُ اللَّهُ مِنْ الْمُتَّقِينَ

وهذا الحكم منسوخ بالطبع ... فلا يوجد فى شريعتنا هذا الطقس ...




ونؤمن ان الصيد كان مُحرم يوم السبت عند اليهود

قل تعالى

وَاسْأَلْهُمْ عَنْ الْقَرْيَةِ الَّتِي كَانَتْ حَاضِرَةَ الْبَحْرِ إِذْ يَعْدُونَ فِي السَّبْتِ إِذْ تَأْتِيهِمْ حِيتَانُهُمْ يَوْمَ سَبْتِهِمْ شُرَّعاً وَيَوْمَ لا يَسْبِتُونَ لا تَأْتِيهِمْ كَذَلِكَ نَبْلُوهُمْ بِمَا كَانُوا يَفْسُقُونَ

وهذا الحكم منسوخ بالطبع ... فلا يوجد فى شريعتنا هذا




ونؤمن انة كان يوجد سجود للأحترام والتبجيل


قال تعالى

وَرَفَعَ أَبَوَيْهِ عَلَى الْعَرْشِ وَخَرُّوا لَهُ سُجَّداً وَقَالَ يَا أَبَتِ هَذَا تَأْوِيلُ رُؤْيَاي مِنْ قَبْلُ قَدْ جَعَلَهَا رَبِّي حَقّاً وَقَدْ أَحْسَنَ بِي إِذْ أَخْرَجَنِي مِنْ السِّجْنِ وَجَاءَ بِكُمْ مِنْ الْبَدْوِ مِنْ بَعْدِ أَنْ نَزَغَ الشَّيْطَانُ بَيْنِي وَبَيْنَ إِخْوَتِي إِنَّ رَبِّي لَطِيفٌ لِمَا يَشَاءُ إِنَّهُ هُوَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ

وهذا غير موجود فى شريعة المسلمين ... والنبى علية الصلاة والسلام رفض هذا .. عندما حاول أحد الصحابة السجود للرسول علية الصلاة والسلام
وقال ما ينبغى لأحد أن يسجد لأحد الا لله ...

اذا هذا الحكم منسوخ .. ولا وجود له فى شريعتنا ...



ونؤمن ان سيدنا سليمان كان لة مائة زوجة تقريبا .. كما صح فى حديث البخارى ......

ومع هذا .. ففى شريعة الإسلام .. تم نسخ هذا الحكم ... والعدد أصبح مقيد بأربعة فقط ....

اذا قولك ان القران هومن ابتدع شريعة الناسخ والمنسوخ .. فهذا باطل


يُتبع ...



#0000ff

1- النسخ فى القران - صفحة 252

[Eng.Con]

(لماذا الناسخ والمنسوخ ؟؟؟)



وقبل ان نتكلم عن الحكمة من النسخ ... فنحن كمسلمين نؤمن ان الله عز وجل لا يأمر الناس بالخير .....ولا يرضى لعباده الكفر .. وشريعته هى شريعة صالحة للبشر .. ونافعة لهم فى كل زمان ومكان ....ونحن على يقين تام ان شريعتة .. شريعة كاملة .. حتى لو لم ندرك سبب كل حكم تحديداً .. فالله عز وجل لا يأمر الا بالخير ... ويأمر بالعدل والاحسان ....

قال الأمام الشافعى ...(1)

ان الله خلق الخلق لما سبق في علمه مما أراد بخلقهم وبهم لا معقب لحكمه وهو سريع الحساب

وأنزل عليهم الكتاب تبيانا لكل شيء وهدى ورحمة وفرض فيهم فرائض أثبتها وأخرى نسخها رحمة لخلقه بالتخفيف عنهم وبالتوسعة عليهم زيادة فيما ابتدأهم به من نعمه
وأثابهم على الانتهاء إلى ما أثبت عليهم جنته والنجاة من عذابه فعمتهم رحمته فيما أثبت ونسخ فله الحمد على نعمه

نعم هذة هى حكم النسخ .. التى قالها الأمام الشافعى ...

(رحمة لخلقه بالتخفيف عنهم وبالتوسعة عليهم )




هناك اسباب كثيرة لوجود الناسخ والمنسوخ .. وذكر الكثير منها فى القران الكريم



1- مراعاه لحال البشر ... وتغير الظروف ... وتطور الزمان والمكان ..... واستحالة تنفيذ فى حكم وقت معين ....


مثال على ذلك ....


يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَقْرَبُوا الصَّلاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى (النساء /43 ) الآية الناسخة : إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنْصَابُ (المائدة /90 )


فهنا كان تحريم الخمر على العرب فى بداية الإسلام شئ مستحيل ... لان الكل يعلم ان الخمر تعتبر من طقوس هذة البيئة فى هذا الوقت ... وبتالى حرم الله الخمر على ثلاثة مراحل ... فذمها فى موضع ... ثم حرمها فى الصلاة .. ثم حرمها مطلقا ...


وهنا تعلمت البشرية من الناسخ والمنسوخ التدريج فى التغيير .. وأن التغيير لابد أن يأتى تدريجيا ...وهذة الايات التى حُرم فيها تحريم الخمر على ثلاثة مراحل ... استخدمها سيدنا عمر ابن عبد العزيز .. عندما تولى حكم المسلمين

فعندما .. قال لة ابنه .. يا ابى لماذا لا تحمل الناس على الدين جملة واحدة


فقال سيدنا عمر

لا تعجل يا بني...... فإن الله ذم الخمر في القرآن مرتين... وحرمها في الثالثة،وإني أخاف أن أحمل الناس على الحق جملة فيدعوه جملة، فيكون من ذا فتنة (1)


وهنا استفاد سيدنا عمر من الناسخ والمنسوخ .. وطبق هذة النظرية أثناء حكمة ....وكان خامس الخفاء الراشدين ...

اذا الناسخ والمنسوخ ...تدرج الناس بالتشريع ...وتأليف قلوبهم على الإسلام ...


2- التخفيف على الأمة واظهار فضل ورحمة الله على عباده ....والآنتقال من الأشد إلى الأخف .... واظهار سمو التشريع الإسلامى ...


يقول الله عز وجل

الآنَ خَفَّفَ اللَّهُ عَنكُمْ وَعَلِمَ أَنَّ فِيكُمْ ضَعْفاً فَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ مِائَةٌ صَابِرَةٌ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ وَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ أَلْفٌ يَغْلِبُوا أَلْفَيْنِ بِإِذْنِ اللَّهِ وَاللَّهُ مَعَ الصَّابِرِينَ

وهنا نلاحظ ان الله عز وجل ... اظهر الحكمة من النسخ ... هو التخفيف عنا ....



يقول ابن عباس (2)

ابن عباس قال لما نزلت هذه الآية ثقلت على المسلمين وأعظموا أن يقاتل عشرون مائتين ومائة ألف فخفف الله عنهم فنسخها بالآية الأخرى فقال "الآن خفف الله عنكم وعلم أن فيكم ضعفا



وفى التفسير الميسر


الآن خفف الله عنكم أيها المؤمنون لما فيكم من الضعف




ويقول السعدى

ثم إن هذا الحكم خففه اللّه على العباد فقال‏:‏ ‏{‏الْآنَ خَفَّفَ اللَّهُ عَنْكُمْ وَعَلِمَ أَنَّ فِيكُمْ ضَعْفًا‏}‏ فلذلك اقتضت رحمته وحكمته التخفيف



وفى تفسير المنتخب

رخَص اللَّه لكم فى غير حال القوة أن تصبروا أمام مثليكم فقط من الأعداء لعلمه أن فيكم ضعفا يقتضى التيسير عليكم والترخيص لكم




وقد صرح الله بهذا كثيرا ... فى كتابة العزيز


يقول تعالى

يُرِيدُ اللَّهُ لِيُبَيِّنَ لَكُمْ وَيَهْدِيَكُمْ سُنَنَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ وَيَتُوبَ عَلَيْكُمْ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (26)

وَاللَّهُ يُرِيدُ أَنْ يَتُوبَ عَلَيْكُمْ وَيُرِيدُ الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الشَّهَوَاتِ أَنْ تَمِيلُوا مَيْلاً عَظِيماً (27)

يُرِيدُ اللَّهُ أَنْ يُخَفِّفَ عَنْكُمْ وَخُلِقَ الإِنسَانُ ضَعِيفاً (28)



ومن ضمن هذا الكثير

على سبيل المثال


وَالَّذِينَ يُتَوَفَّوْنَ مِنْكُمْ وَيَذَرُونَ أَزْوَاجًا وَصِيَّةً لأَزْوَاجِهِمْ (البقرة / 240 ) الآية الناسخة : وَالَّذِينَ يُتَوَفَّوْنَ مِنْكُمْ وَيَذَرُونَ أَزْوَاجًا يَتَرَبَّصْنَ بِأَنْفُسِهِنَّ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ (البقرة /234 )



فهنا كانت العدة عام كامل ... ثم اصبحت أربعة أشهر وعشرا ...




أُحِلَّ لَكُمْ لَيْلَةَ الصِّيَامِ الرَّفَثُ إِلَى نِسَائِكُمْ (البقرة / 187)



كان يحرم على المسلمين الأكل والشرب والجماع فى الليل بعد النوم ... فخفف الله هذا الحكم


وقال عز وجل

أُحِلَّ لَكُمْ لَيْلَةَ الصِّيَامِ الرَّفَثُ إِلَى نِسَائِكُمْ هُنَّ لِبَاسٌ لَكُمْ وَأَنْتُمْ لِبَاسٌ لَهُنَّ عَلِمَ اللَّهُ أَنَّكُمْ كُنتُمْ تَخْتَانُونَ أَنفُسَكُمْ فَتَابَ عَلَيْكُمْ وَعَفَا عَنْكُمْ



فهذة هى الحكمة ........ فتاب عليكم وعفا عنكم .....


جاء فى التفسير الميسر

فتاب الله عليكم ووسَّع لكم في الأمر



وفى تفسير السعدى

بأن وسع لكم أمرا كان - لولا توسعته - موجبا للإثم ..


ويقول الشعراوى


وعفا عنكم" لأنه مادام قد جعل هذه العملية لحكمة إبراز سمو التشريع في التخفيف، فيكون القصد أن تقع هنا وأن يكون العفو ـ سبحانه

ونفس الكلام ينطبق على اية الصدقة ...



3- اظهار فضل السمع والطاعة عند المسلمين .. وقيمة العبادة ....حتى لو رأى العبد ان فيها مشقة ....





وهذه الايه
وَإِنْ تُبْدُوا مَا فِي أَنْفُسِكُمْ أَوْ تُخْفُوهُ يُحَاسِبْكُمْ بِهِ اللَّهُ (البقرة /284 ) الآية الناسخة : لا يُكَلِّفُ اللَّهُ نَفْسًا إِلا وُسْعَهَا (البقرة /286



والقصة كما جاءت فى صحيح مسلم ... وأنقلها من تفسير ابن كثير


دخلت على ابن عباس فقلت يا أبا عباس كنت عند ابن عمر فقرأ هذه الآية فبكى قال أية آية قلت { وإن تبدوا ما في أنفسكم أو تخفوه } قال ابن عباس إن هذه الآية حين أنزلت غمت أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم غما شديدا وغاظتهم غيظا شديدا يعني وقالوا يا رسول الله هلكنا إن كنا نؤاخذ بما تكلمنا وبما نعمل فأما قلوبنا فليست بأيدينا فقال لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم قولوا سمعنا وأطعنا قالوا سمعنا وأطعنا قال فنسختها هذه الآية { آمن الرسول بما أنزل إليه من ربه والمؤمنون كل آمن بالله } إلى { لا يكلف الله نفسا إلا وسعها لها ما كسبت وعليها ما اكتسبت } فتجوز لهم عن حديث النفس وأخذوا بالأعمال

الراوي: مجاهد المحدث: ابن كثير - المصدر: تفسير القرآن - الصفحة أو الرقم: 1/502
خلاصة حكم المحدث: صحيح


ان الله عندما أنزل قولة تعالى

لِلَّهِ مَا فِي السَّمَوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ وَإِنْ تُبْدُوا مَا فِي أَنفُسِكُمْ أَوْ تُخْفُوهُ يُحَاسِبْكُمْ بِهِ اللَّهُ فَيَغْفِرُ لِمَنْ يَشَاءُ وَيُعَذِّبُ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ


شق هذا على بعض الصحابة .. ان يحاسب الله المسلم على يدور فى قلبة ...وعندما قال الصحابة سمعنا واطعنا للنبى صلى الله علية وسلم

خفف الله عنهم .... واظهر لهم فضل الطاعة ...


4- اختبار الصالح من الفاسد .... وكشف المسلم أمام نفسة .... ونجد هذا فى اى حكم لا ينتج عن نسخة تدريج أو تخفيف ... بل نسخ بالمثل ... مثل تحويل القبلة مثلا من بيت المقدس الى البيت لحرام


يقول تعالى

وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطاً لِتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيداً وَمَا جَعَلْنَا الْقِبْلَةَ الَّتِي كُنتَ عَلَيْهَا إِلاَّ لِنَعْلَمَ مَنْ يَتَّبِعُ الرَّسُولَ مِمَّنْ يَنقَلِبُ عَلَى عَقِبَيْهِ وَإِنْ كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلاَّ عَلَى الَّذِينَ هَدَى اللَّهُ وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيُضِيعَ إِيمَانَكُمْ إِنَّ اللَّهَ بِالنَّاسِ لَرَءُوفٌ رَحِيمٌ

يقول صاحب ظلال القران

لما كان الاتجاه إلى البيت الحرام قد تلبست به هذه السمة الأخرى , فقد صرف الله المسلمين عنه فترة , ووجههم إلى بيت المقدس , ليخلص مشاعرهم من ذلك التلبس القديم

أولا ... ثم ليختبر طاعتهم وتسليمهم للرسول [ ص ]

ثانيا .... ويفرز الذين يتبعونه لأنه رسول الله , والذين يتبعونه لأنه أبقى على البيت الحرام قبلة ,


ويقول الشعراوى رحمة الله


ولكن تغيير القبلة جعله الله سبحانه اختبارا إيمانيا ليس علم معرفة ولكن علم مشهد .. لأن الله سبحانه وتعالى يعلم .. ولكنه جل جلاله يريد أن يكون الإنسان شهيدا على نفسه يوم القيامة .. ولكنه اختبار إيماني ليعلم الله مدى إيمانكم ومن سيطيع الرسول فيما جاءه من الله ومن سينقلب على عقبيه


وبالفعل بعد نسخ هذا الحكم ... ظهر كثير من المنافقين ... وارتد البعض عن الإسلام


يقول الطبرى رحمة الله ....

لأن محنةَ الله أصحابَ رسوله في القِبلة، إنما كانت -فيما تظاهرت به الأخبار- عند التحويل من بيت المقدس إلى الكعبة, حتى ارتدَّ -فيما ذكر- رجالٌ ممن كان قد أسلمَ واتَّبع رسول الله صلى الله عليه وسلم, وأظهرَ كثيرٌ من المنافقين من أجل ذلك نفاقَهم,



وَاللاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ -إلى قوله :- إِنَّ اللَّهَ كَانَ تَوَّابًا رَحِيمًا (النساء 15 -16 ) الآية الناسخة : الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا (النور /2 )



فلو أكملت الاية الى نهايتها .. ستعلم انها نزلت لزمن معين ...


يقول الله تعالى

وَاللاَّتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِنْ نِسَائِكُمْ فَاسْتَشْهِدُوا عَلَيْهِنَّ أَرْبَعَةً مِنْكُمْ فَإِنْ شَهِدُوا فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّى يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلاً


فالاية نفسها تقول أن هذا الحكم لن يدوم ...


وقد قال الرسول صلى الله علية وسلم فى صحيح مسلم

خذوا عني خذوا عني ... قد جعل الله لهن سبيلا ...البكر بالبكر جلد مائة وتغريب عام .......والثيب بالثيب جلد مائة والرجم

يُتبع ...


#00ff77


1- الرسالة للشافعى ......

2- الموافقات 2/94

3- تفسير ابن كثير

[Eng.Con]

( توضيح )




علينا ان نعرف كلمة النسخ التى كان يطلقها السلف على الايات .. كانوا يعنون بها ايضا تقييد المُطلق .. والتخصيص


يقول الامام ابن القيم (1)


المراد بالناسخ والمنسوخ رفع الحكم بجملته تارة وهو اصطلاح المتأخرين ... ورفع دلالة العام والمطلق والظاهر وغيرها تارة

إما بتخصيص أو تقييد أو حمل مطلق على مقيد وتفسيره وتبيينه
حتى إنهم يسمون الاستثناء والشرط والصفة نسخا



ويقول الامام ابن تيمية

كذلك لما نأتي إلى الناسخ والمنسوخ، الناسخ والمنسوخ بمصطلح السلف، سواء كان نسخ ...للأحكام الشرعية... أو كان تقييد مطلق..... أو كان تخصيص عام.....أو كان بيان مجمل



تقول ...


وهذه الايه
فَأَيْنَمَا تُوَلُّوا فَثَمَّ وَجْهُ اللَّهِ (البقرة / 115) الآية الناسخة : فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ (البقرة / 144)



فلا يوجد نسخ فيها ... فقولة تعالى ....فَأَيْنَمَا تُوَلُّوا فَثَمَّ وَجْهُ اللَّهِ

... نزل فى الصلاة على الراحلة فى السفر


عن ابن عمر.... قال : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يصلي ، وهو مقبل من مكة إلى المدينة ، على راحلته حيث كان كان وجهه . قال : وفيه نزلت : { فأينما تولوا فثم وجه الله } [ 2 / البقرة / 115 ] . وفي رواية : ثم تلا ابن عمر : فأينما تولوا فثم وجه الله . وقال : في هذا نزلت .

الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 700
خلاصة حكم المحدث: صحيح


وقولة تعالى ... فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ


بخصوص الصلاة العادية ... وبالتالى لا يوجد نسخ


واما هذة



وهذه الايه
كُتِبَ عَلَيْكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ إِنْ تَرَكَ خَيْرًا الْوَصِيَّةُ (البقرة / 180) الآية الناسخة : لِلرِّجَالِ نَصِيبٌ مِمَّا تَرَكَ الْوَالِدَانِ (النساء / 7)

فأية المواريث خاصة بمن لهم حق فى الميراث فقط ..

اما هذة الأية ...كُتِبَ عَلَيْكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ إِنْ تَرَكَ خَيْرًا الْوَصِيَّةُ

فهى اية بخصوص الوصية التى يتركها الأنسان وتخص ثلث ما يملكة فقط والباقى يكون فى الميراث الشرعى .....فالله عز وجل سمح لة ان يترك لوالدية من هذا الجزء فى حالة عدم حقهم فى الميراث ( لو كانوا كافرين على غير ملة الإسلام ) ... فالأصل ان الكافر لا يرث مسلم


لقول النبى علية الصلاة والسلام

لا يرث المسلم الكافر،..... ولا الكافر المسلم


ولكن الله عز وجل سمح للمسلم ان يترك جزء من ماله لوالديه فى حالة كفرهم .. وأقاربه الفقراء الذين ليس لهم اى حق فى الميراث الشرعى


وهذة


وهذه الايه
وَعَلَى الَّذِينَ يُطِيقُونَهُ فِدْيَةٌ طَعَامُ مِسْكِينٍ (البقرة / 184) الآية الناسخة : فَمَنْ شَهِدَ مِنْكُمُ الشَّهْرَ فَلْيَصُمْهُ (البقرة / 185)




وهذة لا يوجد فيها نسخ ايضا ...

فقولة تعالى

أَيَّاماً مَعْدُودَاتٍ فَمَنْ كَانَ مِنْكُمْ مَرِيضاً أَوْ عَلَى سَفَرٍ فَعِدَّةٌ مِنْ أَيَّامٍ أُخَرَ وَعَلَى الَّذِينَ يُطِيقُونَهُ فِدْيَةٌ طَعَامُ مِسْكِينٍ فَمَنْ تَطَوَّعَ خَيْراً فَهُوَ خَيْرٌ لَهُ وَأَنْ تَصُومُوا خَيْرٌ لَكُمْ إِنْ كُنتُمْ تَعْلَمُونَ


هو قول يخص كبار السن والحوامل ومن لة عذر .....اما الأية الأخرى عامة .....

فهذة الاية تخصص الاية الأولى .... فالأصل ان يصوم المسلم .. الا لو كان لدية عذر ..



وفى تفسير الكشاف

وفيه وجهان‏:‏ أحدهما نحو معنى يطيقونه‏.‏ والثاني يكلفونه أو يتكلفونه على جهد منهم وعسر
وهم الشيوخ والعجائز وحكم هؤلاء الإفطار والفدية‏.‏ وهو على هذا الوجه ثابت غير منسوخ‏..


جاء فى التفسير الميسر

وعلى الذين يتكلفون الصيام ويشقُّ عليهم مشقة غير محتملة كالشيخ الكبير, والمريض الذي لا يُرْجَى شفاؤه, فدية عن كل يوم يفطره, وهي طعام مسكين,


ويقول ابن جبرين


والصحيح أنها خاصة بالشيخ الكبير والعجوز اللذين يطيقانه مع المشقة أن لهما الفطر والإطعام، ويدخل فيها المرضع والحامل التي تطيقه مع الضرر، فإن خافتا على أنفسهما قضتا فقط، وإن خافتا على ولديهما قضتا وأطعمتا. والله أعلم.


http://ibn-jebreen.com/ftawa.php?view=vmasal&subid=9292&parent=840




وعلى فرض انها فيها نسخ ...فهى مثل ايات تحريم الخمر ..ولا إشكال




وهذه الايه
اتَّقُوا اللَّهَ حَقَّ تُقَاتِهِ (آل عمران /102 ) الآية الناسخة : فَاتَّقُوا اللَّهَ مَا اسْتَطَعْتُمْ (التغابن /16 )



وهذة الأية لم تنسخ ايضا .. بل الأية الثانية مبينة للأولى ...


جاء فى تفسير القرطبى


وقد روى علي بن أبي طلحة عن ابن عباس قال : قول الله عز وجل " يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله حق تقاته " لم تنسخ , ولكن " حق تقاته " أن يجاهد في سبيل الله حق جهاده , ولا تأخذكم في الله لومة لائم , وتقوموا بالقسط ولو على أنفسكم وأبنائكم


والمعنى..... فاتقوا الله حق تقاته ما استطعتم , وهذا أصوب... لأن النسخ إنما يكون عند عدم الجمع والجمع ممكن فهو أولى .


ويقول عبد الله ابن مسعود ... (2)

{ اتقوا الله حق تقاته } أن يطاع فلا يعصى ويشكر فلا يكفر ويذكر فلا ينسى



وهذه الايه
وَالَّذِينَ عَقَدَتْ أَيْمَانُكُمْ فَآتُوهُمْ نَصِيبَهُمْ (النساء /33 ) الآية الناسخة : وَأُولُو الأَرْحَامِ بَعْضُهُمْ أَوْلَى بِبَعْضٍ (الأنفال /75 )




وهنا لا يوجد نسخ ايضا ... فقد كانت العلاقة بين المتعاقدين تشمل ... النصر والنصيحة والميراث ... بحكم الاية الأولى ... اما الأية الثانية خصصت هذا .. وجعلتها فى النصر والنصيحة فقط


يقول ابن عباس (3)


كان المهاجرون لما قدموا المدينة يرث المهاجري الأنصاري دون ذوي رحمة للأخوة التي آخرى النبي صلى اللّه عليه وسلم بينهم، فلما نزلت: {ولكل جعلنا موالي} نسخت، ثم قال: {والذين عقدت أيمانكم فآتوهم نصيبهم} من النصر والرفادة والنصيحة، وقد ذهب الميراث ويوصى له (أخرجه البخاري عن ابن عباس)



يقول السعدى فى تفسيره


{ وَالَّذِينَ عَقَدَتْ أَيْمَانُكُمْ } أي: حالفتموهم بما عقدتم معهم من عقد المحالفة على النصرة والمساعدة والاشتراك بالأموال وغير ذلك.





وهذه الايه
فَإِنْ جَاءُوكَ فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ (المائدة /42 ) الآية الناسخة : وَأَنِ احْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ (المائدة /49)



وهنا لا يوجد نسخ .. لان الاية الأولى تتحدث عن فئة معينة ..


قال تعالى

سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ أَكَّالُونَ لِلسُّحْتِ فَإِنْ جَاءُوكَ فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ أَوْ أَعْرِضْ عَنْهُمْ وَإِنْ تُعْرِضْ عَنْهُمْ فَلَنْ يَضُرُّوكَ شَيْئاً وَإِنْ حَكَمْتَ فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ بِالْقِسْطِ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ



يقول السعدى فى تفسيره


{ فَإِنْ جَاءُوكَ فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ أَوْ أَعْرِضْ عَنْهُمْ } فأنت مخير في ذلك. وليست هذه منسوخة،
فإنه-عند تحاكم هذا الصنف إليه- يخير بين أن يحكم بينهم، أو يعرض عن الحكم بينهم،..
بسبب أنه لا قصد لهم في الحكم الشرعي إلا أن يكون موافقا لأهوائهم.......وعلى هذا فكل مستفت ومتحاكم إلى عالم، يعلم من حاله أنه إن حكم عليه لم يرض..... لم يجب الحكم ولا الإفتاء لهم
فإن حكم بينهم وجب أن يحكم بالقسط،.....
ولهذا قال: { وَإِن تُعْرِضْ عَنْهُمْ فَلَن يَضُرُّوكَ شَيْئًا وَإِنْ حَكَمْتَ فَاحْكُم بَيْنَهُم بِالْقِسْطِ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ }.......... حتى ولو كانوا ظلمة وأعداء
فلا يمنعك ذلك من العدل في الحكم بينهم. وفي هذا بيان فضيلة العدل والقسط في الحكم بين الناس، وأن الله تعالى يحبه.





يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا شَهَادَةُ بَيْنِكُمْ (المائدة /106) الآية الناسخة : وَأَشْهِدُوا ذَوَيْ عَدْلٍ مِنْكُمْ (الطلاق /2)



ولا نسخ هنا ايضا ... ولكنة تخصيص .. فالأية الثانية تخصص الآية الأولى ...

الأصل أن يكون الشاهد مسلما فلا تقبل شهادة الكفار سواء أكانت الشهادة على مسلم أم على غير مسلم
لقوله تعالى: { وَاسْتَشْهِدُوا شَهِيدَيْنِ مِنْ رِجَالِكُمْ}


وقوله: { وَأَشْهِدُوا ذَوَيْ عَدْلٍ مِنْكُمْ }.... والكافر ليس بعدل وليس منا ولأنه أفسق الفساق ويكذب على الله تعالى فلا يؤمن منه الكذب على خلقه.

لكنهم استثنوا من هذا الأصل شهادة الكافر على المسلم في الوصية في السفر فقد أجازوها عملا بقوله تعالى: { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا شَهَادَةُ بَيْنِكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ حِينَ الْوَصِيَّةِ اثْنَانِ ذَوَا عَدْلٍ مِنْكُمْ أَوْ آَخَرَانِ مِنْ غَيْرِكُمْ إِنْ أَنْتُمْ ضَرَبْتُمْ فِي الْأَرْضِ فَأَصَابَتْكُمْ مُصِيبَةُ الْمَوْتِ (4)




وهذه الايه
لا يَحِلُّ لَكَ النِّسَاءُ مِنْ بَعْدُ (الأحزاب /52) الآية الناسخة : يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِنَّا أَحْلَلْنَا لَكَ أَزْوَاجَكَ (الأحزاب /50)



وهنا لا يوجد نسخ طبعا ... الاية رقم 50 حدد لة النساء اللاتى فى عصمتة وفى الاية 52 حرم الله عز وجل الزواج بغيرهن


جاء فى التفسير الميسر

لا يباح لك النساء من بعد نسائك اللاتي فى عصمتك, واللاتي أبحناهنَّ لك (وهنَّ المذكورات في الآية السابقة رقم [50] من هذه السورة), ومن كانت في عصمتك من النساء المذكورات لا يحل لك أن تطلِّقها مستقبَلا وتأتي بغيرها بدلا منها, ولو أعجبك جمالها, وأما الزيادة على زوجاتك من غير تطليق إحداهن فلا حرج عليك, وأما ما ملكت يمينك من الإماء, فحلال لك منهن من شئت. وكان الله على كل شيء رقيبًا, لا يغيب عنه علم شيء.


فى ظلال القران

ثم أنزل الله تحريم من عدا نسائه اللواتي في عصمته فعلا





وهذه الايه
الزَّانِي لا يَنْكِحُ إِلا زَانِيَةً أَوْ مُشْرِكَةً (النور/3) الآية الناسخة : وَأَنْكِحُوا الأَيَامَى مِنْكُمْ وَالصَّالِحِينَ مِنْ عِبَادِكُمْ (النور/32)



وهنا لا يوجد نسخ ولا علاقة اصلا بين الايتين ...

الاية الأولى .. تقول ان الزانى لا يطاوعه فى هذا الإ إمراة زانية مثله أو مشركة ......


والأية الثانية ... تحث المسلمين على مساعدة الأيامى ( من لا زوج لهم من الأحرار ) على الزواج وكذلك العبيد ...




وهذه الايه
يَا أَيُّهَا الْمُزَّمِّلُ * قُمِ اللَّيْلَ إِلا قَلِيلا * نِصْفَهُ أَوِ انْقُصْ مِنْهُ قَلِيلا (المزمل /1-3) الآية الناسخة : إِنَّ رَبَّكَ يَعْلَمُ أَنَّكَ تَقُومُ أَدْنَى مِنْ ثُلُثَيِ اللَّيْلِ (المزمل /20)


وهنا ايضا لا يوجد نسخ ...واين الحكم المنسوخ اصلا ؟؟!!

فالله عز وجل أمر الرسول بقيام نصف الليل او ثلثة على الأقل أو ثلثية على الأكثر ..وهكذا فعل الرسول علية الصلاة والسلام

يتبع ...






#ff0000

1- اعلام الموقعين - الجزء الاول صفحة 35

2- تفسير ابن كثير

3- مختصر تفسير ابن كثير

4- http://www.dralsherif.net/Fatwa.aspx?SectionID=4&RefID=1625

[Eng.Con]

وهذه الايه
وَمَا أَنْتَ عَلَيْهِمْ بِوَكِيلٍ (الزمر /41) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
: فَاصْفَحْ عَنْهُمْ وَقُلْ سَلامٌ فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ (الزخرف /89) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
قُلْ لِلَّذِينَ آمَنُوا يَغْفِرُوا لِلَّذِينَ لا يَرْجُونَ أَيَّامَ اللَّهِ (الجاثية /14) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
وَمَا أَنْتَ عَلَيْهِمْ بِجَبَّارٍ (ق /45) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
فَتَوَلَّ عَنْهُمْ فَمَا أَنْتَ بِمَلُومٍ (الذاريات /54) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
فَأَعْرِضْ عَنْ مَنْ تَوَلَّى عَنْ ذِكْرِنَا (النجم /29) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
إِذَا نَاجَيْتُمُ الرَّسُولَ فَقَدِّمُوا بَيْنَ يَدَيْ نَجْوَاكُمْ صَدَقَةً (المجادلة /12) الآية الناسخة : أَأَشْفَقْتُمْ أَنْ تُقَدِّمُوا بَيْنَ يَدَيْ نَجْوَاكُمْ صَدَقَاتٍ (المجادلة /13)

وهذه الايه
إِذَا جَاءَكُمُ الْمُؤْمِنَاتُ مُهَاجِرَاتٍ (الممتحنة /10) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)


اما نسخ هذة الايات ..بقولة تعالى ... فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ

فهو قول باطل باطل بلا شك ....

فنجد مثلا ان سيدنا عمر ابن الخطاب استشهد بأحد الايات
( خذ العفو ) .. ولم يقول أنها مسنوخة .!!


من الايات التى قالوا انها منسوخة




قولة تعالى ........ خذ العفو وأمر بالعرف وأعرض عن الجاهلين





وجاء فى صحيح البخارى





قدم عيينة بن حصن بن حذيفة فنزل على ابن أخيه الحر بن قيس




وكان من النفر الذين يدنيهم عمر وكان القراء أصحاب مجالس عمر




ومشاورته كهولا كانوا أو شبانا فقال عيينة لابن أخيه




يا ابن أخي هل لك وجه عند هذا الأمير فاستأذن لي عليه قال سأستأذن لك عليه




قال ابن عباس فاستأذن الحر لعيينة فأذن له عمر




فلما دخل عليه قال هي يا ابن الخطاب فوالله ما تعطينا الجزل




ولا تحكم بيننا بالعدل فغضب عمر حتى هم أن يوقع به




فقال له الحر يا أمير المؤمنين




إن الله تعالى قال لنبيه صلى الله عليه وسلم





خذ العفو وأمر بالعرف وأعرض عن الجاهلين




وإن هذا من الجاهلين




والله ما جاوزها عمر حين تلاها عليه وكان وقافا عند كتاب الله





http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=52&ID=8372 (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=52&ID=8372)






فهل قال لة عمر ان الاية منسوخة باية السيف ؟؟!!!




لا قبلها ووقف عندها كما نرى ...





وهل لو كانت الاية منسوخة كان افرد لها الامام البخارى




باب بعنوان خذ العفو وأمر بالعرف وأعرض عن الجاهلين ؟!!






كما ان كبار المفسرين أنكروا هذا النسخ ... كما سنرى


يقول الأمام ابن الجوزى (1)

وقد ذكر بعض من لا فهم له من ناقلي التفسير أن هذه الآية وهي آية السيف نسخت من القرآن مائة وأربعا وعشرين آية ثم صار آخرها ناسخا لأولها


2- ويقول الأمام الزركشى (2)

وبهذا التحقيق تبين ضعف ما لهج به كثير من المفسرين في الآيات الآمرة بالتخفيف أنها منسوخة بآية السيف وليست كذلك بل هي من المنسأ بمعنى أن كل أمر ورد يجب امتثاله في وقت ما لعلة توجب ذلك الحكم ثم ينتقل بانتقال تلك العلة إلى حكم آخر




3- ونجد دار الافتاء المصرية تنكر هذا النسخ

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=663&stc=1&d=1288617466


http://www.dar-alifta.org/ViewDI.aspx?ID=14



4- ويقول الدكتور عبد العزيز عبد الفتاح

وزاد الهوس بهؤلاء والشغف بالغرائب فقالوا إنها بعد أن نسخت كل هذا القدر من القرآن نسخ آخرها أولها، وهذا قول باطل، وقد وصف ابن الجوزي في كتابه “نواسخ القرآن” القائلين به بأنهم لا فهم لهم من ناقلي القرآن

http://whyislam.wordpress.com/2007/08/09/verse_of_the_sword/

5- ويقول الشيخ محمد حسان

ان الاسلام لا يكرة احد على الدخول فية
لا اكراة فى الدين
بل نحن نبلغ ونبين للناس بحكمة ورحمة وادب وتواضع
فمن قال بعد البلاغ وبعد البيان
انا لا اريد الدخول فى هذا الدين
نقول لة
لا اكراة فى الدين
ونقول لة
وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن من شاء فليكفر
ونقول لة
لكم دينكم ولى دين
ولكن هذا بعد البلاغ وبعد البيان

تحميــــــــــــــــل (http://www.tntup.com/file.php?file=70e5145852318ac52d8baf563011a8a3)



6- وكذلك الشيخ محمد يعقوب الذى استشهد بهذة الايات ويذكر شى عن النسخ


http://www.youtube.com/watch?v=vp3NftWQ0fA&feature=player_embedded


والان نذكر بعض المفسرين الذى انكروا النسخ


الامام الطبرى شيخ المفسرين 310 هـ



قال رحمة الله فى تفسير


لا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنْ الغَيِّ


ذكر اولا الاقوال القائلة بالنسخ


ثم رفض هذة الاقوال وقال ..



http://kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=79&stc=1&d=1262786150






وذكر اقوال النسخ فى قولة تعالى


وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلا تَعْتَدُوا إِنَّ اللَّهَ لا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ


ثم نفى هذا الادعاء وقال ..




http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=631&stc=1&d=1288070063




وقال رحمة الله فى تفسير قولة تعالى


وَإِنْ جَنَحُوا لِلسَّلْمِ فَاجْنَحْ لَهَا وَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ




http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=632&stc=1&d=1288070073




وقال ايضا رحمة الله فى قولة تعالى


لا يَنْهَاكُمْ اللَّهُ عَنْ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ أَنْ تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ



وأولى الأقوال في ذلك بالصواب قول من قال

: عُنِي بذلك: لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين،

من جميع أصناف الملل والأديان أن تبرُّوهم وتصلوهم، وتقسطوا إليهم

، إن الله عزّ وجلّ عمّ بقوله { الَّذِينَ لَمْ يُقاتلُوكُمْ فِي الدّينِ ولَمْ يُخْرِجُوكمْ مِنْ دِيارِكُمْ } جميع من كان ذلك صفته،

فلم يخصُصْ به بعضاً دون بعض،

ولا معنى لقول من قال: ذلك منسوخ،

لأن برّ المؤمن من أهل الحرب ممن بينه وبينه قرابة نسب،

أو ممن لا قرابة بينه وبينه ولانسب غير محرّم ولا منهى عنه

إذا لم يكن في ذلك دلالة له





ثانيا الامام ابن كثير رحمة الله ..


قال فى تفسير قولة تعالى


لا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنْ الغَيِّ



http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=633&stc=1&d=1288070465


http://www.albshara.com/forums/imgcache/2/7339albshara.jpg

وقال فى تفسير قولة تعالى


وَإِنْ جَنَحُوا لِلسَّلْمِ فَاجْنَحْ لَهَا وَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ


يقول تعالى: إذا خفت من قوم خيانة، فانبذ إليهم عهدهم على سواء

، فإن استمروا على حربك ومنابذتك، فقاتلهم

{ وَإِن جَنَحُواْ } أي: مالوا { لِلسَّلْمِ } أي: المسالمة والمصالحة والمهادنة،

{ فَأجْنَحْ لَهَا } أي: فمل إليها، واقبل منهم ذلك،

ولهذا لما طلب المشركون، عام الحديبية الصلح،

ووضع الحرب بينهم وبين رسول الله صلى الله عليه وسلم تسع سنين،

أجابهم إلى ذلك مع ما اشترطوا من الشروط الأخر.


وقال مجاهد: نزلت في بني قريظة، وهذا فيه نظر؛

لأن السياق كله في وقعة بدر،

وذكرها مكتنف لهذا كله.

وقال ابن عباس ومجاهد وزيد بن أسلم وعطاء الخراساني وعكرمة والحسن وقتادة: إن هذه الآية منسوخة

بآية السيف في براءة: { قَـاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الأَخِرِ } الآية،

وفيه نظر أيضاً؛ لأن آية براءة فيها الأمر بقتالهم إذا أمكن ذلك، فأما إن كان العدو كثيفاً،

فإنه يجوز مهادنتهم؛ كما دلت عليه هذه الآية الكريمة،

وكما فعل النبي صلى الله عليه وسلم يوم الحديبية،

فلا منافاة ولا نسخ ولا تخصيص




وقال فى تفسير قولة تعالى


لا يَنْهَاكُمْ اللَّهُ عَنْ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ أَنْ تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ

إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ


وقوله تعالى: { لاَّ يَنْهَـاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَـاتِلُوكُمْ فِى الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِّن دِيَـارِكُمْ } أي: لا ينهاكم عن الإحسان إلى الكفرة الذين لا يقاتلونكم في الدين؛ كالنساء والضعفة منهم { أَن تَبَرُّوهُمْ } أي: تحسنوا إليهم، { وَتُقْسِطُواْ إِلَيْهِمْ } أي: تعدلوا

{ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ }


ولم يذكر اى قول لنسخ الاية ...




وذكر تفسيرة فى قولة تعالى


وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلا تَعْتَدُوا إِنَّ اللَّهَ لا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ


بعد ان ذكر القول الذى تقول بالنسخ


قال ..


وقوله: { وَلاَ تَعْتَدُوا إِنَّ اللَّهَ لاَ يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ } أي: قاتلوا في سبيل الله،

ولا تعتدوا في ذلك،

ويدخل في ذلك ارتكاب المناهي، كما قاله الحسن البصري؛

من المثلة والغلول وقتل النساء والصبيان والشيوخ، الذين لا رأي لهم، ولا قتال فيهم، والرهبان وأصحاب الصوامع، وتحريق الأشجار، وقتل الحيوان لغير مصلحة

، كما قال ذلك ابن عباس وعمر بن عبد العزيز ومقاتل بن حيان وغيرهم،

ولهذا جاء في صحيح مسلم، عن بريدة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم

كان يقول: " اغزوا في سبيل الله، وقاتلوا من كفر بالله، اغزوا ولا تغلوا ولا تغدروا، ولا تمثلوا، ولا تقتلوا الوليد، ولا أصحاب الصوامع " رواه الإمام أحمد.

وعن ابن عباس قال: كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا بعث جيوشه قال: " اخرجوا باسم الله، قاتلوا في سبيل الله من كفر بالله، لا تعتدوا ولا تغلوا، ولا تمثلوا، ولا تقتلوا الولدان، ولا أصحاب الصوامع "

رواه الإمام أحمد، ولأبي داود عن أنس مرفوعاً نحوه،

وفي الصحيحين عن ابن عمر قال: وجدت امرأة في بعض مغازي

النبي صلى الله عليه وسلم مقتولة،

فأنكر رسول الله صلى الله عليه وسلم قتل النساء والصبيان




الشيخ الشعراوى رحمة الله ..

يقول فى تفسيرة كلام رائع ولا يذكر اى شئ عن النسخ !!

لا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنْ الغَيِّ



http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9622&stc=1&d=1288615019



http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9623&stc=1&d=1288615019



http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9624&stc=1&d=1288615019


ويقول رحمة الله فى تفسير قولة تعالى

وَإِنْ جَنَحُوا لِلسَّلْمِ فَاجْنَحْ لَهَا وَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ



http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9625&stc=1&d=1288615168

http://www.albshara.com/forums/imgcache/2/7344albshara.jpg

ولا يذكر اى شئ عن النسخ ..



تفسير الامام السعدى بتحقيق الشيخ عثيمين رحمهما الله ..

قال فى تفسير قولة تعالى

لا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنْ الغَيِّ


هذا بيان لكمال هذا الدين الاسلامى وانة لكمال براهينة واتضاح اياتة وكونة
هو دين العقل والعلم ودين الفطرة والحكمة ودين الصلاح والاصلاح ودين الحق والرشد فلكمالة وقبول الفطرة لة
لا يحتاج الى الاكراة الية لان الاكراة انما يقع على ما تنفر منة القلوب
ويتنافى مع الحقيقة والحق أو لما تخفى براهينة واياتة
فانة قد تبين الرشد من الغى فلم يبق لاحد عذر ولا حجة اذا ردة
ولم يقبلة ولا منافاة بين هذا المعنى وبين الايات الكثيرة الموجبة للجهاد
فان الله أمر بالقتال ليكون الدين كلة لله ولدفع اعتداء المعتدين على الدين
وأجمع المسلمون على أن الجهاد ماض مع البر والفاجر
وأنة من الفروض المسمتمرة الجهاد القولى الفعلى
فمن ظن من المفسرين أن هذة الاية تنافى ايات الجهاد فجزم انها منسوخة
فقولة ضعيف لفظا ومعنى كما هو واضح لمن تدبر الاية الكريمة



وقال فى تفسير قولة تعالى

وَإِنْ جَنَحُوا لِلسَّلْمِ فَاجْنَحْ لَهَا وَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ

يقول تعالى: { وَإِنْ جَنَحُوا ْ} أي: الكفار المحاربون،
أي: مالوا { لِلسَّلْمِ ْ} أي: الصلح وترك القتال.
{ فَاجْنَحْ لَهَا وَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ ْ} أي: أجبهم إلى ما طلبوا متوكلا على ربك، فإن في ذلك فوائد كثيرة.


ولم يذكر اى نسخ للايات ...



وقال فى تفسير قولة تعالى

وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلا تَعْتَدُوا إِنَّ اللَّهَ لا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ

هذه الآيات, تتضمن الأمر بالقتال في سبيل الله, وهذا كان بعد الهجرة إلى المدينة, لما قوي المسلمون للقتال, أمرهم الله به, بعد ما كانوا مأمورين بكف أيديهم، وفي تخصيص القتال { فِي سَبِيلِ اللَّهِ } حث على الإخلاص
, ونهي عن الاقتتال في الفتن بين المسلمين.

{ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ } أي: الذين هم مستعدون لقتالكم,
وهم المكلفون الرجال, غير الشيوخ الذين لا رأي لهم ولا قتال.
والنهي عن الاعتداء, يشمل أنواع الاعتداء كلها, من قتل من لا يقاتل, من النساء, والمجانين والأطفال, والرهبان ونحوهم والتمثيل بالقتلى, وقتل الحيوانات, وقطع الأشجار [ونحوها], لغير مصلحة تعود للمسلمين.
ومن الاعتداء, مقاتلة من تقبل منهم الجزية إذا بذلوها, فإن ذلك لا يجوز.

ولم يذكر اى نسخ للايات ..



وقال فى تفسير قولة تعالى

لا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ
أَنْ تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ

أي: لا ينهاكم الله عن البر والصلة، والمكافأة بالمعروف، والقسط للمشركين، من أقاربكم وغيرهم، حيث كانوا بحال لم ينتصبوا لقتالكم في الدين والإخراج من دياركم، فليس عليكم جناح أن تصلوهم، فإن صلتهم في هذه الحالة،
لا محذور فيها ولا مفسدة


ولم يذكر اى نسخ للايات ...



#ff0000

1- نواسخ القران - ابن الجوزى
2- البرهان فى علوم القران

[Eng.Con]

الأصل مع غير المسلم هو السلم لا حرب بنص كلام الله تعالى


قال تعالى

وَإِنْ جَنَحُوا لِلسَّلْمِ فَاجْنَحْ لَهَا وَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ


قال تعالى

فإن اعتزلوكم فلم يقاتلوكم وألقوا إليكم السلم فما جعل الله لكم عليهم سبيلا

والله عز وجل أمرنا بالبعد عن المشركين
وعن اذى المشركين بقد الامكان

قال تعالى

وَلا تُطِعْ الْكَافِرِينَ وَالْمُنَافِقِينَ وَدَعْ أَذَاهُمْ وَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلاً


والسؤال لماذا فرض الله علينا الجهاد

اقول لك ان الأمر مع الكفار

ربما يصل للظلم .... ربما يصل للقهر
ربما يصل لأغتصاب الأراضى ... والمنع من توصيل الاسلام

قال تعالى

أُذِنَ لِلَّذِينَ يُقَاتَلُونَ بِأَنَّهُمْ ظُلِمُوا وَإِنَّ اللَّهَ عَلَى نَصْرِهِمْ لَقَدِيرٌ


الله فرض علينا الجهاد

لا لنجبر الناس على دين .........بل لاننا ظلمنا

قال تعالى

وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلا تَعْتَدُوا إِنَّ اللَّهَ لا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ

نعم نحن نقاتل الذى يعتدوا علينا
فالمسلم لا يبدأ بالعداوة الا اذا

ظلم ... أو اعتدى علية ... أو تم منعة من توصيل الدين (جهاد الطلب )

اذا الجهاد عند المسلمين للدفاع عن النفس ولتوصيل الدين اذا منعنا الناس من توصيلة ...

فقط لا غير ..


نحن لا نجبر أحد على الدين

الاسلام مش محتاج حد ... الناس هى ال محتاجة الاسلام ...

قال تعالى

يَمُنُّونَ عَلَيْكَ أَنْ أَسْلَمُوا قُلْ لا تَمُنُّوا عَلَيَّ إِسْلامَكُمْ بَلْ اللَّهُ يَمُنُّ عَلَيْكُمْ أَنْ هَدَاكُمْ لِلإِيمَانِ إِنْ كُنتُمْ صَادِقِينَ


واساسا عدم اكراة الناس على الدين اصل من أصول الاسلام ...

قال تعالى
لا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنْ الغَيِّ

قال تعالى
وَقُلْ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ

قال تعالى
وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لآمَنَ مَنْ فِي الأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعاً
أَفَأَنْتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ

اساسا المُجبر على الاسلام لا يصح اسلامة ...

.................

مهمتنا هى توصيل الدين بأى طريقة ...هذة امانة كلفنا الله بها
فلو استطعنا توصيلة بالكلمة فبها ونعمت
ولو لم نستطع سنحارب الدنيا كلها من أجل توصيلة لك

واكرر ... فقط من أقل توصيلة


قال تعالى
وَقُلْ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ

قال تعالى

فَذَكِّرْ إِنَّمَا أَنْتَ مُذَكِّرٌ (21) لَسْتَ عَلَيْهِمْ بِمُسَيْطِرٍ

قال تعالى

فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلاغُ وَعَلَيْنَا الْحِسَاب


مهمتنا توصيل الدين للناس فقط
الناس بقى تسلم أو متسلمش
ان شاء الله حتى تلحد
دة مش شغلنا ولا يقع فى دائرة اهتمامنا
أهم حاجة نوصل ليهم الدين
وليهم حرية الاختيار ...


اذاً حالنا نحن المسلمين مع غير مسلم

اما مقام دعوة ......... واما مقام جهاد

مقام الجهاد تم توضيحه

بخلاف كمان اخلاقنا كمسلمين حتى فى الحروب

فهناك 5 اصناف ممنوع الاقتراب منهم

النساء والشيوخ والأطفال والمدنيين والرهبان

كان ابو بكر الصديق يقول

لا تخونوا ولا تغدروا ولا تغلوا ولا تمثلوا
ولاتقتلوا طفلا أو امرأة أو شيخا
‏ ولاا تحرقوا نخلا ولا تقطعوا شجرة
‏ ولا تذبحوا شاة ولا بعيرا إلا لمأكله
و‏ إذا مررتم بقوم تفرغوا للعبادة في الصوامع فدعوهم وما فرغوا أنفسهم له


هذا مقام الجهاد

................

اما مقام الدعوة فهو مع غير المسلم المسالم

هؤلاء قال فيهم الله تعالى

ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ

قال تعالى

وَلا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلاَّ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلاَّ الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَأُنْزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ

قال تعالى

لا يَنْهَاكُمْ اللَّهُ عَنْ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ أَنْ تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ


وقال الرسول صلى الله علية وسلم

ألا من ظلم معاهدا أو انتقصه أو كلفه فوق طاقته أو أخذ منه شيئا بغير طيب نفس فأنا حجيجه يوم القيامة


الراوي: عدة من أبناء أصحاب النبي المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 3052

خلاصة حكم المحدث: صحيح


فهذا هو حال المسلمين مع غير المسلم المسالم


دعوة بالحكمة والموعظة

.............

جدال بالتى هى احسن

................

بر وقسط

...................

لا نظلمهم ولا نكلفهم فوق طاقتهم


بل لا ننال حب الله الا ببر وقسط هؤلاء ...


قال تعالى

لا يَنْهَاكُمْ اللَّهُ عَنْ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ أَنْ تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ

#ff0000


اما بخصوص قولة تعالى .... فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم
فقد علمنا انها خاصة بمشركى العرب ...
فهم فعلوا ما فعلوا مع الرسول علية الصلاة والسلام

فلو تتبعنا سياق الايات .. علمنا المراد منها

يقول تعالى

فإذا انسلخ الأشهر الحرم فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم، وخذوهم، واحصروهم، واقعدوا لهم كل مرصد.
فإن تابوا وأقاموا الصلاة وآتوا الزكاة فخلوا سبيلهم، إن الله غفور رحيم


والله الذى لا الة الا هو
لو تتبعنا سياق هذة الايات لما احتاجت لشرح ولا بيان !!

فهذة الايات قطعا لا تتحدث عن كل المشركين
ولكنها تتحدث عن فئة معينة منهم فعلوا فى الرسول http://www.albshara.com/forums/imgcache/2/7354albshara.jpg واصحابة
ما لايعد ولا يحصى !!!

تاتى صفاتهم فى الايات القادمة ..

فإذا انسلخ الأشهر الحرم فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم وخذوهم واحصروهم واقعدوا لهم كل مرصد
فإن تابوا وأقاموا الصلاة وآتوا الزكاة فخلوا سبيلهم إن الله غفور رحيم
وإن أحدا من المشركين استجارك فأجره حتى يسمع كلام الله ثم أبلغه مأمنه
ذلك بأنهم قوم لا يعلمون

كيف يكون للمشركين عهد عند الله وعند رسوله إلا الذين عاهدتم عند المسجد الحرام
فما استقاموا لكم فاستقيموا لهم إن الله يحب المتقين

كيف وإن يظهروا عليكم لا يرقبوا فيكم إلا ولا ذمة
يرضونكم بأفواههم وتأبي قلوبهم وأكثرهم فاسقون
اشتروا بآيات الله ثمنا قليلا فصدوا عن سبيله إنهم ساء ما كانوا يعملون
لا يرقبون في مؤمن إلا ولا ذمة وأولئك هم المعتدون
فإن تابوا وأقاموا الصلاة وآتوا الزكاة فإخوانكم في الدين ونفصل الآيات لقوم يعلمون

وإن نكثوا أيمانهم من بعد عهدهم وطعنوا في دينكم
فقاتلوا أئمة الكفر إنهم لا أيمان لهم لعلهم ينتهون

ألا تقاتلون قوما نكثوا أيمانهم
وهموا بإخراج الرسول
وهم بدؤوكم أول مرة أتخشونهم
فالله أحق أن تخشوه إن كنتم مؤمنين



سبحان الله انظر ماذا فعل هؤلاء فى الرسول http://www.albshara.com/forums/imgcache/2/7354albshara.jpg واصحابة !!


ويعلق الدكتور يوسف القرضاوى على هذة الايات ويقول

فالمشركون الذين تتحدث عنهم آية السيف، هم إذن فريق خاص من المشركين:
كان بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبينهم عهد، فنقضوه،
وظاهروا عليه أعداءه.
وقد برئ الله ورسوله منهم، وآذنهم بالحرب إن لم يتوبوا عن كفرهم،
ويؤمنون بالله ربا واحدا، وبمحمد نبيا ورسولا.

وهؤلاء المشركون أعداء الإسلام ونبيه ليسوا هم كل المشركين
، بدليل قوله جل ثناؤه قبل آية السيف:

إِلاَّ الَّذِينَ عَاهَدتُّم مِّنَ الْمُشْرِكِينَ ثُمَّ لَمْ يَنقُصُوكُمْ شَيْئًا وَلَمْ يُظَاهِرُوا عَلَيْكُمْ أَحَدًا
فَأَتِمُّوا إِلَيْهِمْ عَهْدَهُمْ إِلَى مُدَّتِهِمْ إِنَّ اللهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ

وبدليل الأخبار التي تظاهرت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم
أنه حين بعث عليا رحمة الله عليه ببراءة إلى أهل العهود بينه وبينهم
أمره فيما أمره أن ينادي به فيهم
"ومن كان بينه وبين رسول الله صلى الله عليه وسلم عهد- فعهده إلى مدته"،

ثم بدليل قوله تعالى بعد آية السيف

"كَيْفَ يَكُونُ لِلْمُشْرِكِينَ عَهْدٌ عِنْدَ اللهِ وَعِنْدَ رَسُولِهِ إِلاَّ الَّذِينَ عَاهَدتُّمْ عِنْدَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ
فَمَا اسْتَقَامُوا لَكُمْ فَاسْتَقِيمُوا لَهُمْ إِنَّ اللهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ

وإنما هم قوم من المشركين، كان بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبينهم عهد إلى أجل،
فنقضوه قبل أن تنتهي مدته...
، وقوم آخرون كان بينهم وبين الرسول صلى الله عليه وسلم عهد غير محدود الأجل.

فهؤلاء وأولئك هم الذين أعلن الله عز وجل براءته هو ورسوله منهم،
وأمهلهم أربعة أشهر من يوم الحج الأكبر
(والمراد به يوم عيد النحر، وهو اليوم الذي نبذ إليهم فيه العهد على سواء)

ليسيحوا في الأرض خلالها حيث شاءوا، ثم ليحددوا فيها موقفهم من الدعوة إلى الإيمان بالله ربا واحدا
فإما تابوا فكان في استجابتهم لداعي الله خيرهم،
وإلا فهي الحرب، وما تستتبعه من قتل وأسر وحصار وترقب

وإن الله جل ثناؤه ليبين لهم سبب حكمه هذا عليهم، في آيات تلي آية السيف..

أليسوا هم أئمة الكفر،
يطعنون في دين الله،
ويصدون الناس عن سبيله؟!
ينقضون عهدهم مع رسول الله
، ويظاهرون عليه أعداءه؟!
ينافقون الرسول والمؤمنين، فيرضونهم بأفواههم
وتأبى قلوبهم أن تعتقد ما يقولون؟!
ينكثون أيمانهم، فيهمون بإخراج الرسول، ويبدءون المؤمنين بالقتال في بدر؟!

يتربصون بالمؤمنين،
ويترقبون فرصة للانقضاض عليهم، دون رعاية لعهد ولا ذمة؟!


ولا أدل على هذا من قول الله عز وجل لنبيه، في الآية التي تلي آية السيف دون فاصل:

" وَإِنْ أَحَدٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلاَمَ اللهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَعْلَمُونَ " (التوبة:6)

فإن في هذه الآية أمرًا من الله عز وجل لرسوله بأن يجير من يستجير به من المشركين، ثم يدعوه إلى الإيمان بالله، ويبين له ما في هذا الإيمان من خير له، فإن هو ـ بعد هذا ـ أصر على ضلاله، واستمرأ البقاء على كفره بالله، وطلب من رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يبلغه المكان الذي يأمن فيه، فعلى الرسول أن يجيبه إلى طلبه،
وأن يؤمنه حتى يصل إلى ذلك المكان.

دة الموضوع بأختصار ...وللمزيد من التفاصيل

http://www.kalemasawaa.com/vb/t3327.html#post16835

[Eng.Con]

والان صديقى العزيز .. استوقفنى قولك ...



القرآن وحده من دون سائر الكتب الدينية والغير دينية ينفرد بوجود الناسخ والمنسوخ فيه،

وهذا القول يا صديقى العزيز ... ان دل على شئ ... فيدل على عدم المامك بكتابك جيدا

سامحنى هذة الحقيقة ....

فصدقنى يا عزيزى ... من افضل الكلام الذى وجدته فى شرح الحكمة من الناسخ والمنسوخ ...هو كلام المسيح علية الصلاة والسلام فى الإنجيل ...!! ...


تعالى ناخد النسخ بالحرف من كتابك


الترجمة الكاثوليكية

عب-7-18: وهكذا نسخت الوصية السابقة لضعفها وقلة فائدتها،

عب-7-19: فالشريعة لم تبلغ شيئا إلى الكمال، وأدخل رجاء أفضل نتقرب به إلى الله


http://www.albishara.org/readbible.php?row=6&op=YzJaeT1ibW85TmpVLiZZbWxpYkdsaD1Ndy4uJnZlcnRpPTE mbj0yTEhZczlpbjJZVFlxU0RZcGRtRTJZa2cyS2ZaaE5pNTJLa llzZGluMlliWml0bUsyWVku


وهذا بالطبع تحت عنوان ... نسخ الشريعة القديمة


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=7992&d=1268395431



http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=664&stc=1&d=1274104326



علم اللاهوت - القمص ميخائيل مينا - الجزء الثالث - صفحة 345



http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9627&stc=1&d=1288623587




http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9628&stc=1&d=1288623587





تفسير انطونيوس فكرى

الناموس والوصية عجزا عن أن يدخلا بالإنسان للإقتراب إلى الله أو الإتحاد معه. لذلك أبطلت الوصية والناموس، والوصية التى أبطلت هى طقوس الكهنوت والكهنوت نفسه. والكهنوت ووصاياه أبطلا لضعفهم وعجزهم عن تبرير الإنسان



http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-02-New-Testament/Father-Antonious-Fekry/19-Resalet-3ebranieen/Tafseer-Resalat-Al-Ebranyeen__01-Chapter-07.html





وبالطبع أنا استشهد بلفظ النسخ فقط .. اما كلامكم ان سبب النسخ هو ...ان الناموس عجز ان يُقرب الأنسام من الله
فهذا طبعا لا نقبله كمسلمين .. بل نقول ان سبب النسخ هو فى صالح البشرية .. ونؤمن بالطبع ان شريعة كل رسول كانت أنسب شريعة فى زمن هذا الرسول ...


نذهب الى واحد من كبار مُفسرى الكتاب المقدس .. وليم باركلى

يقول وليم باركى فى تفسير هذة الاية

كان الناموس ينص صريحا على أن الكاهن .. يجب أن ينتمى الى سبط لاوى .. ولابد الكهنة أن يونوا من سلالة هرون .. لكن يسوع كان ينتمى بحسب الجسد الى سبط يهوذا وبناء على ذلك ...فأن يسوع باعتباره رئيس الكهنة ...يلغى الناموس الطقسى فلا يكون له وجود ...إن الكلمة التى يستعملها الكاتب للألغاء هى الكلمة التى تستعمل لإلغاء معاهدة أو فسخ وعد أو محو إسم من السجلات ...أو اعتبار مادة من مواد القانون ..لاغية ولا يعمل بها ...إن كل ما يتعلق بالنظام الموسوى من جهة الذبائح أو الشعائر الطقسية قد ألغى الغاء تاماً

إن كل ما يتعلق بالنظام الموسوى من جهة الذبائح أو الشعائر الطقسية قد ألغى الغاء تاماً

إن كل ما يتعلق بالنظام الموسوى من جهة الذبائح أو الشعائر الطقسية قد ألغى الغاء تاماً

إن كل ما يتعلق بالنظام الموسوى من جهة الذبائح أو الشعائر الطقسية قد ألغى الغاء تاماً



http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9629&stc=1&d=1288623587




وحتى تكتمل الصورة لديك ...

فقد ذكرت لك ان النسخ فى عرف المسلمين .. هو تبديل حكم شرعى .. بحكم شرعى اخر .....وكانت الحكم من هذا كثيرة

أهمها .. والذى يقره العقل والمنطق .. هو تطور الزمان والمكان وحاجة الناس الى شريعة جديدة تناسب ظروفهم الجديدة


والان ننظر نظرة بسيطة الى حوار المسيح مع اليهود



متى


19: 3 و جاء اليه الفريسيون ليجربوه قائلين له هل يحل للرجل ان يطلق امراته لكل سبب

19: 4 فاجاب و قال لهم اما قراتم ان الذي خلق من البدء خلقهما ذكرا و انثى

19: 5 و قال من اجل هذا يترك الرجل اباه و امه و يلتصق بامراته و يكون الاثنان جسدا واحدا

19: 6 اذا ليسا بعد اثنين بل جسد واحد فالذي جمعه الله لا يفرقه انسان

19: 7 قالوا له فلماذا اوصى موسى ان يعطى كتاب طلاق فتطلق


19: 8 قال لهم ان موسى من اجل قساوة قلوبكم اذن لكم ان تطلقوا نساءكم و لكن من البدء لم يكن هكذا

19: 9 و اقول لكم ان من طلق امراته الا بسبب الزنى و تزوج باخرى يزني و الذي يتزوج بمطلقة يزني



وهنا نتأمل كلام المسيح علية الصلاة والسلام ...ينتهى الأمر بالنسبة لنا ..

فالمسيح يقول ......... و لكن من البدء لم يكن هكذا


اى أنة كان لا يوجد طلاق من البدء ... ولكن مع تطورالبشرية هل استمر الأمر على ذلك ؟؟؟؟

لا

يقول المسيح .. ان موسى من اجل قساوة قلوبكم اذن لكم ان تطلقوا نساءكم

وهنا مع تطور الزمان والمكان .. ومن أجل مراعاه ظروف البشر ... سمح لهم سيدنا موسى .. أن يطلقوا نسائهم ......


ولكن هل استمر الأمر على هذا ؟؟

لا

فعندما جاء المسيح قال لهم

ان من طلق امراته الا بسبب الزنى و تزوج باخرى يزني و الذي يتزوج بمطلقة يزني


وبتالى رجع المسيح علية الصلاة والسلام الى الأصل وحرم الطلاق ......


اذا .. الطلاق كان حرام (منذ البدء ) .. ثم حُلل (زمن سيدنا موسى ) .. ثم حرم ....(زمن سيدنا المسيح )



وهذا بالمفهوم الإسلامى

ان الطلاق كان حرام ثم نُسخ فأصبح حلال ثم نُسخ مرة اخرى وأصبح حرام ....


وعندما ننظر مثلا الى تعدد الزوجات .. لماذا سمح الله بتعدد الزوجات فى العهد القديم ؟؟؟؟


نقرأ ...


أن الله سمح بتعدد الزوجات لجماية وإعالة النساء اللاتي كن لن يجدن أزواج بغير هذه الطريقة. كان الرجل يتخذ زوجات عديدات ويكون هو العائل والحامي لجميعهن. ومع أن هذا الوضع لم يكن هو الوضع المثالي لكن الحياة في بيت به عدة زوجات كان أفضل من الخيارات الأخرى المتاحة: الدعارة، أو العبودية، أو الجوع...الخ. بالإضافة الى عامل الإعالة والحماية فإن تعدد الزوجات عمل على امتداد وإكثار البشرية بصورة أسرع لإتمام أمر الله "أكثمروا وأكثروا وإملأوا الأرض" (تكوين 9: 7). فالرجال قادرين على الإنجاب من العديد من النساء في نفس الفترة الزمنية مما سمح للبسرية بالنمو بصورة أسرع مما لو كان الرجل ينجب طفلا واحدا كل عام.

....


لماذا تغير هذا الأمر؟ إن الأمر ليس أن الله منع أمراً كان قد أباحه سابقا بقدر ما إنه إعادة الله الزواج الى خطته الأصلية. عندما نرجع الى آدم وحواء (ليس حواءات) نجد أن تعدد الزوجات لم يكن هو خطة الله. يبدو أن الله سمح بتعدد الزوجات ليوجد حلا لمشكلة، ولكن إرادة الله من الأصل كانت ألا تحدث تلك المشكلة. ليست هناك حاجة إطلاقا لتعدد الزوجات في أغلب المجتمعات الحديثة. ففي معظم الثقافات اليوم نجد النساء قادرات على حماية وإعالة أنفسهن – وهذا يزيل الجانب الوحيد الإيجابي لتعدد الزوجات


http://www.gotquestions.org/Arabic/Arabic-polygamy.html




وهنا نجد ان الله سمح بتعدد الزوجات حسب عقيدتكم .. لهذة الأسباب


لجماية وإعالة النساء اللاتي كن لن يجدن أزواج بغير هذه الطريقة. كان الرجل يتخذ زوجات عديدات ويكون هو العائل والحامي لجميعهن. ومع أن هذا الوضع لم يكن هو الوضع المثالي لكن الحياة في بيت به عدة زوجات كان أفضل من الخيارات الأخرى المتاحة: الدعارة، أو العبودية،


ولكن مع تطور الزمان والمكان زالت هذة الأسباب وبالتالى .. تم تحريم تعدد الزوجات ...


يبدو أن الله سمح بتعدد الزوجات ليوجد حلا لمشكلة، ولكن إرادة الله من الأصل كانت ألا تحدث تلك المشكلة. ليست هناك حاجة إطلاقا لتعدد الزوجات في أغلب المجتمعات الحديثة. ففي معظم الثقافات اليوم نجد النساء قادرات على حماية وإعالة أنفسهن – وهذا يزيل الجانب الوحيد الإيجابي لتعدد الزوجات



اذا .. تعدد الزوجات كان حرام (منذ البدء ) .. ثم حُلل (فى شريعة العهد القديم ) .. ثم حرم ....(العهد الجديد )


وهذا بالمفهوم الإسلامى

ان تعدد الزوجات كان حرام ثم نُسخ فأصبح حلال ثم نُسخ مرة اخرى وأصبح حرام ....

[Eng.Con]

الأنبا بيشوى يشرح الناسخ والمنسوخ من الكتاب المقدس بمنتهى الروعة

http://www.youtube.com/watch?v=USExQOuRdks&feature=player_embedded

[Eng.Con]

اكتفى بهذا صديقى العزيز ...
واخر مشاركين بالطبع ..
أنت غير مُطالب بالرد عليهما
دى كانت مشاركات توضحية فقط ..

:36_3_16::36_3_16:

[جون]

ما هو النسخ ؟؟؟؟







قال تعالى






مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ






اولا سلام المسيح مع جميعكم
واهلا بالاستاذ انج
واشكرك على تعبك ومجهودك
للبحث الشيق هذا
ولكن دعني اوضح
بعض التعليقات العامة حول هذا الموضوع ثم اعلق على ماقلته..

من أين جاءت فكرة الناسخ والمنسوخ ؟

وما هو المقصود بالناسخ والمنسوخ في القرآن؟


كلمة نسخ جاءت في قواميس اللغة العربية معناها: أزال، أو أبطل. وهذا بالطبع غيْرُ المعنى المعروف وهو أن ينسخ كتابا أي ينقل صورة منه. وقد جاء في المعجم الوسيط لمجمع اللغة العربية بالقاهرة (ص 917) "نسخ الشيء أي أزاله ويقال نسخ الله الآية أي أزال حكمها. وفي التنزيل {ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها} ويقال نسخ الحاكم الحكم أو القانون: أي أبطله.
قال الإمام النسفي (الجزء الأول ص116) تفسير النسخ هو التبديل، وانتهاء الحكم الشرعي.
وهناك مفهوم آخر للنسخ أوضحته (سورة الرعد آية 39) التي تقول: "يمحو الله ما يشاء" وقد علق على هذه الآية الباحث الإسلامي الكبير سيد القمني في كتابه الضخم (الإسلاميات ص 568) قائلا: وهنا ما يشير ليس فقط إلى الاستبدال، بل إلى محو آيات بعينها.
ونقل ابن كثير فى تفسيره ( ج1 ص 104 ) عن ابن جرير تعليقاً على الآية "[ ماننسخ من آية ] قوله أى : نُحوِّل الحلالَ حراماً، والحرامَ حلالاً، والمباحَ محظوراً، والمحظورَ مباحاً." تأملوا ياذوى الأفهام ؟؟؟!!! .

هل يقبل أي إنسان عاقل هذ الكلام؟ وهل الكلام الذ ي ينطبق عليه هذه الأوصاف من إلغاء وإزالة ومحو وتحويل الحلالِ حراما والحرامِ حلالا، يكون فعلا من عند الله؟ .

هذا هو مفهوم الناسخ والمنسوخ أي إلغاء الآيات وتبديلها بآيات أخرى تجعل من الحلال حراما ومن الحرام حلالا. وهذا كله يحدث في القرآن، فكيف يمكن القول بعد ذلك أنه كتاب من عند الله!!!!!!!.

عجبتني كلمتك الصريحة والواضحة.
وهي


اذاً النسخ.. هو تبديل حكم شرعى بحكم شرعى اخر



تبديل
تبديل
تبديل
تبديل



ولكني اتعجب نطقها وتقبلها
وكأن النسخ والالغاء شيء عادي..!.!!!!
مع ان القرأن هو وحي من الله..!!


ثانيا.

هل يؤمن المسلمون بوجود النسخ فى القرآن ؟



فى الواقع أنا لن أجيب على هذا السؤال من كلامي لئلا يقول أحد إني متجني على القرآن، ولكني أدع أئمة الإسلام يجيبون، فأنقل لك بعض أقوالهم

الإمام الحافظ عماد الدين ابن كثير في تفسيره للقرآن الجزء الأول صفحة 105 يقول: [المسلمون كلهم متفقون على جواز النسخ في أحكام الله ... وكلهم قال بوقوعه]
والإمام عبد الله ابن أحمد النسفي في تفسير الجزء الأول صفحة 116 يقول: [يجوز النسخ في الكتاب ـ القرآن ـ والسنة، متفقا ومختلفا ... مثل الزيادة على النص ... والإنساء أي أن يذهب بحفظها عن القلوب] .
أرأيت كيف أن المسلمين جميعهم يؤمنون بالنسخ والتغيير بالزيادة أو النقص. ثم يقولون أن هذا كلام الله الذي لا مبدل لكلماته!!!!

ثالثا


من أين جاءت فكرة الناسخ والمنسوخ فى القرآن؟

مصدر فكرة الناسخ والمنسوخ في القرآن جاءت من الآيات التالية



في سورة (البقرة2: 106) "ما ننسخ من آية أو نُنسها نأتي بخير منها أو مثلها" .
في سورة (النحل16: 101) "وإذا بدلنا آية مكان آية، والله أعلم بما ينزِّل، قالوا إنما أنت مفتر، بل أكثرهم لا يعلمون" .

وفي سورة (الرعد13: 39) "ويمحو الله ما يشاء، ويثْبِت، وعنده أم [أصل] الكتاب"


وفي (سورة الحج22: 52) "فينسخ الله ما يُلْقي الشيطان"

وتعليقي
هذه هي الآيات القرآنية التي نشأت عنها فكرة الناسخ والمنسوخ في القرآن
أضيف هنا تفسير معنى: "أو نُنسها" في سورة (البقرة2: 106) "ما ننسخ من آية أو نُنسها نأتي بخير منها أو مثلها" فقد كتب ابن كثير نقلا عن جرير عن الحسن قوله: "إن النبي (صلعم) قرأ قرآنا ثم نسيه". وعن ابن عباس قال: "كان مما ينزل على النبي (صلعم) الوحي بالليل وينساه بالنهار" (تفسير ابن كثير ج1ص 104) .وجاء في صحيح البخارى (حديث رقم 5092) "عن عائشة قالت: "سَمِعَ رسول الله صلى الله عليه وسلم رجلا يقرأ في سورة بالليل فقال: يرحمه الله لقد أذكرني كذا وكذا آيةً كنت أُنْسِيتُها من سورة كذا وكذا" .
وجاء في صحيح مسلم (حديث 1874) "عن عائشة قالت: كان النبي (صلعم) يستمع قراءة رجل في المسجد، فقال: رحمه الله لقد أذكرني آية كنت أُنْسِيتها

والواقع أنا لا أدري كيف أن النبي ينسى ما يوحى إليه. ألم يستطع الله، الذي حفظ كلامه في لوح محفوظ منذ الأزل أن يحفظه في ذهن النبي الذي اختاره؟؟؟؟!!! .
والواقع أن نصَّ الآية يخالف ما قاله ابن عباس هذا، فالآيه لا تقول أن النبي ينساها، ولكن الآية تقول: أن الله هو الذي يُنَسِّيها للنبي!!!!! هذا نص القرآن "أو نُنْسها". وهذا ما ذكره ابن كثير أيضا في (تفسيره ج 1 ص 103) هذه الآية عينها نقلا عن قتادة الذي قال: كان الله عز وجل يُنْسي نبيه (صلعم) ما يشاء، وينسخ ما يشاء.
وارجو المعذرة اخي الكريم

والتعليق على ذلك هو: لماذا إذاً أعطاه الآيات أصلا ثم يُنْسيَها له؟؟؟؟ هذا كلام لا يقبله عاقــل!!!! ولهذا هرب ابن عباس من هذا المطب عندما نسب النسيان للنبي نفسه، وكأنه أراد أن ينجو من حفرة فسقط في بئر على رأي المثل!!!! .
إنها مهزلة بكل الأبعاد.
عرفت إذن يا أخي من أين جاءت فكرة الناسخ والمنسوخ في القرآن!!!



رابعا


ما هو المقصود من القول " خير منها " ؟


تقول الآية القرآنية ايضا (وهي موضوع البحث) في سورة (البقرة2: 106): "ما ننسخ من آية أو نُنسها نأت بخيرٍ منها أو مثلها" والمقصود بالقول " خير منها" أي أفضل أو أحسن منها، (انظر المعجم الوسيط ص264).
والسؤال الذي يفرض نفسه هنا: هل وحي الله فيه مفاضلة؟ أي هل فيه شيء حسن وشيء أحسن؟ إذا كان الأمر كذلك فيمكن إذن أن يقال أن فيه كلام غير حسن أيضا، طالما هناك درجات في كلام الله. قل لي اخي العزيز ماذا تسمي هذا.
هل القرأن وحي من عند الله..؟؟
انا طبعا سؤالي عن الناسخ والمنسوخ مش لمجرد النقض الاعمى..!!
ولكن اتمنى ان اجد الاجابة لهذه التسأولات..؟؟؟

ثم هناك مسألة أخرى أكثر تعقيدا
ما هو يا ترى الكلام الذي كان مكتوبا في اللوح المحفوظ؟ هل هو الكلام الذي نُسِخَ وأُنْسي؟ أم هو الكلام الأخير والأحسن الذي حلَّ محل ما نُسخ بالإلغاء والنسيان؟؟ كلام غريب الشأن لا يخيل على إنسان عاقل
يؤمن بوحي الله الذي لا يقارن او يبدل تحت اي ظرف.
الا اذا كان يستدعي هذا الالغاء والتبديل.
واذا كان يستدعي هذا التبديل والحذف..
اذن هو ليس كلام انزل من عند الله..
وهذا استنتاج منطقي...

ارجو عدم الازعاج من كلامي .


خامسا


خطورة الناسخ والمنسوخ



كيف تتفق فكرة الناسخ والمنسوخ أو التغيير والتبديل مع علم الله المطلق الذي لا يتغير ولا يتبدل؟ فالله ليس إنسانا يغير كلامه ويبدله، وهذا ما يقره القرآن أيضا في (سورة الأنعام 34) "لا تبديل لكلمات الله" وفي (سورة الكهف 27) "لا مبدل لكلماته" فكيف تقولون أن كلمات الله بدلت وغيرت ونسخت؟؟؟؟ .


وعن هذا الأمر علق الأستاذ سيد القمني المفكر الإسلامي المستنير في كتابه (الإسلاميات ص 568) قائلا: [هنا يثور سؤال، كيف يتحول الوحي ويتبدل؟ ألا يتعارض ذلك مع قدسية كلمة الله؟ ... (ويضيف قائلا): هذه الظاهرة التي لحظها القرشيون حتى قالوا: "ألا ترون إلى محمد، يأتي أصحابه بأمر ثم ينهاهم ويأمرهم بخلافه، ويقول اليوم قولا، يرجع عنه غداً" (ويواصل سيد القمني حديثه قائلا): وهي ذات المقولة التي قالها اليهود اليثاربة (أي أهل المدينة) بعد الهجرة] .

وتعليقا لما قلته عن الكتاب المقدس
وهذه لها مشاركة اخرى
ولكن مقارنة على الهامش


قارن هذا بما قاله السيد المسيح "لا تظنوا أني جئت لأنقض الناموس أو الأنبياء. ما جئت لأنقض بل لأكمل، فإني الحق أقول لكم: إلى أن تزول السماء والأرض، لا يزول حرف واحد أو نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل" (مت5: 17و18) .
ولي سؤال اخر..

هل تتفق فكرة الناسخ والمنسوخ، أو التغيير في آيات القرآن وإلغائها ومحوها، مع حقيقة أن القرآن أزلي مكتوب في لوح محفوظ؟ فهل تم التغيير والإلغاء في اللوح المحفوظ أو بمعنى آخر هل للوح المحفوظ طبعات معدلة ومنقحة ومزيدة؟؟؟؟ .
اسف في التعبير طبعا
انا لا اسخر.
مجرد سؤال
وولكن عن هذا قال الأستاذ سيد القمني في كتابه (الإسلاميات ص 569) قال: "ظاهرة النسخ تثير في وجه الفكر الديني السائد المستقر ..... إشكالية: كيف يمكن التوفيق بين هذه الظاهرة بما يترتب عليها من تعديل للنص بالنسخ والإلغاء، وبين الإيمان الذي شاع واستقر بوجود أزلي للنص في اللوح المحفوظ". هذا ما قاله سيد القمني بالحرف الواحد.

أما عن قول السورة القرآنية "أو نُنْسِها" فكيف يتفق هذا مع قول القرآن (في سورة الحجر 9) "إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون"؟ فإن كان الله يحفظ كلامه فلماذا لم يحفظه في ذاكرة الرسول، ولماذا ينسيه له، بعد أن يوحي به إليه؟؟؟؟ .

وإن كان الرسول ينسى الكلام الموحى به وهو المؤتمن على الوحي، فماذا يقال عن حفظة القرآن، ألا يمكن أن ينسوا هم الآخرين؟ ... ، وعن هذه الفكرة قال أيضا سيد القمنى
في نفس الكتاب ص569"هناك إشكالية ثانية .. هي إشكالية جمع القرآن، وعن مشكلة الجمع فإن ما يورده علماء القرآن من أمثلة توضح أن بعض أجزاء النص قد نسيت من الذاكرة الإنسانية، ولم يناقش العلماء، ما تؤدي إليه ظاهرة نسخ التلاوة، أو حذف النصوص سواء بقي حكمها أم نسخ أيضا، من قضاء كامل على تصورهم الذي سبقت الإشارة إليه لأزلية الوجود الكتابي للنص في اللوح المحفوظ. (ثم يكمل حديثه قائلا): فإن نزول الآيات المثبتة في اللوح المحفوظ، ثم نسخها وإزالتها من القرآن المتلو، ينفي هذه الأبدية المفترضة الموهومة (للوح المحفوظ)". (ويستطرد قائلا): "فإذا أضفنا إلى ذلك المرويات الكثيرة عن سقوط أجزاء من القرآن ونسيانها من ذاكرة المسلمين، ازدادت حدة المشكلة". (ثم يختم كلامه في هذا الخصوص بقوله): "والذي لاشك فيه أيضا، أن فهم قضية النسخ عند القدماء لا يؤدي فقط إلى معارضة تصورهم الأسطوري للوجود الأزلي للنص، بل يؤدي أيضا إلى القضاء على مفهوم النص ذاتـــه" .

أرأيت يا أخي خطورة فكرة الناسخ والمنسوخ أو التغيير والتبديل بالزيادة والنقص أو كما عبر عنه ابن كثير في (تفسيره ج1 ص104) نقلا عن ابن جرير تعليقا على الآية: "[ما ننسخ من آية] قوله أي: أن نُحوِّل الحلالَ حراما، والحرامَ حلالا، والمباحَ محظورا، والمحظورَ مباحا.

ألا يعتبر الناسخ والمنسوخ تحريف في قرآن اللوح المحفوظ؟؟؟؟!!! .
والسؤال البديهي ..
ألا تتصادم قضية الناسخ والنسوخ مع الآية القرآنية التي تقول: "لو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا" (سورة النساء4: 82)؟
طبعا انا اريد الرد المنطقي الحر ..
هل يوجد اختلاف بعد كل هذا.؟؟؟؟؟



ألا تكفي 550 آية من القرآن كما سبق أن أوضحنا قد وقع عليها النسخ والتغيير والتبديل والزيادة والنقص وتحويل الحرام حلالا، والحلال حراماً، ألا يكفي هذا الكم الهائل لإثبات أن في القرآن اختلافاً كثيراً، وينطبق عليه حكم الآية: "لو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا" (سورة النساء4: 82)؟ .
ألا نستطيع أن نقول أن القرآن بهذا قد حكم على نفسه بأنه ليس من عند الله؟؟؟؟!!!! .
قد يتبادر في ذهن بعض المشاركين اني اطعن في القرأن والاسلام
أنا لا أطعن في دين من الأديان، فإني أحترم معتقدات كل إنسان وحرية تفكيره، ولكني فقط أدعو كل إنسان أن يفكر
ثم يجيبني وارجو عدم الازعاج



اما مشاركاتك اخي الكريم
فلها تعليق اخر
وسلام المسيح مع جميعكم:36_3_16::36_3_16::36_3_16:

[Eng.Con]

الله المستعان .. كالعادة .. الأستاذ جون ... لم يقرأ ولا كلمة من كلامى

ولا حرف حتى ... ومثله مثل باقى المسيحيين ....ينقل كلام ليس له علاقة بالموضوع

دة الموضوع ال الأستاذ بينقل منة ... وتلاقيه حتى مش عارف هو بينقل اية
######## حذف الرابط الذى ينقل منه جون بواسطتى (مناصر الإسلام) ########

وكالعادة ينقل كلام يوقع من الضحك بصراحة ... لا يستحق الإ الشفقة

مثل


ثانيا.


هل يؤمن المسلمون بوجود النسخ فى القرآن ؟



فى الواقع أنا لن أجيب على هذا السؤال من كلامي لئلا يقول أحد إني متجني على القرآن، ولكني أدع أئمة الإسلام يجيبون، فأنقل لك بعض أقوالهم

الإمام الحافظ عماد الدين ابن كثير في تفسيره للقرآن الجزء الأول صفحة 105 يقول: [المسلمون كلهم متفقون على جواز النسخ في أحكام الله ... وكلهم قال بوقوعه]
والإمام عبد الله ابن أحمد النسفي في تفسير الجزء الأول صفحة 116 يقول: [يجوز النسخ في الكتاب ـ القرآن ـ والسنة، متفقا ومختلفا ... مثل الزيادة على النص ... والإنساء أي أن يذهب بحفظها عن القلوب] .
أرأيت كيف أن المسلمين جميعهم يؤمنون بالنسخ والتغيير بالزيادة أو النقص. ثم يقولون أن هذا كلام الله الذي لا مبدل لكلماته!!!!


زى ما يكون أنا مثلا .. قولت فى المشاركة السابقة .. اننا معندناش حاجة اسمها ناسخ ومنسوخ ...!!

ودافعت وقاتلت من أجل هذا ...!! مع انى قايل يعنى اية ناسخ ومنسوخ فى كلامى ...ومستدل بالقران الكريم وكلام المفسرين وأثباتة ؟؟؟؟

ولكن لماذا ..نقل جون هذا الكلام ؟؟؟ ... لأنة لا يقرأ ....


ويقول


كيف تتفق فكرة الناسخ والمنسوخ أو التغيير والتبديل مع علم الله المطلق
مع أنى مفصل كل دة فى كلامى ... والنقطة دى تحديدا شرحتها من مرجع مسيحى ...!!!!!
.. ولكن الأستاذ جون لا يقرأ ....



يا استاذ ..طريقتك لا تسمن ولا تغنى من جوع ... وكان من السهل أن يكون ردى عليك هو





النسخ في اللغة : الإزالة
وفي اصطلاح أهل الإسلام : رفع الحكم الشرعي بدليل شرعي لاحق .
يثير بعض الجهلة من النصارى الشبهات حول هذا الموضوع بسبب قوله تعالى " )مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ) (البقرة:106)
رغم وجود عشرات أدلة النسخ من كتابهم المقدس .
والنسخ قسمان : قسم يكون في شريعة نبي لاحق لحكم كان في شريعة نبي سابق ، وقسم يكون في شريعة النبي نفسه .

القسم الأول :
هذه أمثلة النسخ الذي يكون في شريعة نبي لاحق لحكم كان في شريعة نبي سابق :-
أ- تزوج الأخوة بالأخوات في عهد آدم عليه السلام :-
تزوج إبراهيم عليه السلام من أخته سارة , كما جاء في سفر التكوين 20 : 12" وَهِيَ بِالْحَقِيقَةِ أُخْتِي، ابْنَةُ أَبِي، غَيْرَ أَنَّهَا لَيْسَتْ ابْنَةَ أُمِّي فَاتَّخَذْتُهَا زَوْجَةً لِي”
ونكاح الأخت محرم في الشريعة الموسوية ومساو للزنا والناكح ملعون وقتل الزوجين واجب ، كما جاء في سفر اللاويين 18 : 9 " لاَ تَتَزَوَّجْ أُخْتَكَ بِنْتَ أَبِيكَ، أَوْ بِنْتَ أُمِّكَ، سَوَاءٌ وُلِدَتْ فِي الْبَيْتِ أَمْ بَعِيداً عَنْهُ، وَلاَ تَكْشِفْ عَوْرَتَهَا."
وفي 20 : 17 من السفر نفسه " إِذَا تَزَوَّجَ رَجُلٌ أُخْتَهُ، ابْنَةَ أَبِيهِ أَوِ ابْنَةَ أُمِّهِ، فَذَلِكَ عَارٌ، وَيَجِبُ أَنْ يُسْتَأْصَلاَ عَلَى مَشْهَدٍ مِنْ أَبْنَاءِ شَعْبِهِ، لأَنَّهُ قَدْ كَشَفَ عَوْرَةَ أُخْتِهِ، وَيُعَاقَبُ بِذَنْبِهِ"
وفي التثنية27 : 22 " مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ يُضَاجِعُ أُخْتَهُ ابْنَةَ أُمِّهِ أَوِ ابْنَةَ أَبِيهِ. وَيَقُولُ جَمِيعُ الشَّعْبِ: آمِين."
فلو لم يكن هذا النكاح جائزاً في شريعة آدم وإبراهيم عليهما السلام يلزم أن يكون الناس كلهم أولاد زنا ، والناكحين زناة وواجب قتلهما وملعونين ، فكيف يُظن هذا في حق الأنبياء عليهم السلام ؟ فلا بد من الاعتراف بأنه كان جائزاً في شريعتهما ثم نُسخ .

ب- قول الله في خطاب نوح وأولاده :-
في سفر التكوين 9 : 3 " وَلْيَكُنْ كُلُّ حَيٍّ مُتَحَرِّكٍ طَعَاماً لَكُمْ، فَتَأْكُلُونَ كُلَّ شَيْءٍ كَمَا تَأْكُلُونَ الْبُقُولَ الْخَضْرَاءَ الَّتِي أَعْطَيْتُكُمْ."
فكانت جميع الحيوانات حلالاً في شريعة نوح كالبقولات ، وحرمت في الشريعة الموسوية حيوانات كثيرة منها الخنزير كما في اللاويين 11 : 4 - 8 " أَمَّا الْحَيَوَانَاتُ الْمُجْتَرَّةُ فَقَطْ، أَوِ الْمَشْقُوقَةُ الظِّلْفِ فَقَطْ، فَلاَ تَأْكُلُوا مِنْهَا، فَالْجَمَلُ غَيْرُ طَاهِرٍ لَكُمْ لأَنَّهُ مُجْتَرٌّ وَلَكِنَّهُ غَيْرُ مَشْقُوقِ الظِّلْفِ، 5وَكَذَلِكَ الْوَبْرُ نَجِسٌ لَكُمْ لأَنَّهُ مُجْتَرٌّ وَلَكِنَّهُ غَيْرُ مَشْقُوقِ الظِّلْفِ، 6أَمَّا الأَرْنَبُ فَإِنَّهُ مُجْتَرٌّ وَلَكِنَّهُ غَيْرُ مَشْقُوقِ الظِّلْفِ، لِذَلِكَ هُوَ نَجِسٌ لَكُمْ، 7وَالْخِنْزِيرُ أَيْضاً نَجِسٌ لَكُمْ لأَنَّهُ مَشْقُوقُ الظِّلْفِوَلَكِنَّهُ غَيْرُ مُجْتَرٍّ. 8لاَ تَأْكُلُوا مِنْ لَحْمِهَا وَلاَ تَلْمِسُوا جُثَثَهَا لأَنَّهَا نَجِسَةٌ لَكُمْ."
وفي التثنية 14 : 7 - 8 " وَلَكِنْ لاَ تَأْكُلُوا الْحَيَوَانَاتِ الْمُجْتَرَّةَ غَيْرَ مَشْقُوقَةِ الظِّلْفِ، كَالْجَمَلِ وَالأَرْنَبِ وَالْوَبَرِ، فَإِنَّهَا تَجْتَرُّ وَلَكِنَّهَا غَيْرُ مَشْقُوقَةِ الظِّلْفِ، لِذَلِكَ هِيَ نَجِسَةٌ لَكُمْ، 8وَالْخِنْزِيرِ لأَنَّهُ مَشْقُوقُ الظِّلْفِ وَلَكِنَّهُ غَيْرُ مُجْتَرٍّ، لِذَلِكَ فَهُوَ نَجِسٌ لَكُمْ. فَلاَ تَأْكُلُوا مِنْ لَحْمِ جَمِيعِ هَذِهِ الْبَهَائِمِ وَلاَ تَلْمَسُوا جُثَثَهَا."

ت - جمع نبي الله يعقوب بين الأختين ليا وراحيل ابنتي خاله لابان :-
كما جاء في سفر التكوين 29 : 15- 35 " وَقَالَ لاَبَانُ لِيَعْقُوبَ: «هَلْ لأَنَّكَ قَرِيبِي تَخْدُمُنِي مَجَّاناً؟ أَخْبِرْنِي مَا أُجْرَتُكَ؟» 16وَكَانَ لِلاَبَانَ ابْنَتَانِ، اسْمُ الْكُبْرَى لَيْئَةُ وَاسْمُ الصُّغْرَى رَاحِيلُ، 17وَكَانَتْ لَيْئَةُ ضَعِيفَةَ الْبَصَرِ، وَأَمَّا رَاحِيلُ فَكَانَتْ جَمِيلَةَ الصُّورَةِ وَحَسَنَةَ الْمَنْظَرِ. 18فَأَحَبَّ يَعْقُوبُ رَاحِيلَ. وَأَجَابَ يَعْقُوبُ خَالَهُ: «أَخْدِمُكَ سَبْعَ سِنِينَ لِقَاءَ زَوَاجِي بِرَاحِيلَ ابْنَتِكَ الصُّغْرَى». 19فَقَالَ لاَبَانُ: «أَنْ أُزَوِّجَهَا مِنْكَ خَيْرٌ مِنْ أَنْ أزَوِّجَهَا مِنْ رَجُلٍ آخَرَ، فَامْكُثْ عِنْدِي». 20فَخَدَمَ يَعْقُوبُ سَبْعَ سَنَوَاتٍ لِيَتَزَوَّجَ مِنْ رَاحِيلَ بَدَتْ فِي نَظَرِهِ كَأَيَّامٍ قَلِيلَةٍ، لِفَرْطِ مَحَبَّتِهِ لَهَا.
21ثُمَّ قَالَ يَعْقُوبُ لِلاَبَانَ: «أَعْطِنِي زَوْجَتِي لأَنَّ خِدْمَتِي قَدْ كَمُلَتْ فَأَدْخُلَ عَلَيْهَا». 22فَجَمَعَ لاَبَانُ سَائِرَ أَهْلِ النَّاحِيَةِ وَأَقَامَ لَهُمْ مَأْدُبَةً. 23وَعِنْدَمَا حَلَّ الْمَسَاءُ حَمَلَ ابْنَتَهُ لَيْئَةَ وَزَفَّهَا إِلَيْهِ فَدَخَلَ عَلَيْهَا 24وَوَهَبَ لاَبَانُ زِلْفَةَ جَارِيَتَهُ لِتَكُونَ جَارِيَةً ِلابْنَتِهِ لَيْئَةَ. 25وَفِي الصَّبَاحِ اكْتَشَفَ يَعْقُوبُ أَنَّهُ تَزَوَّجَ بِلَيْئَةَ، فَقَالَ لِلاَبَانَ: «مَاذَا فَعَلْتَ بِي؟ أَلَمْ أَخْدِمْكَ سَبْعَ سَنَوَاتٍ لِقَاءَ زَوَاجِي مِنْ رَاحِيلَ؟ فَلِمَاذَا خَدَعْتَنِي؟». 26فَأَجَابَهُ لاَبَانُ: «لَيْسَ مِنْ عَادَةِ بِلاَدِنَا أَنْ نُزَوِّجَ الصَّغِيرَةَ قَبْلَ الْبِكْرِ. 27أَكْمِلْ أُسْبُوعَ لَيْئَةَ ثُمَّ نُزَوِّجُكَ مِنْ رَاحِيلَ، لِقَاءَ خِدْمَتِكَ لِي سَبْعَ سِنِينَ أُخَرَ». 28فَوَافَقَ يَعْقُوبُ، وَأَكْمَلَ أُسْبُوعَ لَيْئَةَ، فَأَعْطَاهُ لاَبَانُ رَاحِيلَ ابْنَتَهُ زَوْجَةً أَيْضاً. 29وَوَهَبَ لاَبَانُ بِلْهَةَ جَارِيَتَهُ لِتَكُونَ جَارِيَةً لابْنَتِهِ رَاحِيلَ. 30فَدَخَلَ يَعْقُوبُ عَلَى رَاحِيلَ أَيْضاً، وَأَحَبَّ رَاحِيلَ أَكْثَرَ مِنْ لَيْئَةَ. وَخَدَمَ خَالَهُ سَبْعَ سِنِينَ أُخَرَ.
31وَعِنْدَمَا رَأَى الرَّبُّ أَنَّ لَيْئَةَ مَكْرُوهَةٌ جَعَلَهَا مُنْجِبَةً، أَمَّا رَاحِيلُ فَكَانَتْ عَاقِراً. 32فَحَمَلَتْ لَيْئَةُ وَأَنْجَبَتِ ابْناً دَعَتْهُ رَأُوبَيْنَ (وَمَعْنَاهُ: هُوَذَا ابْنٌ) لأَنَّهَا قَالَتْ: «حَقّاً قَدْ نَظَرَ الرَّبُّ إِلَى مَذَلَّتِي، فَالآنَ يُحِبُّنِي زَوْجِي». 33وَحَمَلَتْ مَرَّةً أُخْرَى وَأَنْجَبَتِ ابْناً، فَقَالَتْ: «لأَنَّ الرَّبَّ سَمِعَ أَنَّنِي كُنْتُ مَكْرُوهَةً رَزَقَنِي هَذَا الابْنَ أَيْضاً». فَدَعَتْهُ شِمْعُونَ (وَمَعْنَاهُ: سَمِيعٌ) 34ثُمَّ حَمَلَتْ مَرَّةً ثَالِثَةً وَأَنْجَبَتِ ابْناً فَقَالَتْ: «الآنَ فِي هَذِهِ الْمَرَّةِ يَتَّحِدُ بِي زَوْجِي، لأَنَّنِي أَنْجَبْتُ لَهُ ثَلاَثَةَ بَنِينَ». لِذَلِكَ دُعِيَ اسْمُهُ لاَوِي (وَمَعْنَاهُ: مُتَّحِدٌ) 35وَحَبِلَتْ مَرَّةً رَابِعَةً وَأَنْجَبَتِ ابْناً فَقَالَتْ: «فِي هَذِهِ الْمَرَّةِ أَحْمَدُ الرَّبَّ». لِذَلِكَ دَعَتْهُ يَهُوذَا (وَمَعْنَاهُ: حَمْدٌ). ثُمَّ تَوَقَّفَتْ عَنِ الْوِلاَدَةِ."
وهذا الجمع حرام في الشريعة الموسوية كما جاء في اللاويين 18 : 18 " لاَ تَتَزَوَّجِ امْرَأَةً عَلَى أُخْتِهَا لِتَكُونَ ضَرَّةً مَعَهَا فِي أَثْنَاءِ حَيَاةِ زَوْجَتِكَ."

ث - تزوج عمران من عمته :-
كما جاء في الخروج 6 : 20 " َتَزَوَّجَ عَمْرَامُ عَمَّتَهُ يُوكَابَدَ فَأَنْجَبَتْ لَهُ هَرُونَ وَمُوسَى. وَقَدْ عَاشَ عَمْرَامُ مِئَةً وَسَبْعاً وَثَلاَثِينَ سَنَةً. "
بدليل أن عمران بن قهات بن لاوي ، ويوكابد بنت لاوي فهي أخت قهات وعمة عمران كما هو مذكور في سفر العدد 26 : 59 " َاسْمُ امْرَأَةِ عَمْرَامَ يَوْكَابَدُ بِنْتُ لاَوِي، الَّتِي وُلِدَتْ فِي مِصْرَ وَأَنْجَبَتْ لِعَمْرَامَ هَرُونَ وَمُوسَى وَمَرْيَمَ أُخْتَهُمَا. "
وهذا النكاح حرام في الشريعة الموسوية كما ورد في اللاويين 18 : 12 " لاَ تَتَزَوَّجْ أُخْتَ أَبِيكَ. إِنَّهَا عَمَّتُكَ "
وفي اللاويين 20 : 19 " إِذَا عَاشَرَ رَجُلٌ عَمَّتَهُ أَوْ خَالَتَهُ، يُعَاقَبُ كِلاَهُمَا بِذَنْبِهِمَا"
فلو لم يكن هذا النكاح جائزاً قبل شريعة موسى لزم أن يكون موسى وهارون ومريم أختهما من أولاد الزنا والعياذ بالله !
ولزم أن لا يدخلوا جماعة الرب إلى عشرة أجيال كما هو مصرح به في التثنية 23 : 2 " لاَ يَدْخُلِ ابْنُ زِنًى وَلاَ أَحَدٌ مِنْ ذُرِّيَّتِهِ حَتَّى الْجِيلِ الْعَاشِرِ فِي جَمَاعَةِ الرَّبِّ. "

ج - يقول إرمياء 31 : 31 - 32 :-
" «هَا أَيَّامٌ مُقْبِلَةٌ»، يَقُولُ الرَّبُّ أَقْطَعُ فِيهَا عَهْداً جَدِيداً مَعَ ذُرِّيَّةِ إِسْرَائِيلَ وَيَهُوذَا، 32لاَ كَالْعَهْدِ الَّذِي أَبْرَمْتُهُ مَعَ آبَائِهِمْ، يَوْمَ أَخَذْتُهُمْ بِيَدِهِمْ لأُخْرِجَهُمْ مِنْ دِيَارِ مِصْرَ، فَنَقَضُوا عَهْدِي، لِذَلِكَ أَهْمَلْتُهُمْ. "
والمراد من العهد الجديد الشريعة الجديدة ، فيُفهم أن هذه الشريعة الجديدة تكون ناسخة للشريعة الموسوية .
وادعى بولس أن هذه الشريعة شريعة عيسى في رسالته إلى العبرانيين 8 : 7 - 13 "فَلَوْ كَانَ الْعَهْدُ السَّابِقُ بِلاَ عَيْبٍ، لَمَا ظَهَرَتْ الْحَاجَةُ إِلَى عَهْدٍ آخَرَ يَحُلُّ مَحَلَّهُ. 8وَالْوَاقِعُ أَنَّ اللهَ نَفْسَهُ يُعَبِّرُ عَنْ عَجْزِ الْعَهْدِ السَّابِقِ. وَهَذَا وَاضِحٌ فِي قَوْلِ أَحَدِ الأَنْبِيَاءِ قَدِيماً:
«لاَبُدَّ أَنْ تَأْتِيَ أَيَّامٌ، يَقُولُ الرَّبُّ، أُبْرِمُ فِيهَا عَهْداً جَدِيداً مَعَ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَبَنِي يَهُوذَا. 9هَذَا الْعَهْدُ الْجَدِيدُ لَيْسَ كَالْعَهْدِ الَّذِي أَبْرَمْتُهُ مَعَ آبَائِهِمْ، حِينَ أَمْسَكْتُ بِأَيْدِيهِمْ وَأَخْرَجْتُهُمْ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ. فَبِمَا أَنَّهُمْ خَرَقُوا ذَلِكَ الْعَهْدَ، يَقُولُ الرَّبُّ، أَصْبَحَ مِنْ حَقِّي أَنْ أُلْغِيَهُ! 10فَهَذَا هُوَ الْعَهْدُ الَّذِي أُبْرِمُهُ مَعَ بَنِي إِسْرَائِيلَ، بَعْدَ تِلْكَ الأَيَّامِ، يَقُولُ الرَّبُّ: أَضَعُ شَرَائِعِي دَاخِلَ ضَمَائِرِهِمْ، وَأَكْتُبُهَا عَلَى قُلُوبِهِمْ، وَأَكُونُ لَهُمْ إِلَهاً، وَهُمْ يَكُونُونَ لِي شَعْباً. 11بَعْدَ ذَلِكَ، لاَ يُعَلِّمُ أَحَدٌ مِنْهُمُ ابْنَ وَطَنِهِ وَلاَ أَخَاهُ قَائِلاً: تَعَرَّفْ بِالرَّبِّ! ذَلِكَ لأَنَّ الْجَمِيعَ سَوْفَ يَعْرِفُونَنِي حَقَّ الْمَعْرِفَةِ، مِنَ الصَّغِيرِ فِيهِمْ إِلَى الْعَظِيمِ. 12لأَنِّي سَأَصْفَحُ عَنْ آثَامِهِمْ، وَلاَ أَعُودُ أَبَداً إِلَى تَذَكُّرِ خَطَايَاهُمْ وَمُخَالَفَاتِهِمْ!» 13وَهَكَذَا، نُلاَحِظُ أَنَّ اللهَ بِكَلاَمِهِ عَنْ عَهْدٍ جَدِيدٍ، جَعَلَ الْعَهْدَ السَّابِقَ عَتِيقاً. وَطَبِيعِيٌّ أَنَّ كُلَّ مَا عَتَقَ وَشَاخَ، يَكُونُ فِي طَرِيقِهِ إِلَى الزَّوَالِ!"
أي أنه نسخ شريعة موسى بشريعة عيسى عليهما السلام .

ح - يجوز في الشريعة الموسوية أن يطلق الزوج زوجته لأي سبب ، وأن يتزوج رجل آخر بتلك المطلقة :-
كما في التثنية 24 : 1-3 " إِذَا تَزَوَّجَ رَجُلٌ مِنْ فَتَاةٍ وَلَمْ تَرُقْ لَهُ بَعْدَ ذَلِكَ لأَنَّهُ اكْتَشَفَ فِيهَا عَيْباً مَا، وَأَعْطَاهَا كِتَابَ طَلاقٍ وَصَرَفَهَا مِنْ بَيْتِهِ، 2فَتَزَوَّجَتْ مِنْ رَجُلٍ آخَرَ بَعْدَ أَنْ أَصْبَحَتْ طَلِيقَةً، 3ثُمَّ كَرِهَهَا الزَّوْجُ الثَّانِي وَسَلَّمَهَا كِتَابَ طَلاقٍ وَصَرَفَهَا مِنْ بَيْتِهِ، أَوْ إِذَا مَاتَ هَذَا الزَّوْجُ "
ولا يجوز الطلاق في الشريعة العيسوية إلا بعلة الزنا .
وكذا لا يجوز لرجل آخر أن يتزوج مطلقة بل هو بمنزلة الزنا كما في متى 5 " 31وَقِيلَ أَيْضاً: مَنْ طَلَّقَ زَوْجَتَهُ، فَلْيُعْطِهَا وَثِيقَةَ طَلاَقٍ. 32أَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: كُلُّ مَنْ طَلَّقَ زَوْجَتَهُ لِغَيْرِ عِلَّةِ الزِّنَى، فَهُوَ يَجْعَلُهَا تَرْتَكِبُ الزِّنَى. وَمَنْ تَزَوَّجَ بِمُطَلَّقَةٍ، فَهُوَ يَرْتَكِبُ الزِّنَى."
وفي متى 19" 3وَتَقَدَّمَ إِلَيْهِ بَعْضُ الْفَرِّيسِيِّينَ يُجَرِّبُونَهُ، فَسَأَلُوهُ: «هَلْ يَحِلُّ لِلرَّجُلِ أَنْ يُطَلِّقَ زَوْجَتَهُ لأَيِّ سَبَبٍ؟» 4فَأَجَابَهُمْ قَائِلاً: «أَلَمْ تَقْرَأُوا أَنَّ الْخَالِقَ جَعَلَ الإِنْسَانَ مُنْذُ الْبَدْءِ ذَكَراً وَأُنْثَى، 5وَقَالَ: لِذَلِكَ يَتْرُكُ الرَّجُلُ أَبَاهُ وَأُمَّهُ وَيَتَّحِدُ بِزَوْجَتِهِ، فَيَصِيرُ الاثْنَانِ جَسَداً وَاحِداً؟ 6فَلَيْسَا فِي مَا بَعْدُ اثْنَيْنِ، بَلْ جَسَدٌ وَاحِدٌ. فَلاَ يُفَرِّقَنَّ الإِنْسَانُ مَا قَدْ قَرَنَهُ اللهُ !» 7فَسَأَلُوهُ: «فَلِمَاذَا أَوْصَى مُوسَى بِأَنْ تُعْطَى الزَّوْجَةُ وَثِيقَةَ طَلاَقٍ فَتُطَلَّقُ؟»
ولما اعترض الفريسيون عليه قال في متى 19 : 8 - 9 " أَجَابَ: «بِسَبَبِ قَسَاوَةِ قُلُوبِكُمْ، سَمَحَ لَكُمْ مُوسَى بِتَطْلِيقِ زَوْجَاتِكُمْ. وَلَكِنَّ الأَمْرَ لَمْ يَكُنْ هَكَذَا مُنْذُ الْبَدْءِ. 9وَلَكِنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ الَّذِي يُطَلِّقُ زَوْجَتَهُ لِغَيْرِ عِلَّةِ الزِّنَى، وَيَتَزَوَّجُ بِغَيْرِهَا، فَإِنَّهُ يَرْتَكِبُ الزِّنَى. وَالَّذِي يَتَزَوَّجُ بِمُطَلَّقَةٍ، يَرْتَكِبُ الزِّنَى».
وفي متى 5 : 31 - 32 " وَقِيلَ أَيْضاً: مَنْ طَلَّقَ زَوْجَتَهُ، فَلْيُعْطِهَا وَثِيقَةَ طَلاَقٍ. 32أَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: كُلُّ مَنْ طَلَّقَ زَوْجَتَهُ لِغَيْرِ عِلَّةِ الزِّنَى، فَهُوَ يَجْعَلُهَا تَرْتَكِبُ الزِّنَى. وَمَنْ تَزَوَّجَ بِمُطَلَّقَةٍ، فَهُوَ يَرْتَكِبُ الزِّنَى."
وبذلك يثبت النسخ مرتين مرة في الشريعة الموسوية ومرة في شريعته ويفهم هذا من قوله " إن موسى ما جوز لكم طلاق نسائكم إلا لقساوة قلوبكم وأما من قبل فإنه لم يكن كذلك "
فكأن الطلاق كان محرماً فنسخت شريعة موسى حرمته ، وصار مباحاً ثم نسخت شريعة عيسى الاباحة مرة أخرى ورجع حكم الطلاق إلى التحريم .

خ - كانت حيوانات كثيرة محرمة في شريعة موسى ونسخت حرمتها في شريعة عيسى ، وثبتت الإباحة العامة بفتوى بولس :-
فقد جاء في رسالته إلى أهل رومية 14 : 14 " فَأَنَا عَالِمٌ، بَلْ مُقْتَنِعٌ مِنَ الرَّبِّ يَسُوعَ، أَنَّهُ لاَ شَيْءَ نَجِسٌ فِي ذَاتِهِ. أَمَّا إِنِ اعْتَبَرَ أَحَدٌ شَيْئاً مَّا نَجِساً، فَهُوَ نَجِسٌ فِي نَظَرِهِ."
وفي رسالته إلى تيطس 1 : 15 " عِنْدَ الطَّاهِرِينَ، كُلُّ شَيْءٍ طَاهِرٌ. أَمَّا عِنْدَ النَّجِسِينَ وَغَيْرِ الْمُؤْمِنِينَ، فَمَا مِنْ شَيْءٍ طَاهِرٍ، بَلْ إِنَّ عُقُولَهُمْ وَضَمَائِرَهُمْ أَيْضاً قَدْ صَارَتْ نَجِسَةً. "
يبدو أن بولس كان ذكياً وحكيماً فعلم أن اليهود أنجاس فلم يحصلوا على هذه الإباحة العامة على عكس رأيه في النصارى !!!!
وقد أكد على ذلك في رسالته الأولى إلى تيموثاوس 4 : 4 - 6 " فَإِنَّ كُلَّ مَا خَلَقَهُ اللهُ جَيِّدٌ، وَلاَ شَيْءَ مِنْهُ يُرْفَضُ إِذَا تَنَاوَلَهُ الإِنْسَانُ شَاكِراً؛ 5لأَنَّهُ يَصِيرُ مُقَدَّساً بِكَلِمَةِ اللهِ وَالصَّلاَةِ. 6إِنْ بَسَطْتَ هَذِهِ الأُمُورَ أَمَامَ الإِخْوَةِ، كُنْتَ خَادِماً صَالِحاً لِلْمَسِيحِ يَسُوعَ، مُتَغَذِّياً بِكَلاَمِ الإِيمَانِ وَالتَّعْلِيمِ الصَّالِحِ الَّذِي اتَّبَعْتَهُ تَمَاماً."

د - أحكام الأعياد :-
التي فُصلت في اللاويين 23 : 14 " لاَ تَأْكُلُوا مِنَ الْغَلَّةِ الْجَدِيدَةِ، لاَ دَقِيقاً مَخْبُوزاً وَلاَ فَرِيكاً وَلاَ سَوِيقاً إِلَى الْيَوْمِ الَّذِي تُحْضِرُونَ فِيهِ قُرْبَانَ إِلَهِكُمْ، فَتَكُونُ هَذِهِ عَلَيْكُمْ فَرِيضَةً دَائِمَةً جِيلاً بَعْدَ جِيلٍ"
وفي اللاويين 23 : 21 " وَتُخَصِّصُونَ ذَلِكَ الْيَوْمَ عَيْنَهُ لِيَكُونَ مَحْفَلاً مُقَدَّساً لَكُمْ، تَتَعَطَّلُ فِيهِ جَمِيعُ الأَعْمَالِ، فَتَكُونُ عَلَيْكُمْ فَرِيضَةً دَائِمَةً حَيْثُ تُقِيمُونَ جِيلاً بَعْدَ جِيلٍ "
وفي اللاويين 23 : 31 – 32 " إِيَّاكُمُ الْقِيَامَ بِعَمَلٍ مَا. إِنَّهَا فَرِيضَةٌ دَائِمَةٌ عَلَيْكُمْ جِيلاً بَعْدَ جِيلٍ حَيْثُ تُقِيمُونَ. 32إِنَّهُ سَبْتُ رَاحَةٍ لَكُمْ تَتَذَلَّلُونَ فِيهِ، فَتَسْتَرِيحُونَ مِنْ مَسَاءِ الْيَوْمِ التَّاسِعِ حَتَّى مَسَاءِ الْيَوْمِ التَّالِي».
وفي اللاويين 23 : 41 " أرَبْعَةَ أَيَّامٍ فِي السَّنَةِ مِنَ الشَّهْرِ السَّابِعِ تَحْتَفِلُونَ بِهِ عِيداً لِلرَّبِّ. وَيَكُونُ هَذَا فَرِيضَةً دَائِمَةً عَلَيْكُمْ جِيلاً بَعْدَ جِيلٍ "
تدل على كونها أحكاماً أبدية.

ذ - كان تعظيم السبت حكماً أبدياً في الشريعة الموسوية وما كان لأحد أن يعمل فيه أدنى عمل ، وكان من عمل فيه عملاً ومن لم يحافظ عليه واجب القتل ، وقد تكرر بيان هذا الحكم والتأكيد عليه :-
في التكوين 2 : 3 " وَبَارَكَ اللهُ الْيَوْمَ السَّابِعَ وَقَدَّسَهُ، لأَنَّهُ اسْتَرَاحَ فِيهِ مِنْ جَمِيعِ أَعْمَالِ الْخَلْقِ"
وفي الخروج 20 : 8 – 11" اذْكُرْ يَوْمَ السَّبْتِ لِتُقَدِّسَهُ، 9سِتَّةَ أَيَّامٍ تَعْمَلُ وَتَقُومُ بِجَمِيعِ مَشَاغِلِكَ، 10أَمَّا الْيَوْمُ السَّابِعُ فَتَجْعَلُهُ سَبْتاً لِلرَّبِّ إِلَهِكَ، فَلاَ تَقُمْ فِيهِ بِأَيِّ عَمَلٍ أَنْتَ أَوِ ابْنُكَ أَوْ ابْنَتُكَ أَوِ عَبْدُكَ أَوْ أَمَتُكَ أَوْ بَهِيمَتُكَ أَوِ النَّزِيلُ الْمُقِيمُ دَاخِلَ أَبْوَابِكَ. 11لأَنَّ الرَّبَّ قَدْ صَنَعَ السَّمَاءَ وَالأَرْضَ وَالْبَحْرَ وَكُلَّ مَا فِيهَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ، ثُمَّ اسْتَراحَ فِي الْيَوْمِ الْسَّابِعِ. لِهَذَا بَارَكَ الرَّبُّ يَوْمَ السَّبْتِ وَجَعَلَهُ مُقَدَّساً "
وفي الخروج 23 : 12" اعْمَلْ سِتَّةَ أَيَّامٍ فَقَطْ، وَفِي الْيَوْمِ السَّابِعِ تَسْتَرِيحُ لِكَيْ يَسْتَرِيحَ أَيْضاً ثَوْرُكَ وَحِمَارُكَ، وَيَنْتَعِشَ ابْنُ أَمَتِكَ وَالغَرِيبُ. "
وفي الخروج 34 : 21 " فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ تَعْمَلُ، وَفِي الْيَوْمِ الْسَّابِعِ تَسْتَرِيحُ، حَتَّى لَوْ كَانَ ذَلِكَ فِي مَوَاسِمِ الْفَلاَحَةِ وَالْحَصَادِ. "
وفي اللاويين 23 : 3 " « سِتَّةَ أَيَّامٍ تَعْمَلُونَ، أَمَّا الْيَوْمُ السَّابِعُ فَهُوَ سَبْتُ رَاحَةٍ وَمَحْفَلٌ مُقَدَّسٌ. لاَ تَقُومُوا فِيهِ بِأَيِّ عَمَلٍ، بَلْ يَكُونُ سَبْتَ رَاحَةٍ لِلرَّبِّ حَيْثُ تُقِيمُونَ".
وفي اللاويين 19 : 3 " لِيُوَقِّرْ كُلُّ إِنْسَانٍ أُمَّهُ وَأَبَاهُ، وَرَاعُوا سُبُوتِي. فَأَنَا الرَّبُّ إِلَهُكُمْ. "
وفي التثنية 5 : 12 - 15 " احْفَظْ يَوْمَ السَّبْتِ مُقَدَّساً كَمَا أَوْصَاكَ الرَّبُّ إِلَهُكَ. 13سِتَّةَ أَيَّامٍ تَشْتَغِلُ وَتَقُومُ بِجَمِيعِ أَعْمَالِكَ، 14وَأَمَّا الْيَوْمُ السَّابِعُ فَيَكُونُ يَوْمَ رَاحَةٍ لِلرَّبِّ إِلَهِكَ، لاَ تَقُومُ فِيهِ بِأَيِّ عَمَلٍ أَنْتَ وَابْنُكَ وَابْنَتُكَ وَعَبْدُكَ وَأَمَتُكَ وَثَوْرُكَ وَحِمَارُكَ وَكُلُّ بَهَائِمِكَ، وَالأَجْنَبِيُّ الْمُقِيمُ دَاخِلَ أَبْوَابِكَ، لِيَسْتَرِيحَ عَبْدُكَ وَأَمَتُكَ مِثْلَكَ. 15وَتَذَكَّرْ أَنَّكَ كُنْتَ عَبْداً فِي دِيَارِ مِصْرَ، فَأَطْلَقَكَ الرَّبُّ مِنْ هُنَاكَ بِقُدْرَةٍ فَائِقَةٍ وََقُوَّةٍ شَدِيدَةٍ، لِهَذَا أَوْصَاكَ الرَّبُّ إِلَهُكَ أَنْ تَرْتَاحَ فِي يَوْمِ السَّبْتِ. "
وفي إرمياء 17 : 22- 27 " وَلاَ تَنْقُلُوا حِمْلاً إِلَى خَارِجِ بُيُوتِكُمْ فِي يَوْمِ السَّبْتِ وَلاَ تَقُومُوا بِأَيِّ عَمَلٍ. إِنَّمَا قَدِّسُوا يَوْمَ السَّبْتِ كَمَا أَوْصَيْتُ آبَاءَكُمْ. 23مَعَ ذَلِكَ لَمْ يُطِيعُوا وَلَمْ يُصْغُوا، بَلْ قَسَّوْا قُلُوبَهُمْ لِئَلاَّ يَسْمَعُوا وَلِئَلاَّ يَقْبَلُوا التَّأْدِيبَ 24وَلَكِنْ إِنِ اسْتَمَعْتُمْ أَنْتُمْ، يَقُولُ الرَّبُّ، وَلَمْ تُدْخِلُوا أَحْمَالاً فِي بَوَّابَاتِ أُورُشَلِيمَ فِي يَوْمِ السَّبْتِ، بَلْ قَدَّسْتُمُوهُ وَلَمْ تَقُومُوا بِأَيِّ عَمَلٍ فِيهِ، 25عِنْدَئِذٍ يَدْخُلُ مِنْ بَوَّابَاتِ هَذِهِ الْمَدِينَةِ مُلُوكٌ وَرُؤَسَاءُ مِمَّنْ يَجْلِسُونَ عَلَى عَرْشِ دَاوُدَ، رَاكِبِينَ فِي عَرَبَاتٍ وَعَلَى صَهَوَاتِ الْجِيَادِ مَعَ رُؤَسَائِهِمْ، يُوَاكِبُهُمْ سُكَّانُ يَهُوذَا وَأَهْلُ أُورُشَلِيمَ، وَتُعْمَرُ هَذِهِ الْمَدِينَةُ إِلَى الأَبَدِ بِالسُّكَّانِ. 26وَيُقْبِلُ النَّاسُ مِنْ مُدُنِ يَهُوذَا وَمِنْ حَوْلِ أُورُشَلِيمَ، وَمِنْ أَرْضِ بَنْيَامِينَ وَمِنَ السَّهْلِ وَالْجَبَلِ، وَمِنَ النَّقَبِ، حَامِلِينَ مُحْرَقَاتٍ وَذَبَائِحَ وَتَقْدِمَاتٍ وَبَخُوراً مُعَطَّراً، وَقَرَابِينَ شُكْرٍ إِلَى هَيْكَلِ الرَّبِّ. 27وَلَكِنْ إِنْ لَمْ تَسْتَمِعُوا لِي لِتُقَدِّسُوا يَوْمَ السَّبْتِ، وَثَابَرْتُمْ عَلَى حَمْلِ أَثْقَالٍ فِيهِ لِتُدْخِلُوهَا مِنْ بَوَّابَاتِ أُورُشَلِيمَ، فَإِنِّي أُضْرِمُ بَوَّابَاتِهَا بِالنَّارِ فَتَلْتَهِمُ قُصُورَ أُورُشَلِيمَ، ولاَ تَنْطَفِيءُ».
وفي إشعياء 56 : 4 " لأَنَّ هَذَا مَا يَقُولُهُ الرَّبُّ لِلْخِصْيَانِ الَّذِينَ يُحَافِظُونَ عَلَى سُبُوتِي، وَيَخْتَارُونَ مَا يَسُرُّنِي وَيَتَشَبَّثُونَ بِعَهْدِي"
وفي اشعياء 58 : 13" إِنْ كَفَفْتَ قَدَمَكَ عَنْ نَقْضِ يَوْمِ السَّبْتِ، وَعَنِ السَّعْيِ وَرَاءَ مَرَامِكَ فِي يَوْمِي الْمُقَدَّسِ، وَدَعَوْتَ يَوْمَ السَّبْتِ يَوْمَ مَسَرَّةٍ لِلرَّبِّ، وَجَعَلْتَهُ يَوْماً مُكَرَّماً لِلهِ. إِنْ أَكْرَمْتَهُ وَلَمْ تَسْلُكْ حَسَبَ أَهْوَائِكَ أَوْ تَلْتَمِسْ قَضَاءَ مَصَالِحِكَ، أَوْ تُنْفِقْهُ فِي لَغْوِ الْكَلاَمِ، 14عِنْدَئِذٍ تَبْتَهِجُ بِالرَّبِّ، وَأَجْعَلُكَ تَمْتَطِي مُرْتَفَعَاتِ الأَرْضِ، وَأُنْعِمُ عَلَيْكَ بِمِيرَ اثِ يَعْقُوبَ أَبِيكَ، لأَنَّ فَمَ الرَّبِّ قَدْ تَكَلَّمَ."

وفي نحميا 9 : 14 " وَلَقَّنْتَهُمْ حِفْظَ سَبْتِكَ الْمُقَدَّسِ، وَأَمَرْتَهُمْ بِمُمَارَسَةِ وَصَايَا وَفَرَائِضَ وَشَرَائِعَ عَلَى لِسَانِ مُوسَى عَبْدِكَ"
وفي حزقيال 20 : 12" وَأَعْطَيْتُهُمْ كَذَلِكَ سُبُوتِي لِتَكُونَ عَلاَمَةً بَيْنِي وَبَيْنَهُمْ لِيُدْرِكُوا أَنِّي أَنَا الرَّبُّ الَّذِي أُقَدِّسُهُمْ."
الخروج 31 : 13 - 17 " قُلْ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ: احْفَظُوا أَيَّامَ سُبُوتِي لأَنَّهَا عَلاَمَةُ الْعَهْدِ الَّذِي بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ، عَلَى مَرِّ الأَجْيَالِ، لِتَعْلَمُوا أَنِّي أَنَا الرَّبُّ الَّذِي يُقَدِّسُكُمْ. 14احْفَظُوا يَوْمَ السَّبْتِ لأَنَّهُ مُقَدَّسٌ لَكُمْ. مَنْ يُدَنِّسْهُ حَتْماً يَمُتْ. فَكُلُّ مَنْ يَقُومُ فِيهِ بِعَمَلٍ، تُسْتَأْصَلُ تِلْكَ النَّفْسُ مِنْ بَيْنِ قَوْمِهَا. 15فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ تَعْمَلُونَ، أَمَّا يَوْمُ السَّبْتِ فَهُوَ يَوْمُ عُطْلَةٍ مُقَدَّسٌ لِلرَّبِّ. كُلُّ مَنْ يَقُومُ بِعَمَلٍ فِي يَوْمِ السَّبْتِ يُقْتَلُ حَتْماً. 16لِيَحْفَظْ بَنُو إِسْرَائِيلَ السَّبْتَ وَيَحْتَفِلُوا بِهِ فِي كُلِّ أَجْيَالِهِمْ عَهْداً أَبَدِيّاً. 17هُوَ بَيْنِي وَبَنِي إِسْرَائِيلَ عَلاَمَةُ عَهْدٍ إِلَى الأَبَدِ، لأَنَّهُ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ صَنَعَ الرَّبُّ السَّمَاءَ وَالأَرْضَ، وَفِي الْيَوْمِ السَّابِعِ فَرَغَ مِنَ الْعَمَلِ وَاسْتَرَاحَ»..
الخروج 35 : 2 – 3 " سِتَّةَ أَيَّامٍ تَنْصَرِفُونَ فِيهَا إِلَى أَعْمَالِكُمْ. أَمَّا السَّابِعُ فَيَكُونُ يَوْمَ رَاحَةٍ لَكُمْ مُقَدَّساً لِعِبَادَةِ الرَّبِّ. كُلُّ مَنْ يَقُومُ فِيهِ بِأَيِّ عَمَلٍ يُقْتَلُ. 3لاَ تُوْقِدُوا نَاراً فِي بُيُوتِكُمْ فِي يَوْمِ السَّبْتِ».
العدد 15 : 32 – 36 " وَفِي أَثْنَاءِ إِقَامَةِ بَنِي إِسْرَائِيلَ فِي الصَّحْرَاءِ، وَجَدُوا رَجُلاً يَجْمَعُ حَطَباً فِي يَوْمِ السَّبْتِ، 33فَاقْتَادُوهُ إِلَى مُوسَى وَهَرُونَ وَبَقِيَّةِ الْجَمَاعَةِ، 34وَزَجُّوهُ فِي السِّجْنِ لأَنَّهُ لَمْ يَكُنْ وَاضِحاً بَعْدُ مَا يَتَوَجَّبُ عَلَيْهِمْ أَنْ يَفْعَلُوا بِهِ. 35فَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «لِتَرْجُمْهُ الْجَمَاعَةُ كُلُّهَا بِالْحِجَارَةِ خَارِجَ الْمُخَيَّمِ، لأَنَّ عِقَابَهُ الْقَتْلُ حَتْماً». 36فَأَخَذَهُ الشَّعْبُ إِلَى خَارِجِ الْمُخَيَّمِ وَرَجَمُوهُ بِالْحِجَارَةِ حَتَّى مَاتَ، كَمَا أَمَرَ الرَّبُّ مُوسَى."
وكان اليهود المعاصرون للمسيح عليه السلام يؤذونه ويريدون قتله لأجل عدم تعظيم السبت ، وكان هذا أيضاً من أدلة إنكارهم لنبوته .
جاء في يوحنا 5 : 16 " فَأَخَذَ الْيَهُودُ يُضَايِقُونَ يَسُوعَ لأَنَّهُ كَانَ يَعْمَلُ هَذِهِ الأَعْمَالَ يَوْمَ السَّبْتِ.»
وفي يوحنا 9 : 16 " فَقَالَ بَعْضُ الْفَرِّيسِيِّينَ: «لاَ يُمْكِنُ أَنْ يَكُونَ هَذَا الرَّجُلُ مِنَ اللهِ، لأَنَّهُ يُخَالِفُ سُنَّةَ السَّبْتِ». وَلكِنَّ بَعْضَهُمْ قَالُوا: «كَيْفَ يَقْدِرُ رَجُلٌ خَاطِيءٌ أَنْ يَعْمَلَ مِثْلَ هَذِهِ الآيَاتِ؟» فَوَقَعَ الْخِلاَفُ بَيْنَهُمْ."
ثم نسخ بولس هذه الأحكام كما ورد في رسالته إلى كولوسي 2 : 16 - 17 " فَلاَ يَحْكُمْ عَلَيْكُمْ أَحَدٌ فِي قَضِيَّةِ الأَكْلِ وَالشُّرْبِ، أَوْ فِي الْقَضَايَا الْمُتَعَلِّقَةِ بِالأَعْيَادِ وَرُؤُوسِ الشُّهُورِ وَالسُّبُوتِ؛ 17فَهَذِهِ كَانَتْ ظِلاَلاً لِمَا سَيَأْتِي، أَيْ لِلْحَقِيقَةِ الَّتِي هِيَ الْمَسِيحُ."

ر - حكم الختان كان أبدياً في شريعة إبراهيم عليه السلام :-
كما هو مصرح في التكوين 17: 9 - 14 " وَقَالَ الرَّبُّ لإِبْرَاهِيمَ: «أَمَّا أَنْتَ فَاحْفَظْ عَهْدِي، أَنْتَ وَذُرِّيَّتُكَ مِنْ بَعْدِكَ مَدَى أَجْيَالِهِمْ. 10هَذَا هُوَ عَهْدِي الَّذِي بَيْنِي وَبَيْنَكَ وَبَيْنَ ذُرِّيَّتِكَ مِنْ بَعْدِكَ الَّذِي عَلَيْكُمْ أَنْ تَحْفَظُوهُ: أَنْ يُخْتَتَنَ كُلُّ ذَكَرٍ مِنْكُمْ 11تَخْتِنُونَ رَأْسَ قُلْفَةِ غُرْلَتِكُمْ فَتَكُونُ عَلاَمَةَ الْعَهْدِ الَّذِي بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ 12تَخْتِنُونَ عَلَى مَدَى أَجْيَالِكُمْ كُلَّ ذَكَرٍ فِيكُمُ ابْنَ ثَمَانِيَةِ أَيَّامٍ سَوَاءٌ كَانَ الْمَوْلُودُ مِنْ ذُرِّيَّتِكَ أَمْ كَانَ ابْناً لِغَرِيبٍ مُشْتَرًى بِمَالِكَ مِمَّنْ لَيْسَ مِنْ نَسْلِكَ. 13فَعَلَى كُلِّ وَلِيدٍ سَوَاءٌ وُلِدَ فِي بَيْتِكَ أَمِ اشْتُرِيَ بِمَالٍ أَنْ يُخْتَنَ، فَيَكُونُ عَهْدِي فِي لَحْمِكُمْ عَهْداً أَبَدِيّاً. 14أَمَّا الذَّكَرُ الأَغْلَفُ الَّذِي لَمْ يُخْتَنْ، يُسْتَأْصَلُ مِنْ بَيْنِ قَوْمِهِ لأَنَّهُ نَكَثَ عَهْدِي».
ولذلك بقي الحكم في أولاد إسماعيل وإسحق عليهما السلام وبقي في شريعة موسى عليه السلام كما في اللاويين 12 : 3 " وَفِي الْيَوْمِ الثَّامِنِ يُجْرَى خِتَانُ الطِّفْلِ. "
وخُتن عيسى عليه السلام أيضاً كما في لوقا 2 : 21 " وَلَمَّا تَمَّتْ ثَمَانِيَةُ أَيَّامٍ لِيُخْتَنَ الطِّفْلُ، سُمِّيَ يَسُوعَ، كَمَا كَانَ قَدْ سُمِّيَ بِلِسَانِ الْمَلاَكِ قَبْلَ أَنْ يُحْبَلَ بِهِ فِي الْبَطْنِ. "
ثم نسخ بولس الختان كما في غلاطية 5 : 2 - 6 " هَا أَنَا بُولُسُ أَقُولُ لَكُمْ: إِنْ خُتِنْتُمْ، لاَ يَنْفَعُكُمُ الْمَسِيحُ شَيْئاً. 3وَأَشْهَدُ مَرَّةً أُخْرَى لِكُلِّ مَخْتُونٍ بِأَنَّهُ مُلْتَزِمٌ أَنْ يَعْمَلَ بِالشَّرِيعَةِ كُلِّهَا. 4يَامَنْ تُرِيدُونَ التَّبْرِيرَ عَنْ طَرِيقِ الشَّرِيعَةِ، قَدْ حُرِمْتُمُ الْمَسِيحَ وَسَقَطْتُمْ مِنَ النِّعْمَةِ! 5فَإِنَّنَا، بِالرُّوحِ وَعَلَى أَسَاسِ الإِيمَانِ، نَنْتَظِرُ الرَّجَاءَ الَّذِي يُنْتِجُهُ الْبِرُّ. 6فَفِي الْمَسِيحِيَسُوعَ، لاَ نَفْعَ لِلْخِتَانِ وَلاَ لِعَدَمِ الْخِتَانِ، بَلْ لِلإِيمَانِ الْعَامِلِ بِالْمَحَبَّةِ."
وفي غلاطية 6 : 15 " لَيْسَ الْخِتَانُ بِشَيْءٍ، وَلاَ عَدَمُ الْخِتَانِ بِشَيْءٍ، وَإِنَّمَا (الْمُهِمُّ أَنْ يَصِيرَ الإِنْسَانُ) خَلِيقَةً جَدِيدَةً."

ز - الأحكام الكثيرة المختصة بآل هرون من الكهانة واللباس ووقت الحضور للخدمة وغيرها كانت أبدية ، وقد نُسخت كلها في الشريعة العيسوية على يد بولس فقد أبطل جميع أحكام التوراة :-
رغم أن المسيح عليه السلام قال في إنجيل متى الإصحاح 5 : 17" ما جئت لأنقض بل لأكمل "

س - نسخ بولس وأتباعه جميع الأحكام العملية للتوراة إلا أربعة : ذبيحة الصنم ، والدم ، والمخنوق ، والزنا ، فأبقوا على حرمتها :-
كما في أعمال الرسل 15 : 24 - 29 " عَلِمْنَا أَنَّ بَعْضَ الأَشْخَاصِ ذَهَبُوا مِنْ عِنْدِنَا إِلَيْكُمْ، دُونَ تَفْوِيضٍ مِنَّا فَأَثَارُوا بِكَلاَمِهِمْ الاضْطِرَابَ بَيْنَكُمْ وَأَقْلَقُوا أَفْكَارَكُمْ. 25،26فَأَجْمَعْنَا بِرَأْيٍ وَاحِدٍ عَلَى أَنْ نَخْتَارَ رَجُلَيْنِ قَدْ كَرَّسَا حَيَاتَهُمَا لاِسْمِ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ نُرْسِلُهُمَا إِلَيْكُمْ مَعَ أَخَوَيْنَا الْحَبِيبَيْنِ بَرْنَابَا وَبُولُسَ. 27فَأَرْسَلْنَا يَهُوذَا وَسِيلاَ، لِيُبَلِّغَاكُمُ الرِّسَالَةَ نَفْسَهَا شِفَاهاً. 28فَقَدْ رَأَى الرُّوحُ الْقُدُسُ وَنَحْنُ، أَنْ لاَ نُحَمِّلَكُمْ أَيَّ عِبْءٍ فَوْقَ مَا يَتَوَجَّبُ عَلَيْكُمْ. 29إِنَّمَا عَلَيْكُمْ أَنْ تَمْتَنِعُوا عَنِ الأَكْلِ مِنَ الذَّبَائِحِ الْمُقَرَّبَةِ لِلأَصْنَامِ، وَعَنْ تَنَاوُلِ الدَّمِ وَلُحُومِ الْحَيَوَانَاتِ الْمَخْنُوقَةِ، وَعَنِ ارْتِكَابِ الزِّنَى. وَتُحْسِنُونَ عَمَلاً إِنْ حَفِظْتُمْ أَنْفُسَكُمْ مِنْ هَذِهِ الأُمُورِ. عَافَاكُمُ اللهُ!»
وقد أبقوا على حرمة تلك الأربعة لئلا ينفر اليهود الذين اعتنقوا النصرانية حديثاً وكانوا يحبون أحكام التوراة ، ثم لما رأى بولس أن هذه الرعاية لم تعد ضرورية نسخها إلا حرمة الزنا كما في بولس رومية 14 : 14 " فَأَنَا عَالِمٌ، بَلْ مُقْتَنِعٌ مِنَ الرَّبِّ يَسُوعَ، أَنَّهُ لاَ شَيْءَ نَجِسٌ فِي ذَاتِهِ. أَمَّا إِنِ اعْتَبَرَ أَحَدٌ شَيْئاً مَّا نَجِساً، فَهُوَ نَجِسٌ فِي نَظَرِهِ."
ولما لم يكن في الشريعة العيسوية حد فالزنا منسوخ أيضاً .

ش - رسالة بولس إلى أهل غلاطية 2 : 20 - 21 :-
" مَعَ الْمَسِيحِ صُلِبْتُ، وَفِيمَا بَعْدُ لاَ أَحْيَا أَنَا بَلِ الْمَسِيحُ يَحْيَا فِيَّ. أَمَّا الْحَيَاةُ الَّتِي أَحْيَاهَا الآنَ فِي الْجَسَدِ، فَإِنَّمَا أَحْيَاهَا بِالإِيمَانِ فِي ابنِ اللهِ، الَّذِي أَحَبَّنِي وَبَذَلَ نَفْسَهُ عَنِّي. 21إِنِّي لاَ أُبْطِلُ فَاعِلِيَّةَ نِعْمَةِ اللهِ، إِذْ لَوْ كَانَ الْبِرُّ بِالشَّرِيعَةِ، لَكَانَ مَوْتُ الْمَسِيحِ عَمَلاً لاَ دَاعِيَ لَهُ."
أي أن أحكام موسى غير ضرورية لأنها تجعل إنجيل المسيح كأنه بلا فائدة .

ص - رسالة بولس إلى غلاطية 3 : 10 - 13 :-
" أَمَّا جَمِيعُ الَّذِينَ عَلَى مَبْدَأِ أَعْمَالِ الشَّرِيعَةِ، فَإِنَّهُمْ تَحْتَ اللَّعْنَةِ، لأَنَّهُ قَدْ كُتِبَ: «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ لاَ يَثْبُتُ عَلَى الْعَمَلِ بِكُلِّ مَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِي كِتَابِ الشَّرِيعَةِ!» 11أَمَّا أَنَّ أَحَداً لاَ يَتَبَرَّ رُ عِنْدَ اللهِ بِفَضْلِ الشَّرِيعَةِ، فَذَلِكَ وَاضِحٌ، لأَنَّ «مَنْ تَبَرَّرَ بِالإِيمَانِ فَبِالإِيمَانِ يَحْيَا». 12وَلَكِنَّ الشَّرِيعَةَ لاَ تُرَاعِي مَبْدَأَ الإِيمَانِ، بَلْ «مَنْ عَمِلَ بِهذِهِ الوَصَايَا، يَحْيَا بِهَا».
13إِنَّ الْمَسِيحَ حَرَّرَنَا بِالْفِدَاءِ مِنْ لَعْنَةِ الشَّرِيعَةِ، إِذْ صَارَ لَعْنَةً عِوَضاً عَنَّا، لأَنَّهُ قَدْ كُتِبَ: «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ»
أي أن شريعة موسى أصبحت بلا فائدة بصلب المسيح عليه السلام

ض - رسالة بولس إلى غلاطية 3 : 23 - 25 :-
" فَقَبْلَ مَجِيءِ الإِيمَانِ، كُنَّا تَحْتَ حِرَاسَةِ الشَّرِيعَةِ، مُحْتَجَزِينَ إِلَى أَنْ يُعْلَنَ الإِيمَانُ الَّذِي كَانَ إِعْلاَنُهُ مُنْتَظَراً. 24إِذَنْ، كَانَتِ الشَّرِيعَةُ هِيَ مُؤَدِّبُنَا حَتَّى مَجِيءِ الْمَسِيحِ، لِكَيْ نُبَرَّرَ عَلَى أَسَاسِ الإِيمَانِ. 25وَلَكِنْ بَعْدَمَا جَاءَ الإِيمَانُ، تَحَرَّرْنَا مِنْ سُلْطَةِ الْمُؤَدِّبِ."
أي نُسخت الشريعة بموت عيسى وشيوع إنجيله .
أقول : " وأين إنجيله "؟

ط - رسالة بولس إلى أهل إفسس 2 : 15 :-
" أَيِ الْعِدَاءَ: إِذْ أَبْطَلَ بِجَسَدِهِ شَرِيعَةَ الْوَصَايَا ذَاتَ الْفَرَائِضِ، لِكَيْ يُكَوِّنَ مِنَ الْفَرِيقَيْنِ إِنْسَاناً وَاحِداً جَدِيداً، إِذْ أَحَلَّ السَّلاَمَ بَيْنَهُمَا "

ظ - العبرانيين 7 : 12 :-
" وَحِينَ يَحْدُثُ أَيُّ تَغَيُّرٍ فِي الْكَهَنُوتِ، فَمِنَ الضَّرُورِيِّ أَنْ يُقَابِلَهُ تَغَيُّرٌ مُمَاثِلٌ فِي شَرِيعَةِ الْكَهَنُوتِ. "
أي إثبات التلازم بين تبدل الإمامة وتبدل الشريعة ، فإن قال المسلمون أيضاً نظراً إلى هذا التلازم بنسخ الشريعة العيسوية فهم مصيبون في قولهم لا مخطئون.
ع - العبرانيين 7 : 18 :-
" هَكَذَا، يَتَبَيَّنُ أَنَّ نِظَامَ الْكَهَنُوتِ الْقَدِيمَ قَدْ أُلْغِيَ لأَنَّهُ عَاجِزٌ وَغَيْرُ نَافِعٍ. أي أن التوراة نُسخت لضعفها ".

غ - العبرانيين 8 : 7 – 13 :-
" فَلَوْ كَانَ الْعَهْدُ السَّابِقُ بِلاَ عَيْبٍ، لَمَا ظَهَرَتْ الْحَاجَةُ إِلَى عَهْدٍ آخَرَ يَحُلُّ مَحَلَّهُ. 8وَالْوَاقِعُ أَنَّ اللهَ نَفْسَهُ يُعَبِّرُ عَنْ عَجْزِ الْعَهْدِ السَّابِقِ. وَهَذَا وَاضِحٌ فِي قَوْلِ أَحَدِ الأَنْبِيَاءِ قَدِيماً:
«لاَبُدَّ أَنْ تَأْتِيَ أَيَّامٌ، يَقُولُ الرَّبُّ، أُبْرِمُ فِيهَا عَهْداً جَدِيداً مَعَ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَبَنِي يَهُوذَا. 9هَذَا الْعَهْدُ الْجَدِيدُ لَيْسَ كَالْعَهْدِ الَّذِي أَبْرَمْتُهُ مَعَ آبَائِهِمْ، حِينَ أَمْسَكْتُ بِأَيْدِيهِمْ وَأَخْرَجْتُهُمْ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ. فَبِمَا أَنَّهُمْ خَرَقُوا ذَلِكَ الْعَهْدَ، يَقُولُ الرَّبُّ، أَصْبَحَ مِنْ حَقِّي أَنْ أُلْغِيَهُ! 10فَهَذَا هُوَ الْعَهْدُ الَّذِي أُبْرِمُهُ مَعَ بَنِي إِسْرَائِيلَ، بَعْدَ تِلْكَ الأَيَّامِ، يَقُولُ الرَّبُّ: أَضَعُ شَرَائِعِي دَاخِلَ ضَمَائِرِهِمْ، وَأَكْتُبُهَا عَلَى قُلُوبِهِمْ، وَأَكُونُ لَهُمْ إِلَهاً، وَهُمْ يَكُونُونَ لِي شَعْباً. 11بَعْدَ ذَلِكَ، لاَ يُعَلِّمُ أَحَدٌ مِنْهُمُ ابْنَ وَطَنِهِ وَلاَ أَخَاهُ قَائِلاً: تَعَرَّفْ بِالرَّبِّ! ذَلِكَ لأَنَّ الْجَمِيعَ سَوْفَ يَعْرِفُونَنِي حَقَّ الْمَعْرِفَةِ، مِنَ الصَّغِيرِ فِيهِمْ إِلَى الْعَظِيمِ. 12لأَنِّي سَأَصْفَحُ عَنْ آثَامِهِمْ، وَلاَ أَعُودُ أَبَداً إِلَى تَذَكُّرِ خَطَايَاهُمْ وَمُخَالَفَاتِهِمْ!» 13وَهَكَذَا، نُلاَحِظُ أَنَّ اللهَ بِكَلاَمِهِ عَنْ عَهْدٍ جَدِيدٍ، جَعَلَ الْعَهْدَ السَّابِقَ عَتِيقاً. وَطَبِيعِيٌّ أَنَّ كُلَّ مَا عَتَقَ وَشَاخَ، يَكُونُ فِي طَرِيقِهِ إِلَى الزَّوَالِ! "
وبهذا يظهر أن الله تعالى ينسخ القديم بالجديد .

ف - العبرانيين 10 : 9 – 10 :-
" أَضَافَ قَائِلاً: «هَا أَنَا آتِي لأَعْمَلَ إِرَادَتَكَ!» فَهُوَ، إِذَنْ، يُلْغِي النِّظَامَ السَّابِقَ، لِيَضَعَ مَحَلَّهُ نِظَاماً جَدِيداً يَنْسَجِمُ مَعَ إِرَادَةِ اللهِ. 10بِمُوجِبِ هَذِهِ الإِرَادَةِ الإِلَهِيَّةِ، صِرْنَا مُقَدَّسِينَ إِذْ قَرَّبَ يَسُوعُ الْمَسِيحُ، مَرَّةً وَاحِدَةً، جَسَدَهُ عِوَضاً عَنَّا!"
أي أن ذبائح اليهود غير كافية ولذا تحمل المسيح على نفسه الموت ليجبر نقصانها ، ونسخ بفعل أحدهما استعمال الآخر!!!!!
أقول : ألا يمكن جبرها بمزيد من الذبائح ؟ هل يعني هذا أن المسيح عليه السلام أنقذ حياة الحيوانات وفداها بنفسه ؟

ق - حكم القسم والحلف كان محللا في شريعة موسى حتى تم نسخها تماما من قبل المسيح عليه السلام وابدالها بعدم الحلف والقسم البتة :-
متى :5:33 ايضا سمعتم انه قيل للقدماء لا تحنث بل أوف للرب اقسامك.34 واما انا فاقول لكم لا تحلفوا البتة.لا بالسماء لانها كرسي الله. 35 ولا بالارض لانها موطئ قدميه.ولا باورشليم لانها مدينة الملك العظيم.36 ولا تحلف براسك لانك لا تقدر ان تجعل شعرة واحدة بيضاء او سوداء.37 بل ليكن كلامكم نعم نعم لا لا.وما زاد على ذلك فهو من الشرير .


ك - العين بالعين والسن بالسن قاعدة مشروعة في العهد القديم :-
التثنية 19:21 لا تشفق عينك.نفس بنفس.عين بعين.سن بسن.يد بيد.رجل برجل .
حتى جاء المسيح عليه السلام و نسخها في العهد الجديد , متى :5:38 " سمعتم انه قيل عين بعين وسن بسن. 39 واما انا فاقول لكم لا تقاوموا الشر.بل من لطمك على خدك الايمن فحوّل له الآخر ايضا.40 ومن اراد ان يخاصمك وياخذ ثوبك فاترك له الرداء ايضا.41 ومن سخرك ميلا واحدا فاذهب معه اثنين. 42 من سألك فاعطه.ومن اراد ان يقترض منك فلا ترده .
أي أن هذه الشريعة قد حللها الرب في العهد القديم حتى جاء المسيح ونسخها بشريعة إدارة الخد الآخر اذا لطم الخد الأيمن وعدم مقاومة الشر .


القسم الثاني :
وهذه أمثلة القسم الثاني أي النسخ الذي يكون في شريعة نبي لحكم آخر من شريعة النبي نفسه فالناسخ والمنسوخ في الشريعة الواحدة مثل:-
أ - أن الله أمر إبراهيم عليه السلام بذبح ابنه إسحق كما جاء في التكوين 22 : 1-14 ثم نُسخ هذا الحكم قبل العمل :-
" وَبَعْدَ هَذَا امْتَحَنَ اللهُ إِبْرَاهِيمَ، فَنَادَاهُ: «يَاإِبْرَاهِيمُ» فَأَجَابَهُ: «لَبَّيْكَ». 2فَقَالَ لَهُ: «خُذِ ابْنَكَ وَحِيدَكَ، إِسْحقَ الَّذِي تُحِبُّهُ، وَانْطَلِقْ إِلَى أَرْضِ الْمُرِيَّا وَقَدِّمْهُ مُحْرَقَةً عَلَى أَحَدِ الْجِبَالِ الَّذِي أَهْدِيكَ إِلَيْهِ». 3فَاسْتَيْقَظَ إِبْرَاهِيمُ مُبَكِّراً فِي الصَّبَاحِ التَّالِي، وَأَسْرَجَ حِمَارَهُ، وَأَخَذَ اثْنَيْنِ مِنْ غِلْمَانِهِ، وَابْنَهُ إِسْحقَ. وَجَهَّزَ حَطَباً لِمُحْرَقَةٍ، وَانْطَلَقَ مَاضِياً إِلَى الْمَوْضِعِ الَّذِي قَالَ لَهُ اللهُ عَنْهُ. 4وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ تَطَلَّعَ إِبْرَاهِيمُ فَشَاهَدَ الْمَكَانَ مِنْ بَعِيدٍ، 5فَقَالَ إِبْرَاهِيمُ لِغُلاَمَيْهِ: «امْكُثَا هُنَا مَعَ الْحِمَارِ، رَيْثَمَا أَصْعَدُ أَنَا وَالصَّبِيُّ إِلَى هُنَاكَ لَنَتَعَبَّدَ لِلهِ ثُمَّ نَعُودَ إِلَيْكُمَا». 6فَحَمَّلَ إِبْرَاهِيمُ إِسْحقَ حَطَبَ الْمُحْرَقَةِ، وَأَخَذَ هُوَ بِيَدِهِ النَّارَ وَالسِّكِّينَ وَذَهَبَا كِلاَهُمَا مَعاً. 7وَقَالَ إِسْحقُ لإِبْرَاهِيمَ أَبِيهِ: «يَاأَبِي». فَأَجَابَهُ: «نَعَمْ يَابُنَيَّ». فَسَأَلَهُ: «هَا هِيَ النَّارُ وَالْحَطَبُ، وَلَكِنْ أَيْنَ خَرُوفُ الْمُحْرَقَةِ؟». 8فَرَدَّ عَلَيْهِ إِبْرَاهِيمُ: «إِنَّ اللهَ يُدَبِّرُ لِنَفْسِهِ الْخَرُوفَ لِلْمُحْرَقَةِ يَاابْنِي». وَتَابَعَا مَسِيرَهُمَا مَعاً.
9وَلَمَّا بَلَغَا الْمَوْضِعَ الَّذِي أَشَارَ إِلَيْهِ اللهُ شَيَّدَ إِبْرَاهِيمُ مَذْبَحاً هُنَاكَ، وَنَضَّدَ الْحَطَبَ، ثُمَّ أَوْثَقَ إِسْحقَ ابْنَهُ وَوَضَعَهُ عَلَى الْمَذْبَحِ فَوْقَ الْحَطَبِ. 10وَمَدَّ إِبْرَاهِيمُ يَدَهُ وَتَنَاوَلَ السِّكِّينَ لِيَذْبَحَ ابْنَهُ. 11فَنَادَاهُ مَلاَكُ الرَّبِّ مِنَ السَّمَاءِ قَائِلاً: «إِبْرَاهِيمُ، إِبْرَاهِيمُ» فَأَجَابَ: «نَعَمْ». 12فَقَالَ: «لاَ تَمُدَّ يَدَكَ إِلَى الصَّبِيِّ وَلاَ تُوْقِعْ بِهِ ضُرّاً لأَنِّي عَلِمْتُ أَنَّكَ تَخَافُ اللهَ وَلَمْ تَمْنَعِ ابْنَكَ وَحِيدَكَ عَنِّي». 13وَإِذْ تَطَلَّعَ إِبْرَاهِيمُ حَوْلَهُ رَأَى خَلْفَهُ كَبْشاً قَدْ عَلِقَ بِفُرُوعِ أَشْجَارِ الْغَابَةِ، فَذَهَبَ وَأَحْضَرَهُ وَأَصْعَدَهُ مُحْرَقَةً عِوَضاً عَنِ ابْنِهِ. 14وَدَعَا إِبْرَاهِيمُ اسْمَ ذَلِكَ الْمَكَانِ «يَهْوَهْ يِرْأَه» (وَمَعْنَاهُ: الرَّبُّ يُدَبِّرُ). وَلِذَلِكَ يُقَالُ حَتَّى الْيَوْمِ «فِي جَبَلِ الرَّبِّ الإِلَهِ يُرَى».

ب - جاء في صموئيل الأول 2 : 30 - 35 :-
" لِذَلِكَ يَقُولُ الرَّبُّ إِلَهُ إِسْرَائِيلَ: لَقَدْ وَعَدْتُ أَنْ يَظَلَّ بَيْتُكَ وَبَيْتُ أَبِيكَ يَخْدُمُونَ فِي مَحْضَرِي إِلَى الأَبَدِ. أَمَّا الآنَ، يَقُولُ الرَّبُّ: فَحَاشَا لِي أَنْ أَفْعَلَ ذَلِكَ، لأَنَّنِي أُكْرِمُ الَّذِينَ يُكْرِمُونَنِي، أَمَّا الَّذِينَ يَحْتَقِرُونَنِي فَيَصْغَرُونَ. 31هَا هِي أَيَّامٌ مُقْبِلَةٌ يَخْطِفُ فِيهَا الْمَوْتُ رِجَالَكُمْ فَلاَ يَبْقَى شَيْخٌ فِي بَيْتِكَ. 32 وَتَشْهَدُ ضِيقاً فِي مَسْكَنِي، بَيْنَمَا يَنْعَمُ الإِسْرَائِيلِيُّونَ بِالرَّفَاهِيَةِ وَيَخْلُو بَيْتُكَ مِنَ الشُّيُوخِ كُلَّ الأَيَّامِ. 33وَيَكُونُ مَنْ أَسْتَحْيِيهِ مِنْ ذُرِّيَّتِكَ لِخِدْمَةِ مَذْبَحِي سَبَباً فِي إعْشَاءِ عَيْنَيْكَ بِالْدُّمُوعِ وَإِذَابَةِ قَلْبِكَ بِالْحُزْنِ،وَبَقِيَّةُ ذُرِّيَّتِكَ يَمُوتُونَ شُبَّاناً. 34وَتَصْدِيقاً لِقَوْلِي أُعْطِيكَ عَلاَمَةً تُصِيبُ ابْنَيْكَ حُفْنِي وَفِينْحَاسَ: إِنَّهُمَا فِي يَوْمٍ وَاحِدٍ يَمُوتَانِ كِلاَهُمَا. 35فَأَخْتَارُ لِنَفْسِي كَاهِناً مُخْلِصاً يَعْمَلُ بِمُقْتَضَى مَا بِقَلْبِي وَنَفْسِي فَأُقِيمُ لَهُ بَيْتاً أَمِيناً، وَيَصِيرُ كَاهِناً لِلْمَلِكِ الَّذِي أَخْتَارُهُ."
أي أن الله وعد ببقاء منصب الكهانة في بيت عالي الكاهن وبيت أبيه ثم أخلف وعده ونسخه وأقام آخر .
فوقع الخلف في وعد الله مرتين إلى زمان بقاء الشريعة الموسوية .
وأما الخلف الذي وقع في باب الكهانة عند ظهور الشريعة العيسوية مرة ثالثة فهذا لم يُبق أثراً ما لهذا المنصب لا في أولاد العازار ولا في أولاد إيثامار ، والوعد الذي كان لألعازار مصرح به في العدد 25 : 12 - 13 " لِذَلِكَ قُلْ لَهُ: هَأَنَذَا أَقْطَعُ مَعَهُ مِيثَاقَ سَلاَمٍ، 13فَيَكُونُ لَهُ وَلِنَسْلِهِ مِنْ بَعْدِهِ مِيثَاقَ كَهَنُوتٍ أَبَدِيٍّ، لأَنَّهُ غَارَ للهِ وَكَفَّرَ عَنِ الإِسْرَائِيلِيِّينَ».
يقول داود عليه السلام في المزمور 89 : 39 " وَتَنَكَّرْتَ لِعَهْدِكَ مَعَ عَبْدِكَ، لَطَّخْتَ تَاجَهُ بِالتُّرَابِ."
وفي التكوين 6 : 6 - 7 " 6فَمَلأَ قَلبَهُ الأَسَفُ وَالْحُزْنُ لأَنَّهُ خَلَقَ الإِنْسَانَ. 7وَقَالَ الرَّبُّ: «أَمْحُو الإِنْسَانَ الَّذِي خَلَقْتُهُ عَنْ وَجْهِ الأَرْضِ مَعَ سَائِرِ النَّاسِ وَالْحَيَوَانَاتِ وَالزَّوَاحِفِ وَطُيُورِ السَّمَاءِ، لأَنِّي حَزِنْتُ أَنِّي خَلَقْتُهُ»..
وفي صموئيل الأول 15 : 11 " «لَقَدْ نَدِمْتُ لأَنِّي جَعَلْتُ شَاوُلَ مَلِكاً، فَقَدِ ارْتَدَّ عَنِ اتِّبَاعِي وَلَمْ يُطِعْ أَمْرِي». فَحَزِنَ صَمُوئِيلُ وَصَلَّى إِلَى الرَّبِّ اللَّيْلَ كُلَّهُ."
وفي صموئيل الأول 15 : 35 " وَامْتَنَعَ صَمُوئِيلُ عَنْ رُؤْيَةِ شَاوُلَ إِلَى يَوْمِ وَفَاتِهِ، مَعَ أَنَّ قَلْبَهُ تَمَزَّقَ أَسًى عَلَيْهِ. أَمَّا الرَّبُّ فَقَدْ أَسِفَ لأَنَّهُ أَقَامَ شَاوُلَ مَلِكاً عَلَى إِسْرَائِيلَ."
وهنا لي ملاحظة : إذا كانت الندامة قد ثبتت في حق الله " تعالى عما يقولون علواً كبيراً " وثبت أنه ندم على خلق الإنسان وعلى جعل شاول ملكاً ، فلمَ الاعتراض على الناسخ والمنسوخ في الاسلام او نسخ الاحكام ودعوى انها ضد حكمة الله وعلمه !!! كما انه كذلك يجوز أن الرب قد ندم على إرسال المسيح عليه السلام بعدما أظهر دعوى الألوهية بزعم أهل التثليث ، لأن هذه الدعوى من البشر أعظم جرماً من عدم إطاعة شاول أمر الرب ، وكما لم يكن الله عالماًً على أن شاول سيعصي أمره فكذا يجوز أنه لم يكن عالماً بأن المسيح عليه السلام سيدعي الألوهية.
ربنا لا تؤاخذنا بما فعل السفهاء منا. وأستغفر الله العظيم.

ت - حزقيال 4 : 10 - 13:-
" وَيَكُونُ وَزْنُ كَمِّيَّةِ الطَّعَامِ الَّتِي تَأْكُلُهَا فِي كُلِّ يَوْمٍ تُعَادِلُ عِشْرِينَ شَاقِلاً (نَحْوَ مِئَتَيْنِ وَأَرْبَعِينَ جْرَاماً). تَأْكُلُ وَجْبَةً وَاحِدَةً فِي الْيَوْمِ. 11وَتَشْرَبُ الْمَاءَ بِالْكَيْلِ، فَلاَ يَزِيدُ عَنْ سُدْسِ الهِينِ (نَحْوَ ثُلْثَيْ لِتْرٍ)، تَشْرَبُ مِنْهُ بَيْنَ حِينٍ وَآخَرَ. 12وَتَأْكُلُهُ كَكَعْكِ الشَّعِيرِ، بَعْدَ أَنْ تَخْبِزَهُ عَلَى مَشْهَدٍ مِنْهُمْ فَوْقَ بِرَازِ الإِنْسَانِ. 13لأَنَّهُ هَكَذَا سَيَأْكُلُ أَبْنَاءُ إِسْرَائِيلَ خُبْزَهُمُ النَّجِسَ بَيْنَ الأُمَمِ الَّذِينَ أُجْلِيهِمْ إِلَيْهِمْ».
ثم لما استغاث حزقيال عليه السلام نُسخ هذا الحكم قبل العمل فقال " 14وَلَكِنِّي قُلْتُ: «آهِ، أَيُّهَا السَّيِّدُ الرَّبُّ، أَنَا لَمْ أُنَجِّسْ نَفْسِي أَبَداً فَمُنْذُ حَدَاثَتِي حَتَّى الآنَ لَمْ آكُلْ مَيْتَةً أَوْ فَرِيسَةً، وَلَمْ يَدْخُلْ فَمِي لَحْمٌ نَجِسٌ». 15فَقَالَ: «انْظُرْ هَا أَنَا أُعْطِيكَ بَعْرَ الْبَقَرِ لِتَسْتَعِيضَ بِهِ عَنْ بِرَازِ الإِنْسَانِ لِتَصْنَعَ عَلَيْهِ خُبْزَكَ. 16يَاابْنَ آدَمَ، هَا أَنَا أَبِيدُ مَؤُونَةَ الْخُبْزِ فِي أُورُشَلِيمَ، فَيَأْكُلُونَ الْخُبْزَ بِالْوَزْنِ مَعْجُوناً بِالْغَمِّ، وَيَشْرَبُونَ الْمَاءَ بِالْكَيْلِ مَمْزُوجاً بِالْحَيْرَةِ. 17إِذْ يُعْوِزُهُمُ الْخُبْزُ وَالْمَاءُ، وَيَلْجَأُ الْوَاحِدُ إِلَى أَخِيهِ وَقَدِ اعْتَرَتْهُمُ الْحَيْرَةُ فَيَفْنَوْنَ جَمِيعاً بِإِثْمِهِمْ."
ث - اللاويين 17 : 3 - 4 :-
" أَيُّ إِسْرَائِيلِيٍّ يَذْبَحُ قُرْبَاناً بَقَراً أَوْ غَنَماً أَوْ مِعْزَى فِي الْمُخَيَّمِ أَوْ خَارِجَ الْمُخَيَّمِ، 4وَلَيْسَ عِنْدَ مَدْخَلِ خَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ حَيْثُ يَتَوَجَّبُ عَلَيْهِ تَقْدِيمُهُ أَمَامَ مَسْكَنِ الرَّبِّ، يُعْتَبَرُ قَاتِلاً قَدْ سَفَكَ دَماً ، وَيَجِبُ أَنْ يُسْتَأْصَلَ ذَلِكَ الإِنْسَانُ مِنْ بَيْنِ شَعْبِهِ"
وجوب الذبح في المذبح المخصص عند قبة الزمان ( خيمة الاجتماع )
وفي التثنية 12 : 15 – 22 " اذْبَحُوا فِي أَيٍّ مِنْ مُدُنِكُمْ أَيّاً مِنَ الْحَيَوَانَاتِ، وَكُلُوا مِنْ لُحُومِهَا بِقَدْرِ مَا تَشَاؤُونَ كَالظَّبْيِ وَالأُيَّلِ حَسَبَ بَرَكَةِ الرَّبِّ إِلَهِكُمْ. يَأْكُلُ مِنْهَا الإِنْسَانُ الطَّاهِرُ وَالنَّجِسُ عَلَى حَدٍّ سَوَاءٍ. 16وَأَمَّا الدَّمُ فَلاَ تَأْكُلُوهُ، بَلِ اسْكُبُوهُ عَلَى الأَرْضِ كَمَا تَسْكُبُونَ الْمَاءَ، 17احْذَرُوا أَنْ تَأْكُلُوا فِي مُدُنِكُمْ عُشُورَ حِنْطَتِكُمْ وَخَمْرِكُمْ وَزَيْتِكُمْ، وَلاَ أَبْكَارَ بَقَرِكُمْ وَغَنَمِكُمْ، وَلاَ شَيْئاً مِنْ نُذُورِكُمْ أَوْ قَرَابِينِكُمُ الطَّوْعِيَّةِ وَتَقْدِمَاتِ أَيْدِيكُمْ. 18بَلْ تَأْكُلُونَهَا أَنْتُمْ وَأَبْنَاؤُكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَعَبِيدُكُمْ وَإِمَاؤُكُمْ وَاللاَّوِيُّونَ الْمُقِيمُونَ فِي جِوَارِكُمْ لَدَى الرَّبِّ إِلَهِكُمْ فِي الْمَكَانِ الَّذِي يَخْتَارُهُ الرَّبُّ إِلَهُكُمْ، وَتَحْتَفِلُونَ أَمَامَهُ بِكُلِّ مَا تَمْتَلِكُهُ أَيْدِيكُمْ 19إِيَّاكُمْ إِهْمَالَ اللاَّوِيِّينَ طَوَالَ بَقَائِكُمْ عَلَى أَرْضِكُمْ
20وَإِذَا وَسَّعَ الرَّبُّ إِلَهُكُمْ حُدُودَ أَرْضِكُمْ كَمَا وَعَدَكُمْ، وَاشْتَهَتْ أَنْفُسُكُمُ اللَّحْمَ، وَقُلْتُمْ: نَوَدُّ أَكْلَ اللَّحْمِ. فَمِنْ كُلِّ مَا تَشْتَهِيهِ أَنْفُسُكُمْ مِنَ اللَّحْمِ كُلُوا. 21وَإِذَا كَانَ الْمَوْضِعُ الَّذِي يَخْتَارُهُ الرَّبُّ إِلَهُكُمْ لِيَضَعَ فِيهِ اسْمَهُ بَعِيداً عَنْ مَكَانِ سُكْنَى بَعْضِكُمْ، فَاذْبَحُوا مِنْ بَقَرِكُمْ وَغَنَمِكُمُ الَّتِي أَنْعَمَ بِهَا الرَّبُّ عَلَيْكُمْ كَمَا أَوْصَيْتُكُمْ، وَكُلُوا فِي مُدُنِكُمْ مِنْ كُلِّ مَا اشْتَهَتْهُ أَنْفُسُكُمْ 22كُلُوهُ كَمَا يُؤْكَلُ الظَّبْيُ وَالأُيَّلُ. يَأْكُلُ مِنْهُ الإِنْسَانُ الطَّاهِرُ وَالنَّجِسُ عَلَى حَدٍّ سَوَاءٍ. "
أي جواز الذبح في كل مكان .
أي أن موسى عليه السلام نسخ حكم اللاويين بحكم الأحبار وبذلك فإن الشريعة الموسوية كانت تزداد وتنقص وفقاً لأحوال بني إسرائيل ، فالعجب من أهل الكتاب في اعتراضهم على مثل هذه الزيادة والنقصان في شريعة أخرى ويقولون على الله ما لا يليق بعظمته وحكمته .

ج - يقول سفر العدد 4 : 3 :-
" مِنِ ابْنِ ثَلاَثِينَ سَنَةً حَتَّى ابْنِ خَمْسِينَ، مِنَ الْمُتَجَنِّدِينَ لِخِدْمَةِ خَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ. "
وكذلك في العدد 4 : 23 " مِنِ ابْنِ ثَلاثِينَ سَنَةً فَمَا فَوْقُ حَتَّى ابْنِ خَمْسِينَ مِنَ الْمُتَجَنِّدِينَ فِي خِدْمَةِ خَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ."
وفي العدد 4: 30 " مِنِ ابْنِ ثَلاَثِينَ سَنَةً فَمَا فَوْقُ حَتَّى ابْنِ خَمْسِينَ، مِنَ الْمُتَجَنِّدِينَ فِي خِدْمَةِ خَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ."
وفي العدد 4 : 35 " مِنِ ابْنِ ثَلاَثِينَ سَنَةً فَمَا فَوْقُ إِلَى ابْنِ خَمْسِينَ سَنَةً، مِنَ الْمُتَجَنِّدِينَ فِي خِدْمَةِ خَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ."
وفي العدد 4 : 39 " مِنْ ابْنِ ثَلاَثِينَ سَنَةً فَمَا فَوْقُ إِلَى ابْنِ خَمْسِينَ سَنَةً، مِنَ الْمُتَجَنِّدِينَ فِي خِدْمَةِ خَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ."
وفي العدد 4 : 43 " مِنِ ابْنِ ثَلاَثِينَ سَنَةً فَمَا فَوْقُ إِلَى ابْنِ خَمْسِينَ سَنَةً، مِنَ الْمُتَجَنِّدِينَ فِي خَدْمَةِ خَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ."
وفي العدد 4 : 47 " مِنِ ابْنِ ثَلاَثَينَ سَنَةً فَمَا فَوْقُ إِلَى ابْنِ خَمْسِينَ سَنَةً، الْمُجَنَّدِينَ فِي عَمَلِ الْخِدْمَةِ فِي خَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ وَفِي خِدْمَةِ نَقْلِهَا،"
أي أن عمر خادم قبة العهد يجب أن يكون أكثر من ثلاثين عاماً وأقل من خمسين عاماً .
لكنه في العدد الاصحاح 8 : 24 - 25 " هَذِهِ هِيَ شَرِيعَةُ اللاَّوِيِّينَ: كُلُّ لاَوِيٍّ عُمْرُهُ خَمْسٌ وَعِشْرُونَ سَنَةً فَمَا فَوْقُ، يُجَنَّدُ فِي خِدْمَةِ خَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ. 25وَلَكِنَّهُمْ يَتَقَاعَدُونَ عَنِ الْخِدْمَةِ عِنْدَ بُلُوغِهِمِ الْخَمْسِينَ مِنَ الْعُمْر "

ح - اللاويين 4 : 13 - 21 :-
" وَإِنْ أَخْطَأَ شَعْبُ إِسْرَائِيلَ كُلُّهُ سَهْواً، وَاقْتَرَفُوا إِحْدَى نَوَاهِي الرَّبِّ الَّتِي لاَ يَنْبَغِي اقْتِرَافُهَا، وَأَثِمُوا، وَكَانَ الْمَجْمَعُ غَافِلاً عَنِ الأَمْرِ، 14ثُمَّ اكْتَشَفَ الْمَجْمَعُ الْخَطِيئَةَ الْمُرْتَكَبَةَ، عِنْدَئِذٍ يُقَرِّبُ الْمَجْمَعُ ثَوْراً ذَبِيحَةَ خَطِيئَةٍ، يُحْضِرُونَهُ أَمَامَ الرَّبِّ عِنْدَ خَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ. 15وَيَضَعُ شُيُوخُ الشَّعْبِ أَيْدِيَهُمْ عَلَى رَأْسِ الثَّوْرِ فِي حَضْرَةِ الرَّبِّ، وَيَذْبَحُونَهُ هُنَاكَ، 16وَيَأْخُذُ الْكَاهِنُ الْمَمْسُوحُ مِنْ دَمِ الثَّوْرِ وَيَدْخُلُ بِهِ إِلَى خَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ، 17ثُمَّ يَغْمِسُ إِصْبَعَهُ فِي الدَّمِ وَيَرُشُّ مِنْهُ سَبْعَ مَرَّاتٍ أَمَامَ الرَّبِّ عِنْدَ حِجَابِ «الْقُدْسِ» 18وَكَذَلِكَ يَضَعُ بَعْضَ الدَّمِ عَلَى قُرُونِ مَذْبَحِ الْبَخُورِ الْعَطِرِ الَّذِي فِي دَاخِلِ «الْقُدْسِ» فِي حَضْرَةِ الرَّبِّ. أَمَّا بَقِيَّةُ الدَّمِ فَيَصُبُّهُ عِنْدَ قَاعِدَةِ مَذْبَحِ الْمُحْرَقَةِ الْقَائِمِ عِنْدَ مَدْخَلِ خَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ. 19وَيَنْزِعُ الْكَاهِنُ جَمِيعَ شَحْمِهِ وَيُحْرِقُهُ عَلَى الْمَذْبَحِ. 20وَيَفْعَلُ بِالثَّوْرِ كَمَا فَعَلَ بِثَوْرِ الْخَطِيئَةِ، فَيُكَفِّرُ عَنْهُمُ الْكَاهِنُ وَيَغْفِرُ اللهُ لَهُمْ. 21ثُمَّ يَحْمِلُ بَقِيَّةَ الثَّوْرِ إِلَى خَارِجِ الْمُخَيَّمِ وَيُحْرِقُهُ كَمَا أَحْرَقَ الثَّوْرَ الأَوَّلَ، فَيَكُونُ ذَبِيحَةَ خَطِيئَةٍ عَنْ كُلِّ الشَّعْبِ."
أي أن فداء خطأ الجماعة ثور واحد .
أما في العدد 15 : 22 – 26 " وَإِذَا سَهَوْتُمْ وَلَمْ تُنَفِّذُوا جَمِيعَ هَذِهِ الْوَصَايَا الَّتِي أَبْلَغْتُهَا لِمُوسَى، 23وَالَّتِي أَمَرْتُكُمْ بِمُمَارَسَتِهَا عَلَى مَدَى أَجْيَالِكُمْ، مُنْذُ أَنْ أَصْدَرْتُهَا إِلَيْكُمْ عَلَى لِسَانِ مُوسَى، 24وَإِنْ حَدَثَ هَذَا سَهْواً وَعَنْ غَيْرِ عِلْمِ الْجَمَاعَةِ، فَعَلَى كُلِّ الْجَمَاعَةِ أَنْ تُقَرِّبَ ثَوْراً مُحْرَقَةً رَائِحَةَ سَرُورٍ لِلرَّبِّ مَعَ تَقْدِمَةٍ مِنَ الدَّقِيقِ وَسَكِيبِهِ مِنَ الْخَمْرِ طِبْقاً لِلشَّعَائِرِ، وَتَيْساً وَاحِداً ذَبِيحَةَ خَطِيئَةٍ. 25فَيُكَفِّرُ الْكَاهِنُ عَنْ جَمِيعِ شَعْبِ إِسْرَائِيلَ، فَأَصْفَحُ عَنْهُمْ، لأَنَّ الأَمْرَ صَدَرَ سَهْواً عَنْهُمْ. 26فَأَصْفَحُ عَنِ الشَّعْبِ كُلِّهِ، وَالْغَرِيبِ الْمُقِيمِ بَيْنَكُمْ، لأَنَّ الأَمْرَ صَدَرَ سَهْواً عَنِ الشَّعْبِ جَمِيعِهِ."
فإنه ثور مع لوازمه وجدي .

خ - التكوين 6 : 19 - 20 :-
" وَتَأْخُذُ مَعَكَ فِي الْفُلْكِ زَوْجَيْنِ، ذَكَراً وَأُنْثَى، مِنْ كُلِّ كَائِنٍ حَيٍّ ذِي جَسَدٍ، لاسْتِبْقَائِهَا مَعَكَ. 20تُدْخِلُ مَعَكَ اثْنَيْنِ مِنْ كُلِّ صَنْفٍ مِنْ أَصْنَافِ الطُّيُورِ وَالْبَهَائِمِ وَالزَّوَاحِفِ عَلَى الأَرْضِ، حِفَاظاً عَلَى اسْتِمْرَارِ بَقَائِهَا."
أي إدخال اثنين اثنين من كل جنس الحيوانات في الفُلك .
أما في الإصحاح 7 : 2 - 3 " خُذْ مَعَكَ مِنْ كُلِّ نَوْعٍ مِنَ الْحَيَوَانَاتِ الطَّاهِرَةِ سَبْعَةَ ذُكُورٍ وَسَبْعَ إِنَاثٍ، وَزَوْجَيْنِ ذَكَراً وَأُنْثَى مِنْ كُلِّ نَوْعٍ مِنَ الْحَيَوَانَاتِ الأُخْرَى غَيْرِ الطَّاهِرَةِ. 3وَخُذْ مَعَكَ أَيْضاً مِنْ كُلِّ نَوْعٍ مِنَ الطُّيُورِ سَبْعَةَ ذُكُورٍ وَسَبْعَ إِنَاثٍ لاسْتِبْقَاءِ نَسْلِهَا عَلَى وَجْهِ كُلِّ الأَرْضِ."
هنا يدخل نوح عليه السلام سبعاً سبعاً ذكراً وأنثى من البهائم الطاهرة ومن الطيور مطلقاً ، ومن البهائم غير الطاهرة اثنين اثنين .
وفي الإصحاح 7 : 8 – 9 " وَكَذَلِكَ الْحَيَوَانَاتُ الطَّاهِرَةُ وَغَيْرُ الطَّاهِرَةِ، وَالطُّيُورُ وَالزَّوَاحِفُ، 9دَخَلَتْ مَعَ نُوحٍ إِلَى الْفُلْكِ زَوْجَيْنِ زَوْجَيْنِ، ذَكَراً وَأُنْثَى، كَمَا أَمَرَ اللهُ نُوحاً."
أي أن الحكم نُسخ مرتين .

د - سفر الملوك الثاني 20 : 1 – 6 :-
" وَمَرِضَ حَزَقِيَّا فِي تِلْكَ الأَيَّامِ حَتَّى أَشْرَفَ عَلَى الْمَوْتِ، فَجَاءَ إِلَيْهِ إِشَعْيَاءِ بْنُ آمُوصَ قَائِلاً: «هَذَا مَا يَقُولُهُ الرَّبُّ: «نَظِّمْ شُؤُونَ بَيْتِكَ لأَنَّكَ لَنْ تَبْرَأَ بَلْ حَتْماً تَمُوتُ». 2فَأَشَاحَ بِوَجْهِهِ نَحْوَ الْحَائِطِ وَصَلَّى قَائِلاً: 3«آهِ يَارَبُّ، اذْكُرْ كَيْفَ سَلَكْتُ أَمَامَكَ بِأَمَانَةٍ وَإِخْلاَصِ قَلْبٍ، وَصَنَعْتُ مَا يُرْضِيكَ». وَبَكَى حَزَقِيَّا بُكَاءً مُرّاً. 4وَقَبْلَ أَنْ يَبْلُغَ إِشَعْيَاءُ فِنَاءَ الْقَصْرِ الأَوْسَطِ خَاطَبَهُ الرَّبُّ قَائِلاً: 5«ارْجِعْ وَقُلْ لِحَزَقِيَّا رَئِيسِ شَعْبِي: هَذَا مَا يَقُولُهُ الرَّبُّ إِلَهُ دَاوُدَ أَبِيكَ: قَدْ سَمِعْتُ صَلاَتَكَ، وَرَأَيْتُ دُمُوعَكَ، وَهَا أَنَا أُبْرِئُكَ، فَتَذْهَبُ فِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ لِلصَّلاَةِ فِي هَيْكَلِ الرَّبِّ. 6وَأُضِيفُ عَلَى سِنِي حَيَاتِكَ خَمْسَةَ عَشَرَ عَاماً وَأُنْقِذُكَ أَنْتَ وَهَذِهِ الْمَدِينَةَ مِنْ مَلِكِ أَشُورَ، وَأُدَافِعُ عَنْهَا مِنْ أَجْلِ نَفْسِي وَإِكْرَاماً لِعَبْدِي دَاوُدَ».
أمر الله حزقيال على لسان إشعياء بأن يوص على بيته لأنه ميت ، ثم نُسخ هذا الحكم قبل أن يصل إشعياء الدار بعد تبليغ الحكم ، وزاد على عمره خمس عشرة سنة.

ذ - متى 10 : 5 - 6 :-
" هَؤُلاءِ الاِثْنَا عَشَرَ رَسُولاً، أَرْسَلَهُمْ يَسُوعُ وَقَدْ أَوْصَاهُمْ قَائِلاً: «لاَ تَسْلُكُوا طَرِيقاً إِلَى الأُمَمِ، وَلاَ تَدْخُلُوا مَدِينَةً سَامِرِيَّةً. 6بَلِ اذْهَبُوا بِالأَحْرَى إِلَى الْخِرَافِ الضَّالَّةِ، إِلَى بَيْتِ إِسْرَائِيلَ. "
متى 15 : 24 " فَأَجَابَ: «مَا أُرْسِلْتُ إِلاَّ إِلَى الْخِرَافِ الضَّالَّةِ، إِلَى بَيْتِ إِسْرَائِيلَ!».
لكنه يقول في مرقس 16 : 15 " وَقَالَ لَهُمْ: «اذْهَبُوا إِلَى الْعَالَمِ أَجْمَعَ، وَبَشِّرُوا الْخَلِيقَةَ كُلَّهَا بِالإِنْجِيلِ"
وبذلك نًسخ الحكم الأول .

ر- متى 23 : 1– 3 :-
" عِنْدَئِذٍ خَاطَبَ يَسُوعُ الْجُمُوعَ وَتَلاَمِيذَهُ، 2وَقَالَ: «اعْتَلَى الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ كُرْسِيَّ مُوسَى: 3فَافْعَلُوا كُلَّ مَا يَقُولُونَهُ لَكُمْ وَاعْمَلُوا بِهِ. وَلَكِنْ لاَ تَعْمَلُوا مِثْلَ مَا يَعْمَلُونَ: لأَنَّهُمْ يَقُولُونَ وَلاَ يَفْعَلُونَ "
ولكن الشريعة الموسوية منسوخة كما رأينا في أمثلة القسم الأول .

ز - لوقا 9 : 56 :-
" لأَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ أَتَى لاَ لِيُهْلِكَ نُفُوسَ الَّنَاسِ، بَلْ لِيُخَلِّصَهَا.» ثُمَّ ذَهَبُوا إِلَى قَرْيَةٍ أُخْرَى."
وأيضاً في يوحنا 3 : 17 " فَإِنَّ اللهَ لَمْ يُرْسِلِ ابْنَهُ إِلَى الْعَالَمِ لِيَدِينَ الْعَالَمَ، بَلْ لِيَخْلُصَ الْعَالَمُ بِهِ"
وفي يوحنا 12 : 47 " وَإِذَا سَمِعَ أَحَدٌ كَلاَمِي وَلَمْ يُؤْمِنْ بِهِ، فَأَنَا لاَ أَحْكُمُ عَلَيْهِ، فَقَدْ جِئْتُ لاَ لأَحْكُمَ عَلَى الْعَالَمِ، بَلْ لأُخَلِّصَ الْعَالَمَ "
أي أن المسيح عليه السلام جاء ليخلص الناس وليس ليدينهم.
أما الرسالة الثانية إلى أهل تسالونيكي 2 : 8 " عِنْدَئِذٍ سَيَظْهَرُ الإِنْسَانُ الْمُتَمَرِّدُ ظُهُوراً جَلِيّاً فَيُبِيدُهُ الرَّبُّ يَسُوعُ بِنَفْخَةِ فَمِهِ وَيُلاَشِيهِ بِبَهَاءِ ظُهُورِهِ عِنْدَ عَوْدَتِه"
القول الثاني يلغي الأول .
وبتلك الأمثلة نستنتج أن عيسى عليه السلام نسخ بعض حكمه بحكم آخر ، ونسح الحواريون بعض أحكام عيسى عليه السلام بأحكامهم ،
ونسخ بولس بعض أحكام الحواريين بل بعض قول عيسى عليه السلام.
وبذلك نفهم أن قول المسيح عليه السلام في متى 24 : 35 " إِنَّ السَّمَاءَ وَالأَرْضَ تَزُولاَنِ؛ وَلكِنَّ كَلاَمِي لاَ يَزُولُ أَبَداً."
وفي لوقا 21 : 33 " إِنَّ السَّمَاءَ وَالأَرْضَ تَزُولاَنِ، وَلكِنَّ كَلاَمِي لاَ يَزُولُ أَبَداً."
ليس المراد بهذا أن أقوال المسيح عليه السلام وأحكامه لا تُنسخ - وإلا يلزم تكذيب إنجيلهم - وإنما يُراد به الننبوءات التي وردت قبل قوله هذا في متى 24 : 2 - 32 " فَقَالَ لَهُمْ: «أَمَا تَرَوْنَ هَذِهِ الْمَبَانِي كُلَّهَا؟ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لَنْ يُتْرَكَ هُنَا حَجَرٌ فَوْقَ حَجَرٍ إِلاَّ وَيُهْدَمُ! »
3وَبَيْنَمَا كَانَ جَالِساً عَلَى جَبَلِ الزَّيْتُونِ، تَقَدَّمَ إِلَيْهِ التَّلاَمِيذُ عَلَى انْفِرَادٍ وَقَالُوا لَهُ: «أَخْبِرْنَا مَتَى يَحْدُثُ هَذَا. وَمَا هِيَ عَلاَمَةُ رُجُوعِكَ وَانْتِهَاءِ الزَّمَانِ؟» 4فَأَجَابَ يَسُوعُ: «انْتَبِهُوا! لاَ يُضَلِّلْكُمْ أَحَدٌ! 5فَإِنَّ كَثِيرِينَ سَيَأْتُونَ بِاسْمِي قَائِلِينَ إِنِّي أَنَا هُوَ الْمَسِيحُ، فَيُضَلِّلُونَ كَثِيرِينَ. 6وَسَوْفَ تَسْمَعُونَ بِحُرُوبٍ وَأَخْبَارِ حُرُوبٍ. فَإِيَّاكُمْ أَنْ تَرْتَعِبُوا! فَلاَبُدَّ أَنْ يَحْدُثَ هَذَا كُلُّهُ، وَلَكِنْ لَيْسَتِ النِّهَايَةُ بَعْدُ. 7فَسَوْفَ تَنْقَلِبُ أُمَّةٌ عَلَى أُمَّةٍ، وَمَمْلَكَةٌ عَلَى مَمْلَكَةٍ، وَتَحْدُثُ مَجَاعَاتٌ وَزَلاَزِلُ فِي عِدَّةِ أَمَاكِنَ. 8وَلَكِنَّ هَذِهِ كُلَّهَا لَيْسَتْ إِلاَّ أَوَّلَ الْمَخَاضِ. 9عِنْدَئِذٍ يُسَلِّمُكُمُ النَّاسُ إِلَى الْعَذَابِ، وَيَقْتُلُونَكُمْ، وَتَكُونُونَ مَكْرُوهِينَ لَدَى جَمِيعِ الأُمَمِ مِنْ أَجْلِ اسْمِي؛ 10فَيَرْتَدُّ كَثِيرُونَ وَيُسَلِّمُونَ بَعْضُهُمْ بَعْضاً وَيُبْغِضُونَ بَعْضُهُمْ بَعْضاً، 11وَيَظْهَرُ كَثِيرُونَ مِنَ الأَنْبِيَاءِ الدَّجَّالِينَ وَيُضَلِّلُونَ كَثِيرِينَ. 12وَإِذْ يَعُمُّ الإِثْمُ، تَبْرُدُ الْمَحَبَّةُ لَدَى الْكَثِيرِينَ. 13وَلَكِنَّ الَّذِي يَثْبُتُ حَتَّى النِّهَايَةِ، فَهُوَ يَخْلُصُ. 14فَسَوْفَ يُنَادَى بِبِشَارَةِ الْمَلَكُوتِ هَذِهِ فِي الْعَالَمِ كُلِّهِ، شَهَادَةً لِي لَدَى الأُمَمِ جَمِيعاً. وَبَعْدَ ذَلِكَ تَأْتِي النِّهَايَةُ.
15فَعِنْدَمَا تَرَوْنَ رَجَاسَةَ الْخَرَابِ، الَّتِي قِيلَ عَنْهَا بِلِسَانِ دَانِيآلَ النَّبِيِّ، قَائِمَةً فِي الْمَكَانِ الْمُقَدَّسِ، لِيَفْهَمِ الْقَارِيءُ! 16عِنْدَئِذٍ لِيَهْرُبِ الَّذِينَ فِي مِنْطَقَةِ الْيَهُودِيَّةِ إِلَى الْجِبَالِ؛ 17وَمَنْ كَانَ عَلَى السَّطْحِ، فَلاَ يَنْزِلْ لِيَأْخُذَ مَا فِي بَيْتِهِ؛ 18وَمَنْ كَانَ فِي الْحَقْلِ، فَلاَ يَرْجِعْ لِيَأْخُذَ ثَوْبَهُ! 19وَالْوَيْلُ لِلْحَبَالَى وَالْمُرْضِعَاتِ فِي تِلْكَ الأَيَّامِ! 20فَصَلُّوا لِكَيْ لاَ يَكُونَ هَرَبُكُمْ فِي شِتَاءٍ أَوْ فِي سَبْتٍ، 21فَسَوْفَ تَحْدُثُ عِنْدَئِذٍ ضِيقَةٌ عَظِيمَةٌ لَمْ يَحْدُثْ مِثْلُهَا مُنْذُ بَدْءِ الْعَالَمِ إِلَى الآنَ، وَلَنْ يَحْدُثَ. 22وَلَوْلاَ أَنَّ تِلْكَ الأَيَّامَ سَتُخْتَصَرُ، لَمَا كَانَ أَحَدٌ مِنَ الْبَشَرِ يَنْجُو. وَلَكِنْ مِنْ أَجْلِ الْمُخْتَارِينَ سَتُخْتَصَرُ تِلْكَ الأَيَّامُ. 23فَإِنْ قَالَ لَكُمْ أَحَدٌ عِنْدَئِذٍ: هَا إِنَّ الْمَسِيحَ هُنَا، أَوْ هُنَاكَ، فَلاَ تُصَدِّقُوا! 24فَسَوْفَ يَبْرُزُ أَكْثَرُ مِنْ مَسِيحٍ دَجَّالٍ وَنَبِيٍّ دَجَّالٍ، وَيُقَدِّمُونَ آيَاتٍ عَظِيمَةً وَأَعَاجِيبَ، لِيُضَلِّلُوا حَتَّى الْمُخْتَارِينَ، لَوِ اسْتَطَاعُوا. 25هَا أَنَا قَدْ أَخْبَرْتُكُمْ بِالأَمْرِ قَبْلَ حُدُوثِهِ. 26فَإِذَا قَالَ لَكُمُ النَّاسُ: هَا هُوَ الْمَسِيحُ فِي الْبَرِّيَّةِ! فَلاَ تَخْرُجُوا إِلَيْهَا؛ أَوْ: هَا هُوَ فِي الْغُرَفِ الدَّاخِلِيَّةِ! فَلاَ تُصَدِّقُوا. 27فَكَمَا أَنَّ الْبَرْقَ يُومِضُ مِنَ الشَّرْقِ فَيُضِيءُ فِي الْغَرْبِ، هَكَذَا يَكُونُ رُجُوعُ ابْنِ الإِنْسَانِ. 28فَحَيْثُ تُوْجَدُ الْجِيفَةُ، تَتَجَمَّعُ النُّسُورُ!
29وَحَالاً بَعْدَ الضِّيقَةِ فِي تِلْكَ الأَيَّامِ، تُظْلِمُ الشَّمْسُ، وَيَحْجُبُ الْقَمَرُ ضَوْءَهُ، وَتَتَهَاوَى النُّجُومُ مِنَ السَّمَاءِ، وَتَتَزَعْزَعُ قُوَّاتُ السَّمَاوَاتِ. 30وَعِنْدَئِذٍ تَظْهَرُ آيَةُ ابْنِ الإِنْسَانِ فِي السَّمَاءِ، فَتَنْتَحِبُ قَبَائِلُ الأَرْضِ كُلُّهَا، وَيَرَوْنَ ابْنَ الإِنْسَانِ آتِياً عَلَى سُحُبِ السَّمَاءِ بِقُدْرَةٍ وَمَجْدٍ عَظِيمٍ. 31وَيُرْسِلُ مَلاَئِكَتَهُ بِصَوْتِ بُوقٍ عَظِيمٍ لِيَجْمَعُوا مُخْتَارِيهِ مِنَ الْجِهَاتِ الأَرْبَعِ، مِنْ أَقَاصِي السَّمَاوَاتِ إِلَى أَقَاصِيهَا.
32«وَتَعَلَّمُوا هَذَا الْمَثَلَ مِنْ شَجَرَةِ التِّينِ: عِنْدَمَا تَلِينُ أَغْصَانُهَا، وَتُطْلِعُ وَرَقاً، تَعْرِفُونَ أَنَّ الصَّيْفَ قَرِيبٌ. "
وفي لوقا 21 : 5 - 31 " وَإِذْ تَحَدَّثَ بَعْضُهُمْ عَنِ الْهَيْكَلِ بِأَنَّهُ مُزَيَّنٌ بِالْحِجَارَةِ الْجَمِيلَةِ وَتُحَفِ النُّذُورِ، 6قَالَ: «إِنَّ هَذَا الَّذِي تَرَوْنَهُ، سَتَأْتِي أَيَّامٌ لاَ يَبْقَى فِيهَا حَجَرٌ مِنْهُ فَوْقَ حَجَرٍ إِلاَّ وَيُهْدَمُ». 7فَسَأَلُوهُ قَائِلِينَ: «يَامُعَلِّمُ، مَتَى يَحْدُثُ هَذَا؟ وَمَا هِيَ الْعَلاَمَةُ الَّتِي تَظْهَرُ حِينَ يَقْتَرِبُ وُقُوعُهُ؟» 8فَقَالَ: «انْتَبِهُوا! لاَ تَضِلُّوا! فَإِنَّ كَثِيرِينَ سَيَأْتُونَ بِاسْمِي قَائِلِينَ إِنِّي أَنَا هُوَ وَإِنَّ الزَّمَانَ قَدِ اقْتَرَبَ: فَلاَ تَتْبَعُوهُمْ! 9وَعِنْدَمَاتَسْمَعُونَ بِالْحُرُوبِ وَالاَِضْطِرَابَاتِ، فَلاَ تَرْتَعِبُوا، لأَنَّ هَذِهِ الأُمُورَ لاَبُدَّ مِنْ حُدُوثِهَا أَوَّلاً، وَلكِنَّ النِّهَايَةَ لاَ تَأْتِي حَالاً بَعْدَهَا!»
10ثُمَّ قَالَ لَهُمْ: «سَتَنْقَلِبُ أُمَّةٌ عَلَى أُمَّةٍ وَمَمْلَكَةٌ عَلَى مَمْلَكَةٍ، 11وَتَحْدُثُ فِي عِدَّةِ أَمَاكِنَ زَلازِلُ شَدِيدَةٌ وَمَجَاعَاتٌ وَأَوْبِئَةٌ، وَتَظْهَرُ عَلاَمَاتٌ مُخِيفَةٌ وَآيَاتٌ عَظِيمَةٌ مِنَ السَّمَاءِ. 12وَلكِنْ قَبْلَ هَذِهِ الأُمُورِ كُلِّهَا يَمُدُّ النَّاسُ أَيْدِيَهُمْ إِلَيْكُمْ وَيَضْطَهِدُونَكُمْ، فَيُسَلِّمُونَكُمْ إِلَى الْمَجَامِعِ وَالسُّجُونِ، وَيَسُوقُونَكُمْ لِلْمُثُولِ أَمَامَ الْمُلُوكِ وَالْحُكَّامِ، مِنْ أَجْلِ اسْمِي. 13وَلكِنَّ ذلِكَ سَيُتِيحُ لَكُمْ فُرْصَةً لِلشَّهَادَةِ. 14فَضَعُوا فِي قُلُوبِكُمْ أَلاَّ تُعِدُّوا دِفَاعَكُمْ مُسْبَقاً، 15لأَنِّي سَوْفَ أُعْطِيكُمْ كَلاَماً وَحِكْمَةً لاَ يَقْدِرُ جَمِيعُ مُقَاوِمِيكُمْ أَنْ يَرُدُّوهَا أَوْ يُنَاقِضُوهَا. 16وَسَوْفَ يُسَلِّمُكُمْ حَتَّى الْوَالِدُونَ وَالإِخْوَةُ وَالأَقْرِبَاءُ وَالأَصْدِقَاءُ، وَيَقْتُلُونَ بَعْضاً مِنْكُمْ، 17وَتَكُونُونَ مَكْرُوهِينَ لَدَى الْجَمِيعِ مِنْ أَجْلِ اسْمِي. 18وَلكِنَّ شَعْرَةً مِنْ رُؤُوسِكُمْ لاَ تَهْلِكُ الْبَتَّةَ. 19فَبِاحْتِمَالِكُمْ تَرْبَحُونَ أَنْفُسَكُمْ!
20وَعِنْدَمَا تَرَوْنَ أُورُشَلِيمَ مُحَاصَرَةً بِالْجُيُوشِ، فَاعْلَمُوا أَنَّ خَرَابَهَا قَدِ اقْتَرَبَ. 21عِنْدَئِذٍ، لِيَهْرُبِ الَّذِينَ فِي مِنْطَقَةِ الْيَهُودِيَّةِ إِلَى الْجِبَالِ، وَلْيَرْحَلْ مِنَ الْمَدِينَةِ مَنْ هُمْ فِيهَا، وَلاَ يَدْخُلْهَا مَنْ هُمْ فِي الأَرْيَافِ: 22فَإِنَّ هَذِهِ الأَيَّامَ أَيَّامُ انْتِقَامٍ يَتِمُّ فِيهَا كُلُّ مَا قَدْ كُتِبَ. 23وَلكِنَّ الْوَيْلُ لِلْحَبَالَى وَالْمُرْضِعَاتِ فِي تِلْكَ الأَيَّامِ، لأَنَّ ضِيقَةً عَظِيمَةً سَوْفَ تَقَعُ عَلَى الأَرْضِ وَغَضَباً شَدِيداً سَيَنْزِلُ بِهَذَا الشَّعْبِ، 24فَيَسْقُطُونَ بِحَدِّ السَّيْفِ وَيُسَاقُونَ أَسْرَى إِلَى جَمِيعِ الأُمَمِ، وَتَبْقَى أُورُشَلِيمُ تَدُوسُهَا الأُمَمُ إِلَى أَنْ تَكْتَمِلَ أَزْمِنَةُ الأُمَمِ.
25وَسَتَظْهَرُ عَلاَمَاتٌ فِي الشَّمْسِ وَالْقَمَرِ وَالنُّجُومِ، وَتَكُونُ عَلَى الأَرْضِ ضِيقَةٌ عَلَى الأُمَمِ الْوَاقِعَةِ فِي حَيْرَةٍ، لأَنَّ الْبَحْرَ وَالأَمْوَاجَ تَعِجُّ وَتَجِيشُ، 26وَيُغْمَى عَلَى النَّاسِ مِنَ الرُّعْبِ وَمِنْ تَوَقُّعِ مَا سَوْفَ يَجْتَاحُ الْمَسْكُونَةَ، إِذْ تَتَزَعْزَعُ قُوَّاتُ السَّمَاوَاتِ. 27عِنْدَئِذٍ يَرَوْنَ ابْنَ الإِنْسَانِ آتِياً فِي السَّحَابِ بِقُوَّةٍ وَمَجْدٍ عَظِيمٍ. 28وَلكِنْ عِنْدَمَا تَبْدَأُ هَذِهِ الأُمُورُ تَحْدُثُ، فَانْتَصِبُوا وَارْفَعُوا رُؤُوسَكُمْ لأَنَّ فِدَاءَكُمْ يَقْتَرِبُ». 29وَضَرَبَ لَهُمْ مَثَلاً: «انْظُرُوا إِلَى التِّينَةِ وَبَاقِي الأَشْجَارِ! 30عِنْدَمَا تَرَوْنَهَا قَدْ أَوْرَقَتْ تَعْلَمُونَ مِنْ تِلْقَاءِ أَنْفُسِكُمْ أَنَّ الصَّيْفَ بَاتَ قَرِيباً. 31فَهكَذَا أَنْتُمْ أَيْضاً، عِنْدَمَا تَرَوْنَ هَذِهِ الأُمُورَ حَادِثَةً، فَاعْلَمُوا أَنَّ مَلَكُوتَ اللهِ بَاتَ قَرِيباً. 32الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَزُولُ هَذَا الْجِيلُ أَبَداً حَتَّى تَحْدُثَ هَذِهِ كُلُّهَا. 33إِنَّ السَّمَاءَ وَالأَرْضَ تَزُولاَنِ، وَلكِنَّ كَلاَمِي لاَ يَزُولُ أَبَداً."
وفي مرقس 13 : 2 - 30 " فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «أَتَرَى هَذِهِ الْمَبَانِيَ الْعَظِيمَةَ؟ لَنْ يُتْرَكَ مِنْهَا حَجَرٌ فَوْقَ حَجَرٍ إِلاَّ وَيُهْدَمُ! »
3وَفِيمَا هُوَ جَالِسٌ عَلَى جَبَلَ الزَّيْتُونِ مُقَابِلَ الْهَيْكَلِ، سَأَلَهُ بُطْرُسُ وَيَعْقُوبُ وَيُوحَنَّا وَأَنْدَرَاوُسُ عَلَى انْفِرَادٍ: 4«أَخْبِرْنَا مَتَى يَحْدُثُ هَذَا، وَمَا هِيَ الْعَلاَمَةُ عِنْدَمَا تُوشِكُ هَذِهِ الأُمُورُ أَنْ تَتِمَّ؟» 5فَأَخَذَ يَسُوعُ يُجِيبُهُمْ قَائِلاً: «انْتَبِهُوا! لاَ يُضَلِّلْكُمْ أَحَدٌ! 6فَإِنَّ كَثِيرِينَ سَيَأْتُونَ بِاسْمِي قَائِلِينَ، إِنِّي أَنَا هُوَ وَيُضَلِّلُونَ كَثِيرِينَ. 7وَلكِنْ، عِنْدَمَا تَسْمَعُونَ بِالْحُرُوبِ وَأَخْبَارِ الْحُرُوبِ لاَ تَرْتَعِبُوا؛ فَإِنَّ ذلِكَ لاَبُدَّ أَنْ يَحْدُثَ، وَلكِنْ لَيْسَتِ النِّهَايَةُ بَعْدُ. 8فَسَوْفَ تَنْقَلِبُ أُمَّةٌ عَلَى أُمَّةٍ، وَمَمْلَكَةٌ عَلَى مَمْلَكَةٍ، وَتَحْدُثُ زَلاَزِلُ فِي عِدَّةِ أَمَاكِنَ، كَمَا تَحْدُثُ مَجَاعَاتٌ وَلكِنَّ هَذَا أَوَّلُ الْمَخَاضِ. 9فَانْتَبِهُوا لأَنْفُسِكُمْ، لأَنَّهُمْ سَوْفَ يُسَلِّمُونَكُمْ إِلَى الْمَحَاكِمِ وَالْمَجَامِعِ، فَتُضْرَبُونَ وَتَمْثُلُونَ أَمَامَ حُكَّامٍ وَمُلُوكٍ مِنْ أَجْلِي، شَهَادَةً عِنْدَهُمْ. 10وَيَجِبُ أَنْ يُبَشَّرَ أَوَّلاً بِالإِنْجِيلِ فِي جَمِيعِ الأُمَمِ. 11فَعِنْدَمَا يَسُوقُونَكُمْ لِيُسَلِّمُوكُمْ، لاَ تَنْشَغِلُوا مُسْبَقاً بِمَا تَقُولُونَ: وَإِنَّمَا كُلُّ مَا تُلْهَمُونَ فِي تِلْكَ السَّاعَةِ، فَبِهِ تَكَلَّمُوا، لأَنَّكُمْ لَسْتُمْ أَنْتُمُ الْمُتَكَلِّمِينَ بَلِ الرُّوحُ الْقُدُسُ. 12وَسَوْفَ يُسَلِّمُ الأَخُ أَخَاهُ إِلَى الْمَوْتِ، وَالأَبُ وَلَدَهُ، وَيَنْقَلِبُ الأَوْلاَدُ عَلَى وَالِدِيهِمْ وَيَقْتُلُونَهُمْ. 13وَتَكُونُونَ مَكْرُوهِينَ لَدَى الْجَمِيعِ مِنْ أَجْلِ اسْمِي. وَلكِنَّ الَّذِي يَثْبُتُ حَتَّى النِّهَايَةِ، فَهُوَ يَخْلُصُ.
14فَعِنْدَمَا تَرَوْنَ رَجَاسَةَ الْخَرَابِ قَائِمَةً حَيْثُ لاَ يَنْبَغِي، لِيَفْهَمْ الْقَارِيءُ! عِنْدَئِذٍ لِيَهْرُبْ الَّذِينَ فِي مِنْطَقَةِ الْيَهُودِيَّةِ إِلَى الْجِبَالِ؛ 15وَمَنْ كَانَ عَلَى السَّطْحِ، فَلاَ يَنْزِلْ إِلَى الْبَيْتِ وَلاَ يَدْخُلْ لِيَأْخُذَ مَا فِي بَيْتِهِ؛ 16وَمَنْ كَانَ فِي الْحَقْلِ، فَلاَ يَرْجِعْ لِيَأْخُذَ ثَوْبَهُ. 17وَالْوَيْلُ لِلْحَبَالَى وَالْمُرْضِعَاتِ فِي تِلْكَ الأَيَّامِ! 18فَصَلُّوا لِكَي لاَ يَقَعَ ذلِكَ فِي شِتَاءٍ: 19فَسَوْفَ تَحْدُثُ فِي تِلْكَ الأَيَّامِ ضِيقَةٌ لَمْ يَحْدُثْ مِثْلُهَا مُنْذُ بَدْءِ الْخَلِيقَةِ الَّتِي خَلَقَهَا اللهُ إِلَى الآنَ وَلَنْ يَحْدُثَ. 20وَلَوْلاَ أَنَّ الرَّبَّ قَدِ اخْتَصَرَ تِلْكَ الأَيَّامَ، لَمَا كَانَ أَحَدٌ مِنَ الْبَشَرِ يَنْجُو. وَلكِنَّهُ لأَجْلِ الْمُخْتَارِينَ الَّذِينَ اخْتَارَهُمْ، قَدِ اخْتَصَرَ تِلْكَ الأَيَّامَ. 21فَإِنْ قَالَ لَكُمْ أَحَدٌ عِنْدَئِذٍ: هَا إِنَّ الْمَسِيحَ هُنَا! أَوْ: هَا هُوَ هُنَاكَ! فَلاَ تُصَدِّقُوا. 22فَسَوْفَ يَبْرُزُ أَكْثَرُ مِنْ مَسِيحٍ دَجَّالٍ وَنَبِيٍّ دَجَّالٍ، وَيُقَدِّمُونَ آيَاتٍ وَأَعَاجِيبَ، لِيُضَلِّلُوا حَتَّى الْمُخْتَارِينَ، لَوِ اسْتَطَاعُوا. 23فَانْتَبِهُوا إِذَنْ! هَا أَنَا قَدْ أَخْبَرْتُكُمْ بِالأُمُورِ كُلِّهَا قَبْلَ حُدُوثِهَا.
24وَلكِنْ فِي تِلْكَ الأَيَّامِ، بَعْدَ تِلْكَ الضِّيقَةِ، تُظْلِمُ الشَّمْسُ وَيَحْجُبُ الْقَمَرُ ضَوْءَهُ، 25وَتَتَهَاوَى نُجُومُ السَّمَاءِ، وَتَتَزَعْزَعُ الْقُوَّاتُ الَّتِي فِي السَّمَاوَاتِ. 26وَعِنْدَئِذٍ سَوْفَ يُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ آتِياً فِي السُّحُبِ بِقُدْرَةٍ عَظِيمَةٍ وَمَجْدٍ. 27فَيُرْسِلُ عِنْدَئِذٍ مَلاَئِكَتَهُ وَيَجْمَعُ مُخْتَارِيهِ مِنَ الْجِهَاتِ الأَرْبَعِ، مِنْ أَقْصَى الأَرْضِ إِلَى أَقْصَى السَّمَاءِ.
28فَمِنْ شَجَرَةِ التِّينِ تَعَلَّمُوا هَذَا الْمَثَلَ: عِنْدَمَا تَلِينُ أَغْصَانُهَا وَتُطْلِعُ أَوْرَاقَهَا، تَعْلَمُونَ أَنَّ الصَّيْفَ قَرِيبٌ. 29فَكَذَلِكَ أَنْتُمْ أَيْضاً، حِينَمَا تَرَوْنَ هَذِهِ الأُمُورَ تَحْدُثُ، فَاعْلَمُوا أَنَّهُ قَرِيبٌ، بَلْ عَلَى الأَبْوَابِ. 30الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَزُولُ هَذَا الْجِيلُ أَبَداً حَتَّى تَحْدُثَ هَذِهِ الأُمُورُ كُلُّهَا. 31إِنَّ السَّمَاءَ وَالأَرْضَ تَزُولاَنِ،"
وكما نرى أنها جميعاً تُخبر عن حوادث مؤلمة ستقع بعده ونبوءات عن خراب الهيكل وأورشليم وظهور أنبياء كذبة وأكد المسيح عليه السلام وقوع ما أخبر به ، لذلك وقع مباشرة بعد كلامه السابق في الأناجيل الثلاثة هاتان الفقرتان .
وهما في متى 24 : 34 – 35 " الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَزُولُ هَذَا الْجِيلُ أَبَداً، حَتَّى تَحْدُثَ هَذِهِ الأُمُورُ كُلُّهَا. 35إِنَّ السَّمَاءَ وَالأَرْضَ تَزُولاَنِ؛ وَلكِنَّ كَلاَمِي لاَ يَزُولُ أَبَداً."
وفي مرقس 13 : 30 – 31 " الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَزُولُ هَذَا الْجِيلُ أَبَداً حَتَّى تَحْدُثَ هَذِهِ الأُمُورُ كُلُّهَا. 31إِنَّ السَّمَاءَ وَالأَرْضَ تَزُولاَنِ، وَلكِنَّ كَلاَمِي لاَ يَزُولُ أَبَداً."
وفي لوقا 21 : 32 – 33 " الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَزُولُ هَذَا الْجِيلُ أَبَداً حَتَّى تَحْدُثَ هَذِهِ كُلُّهَا. 33إِنَّ السَّمَاءَ وَالأَرْضَ تَزُولاَنِ، وَلكِنَّ كَلاَمِي لاَ يَزُولُ أَبَداً"
فلا علاقة لهذه الفقرة بالنسخ لا من قريب ولا من بعيد ، بل هي تأكيد وقوع إخبارات المسيح المستقبلية المؤلمة ، ولذلك وقع بعدها في إنجيل لوقا 21 : 34 " وَلكِنْ احْذَرُوا لأَنْفُسِكُمْ لِئَلاَّ تَتَثَقَّلَ قُلُوبُكُمْ بِالاِنْغِمَاسِ فِي اللَّذَّاتِ وَبِالسُّكْرِ وَهُمُومِ الْحَيَاةِ، فَيَدْهَمَكُمْ ذلِكَ الْيَوْمُ فَجْأَةً "
كما أن بعض الأحكام تكون في مقدور المكلفين في بعض الأوقات ولا تكون في أوقات أخرى ، ويكون البعض مناسباً لبعض المكلفين دون بعض ، ألا ترى أن المسيح عليه السلام قال مخاطباً للحواريين في يوحنا 16 : 12 – 13 " مَازَالَ عِنْدِي أُمُورٌ كَثِيرَةٌ أَقُولُهَا لَكُمْ، وَلكِنَّكُمُ الآنَ تَعْجِزُونَ عَنِ احْتِمَالِهَا. 13وَلكِنْ، عِنْدَمَا يَأْتِيكُمْ رُوحُ الْحَقِّ يُرْشِدُكُمْ إِلَى الْحَقِّ كُلِّهِ، لأَنَّهُ لاَ يَقُولُ شَيْئاً مِنْ عِنْدِهِ، بَلْ يُخْبِرُكُمْ بِمَا يَسْمَعُهُ، وَيُطْلِعُكُمْ عَلَى مَا سَوْفَ يَحْدُثُ."
وقال للأبرص الذي شفاه في متى 8 : 4 " وَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «انْتَبِهْ! لاَ تُخْبِرْ أَحَداً، بَلِ اذْهَبْ وَاعْرِضْ نَفْسَكَ عَلَى الْكَاهِنِ، وَقَدِّمِ الْقُرْبَانَ الَّذِي أَمَرَ بِهِ مُوسَى، فَيَكُونَ ذلِكَ شَهَادَةً لَهُمْ! »
وقال للأعميين في متى 9 : 30 " فَانْفَتَحَتْ أَعْيُنُهُمَا. وَأَنْذَرَهُمَا يَسُوعُ بِشِدَّةٍ قَائِلاً: اِنْتَبِهَا! لاَ تُخْبِرَا أَحَداً!"
وقال لأبوي الصبية التي أحياها في لوقا 8 : 56 " فَدُهِشَ وَالِدَاهَا؛ وَلكِنَّهُ أَوْصَاهُمَا أَلاَّ يُخْبِرَا أَحَداً بِمَا جَرَى."
وأمر الذي أخرج الشياطين منه بالعودة إلى بيته وإعلان ما حدث كما لوقا في 8 : 39 "«اِرْجِعْ إِلَى بَيْتِكَ، وَحَدِّثْ بِمَا عَمِلَهُ اللهُ بِكَ! فَمَضَى سَائِراً فِي الْمَدِينَةِ كُلِّهَا، وَهُوَ يُنَادِي بِمَا عَمِلَهُ بِهِ يَسُوعُ

http://forums.way2allah.com/showpost.php?p=1059648141&postcount=4


وعيش براحتك بقى ..... وكل اما تجاوب هنزلك شوية قدهم كدة .. هو فى اسهل من كدة ..!!!

من غير ما أقرأ ولا كلمة حتى من ردك ما أنا عندى حوالى 700 كتاب على الجهاز .... ومحتاجين حد يرد عليهم ...!!!!!!

ولكن لأنى بنحترمك ... وعارف يعنى أية حوار أديان ... و مش داخل العب وأهزر .. أقرأ كلامك بالتفصيل الممل .... وبرد على كل كلمة من كلامك ...

استاذ جون .. دى اخر مرة هرد عليك فيها ... عاوز تتحاور معايا .... ممنوع النسخ واللصق وتلتزم بكلامى .... وترد عليه ..... لو معندكش قدرة على الحوار نقفل الموضوع ....

ولو عندك كتب عاوز الرد عليها روح قسم الرد على الشبهات


يتبع ....

[Eng.Con]

اولا سلام المسيح مع جميعكم
واهلا بالاستاذ انج
واشكرك على تعبك ومجهودك
للبحث الشيق هذا
اهلا صديقى العزيز ...

رغم انك ... متكلمتش ولا كلمة من نفسك فى الحوار ...

الإ انى اشهدلك بُحسن الخلق ...



تقول


وما هو المقصود بالناسخ والمنسوخ في القرآن؟


كلمة نسخ جاءت في قواميس اللغة العربية معناها: أزال، أو أبطل. وهذا بالطبع غيْرُ المعنى المعروف وهو أن ينسخ كتابا أي ينقل صورة منه. وقد جاء في المعجم الوسيط لمجمع اللغة العربية بالقاهرة (ص 917) "نسخ الشيء أي أزاله ويقال نسخ الله الآية أي أزال حكمها. وفي التنزيل {ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها} ويقال نسخ الحاكم الحكم أو القانون: أي أبطله.
قال الإمام النسفي (الجزء الأول ص116) تفسير النسخ هو التبديل، وانتهاء الحكم الشرعي.
وهناك مفهوم آخر للنسخ أوضحته (سورة الرعد آية 39) التي تقول: "يمحو الله ما يشاء" وقد علق على هذه الآية الباحث الإسلامي الكبير سيد القمني في كتابه الضخم (الإسلاميات ص 568) قائلا: وهنا ما يشير ليس فقط إلى الاستبدال، بل إلى محو آيات بعينها.
ونقل ابن كثير فى تفسيره ( ج1 ص 104 ) عن ابن جرير تعليقاً على الآية "[ ماننسخ من آية ] قوله أى : نُحوِّل الحلالَ حراماً، والحرامَ حلالاً، والمباحَ محظوراً، والمحظورَ مباحاً." تأملوا ياذوى الأفهام ؟؟؟!!! .

هل يقبل أي إنسان عاقل هذ الكلام؟ وهل الكلام الذ ي ينطبق عليه هذه الأوصاف من إلغاء وإزالة ومحو وتحويل الحلالِ حراما والحرامِ حلالا، يكون فعلا من عند الله؟ .




هل يقبل أي إنسان عاقل هذ الكلام؟


نعم يقبل هذا أنسان عاقل ... راجع كلام الأنبا بيشوى .. وكلام مفسرى الكتاب المُقدس

http://www.kalemasawaa.com/vb/76022-post43.html
\
http://www.kalemasawaa.com/vb/t9847-3.html#post76350



وهل الكلام الذ ي ينطبق عليه هذه الأوصاف من إلغاء وإزالة ومحو وتحويل الحلالِ حراما والحرامِ حلالا، يكون فعلا من عند الله؟ .


نعم هو من عند الله ... لهذة الأسباب

http://www.kalemasawaa.com/vb/76017-post39.html

http://www.kalemasawaa.com/vb/76011-post37.html



هذا هو مفهوم الناسخ والمنسوخ أي إلغاء الآيات وتبديلها بآيات أخرى تجعل من الحلال حراما ومن الحرام حلالا. وهذا كله يحدث في القرآن، فكيف يمكن القول بعد ذلك أنه كتاب من عند الله!!!!!!!.

عجبتني كلمتك الصريحة والواضحة.
وهي


اذاً النسخ.. هو تبديل حكم شرعى بحكم شرعى اخر



تبديل
تبديل
تبديل
تبديل



ولكني اتعجب نطقها وتقبلها
وكأن النسخ والالغاء شيء عادي..!.!!!!
مع ان القرأن هو وحي من الله..!!

رديت عليك وقولت



وهذة مغالطة لا تغتفر .. لانك عممت بكلامك هذا كل الوحى ... وهذا غير صحيح بالطبع

فالوحى يشمل عقيدة وتاريخ واخلاق وأحكام ... الخ

ونحن كمسلمين .. نؤمن ان النسخ لا يقع الإ فى الاحكام فقط ....

والداعى من النسخ هو مصلحة البشرية بالطبع ...فالشريعة لابد أن تتغير مع تطور الزمان والمكان ...فما كان مناسب للسابقين .. لا يناسبنا الان


قال تعالى

مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ


جاء فى التفسير الميسر

ما نبدِّل من آية أو نُزِلها من القلوب والأذهان نأت بأنفع لكم منها, أو نأت بمثلها في التكليف والثواب, ولكلٍ حكمة. ألم تعلم -أيها النبي- أنت وأمتك أن الله قادر لا يعجزه شيء؟


وجاء فى ظلال القران

فالتعديل الجزئي وفق مقتضيات الأحوال - في فترة الرسالة - هو لصالح البشرية , ولتحقيق خير أكبر تقتضيه أطوار حياتها . والله خالق الناس , ومرسل الرسل , ومنزل الآيات , هو الذي يقدر هذا


اذاً النسخ جاء لتحسين أحوال البشرية ولمصلحة العباد .. من خلال تغيير حكم كان ينفع لهم فى زمن معين ... وأصبح لا ينفع فى زمانهم .......وسنتكلم فى هذا بالتفصيل ان شاء الله ..


فمثلا ... شريعتنا لا يمكن ان تناسب سيدنا ادم وحواء ... لأن شريعتنا تحرم زواج الاخ من اختة ....فلو كانت هذة الشريعة موجودة فى عصر سيدنا ادم لأنتهت البشرية ...

لأنة كان لا يوجد نسل ....وبالتالى كان لابد من زواج الأخ من أختة ...

اما تطبيق هذة الشريعة فى زماننا ... فهى كارثة بالطبع ...!!

وشريعة عدم الصيد يوم السبت ايضا .. هذة شريعة تناسب عصر اليهود وبيئتهم ... ولكن من الصعب تنفيذها فى عصرنا هذا ...

ونأخذ مثال اخر من واقعنا هذا ...

فالطبيب مثلا ... عندما يأتى له مريض يعانى من مرض معين ...ربما يدرك الطبيب ان هذا المريض لا يمكن معالجتة من هذا المرض الإ لو انقص وزنه مثلا ... وهنا الطبيب يصف للمريض دواء لأنقاص الوزن ... وهو يعلم ان هذا الدواء سيتم تغييره فيما بعد ...

فهنا لا نقدر أن نصف الطبيب بالجهل ... لان الطبيب يعلم ان هذا الدواء سيتم تغييرة لأنة مناسب لهذا المريض فى هذا الوقت فقط ....

وفى نفس الوقت استفاد المريض من هذا الدواء فى هذة الفترة .... ولن يفيده هذا الدواء مرة ثانية ....ويجب تغييره .. بعد أن أخدنا المراد منة .. وانقضى وقتة ...

http://www.kalemasawaa.com/vb/76011-post37.html


أرأيت كيف أن المسلمين جميعهم يؤمنون بالنسخ والتغيير بالزيادة أو النقص. ثم يقولون أن هذا كلام الله الذي لا مبدل لكلماته!!!!

زيادة ونقض .؟؟!! ....طبعا الكلام ببلاش ...واى حد ممكن يقول اى حاجة ...


ثالثا


من أين جاءت فكرة الناسخ والمنسوخ فى القرآن؟

مصدر فكرة الناسخ والمنسوخ في القرآن جاءت من الآيات التالية



في سورة (البقرة2: 106) "ما ننسخ من آية أو نُنسها نأتي بخير منها أو مثلها" .
في سورة (النحل16: 101) "وإذا بدلنا آية مكان آية، والله أعلم بما ينزِّل، قالوا إنما أنت مفتر، بل أكثرهم لا يعلمون" .

وفي سورة (الرعد13: 39) "ويمحو الله ما يشاء، ويثْبِت، وعنده أم [أصل] الكتاب"


وفي (سورة الحج22: 52) "فينسخ الله ما يُلْقي الشيطان"

وتعليقي
هذه هي الآيات القرآنية التي نشأت عنها فكرة الناسخ والمنسوخ في القرآن
أضيف هنا تفسير معنى: "أو نُنسها" في سورة (البقرة2: 106) "ما ننسخ من آية أو نُنسها نأتي بخير منها أو مثلها" فقد كتب ابن كثير نقلا عن جرير عن الحسن قوله: "إن النبي (صلعم) قرأ قرآنا ثم نسيه". وعن ابن عباس قال: "كان مما ينزل على النبي (صلعم) الوحي بالليل وينساه بالنهار" (تفسير ابن كثير ج1ص 104) .وجاء في صحيح البخارى (حديث رقم 5092) "عن عائشة قالت: "سَمِعَ رسول الله صلى الله عليه وسلم رجلا يقرأ في سورة بالليل فقال: يرحمه الله لقد أذكرني كذا وكذا آيةً كنت أُنْسِيتُها من سورة كذا وكذا" .
وجاء في صحيح مسلم (حديث 1874) "عن عائشة قالت: كان النبي (صلعم) يستمع قراءة رجل في المسجد، فقال: رحمه الله لقد أذكرني آية كنت أُنْسِيتها



أشكرك على احضار هذة الأدلة .. هتساعدنى كتير جداا ...

:36_3_16::36_3_16:

ولا تنقل كلمة صلعم دى مرة أخرى .. نحن لا نقبلها

وقل رسول الإسلام



والواقع أنا لا أدري كيف أن النبي ينسى ما يوحى إليه. ألم يستطع الله، الذي حفظ كلامه في لوح محفوظ منذ الأزل أن يحفظه في ذهن النبي الذي اختاره؟؟؟؟!!! .


لا يوجد علاقة بين قدرة الله .. وبين الناسخ والمنسوخ

فالله عز وجل لم يُقل انة ينسخ الحكم .. لأنة غير قادر أن يحفظ رسول الله القران ..

فالملك يقول

إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ


تفسير الجلالين

(إن علينا جمعه) في صدرك (وقرآنه) قراءتك اياه أي جريانه على لسانك


ابن كثير

أي في صدرك وقرآنه أي أن تقرأه.


الفتح القدير

في صدرك حتى لا يذهب عليك منه شيئ "وقرآنه" أي إثبات قراءته في لسانك.


السعدى

{ إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ } فالحرص الذي في خاطرك، إنما الداعي له حذر الفوات والنسيان، فإذا ضمنه الله لك فلا موجب لذلك.


اما بخصوص الايات التى أُنسيها الرسول .. فهذة الايات منسوخة التلاوه بالطبع ..


وهذا بنص القران الكريم

يقول تعالى

سنقرئك فلا تنسى إلا ما شاء الله‏


سنقرئك فلا تنسى ........... لا نافية ... اى لن تنسى


الإ ما شاء الله .... أي قضى أن تُرفع تلاوته. (1)


وهذا بخصوص نسخ التلاوه ..........



اما بخصوص جواز نسيان النبى لبعض الايات (بالمرة كدة ) ...

فهذا وارد بالطبع .. بشرط أن يكون قد أبلغ ذلك للأمة ...


يقول النووى

كنت أُنْسِيتُها" دليل على جواز النسيان عليه ... فيما قد بلَّغه إلى الأمة(2)


ويقول الباقلانى (3)


وإن أردت أنه ينسى القدرَ الذي ينساه العالْم الحافظُ بالقرآن، الذي لا يُنسَب صاحبه إلى بلادةٍ، فإن ذلك جائز بعد أدائه وبلاغه،


كما ان الحديث يدل ان هذا الرجل ذكر النبى بالأيات فقط .. لا غير

جاء فى مناهل العرفان (4)

إن الآيات التي أنسيها النبي ...ثم ذكرها كانت مكتوبة بين يدي النبي .... وكانت محفوظة في صدور أصحابه الذين تلقوها عنه، والذين بلغ عددهم مبلغ التواتر- والذين منهم هذا الذي ذكَّرَه، وإنما غاية ما فيه الدلالة على أن قراءة ذلك الرجل ذكرت النبيَّ بالآيات،


كما ان روايات الحديث لا تفيد أن هذه الآيات التي سمعها الرسول من أحد أصحابه كانت قد انمحت من ذهنه الشريف جملةً.... بل غاية ما تفيده أنَّها كانت غائبة عنه ثم ذكرها وحضرت في ذهنه بقراءة صاحبه، وليس غيبة الشيء عن الذهن كمحوه منه، فالنسيان هنا بسبب اشتغال الذهن بغيره، أما النسيان التام فهو مستحيل على النبي ... لإخلاله بوظيفة الرسالة والتبليغ (5)


وبالجملة .. نقول ما قالة الأسماعيلى (6)


النسيان من النبي ... لشيء من القرآن يكون على قسمين

أحدهما
نسيانه الذي يتذكره عن قربٍ.. وذلك قائم بالطباع البشرية، وعليه يدل قوله ... في حديث ابن مسعود في السهو: إنَّما أنا بشرٌ مثلكم أنسى كما تنسون
وهذا القسم عارضٌ سريع الزوال، لظاهر قوله ...إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ


والثاني

أن يرفعه الله عن قلبه على إرادة نسخ تلاوته... وهو الْمشار إليه بالاستثناء في قوله تعالى سَنُقْرِئُكَ فَلاَ تَنسَى إِلاَّ مَا شَاءَ اللهُ .....على بعض الأقوال ........وهذا القسم داخل في قوله ...
مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا


يُتبع




#ff0000

1- عن الحسن وقتادة

2- شرح النووي على صحيح مسلم (6/76)

3- نكت الانتصار لنقل القرآن ص 312.

4- مناهل العرفان (1/265)

5- مناهل العرفان (1/266)

6- فتح الباري بشرح صحيح البخاري (8/703)

[Eng.Con]

والواقع أن نصَّ الآية يخالف ما قاله ابن عباس هذا، فالآيه لا تقول أن النبي ينساها، ولكن الآية تقول: أن الله هو الذي يُنَسِّيها للنبي!!!!! هذا نص القرآن "أو نُنْسها". وهذا ما ذكره ابن كثير أيضا في (تفسيره ج 1 ص 103) هذه الآية عينها نقلا عن قتادة الذي قال: كان الله عز وجل يُنْسي نبيه (صلعم) ما يشاء، وينسخ ما يشاء.
وارجو المعذرة اخي الكريم

رائع رائع ... هذا أفضل رد على سؤالك الذى ذكرته فى أول مداخلة




106 مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ . " ( سورة البقرة / 105 )
وحاشا لله من النسيان

صدقنى يا عزيزى النسخ واللصق ... بيحط صاحبه فى مواقف بايخة جدااا

تستشهد بالأية فى البداية وتقول .. حاشا لله من النسيان

ثم تعود وتقول ..ان معنى الاية ان الله يُنسى النبى ...!!!

لا تعليق ...!



والتعليق على ذلك هو: لماذا إذاً أعطاه الآيات أصلا ثم يُنْسيَها له؟؟؟؟ هذا كلام لا يقبله عاقــل!!!!



لأنقضاء العمل بهذة الايات .. فهذة الايات تكون صالحة للأمة فى وقت معين

وبعد زوال العلة من هذا الحكم .. ينسخة الله ...ويبقى على لفظة فى القران ...تذكيرا بالنعمة ورفع المشقة ..عن العباد ... أو يرفع الله اللفظ والحكم معاً

وهذة الاسباب بالتفصيل

http://www.kalemasawaa.com/vb/76017-post39.html


http://www.kalemasawaa.com/vb/76011-post37.html


ولهذا هرب ابن عباس من هذا المطب عندما نسب النسيان للنبي نفسه، وكأنه أراد أن ينجو من حفرة فسقط في بئر على رأي المثل!!!! .
إنها مهزلة بكل الأبعاد.
عرفت إذن يا أخي من أين جاءت فكرة الناسخ والمنسوخ في القرآن!!!



شئ يستحق الشفقة فعلا ..ورب الكعبة

حضرتك اكيد بتناظر واحد غيرى ...

يا أستاذ انا بقولك ايوة فى ناسخ ومنسوخ فى القران

الله المستعان ...




رابعا


ما هو المقصود من القول " خير منها " ؟


تقول الآية القرآنية ايضا (وهي موضوع البحث) في سورة (البقرة2: 106): "ما ننسخ من آية أو نُنسها نأت بخيرٍ منها أو مثلها" والمقصود بالقول " خير منها" أي أفضل أو أحسن منها، (انظر المعجم الوسيط ص264).
والسؤال الذي يفرض نفسه هنا: هل وحي الله فيه مفاضلة؟ أي هل فيه شيء حسن وشيء أحسن؟ إذا كان الأمر كذلك فيمكن إذن أن يقال أن فيه كلام غير حسن أيضا، طالما هناك درجات في كلام الله. قل لي اخي العزيز ماذا تسمي هذا.




وقد وضحنا هذا الموضوع بفضل الله .. وقولت لحضرتك .. ان المقصود خير منها للعباد فى هذة الحقبة من الزمان .. أو بالمثل لأختبار المسلمين ..


قال تعالى

مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ


جاء فى التفسير الميسر

ما نبدِّل من آية أو نُزِلها من القلوب والأذهان نأت بأنفع لكم منها, أو نأت بمثلها في التكليف والثواب, ولكلٍ حكمة. ألم تعلم -أيها النبي- أنت وأمتك أن الله قادر لا يعجزه شيء؟


وجاء فى ظلال القران

فالتعديل الجزئي وفق مقتضيات الأحوال - في فترة الرسالة - هو لصالح البشرية , ولتحقيق خير أكبر تقتضيه أطوار حياتها . والله خالق الناس , ومرسل الرسل , ومنزل الآيات , هو الذي يقدر هذا


اذاً النسخ جاء لتحسين أحوال البشرية ولمصلحة العباد .. من خلال تغيير حكم كان ينفع لهم فى زمن معين ... وأصبح لا ينفع فى زمانهم .......


ثم هناك مسألة أخرى أكثر تعقيدا
ما هو يا ترى الكلام الذي كان مكتوبا في اللوح المحفوظ؟ هل هو الكلام الذي نُسِخَ وأُنْسي؟ أم هو الكلام الأخير والأحسن الذي حلَّ محل ما نُسخ بالإلغاء والنسيان؟؟ كلام غريب الشأن لا يخيل على إنسان عاقل
يؤمن بوحي الله الذي لا يقارن او يبدل تحت اي ظرف.
الا اذا كان يستدعي هذا الالغاء والتبديل.
واذا كان يستدعي هذا التبديل والحذف..
اذن هو ليس كلام انزل من عند الله..
وهذا استنتاج منطقي...



يا عزيزى اللوح المحفوظ ...شئ يقع داخل دائرة الايمان ... فنحن لأننا صدقنا القران .. امنا بشئ اسمه اللوح الحفوظ ..... ولكن لا نعلم شكله ولا هيئته .......

كأى شئ اخر نؤمن به ... كما نؤمن بوجود الملائكة ...والشياطين ...وهكذا

هذة الأشياء الايمان بها ... مبنى على النصوص .. مش على العقل


أنت تؤمن ان يسوع يجلس على يمين الاب ... فهل تستطيع ان توصف لى هذة الجلسة ؟؟؟

لا تستطيع بالطبع ... لان هذا شئ مبنى على الإيمان ...


فنحن نؤمن بوجود اللوح المحفوظ ... ولا نعلم هيئته .. حتى نجيب على اى سؤال بخصوصه

تابع ...

[Eng.Con]

ارجو عدم الازعاج من كلامي .


صدقنى لو كان كلامك .. مكنتش هنزعج


كيف تتفق فكرة الناسخ والمنسوخ أو التغيير والتبديل مع علم الله المطلق الذي لا يتغير ولا يتبدل؟ فالله ليس إنسانا يغير كلامه ويبدله،


للمرة الثانية ... تستشهد بكتابك فى قضية إسلامية .. يا عزيزى .. كتابك لا يعنينى ...

أنا أومن به اصلا ..!!




وهذا ما يقره القرآن أيضا في (سورة الأنعام 34) "لا تبديل لكلمات الله" وفي (سورة الكهف 27) "لا مبدل لكلماته" فكيف تقولون أن كلمات الله بدلت وغيرت ونسخت؟؟؟؟ .




بدون تعليق

قال تعالى

وَلَقَدْ كُذِّبَتْ رُسُلٌ مِنْ قَبْلِكَ فَصَبَرُوا عَلَى مَا كُذِّبُوا وَأُوذُوا حَتَّى أَتَاهُمْ نَصْرُنَا وَلا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِ اللَّهِ وَلَقَدْ جَاءَكَ مِنْ نَبَإِ الْمُرْسَلِينَ


قال تعالى

لَهُمْ الْبُشْرَى فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَفِي الآخِرَةِ لا تَبْدِيلَ لِكَلِمَاتِ اللَّهِ ذَلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ


أقرأ الايات كاملة لتعرف ما المقصود بكلمات الله ....حاول تقرأ يا عزيزى .. القراءة مش مضره بالصحة ..!!


وولكن عن هذا قال الأستاذ سيد القمني في كتابه (الإسلاميات ص 569) قال: "ظاهرة النسخ تثير في وجه الفكر الديني السائد المستقر ..... إشكالية: كيف يمكن التوفيق بين هذه الظاهرة بما يترتب عليها من تعديل للنص بالنسخ والإلغاء، وبين الإيمان الذي شاع واستقر بوجود أزلي للنص في اللوح المحفوظ". هذا ما قاله سيد القمني بالحرف الواحد.




وعن هذا الأمر علق الأستاذ سيد القمني المفكر الإسلامي المستنير في كتابه (الإسلاميات ص 568) قائلا: [هنا يثور سؤال، كيف يتحول الوحي ويتبدل؟ ألا يتعارض ذلك مع قدسية كلمة الله؟ ... (ويضيف قائلا): هذه الظاهرة التي لحظها القرشيون حتى قالوا: "ألا ترون إلى محمد، يأتي أصحابه بأمر ثم ينهاهم ويأمرهم بخلافه، ويقول اليوم قولا، يرجع عنه غداً" (ويواصل سيد القمني حديثه قائلا): وهي ذات المقولة التي قالها اليهود اليثاربة (أي أهل المدينة) بعد الهجرة] .



وإن كان الرسول ينسى الكلام الموحى به وهو المؤتمن على الوحي، فماذا يقال عن حفظة القرآن، ألا يمكن أن ينسوا هم الآخرين؟ ... ، وعن هذه الفكرة قال أيضا سيد القمنى
في نفس الكتاب ص569"هناك إشكالية ثانية .. هي إشكالية جمع القرآن، وعن مشكلة الجمع فإن ما يورده علماء القرآن من أمثلة توضح أن بعض أجزاء النص قد نسيت من الذاكرة الإنسانية، ولم يناقش العلماء، ما تؤدي إليه ظاهرة نسخ التلاوة، أو حذف النصوص سواء بقي حكمها أم نسخ أيضا، من قضاء كامل على تصورهم الذي سبقت الإشارة إليه لأزلية الوجود الكتابي للنص في اللوح المحفوظ. (ثم يكمل حديثه قائلا): فإن نزول الآيات المثبتة في اللوح المحفوظ، ثم نسخها وإزالتها من القرآن المتلو، ينفي هذه الأبدية المفترضة الموهومة (للوح المحفوظ)". (ويستطرد قائلا): "فإذا أضفنا إلى ذلك المرويات الكثيرة عن سقوط أجزاء من القرآن ونسيانها من ذاكرة المسلمين، ازدادت حدة المشكلة". (ثم يختم كلامه في هذا الخصوص بقوله): "والذي لاشك فيه أيضا، أن فهم قضية النسخ عند القدماء لا يؤدي فقط إلى معارضة تصورهم الأسطوري للوجود الأزلي للنص، بل يؤدي أيضا إلى القضاء على مفهوم النص ذاتـــه" .






لا يوجد عندنا شيخ اسمه سيد القمنى ... فكلامه يُرمى فى أقرب سلة قمامة

عاوز تتكلم ... تكلم من كتب شيوخ الإسلام ...



هل تتفق فكرة الناسخ والمنسوخ، أو التغيير في آيات القرآن وإلغائها ومحوها، مع حقيقة أن القرآن أزلي مكتوب في لوح محفوظ؟ فهل تم التغيير والإلغاء في اللوح المحفوظ أو بمعنى آخر هل للوح المحفوظ طبعات معدلة ومنقحة ومزيدة؟؟؟؟ .
اسف في التعبير طبعا
انا لا اسخر.
مجرد سؤال


نعم تتفق ... لو شايفها لا تتفق .... أوصفلى شكر اللوح المحفوظ .....؟؟؟

لو وصفلتى شكل اللوح المحفوظ ... ونوع الخط المكتوب بية ... ولون الحبر ....

ممكن نشوف القصة دى ساعتها ....



أما عن قول السورة القرآنية "أو نُنْسِها" فكيف يتفق هذا مع قول القرآن (في سورة الحجر 9) "إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون"؟ فإن كان الله يحفظ كلامه فلماذا لم يحفظه في ذاكرة الرسول، ولماذا ينسيه له، بعد أن يوحي به إليه؟؟؟؟ .


ردينا على النقطة دى



يُتبع ...

[جون]

ولكن الأستاذ جون لا يقرأ ....







سلام المسيح مع جميعكم واعتذر على تأخري في متابعة المشاركة
واوجه التحية للأستاذ انج
واهلا بكل اهل المنتدى الاكثر من رااائع
طبعا اخي انا بقرأ كل مشاركاتك
وانا عارف انك تعلم اني اقتبست بعض الاقوال من كتاب الناسخ والمنسوخ.
ولكن هذا ليبس معناه اني لم اقرأ مشاركاتك
ولكن ده اكتساب للوقت ليس الا.
بدليل انك لو عملت مقارنه بين الكتاب واقوالي هتلاقي اني مقتبس مجرد العناوين الرئيسية وباقي التعليق من كتابتي.
ولكنك لا تفهم ماذا اعني بتعليقي عن موضوع النسخ..
ولكن سوف اكلمك من نفسي دون الاستعانة بمراجع اخرى وانا جايلك وهنبدأ في تعليقي على اول مشاركاتك عن معنى النسخ الذي ذكرته
واعتذر لك اخي العزيز
وانا مقدر هذا

[Eng.Con]

سلام المسيح مع جميعكم واعتذر على تأخري في متابعة المشاركة
واوجه التحية للأستاذ انج
واهلا بكل اهل المنتدى الاكثر من رااائع
طبعا اخي انا بقرأ كل مشاركاتك
وانا عارف انك تعلم اني اقتبست بعض الاقوال من كتاب الناسخ والمنسوخ.
ولكن هذا ليبس معناه اني لم اقرأ مشاركاتك
ولكن ده اكتساب للوقت ليس الا.
بدليل انك لو عملت مقارنه بين الكتاب واقوالي هتلاقي اني مقتبس مجرد العناوين الرئيسية وباقي التعليق من كتابتي.
ولكنك لا تفهم ماذا اعني بتعليقي عن موضوع النسخ..
ولكن سوف اكلمك من نفسي دون الاستعانة بمراجع اخرى وانا جايلك وهنبدأ في تعليقي على اول مشاركاتك عن معنى النسخ الذي ذكرته
واعتذر لك اخي العزيز
وانا مقدر هذا

يا صديقى العزيز .. شوية احترام للمحاور وأهل المنتدى ..... صدقنى كدة مش هينفع

انا عاوز أقولك .. ان الكتاب دة .. عندى الرد عليه على ورد فى حوالى 1000 صفحة

كان ممكن انسخهم .. واحطهم وخلاص ......!!!!


يا صديقى العزيز .. النسخ مفيش أسهل منه ....متفتكرش يعنى ان المسلم معندوش copy and paste فى الكيبورد بتاعه ... لا عندنا والله ...!!


وبعدين لو هتنسخ أنسخ كلام حضرتك فاهمه ... وليه علاقة بالموضوع ....

مش كلام مضحك زى ال حضرتك جايبيه ..!!


على سبيل المثال



وما هو المقصود بالناسخ والمنسوخ في القرآن؟





هل يؤمن المسلمون بوجود النسخ فى القرآن ؟



من أين جاءت فكرة الناسخ والمنسوخ فى القرآن؟



وكلة كوم بقى .... والجملة دى كوم تانى



ألا تكفي 550 آية من القرآن كما سبق أن أوضحنا قد وقع عليها النسخ والتغيير والتبديل


ما شاء الله حضرتك وضحت فى حوارانا ان فى 550 اية منسوخة ..؟!!

معلشى اعذرنى بس .. اصلى مش متابع نشرة 9 الأيام دى .!!



يا صديقى العزيز ... لو جون عاوز يحاور Eng.Con .... اهلا وسهلا

غير كدة نقفل الموضوع ....وعندك قسم الرد على الشبهات .. انقل فيه كتب زى ما أنت عاوز

[Eng.Con]

ولكن سوف اكلمك من نفسي دون الاستعانة بمراجع اخرى وانا جايلك وهنبدأ في تعليقي على اول مشاركاتك عن معنى النسخ الذي ذكرته
واعتذر لك اخي العزيز
وانا مقدر هذا


تمام ... مُنتظر ان شاء الله

[جون]

ما هو النسخ ؟؟؟؟




قال تعالى




مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ




يقول الطبرى فى تفسيرة ...

يعني جل ثناؤه بقوله... { ما ننسخ من آية } إلى غيرهفنبدله ونغيره .. وذلك أن يحول الحلال حراما والحرام حلالا....والمباح محظورا والمحظور مباحا


ولا يكون ذلك إلا في الأمر والنهي والحظر والإطلاق والمنع والإباحة ....... فأما الأخبار فلا يكون فيها ناسخ ولا منسوخ



ويقول الأمام السعدى فى تفسيرة ....

فحقيقة النسخ نقل المكلفين من حكم مشروع....إلى حكم آخر



اذاً النسخ.. هو تبديل حكم شرعى بحكم شرعى اخر






كيف نعرف وقوع النسخ ...؟؟




الذى ينسخ الأحكام هو الله ورسولة ...فلا عبره لكلام المفسرين أو المجتهدين فى هذا الأمر ...

سلام المسيح مع جميعكم
واهلا بالاستاذ
انج

كلام حلو بس انا مش فاهم الجملة دي


يقول الطبرى فى تفسيرة ...



يعني جل ثناؤه بقوله... { ما ننسخ من آية } إلى غيرهفنبدله ونغيره .. وذلك أن يحول الحلال حراما والحرام حلالا....والمباح محظورا والمحظور مباحا



ماعلينا


ولكن تعليقي كيف يكون ناسخ الاحكام هو الله


وهو الذي انزل القرأن الذي يقول فيه لا تبديل لكلمات الله...؟؟؟


ومعروف ان النسخ هو تبديل .؟


وهل الله الى الان ينسخ احكام ويلغي احكام اخرى..؟؟؟


وهل نبي الاسلام امر بهذا النسخ في ايامه..؟؟


وان كان النسخ هو من احكام الله.فكيف يكون في تضارب في الاقوال عن بعض الايات المنسوخة.؟؟


اي يوجد من يقول ان هذه الاية منسوخة


ومن يقول انها غير منسوخة..؟


مثل


هذه الايه


الآية المنسوخة


http://www.qurancomplex.org/b2.gif إِذَا جَاءَكُمُ الْمُؤْمِنَاتُ مُهَاجِرَاتٍ (http://javascript<b></b>:AyatServices('http://www.qurancomplex.org/quran/ayat_services.asp?l=arb&nSora=60&nAya=10');)http://www.qurancomplex.org/b1.gif (الممتحنة /10)


الآية الناسخة :


http://www.qurancomplex.org/b2.gif فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (http://javascript<b></b>:AyatServices('http://www.qurancomplex.org/quran/ayat_services.asp?l=arb&nSora=9&nAya=5');)http://www.qurancomplex.org/b1.gif (التوبة /5)



والذين يقولون انها نسخت
منهم

النحاس
مكي بن أبي طالب
ابن الجوزي
السيوطي

والذين لا يقولون انها نسخت
الدهلوي
الزرقاني
مصطفى زيد
فمن فيهم الاصح..؟؟
ومعروف انه
هناك ثلاثة أنواع من الناسخ والمنسوخ :
ما نُسخ حرفه وبقى حكمه .

ما نُسخ حكمه وبقى حرفه .

ما نُسخ حكمه ونُسخ حرفه .
ولكن المشكلة الكبرى ليس في نص الأيات بل في حكم الأيات ! فقد تكون آيه سلمية في نصها ولكن حكمها ملغي ! أي لا يعتد بها ولا يُعمل بها لان حُكمها قد أُلغي بحكم آخر !

وطبعا لازم اعرف هل الاية دي مجرد نص ليس له قيمة ..!
ام انها غير منسوخة ويجب ان اعمل بها او اؤمن بها كما انزلها الله...؟
وماذا يعمل من لا يعرف حقيقة هذه الايات انها لا تؤخذ على حقيقتها او نصها ..؟؟
اي انها مجرد نص لا يصلح او لا ينفع لآنه مقيد بأيه اخرى..؟؟؟؟؟؟؟؟!!!
وايضا ماذا يفعلون البسطاء الذين يقرأون القرأن وهم لا يعرفون شيء ...............!!.!!!
وان كان عرف كل هذا التارض
هل سينظر للقرأن انه وحي من الله نافع لكل انسان في كل زمان ومكان...
وان كان لا ينفع ويستلزم التبديل والتغيير
فهل هذا سعطيه الثقة بأن هذه الايات وهذا القرأن وحي من الله؟؟؟؟


يقول السيوطى (1)



http://kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=77&stc=1&d=1262785295







ويقول ابن حزم (2)


لا يحل لمسلم يؤمن بالله واليوم الاخر ..أن يقول في شيء من القران والسنة هذا منسوخ إلا بيقين



يقين..؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!
يبقى المسألة مسألة يقين مش وحي الهي...!!
وهل هذا اليقين مهما يكن اقوى من كلام الله ..؟؟



لأن الله عز وجل يقول

وما أرسلنا من رسول ألا ليطاع بإذن لله ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم جاءوك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله توابا رحيما


وقال تعالى

قُلْ مَنْ حَرَّمَ زِينَةَ اللّهِ الَّتِيَ أَخْرَجَ لِعِبَادِهِ وَالْطَّيِّبَاتِ مِنَ الرِّزْقِ قُلْ هِي لِلَّذِينَ آمَنُواْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا خَالِصَةً يَوْمَ الْقِيَامَةِ كَذَلِكَ نُفَصِّلُ الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ


ويقول ايضاً

ولا يجوز أن تسقط طاعة أمر أمرنا به الله تعالى ورسوله إلا بيقين نسخ لا شك فيه




هذه الايات لا تتكلم عن النسخ بل تتكلم عن طاعة الله بصفة عامة..!!!
هل توجد اية من القرأن تقول انه يجب ان تسخ بعض الايات ان كانت غير صالحة في بعض الاحوال..!!!!
او يجب ان الناس يبدله في كلام الله بأيات اخرى لكي يختارومايناسبهم..؟؟؟؟؟؟!!!
وان كان كلام الله خاضع لهذه
المقاييس البشرية..
اذن ..
سامحني في التعبير



من الذى ينقل للأمة ان هذا الحكم منسوخ ؟؟




اما الرسول علية الصلاه والسلام ... أو الصحابة .. ولو نقله الصحابى .. لابد ان يصح السند للصحابى . والا يقول هذا بمجرد اجتهاد منة ... والا يعارضة اى صحابى اخر فى هذا القول والا يقصد بكلام التخصيص والتقييد (3)


http://kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=78&stc=1&d=1262785303



يُتبع ...



#ff0000

1- الإتقان فى علوم القران

2- الاحكام لأبن حزم

3- فقة الجهاد للقرضاوى





[/QUOTE]
ا
اجتهاد ايه ويقين ايه وتخصيص ايه بس.؟؟؟؟
طيب وايه رأيك في الايه اللي عرضتها لحضرتك بخصوص التعارض الكثير؟؟؟؟؟؟

الآية المنسوخة


http://www.qurancomplex.org/b2.gif إِذَا جَاءَكُمُ الْمُؤْمِنَاتُ مُهَاجِرَاتٍ (http://javascript<b></b>:AyatServices('http://www.qurancomplex.org/quran/ayat_services.asp?l=arb&nSora=60&nAya=10');)http://www.qurancomplex.org/b1.gif (الممتحنة /10)


الآية الناسخة :


http://www.qurancomplex.org/b2.gif فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (http://javascript<b></b>:AyatServices('http://www.qurancomplex.org/quran/ayat_services.asp?l=arb&nSora=9&nAya=5');)http://www.qurancomplex.org/b1.gif (التوبة /5)



والذين يقولون انها نسخت
منهم

النحاس
مكي بن أبي طالب
ابن الجوزي
السيوطي

والذين لا يقولون انها نسخت
الدهلوي
الزرقاني
مصطفى زيد





واريد من الاجابة الاصح هل هذه الايه منسوخة ام انها غير منسوخة؟؟






يتبع

[جون]

اذا كما رأينا ... عندما ينسخ الله حكم .. أنما يكشف لنا بهذا النسخ عن شئ من علمه السابق ..ومن ثم النسخ يعتبر نوع من البيان .. وبالتالى النسخ لا يوجد بة جديد بالنسبة لعلم الله ... ولكن يوجد بة جديد بالنسبة لنا نحن .... اما بالنسبة لله فقد سبق به علمه .... ثم جاء النسخ تحقيقا لهذا العلم (1)


ياصديقي العزيز..

يجب ان يكون كلامك من صميم القرأن وبالتحديد ايات النسخ
التحايل على النصوص والاشكال لا ينفع..!!
وان كان الله يكشف بهذا النسخ عن علمه السابق
هل الله مازال ينسخ احكام الان...!!!
وان كان ينسخ لعلمه السابق فهذه مشكلة اخرى..
ان كان الله يعلم ما سيجري في احكامه مستقبلا
فمن باب اولى ان يوحي هو بأن هذه الايات ستنسخ في وقت ما..!!
وبالتالي يوحي بأيات تناسب كل عصر وظرف .
دون تدخل بشري .
ام انه غير قادر على الوحي الشامل لكل البشرية..؟؟



فالله عز وجل كان يعلم أن الحكم الأول .. حكم مؤقت يناسب الناس فى هذا الوقت ...وكان يعلم ايضا ان هذا الحكم سينسخ بحكم اخر يناسب الناس بحسب تطور الزمان والمكان ... (2)




ياحول الله
وهل تطور الزمان والمكان يجعلك تطور انت من وحي و كلام الله الذي انزله..
وهل الله عاجز عن انه ينزل احكام غير قابلة للتطور والتقليب البشري.!!!!!!!

هو الله ولا الناس..!!!!!!!!!!!!!

لا يوجد داعي للتعليق الزائد

ولا يسعني الا ان اقول لك
انظر ما يقوله الكتاب المقدس عن وحي الله الذي اوحى به من انفاسه.
(عالمين هذا اولا ان كل نبوة الكتاب ليست من تفسير خاص.21 لانه لم تات نبوة قط بمشيئة انسان بل تكلم اناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس
2 بط 1: 21 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=61&ch=1&vr=21#ver21)



كل الكتاب هو موحى به من الله ونافع للتعليم والتوبيخ للتقويم والتأديب الذي في البر2 تي 3: 16 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=55&ch=3&vr=16#ver16)



الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل.مت 5: 18 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=40&ch=5&vr=18#ver18)

زوال السماء والارض ايسر من ان تسقط نقطة واحدة من الناموسلو 16: 17 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=42&ch=16&vr=17#ver17)

السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول مت 24: 35 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=40&ch=24&vr=35#ver35)
السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول مر 13: 31 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=41&ch=13&vr=31#ver31)
السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول لو 21: 33 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=42&ch=21&vr=33#ver33)





ندلل على هذا ايضا ... بكلام القمص ميخائيل مينا ..فى علم اللاهوت - صفحة 133


فعندما تحدث على ما جاء سفر اشعيا ... ان الله أمر اشعيا يبشر ان حزقيا بالموت

اشعيا

38: 1 في تلك الايام مرض حزقيا للموت فجاء اليه اشعياء بن اموص النبي و قال له هكذا يقول الرب اوص بيتك لانك تموت و لا تعيش


ونفأجا بعد ذلك .. ان الله امد فى عمرة 15 سنة .....!!!!


اشعيا

38: 5 اذهب و قل لحزقيا هكذا يقول الرب اله داود ابيك قد سمعت صلاتك قد رايت دموعك هانذا اضيف الى ايامك خمس عشرة سنة



طبعا
انت قلت لي دعك من الكتاب المقدس لآنك لا تؤمن به...
ولكن اجيبك بردو
طبعا هذه الحادثة ليس لها علاقة على الاطلاق بشيء اسمه نسخ.!!!
بل تعني ان حزقيا كان يجب موته حسب عمره الافتراضي الذي حدده الله له .
والكتاب يقول عن حزقيا
(مرض حزقيا للموت )
اي انه اصابه مرض الى درجة الموت .
ولكن الله من محبته و رحمته ومعجزاته مع المؤمن غير خاضعة
لقوانين الطبيعة القاسية
.
بل يتدخل في مشاكلنا وحياتنا .
ولو كان هذا يستلزم تغيير الطبيعة نفسها..!!!

وده في حد ذاته في غاية الزهول ..!!!

ويقول الكتاب عن تعاملات الله مع الانسان الضعيف
عند الناس غير مستطاع.ولكن ليس عند الله.لان كل شيء مستطاع عند الله.مر 10: 27 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=41&ch=10&vr=27#ver27)
غير المستطاع عند الناس مستطاع عند الله لو 18: 27 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=42&ch=18&vr=27#ver27)
وبالتالي
.كل شيء مستطاع للمؤمن
مر 9: 23 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=41&ch=9&vr=23#ver23)



فنحن وان كنا كمسلمين لا نقبل هذا الخبر ... لأن النسخ عندنا يقع فى الأحكام فقط كما رأينا ... ولا يقع فى الأخبار عن الله عز وجل ... الا اننا نعتقد ونتفق مع ما قالة القمص ميخائيل مينا


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9488&d=1286915149



http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=654&stc=1&d=1288464083



نعم هذا ما نعتقده بخصوص علم الله للمسألة ..

فعندما نتكلم عن الخمر مثلا ... نحن نعلم يقينا ان الله عز وجل ...كان يعلم منذ الأزل ان الخمر سيتم تحريما فى النهاية ...
ولم يحرمها فى البداية لأن هذا صعب على البيئة التى نزل فيها القران الكريم .. لان شرب الخمر كان طقس فى غاية الأهمية ورئيسى فى هذة البيئة .. وبالتالى حرم الله الخمر على ثلاثة مراحل ...حتى لا يختل النظام فأجاة ... فالدين الإسلامى .. دين واقعى .. ينظم الدين والدنيا معاً .. فنحن لا نؤمن ان الدين مجرد علاقة بين الأنسان وربه ... لا بل نؤمن أن الدين ايضا جاء لينظم الدنيا .. ويضع تشريعات قائمة على العدل .. وتناسب الأنسان فى كل زمان ومكان ...وهذا هو الهدف من إرسال الآنبياء وإنزال الكتب


كلام جميل
بس المشكلة
في النصوص القرأنية المكتوبة دي..
هل اقرأ الايه واقول هذه منسوخة او غير منسوخة..؟؟؟
ومع ايا من الفريقين اتبع..؟؟
الذي يقول بالنسخ ام العكس..؟؟؟
وهل الله يرضى بأن يترك كلماته الموحى بها ان تتعرض لهذا المبدأ البشري المتضارب؟؟؟
ولماذا يقف امام هذه المسألة كما لو ان وحيه تعالى ناقص يحتاج الى تعديل من اختيار البشر..!!!

[QUOTE]
يقول الملك

لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ وَأَنْزَلْنَا مَعَهُمْ الْكِتَابَ وَالْمِيزَانَ لِيَقُومَ النَّاسُ بِالْقِسْطِ وَأَنْزَلْنَا الْحَدِيدَ فِيهِ بَأْسٌ شَدِيدٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَلِيَعْلَمَ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ وَرُسُلَهُ بِالْغَيْبِ إِنَّ اللَّهَ قَوِيٌّ عَزِيزٌ


يقول ابن كثير فى تفسير

ولهذا قال في هذه الآية "ليقوم الناس بالقسط " أي بالحق والعدل وهو اتباع الرسل فيما أخبروا به وطاعتهم فيما أمروا به فإن الذي جاؤوا به هو الحق الذي ليس وراءه حق




يجب ان توضح اخي الكريم
هل اطيع الله ام اطيع الناس..؟؟؟
يعني مثال.
لو جالك شيخ او امام كبير وقالك ان هذه الايات التي انزلها الله لا تنفع في الوقت الراهن .!!
بل يجب ان تحذف وتبدل بكلمات اخرى..!!!!
ايه رد فعلك؟؟؟
هل هتقول له كلامك صح.؟؟؟




تقول حضرتك ....



وهذة مغالطة لا تغتفر .. لانك عممت بكلامك هذا كل الوحى ... وهذا غير صحيح بالطبع

فالوحى يشمل عقيدة وتاريخ واخلاق وأحكام ... الخ

ونحن كمسلمين .. نؤمن ان النسخ لا يقع الإ فى الاحكام فقط ....

والداعى من النسخ هو مصلحة البشرية بالطبع ...فالشريعة لابد أن تتغير مع تطور الزمان والمكان ...فما كان مناسب للسابقين .. لا يناسبنا الان


قال تعالى

مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ


جاء فى التفسير الميسر

ما نبدِّل من آية أو نُزِلها من القلوب والأذهان نأت بأنفع لكم منها, أو نأت بمثلها في التكليف والثواب, ولكلٍ حكمة. ألم تعلم -أيها النبي- أنت وأمتك أن الله قادر لا يعجزه شيء؟


وجاء فى ظلال القران

فالتعديل الجزئي وفق مقتضيات الأحوال - في فترة الرسالة - هو لصالح البشرية , ولتحقيق خير أكبر تقتضيه أطوار حياتها . والله خالق الناس , ومرسل الرسل , ومنزل الآيات , هو الذي يقدر هذا




ياسلام..!!
انت تقول
فالتعديل الجزئي وفق مقتضيات الأحوال
تعديل
تعديل
تعديل

استاذي العزيز
ماذا تفعل لو كنت مكاني ؟؟؟
التعديل الذي تقصده هو الابطال..
فالله عندما اوحى لموسى بالناموس
لم يقل له ان هذا الناموس
لا يصلح للبشرية مستقبلا...
بل من المعروف ان الناموس الى الان هو دستور لكل البشر في كل العالم..
مثل هذه الاحكام الالهية التي لا تتغير..



ولكن اذا كان انسان مبغضا لصاحبه فكمن له وقام عليه وضربه ضربة قاتلة فمات ثم هرب الى احدى تلك المدن 12 يرسل شيوخ مدينته وياخذونه من هناك ويدفعونه الى يد ولي الدم فيموت.<A name=ver13> 13 لا تشفق عينك عليه.فتنزع دم البري من اسرائيل فيكون لك خير<A name=ver14> 14 لا تنقل تخم صاحبك الذي نصبه الاولون في نصيبك الذي تناله في الارض التي يعطيك الرب الهك لكي تمتلكها<A name=ver15> 15 لا يقوم شاهد واحد على انسان في ذنب ما او خطية ما من جميع الخطايا التي يخطئ بها.على فم شاهدين او على فم ثلاثة شهود يقوم الامر.<A name=ver16> 16 اذا قام شاهد زور على انسان ليشهد عليه بزيغ<A name=ver17> 17 يقف الرجلان اللذان بينهما الخصومة امام الرب امام الكهنة والقضاة الذين يكونون في تلك الايام.<A name=ver18> 18 فان فحص القضاة جيدا واذا الشاهد شاهد كاذب قد شهد بالكذب على اخيه<A name=ver19> 19 فافعلوا به كما نوى ان يفعل باخيه.فتنزعون الشر من وسطكم.<A name=ver20> 20 ويسمع الباقون فيخافون ولا يعودون يفعلون مثل ذلك الامر الخبيث في وسطك.<A name=ver21>21 لا تشفق عينك.نفس بنفس.عين بعين.سن بسن.يد بيد.رجل برجل (تث 19)
هذه الوصايا هي الى الان سارية لكل الدول في العالم ..
ان من يقتل شخص يجب ان يموت الخ

رغم انها احكام قديمة لكنها احكام الهية


اذاً النسخ جاء لتحسين أحوال البشرية ولمصلحة العباد .. من خلال تغيير حكم كان ينفع لهم فى زمن معين ... وأصبح لا ينفع فى زمانهم .......وسنتكلم فى هذا بالتفصيل ان شاء الله ..





ان كان النسخ هو تحسين الاحوال البشرية يبقى المفروض
ان الله يوحى بقرأن اخر..
سامحني ....



فنحن عندنا العهد القديم والعهد الجديد
هذا لا يبطل ذاك
وان كان يوجد شرائع معينه لا تناسب الا القدماء اليهود
فالعهد الجديد هو وحي من الله ايضا...
بل الاثنين موحى بهم من الله
اذن انا ايضا اتبع كلام الهي لا شك فيه
دون تدخل بشري



فمثلا ... شريعتنا لا يمكن ان تناسب سيدنا ادم وحواء ... لأن شريعتنا تحرم زواج الاخ من اختة ....فلو كانت هذة الشريعة موجودة فى عصر سيدنا ادم لأنتهت البشرية ...

لأنة كان لا يوجد نسل ....وبالتالى كان لابد من زواج الأخ من أختة ...

اما تطبيق هذة الشريعة فى زماننا ... فهى كارثة بالطبع ...!!

وشريعة عدم الصيد يوم السبت ايضا .. هذة شريعة تناسب عصر اليهود وبيئتهم ... ولكن من الصعب تنفيذها فى عصرنا هذا ...

ونأخذ مثال اخر من واقعنا هذا ...

فالطبيب مثلا ... عندما يأتى له مريض يعانى من مرض معين ...ربما يدرك الطبيب ان هذا المريض لا يمكن معالجتة من هذا المرض الإ لو انقص وزنه مثلا ... وهنا الطبيب يصف للمريض دواء لأنقاص الوزن ... وهو يعلم ان هذا الدواء سيتم تغييره فيما بعد ...

فهنا لا نقدر أن نصف الطبيب بالجهل ... لان الطبيب يعلم ان هذا الدواء سيتم تغييرة لأنة مناسب لهذا المريض فى هذا الوقت فقط ....

وفى نفس الوقت استفاد المريض من هذا الدواء فى هذة الفترة .... ولن يفيده هذا الدواء مرة ثانية ....ويجب تغييره .. بعد أن أخدنا المراد منة .. وانقضى وقتة ...

#ff0000

كلام جميل وانا متفق معك في هذا
لكن المشكلة ان النسخ هو اختيار بشري .!!!
خاضع لأذهان البشر !!
وهم من يحددو !!!!
اذن النسخ غير موحى به من الله ..!!



يتبع

[Eng.Con]

أين أنت يا جون ؟؟؟!!

[Eng.Con]

طيب شكل المحاور المسيحى ... سيطول غيابه كثيراً ... خلينا نرد على مداخلانه ....

تقول



كلام حلو بس انا مش فاهم الجملة دي

يقول الطبرى فى تفسيرة ...



يعني جل ثناؤه بقوله... { ما ننسخ من آية } إلى غيره فنبدله ونغيره .. وذلك أن يحول الحلال حراما والحرام حلالا....والمباح محظورا والمحظور مباحا





ولكن تعليقي كيف يكون ناسخ الاحكام هو الله


وهو الذي انزل القرأن الذي يقول فيه لا تبديل لكلمات الله...؟؟؟


ومعروف ان النسخ هو تبديل .؟


يا عزيزى .. عندما تريد ان تعرف معنى اية قرانية .. عليك أن تأتى ببداية الاية .. الى النهاية

فهناك قاعدة فى التفسير تقول ....ان السياق والسباق واللحاق من المقيدات ....(1)

يعنى لازم نفسر الاية على بعضها .. مش ناخد حتة منها زى ما حضرتك بتعمل كدة ..!


كلمات الله يا عزيزى ليس المقصود منها ... الكلمات القرانية .. أو الايات القرانية ..!!
بل المقصود بها وعد الله عز وجل للناس ..


قال تعالى

وَلَقَدْ كُذِّبَتْ رُسُلٌ مِنْ قَبْلِكَ فَصَبَرُوا عَلَى مَا كُذِّبُوا وَأُوذُوا حَتَّى أَتَاهُمْ نَصْرُنَا وَلا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِ اللَّهِ وَلَقَدْ جَاءَكَ مِنْ نَبَإِ الْمُرْسَلِينَ


تفسير الجلالين
(ولقد كذبت رسل من قبلك) فيه تسلية للنبي صلى الله عليه وسلم (فصبروا على ما كذبوا وأوذوا حتى أتاهم نصرنا) بإهلاك قومهم فاصبر حتى يأتيك النصر بإهلاك قومك (ولا مبدل لكلمات الله) مواعيده (ولقد جاءك من نبأ المرسلين) ما يسكن به قلبك


تفسير الفتح القدير


ولا مبدل لكلمات الله" بل وعده كائن وأنت منصور على المكذبين، ظاهر عليهم


تفسير القرطبى

أي ما وعد الله عز وجل به فلا يقدر أحد أن يدفعه ; لا ناقض لحكمه , ولا خلف لوعده



تقول


وهل الله الى الان ينسخ احكام ويلغي احكام اخرى..؟؟؟



لا يا عزيزى بالطبع لان الشريعة التى ارتضاها الله للبشرية الى يوم يبعثون... أكتملت ولله الحمد ..


قال تعالى

الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمْ الإِسْلامَ دِيناً



وهل نبي الاسلام امر بهذا النسخ في ايامه..؟؟

نعم يا عزيزى بالطبع .. وهو الذى أوضح لنا أقسام الناسخ والمنسوخ


تصريح الرسول بمنسوخ الحكم وبقاء اللفظ


فى قولة تعالى

وَاللاَّتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِنْ نِسَائِكُمْ فَاسْتَشْهِدُوا عَلَيْهِنَّ أَرْبَعَةً مِنْكُمْ فَإِنْ شَهِدُوا فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّى يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلاً

كان هذا حكم الزنا فى بداية الاسلام ...


قال الرسول صلى الله عليه الصلاة والسلام


خذوا عني . خذوا عني . قد جعل الله لهن سبيلا . البكر بالبكر جلد مائة ونفي سنة والثيب بالثيب ، جلد مائة والرجم

الراوي: عبادة بن الصامت المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 1690
خلاصة الدرجة: صحيح


تصريح الرسول بمنسوخ اللفظ والتلاوة ...


أن رجلا كان معه سورة فقام يقرأها من الليل فلم يقدر عليها ، وقام آخر يقرأها فلم يقدر عليها ، وقام آخر يقرأها فلم يقدر عليها ، فأصبحوا فأتوا رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال بعضهم : ذهبت البارحة لأقرأ سورة كذا وكذا فلم أقدر عليها ، وقال الآخر : ما جئت إلا لذلك ، وقال الآخر : ما جئت إلا لذلك ، وقال الآخر وأنا يا رسول الله ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إنها نسخت البارحة


الراوي: سهل بن حنيف المحدث: ابن تيمية - المصدر: مجموع الفتاوى - الصفحة أو الرقم: 17/186
خلاصة الدرجة: صحيح


ولا تنسى يا عزيزى .. ان النسخ موجود بصريح القران الكريم ..!!

وفوق هذا .. وذاك ... هو استحدام الصحابة له ... فلم نسمع صحابى خرج علينا وقال انه لا يوجد ناسخ ومنسوخ ..!!


بل كان عندهم هذا العلم ... معروف .. وبالتأكيد هو مأخوذ عن الرسول يا عزيزى

سأل سيدنا على ابن ابى طالب أحدهم وقال هل علمت الناسخ من المنسوخ قلت لا ....... قال : هلكت وأهلكت

ويقول سيدنا حذيفة .. إنما يفتي من عرف الناسخ والمنسوخ (1)


وسيدنا ابن عباس ايضا ً حبر الأمة

عن ابن عمر أنه قرأ ... وإن تبدوا ما في أنفسكم أو تخفوه يحاسبكم به الله } فدمعت عيناه فبلغ صنيعه ابن عباس فقال يرحم الله أبا عبد الرحمن لقد صنع كما صنع أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم حين أنزلت نسختها الآية التي بعدها { لا يكلف الله نفسا إلا وسعها }

الراوي: سالم بن عبدالله بن عمر المحدث: ابن كثير - المصدر: تفسير القرآن - الصفحة أو الرقم: 1/503
خلاصة حكم المحدث: صحيح



وان كان النسخ هو من احكام الله.فكيف يكون في تضارب في الاقوال عن بعض الايات المنسوخة.؟؟


اي يوجد من يقول ان هذه الاية منسوخة


ومن يقول انها غير منسوخة..؟


اولا يا عزيزى ... عليم ان تعلم ان مفهوم عالم الدين فى الإسلام يختلف عن القس فى المسيحية

العالم لدينا انسان طبيعى غير مملوء بالروح القُدس كما تؤمن .. بل هو أنسان عادى جداا .. ينقل لنا عن الله ورسوله فقط ... لا غير .... فلو وافق قوله .. القران والسنة الصحيحة والعلوم الشرعية ... نقبله .. ولو لم يوافق نرد به عرض الحائط .....


يعنى اذا كان قوله بدون دليل ... فلا يلزمنا .....

واحفظ القاعدة دى كويس ( قول العالم لا يعتبر دليل ... و قول العالم مهما بلغ علمه لا يستدل به ... بل يُستدل له .... )

(قول العالم لا يعتبر دليل ... و قول العالم مهما بلغ علمه لا يستدل به ... بل يُستدل له .... )

كمان مرة اهة ...

(قول العالم لا يعتبر دليل ... و قول العالم مهما بلغ علمه لا يستدل به ... بل يُستدل له .... )


اما بخصوص قول السلف بنسخ بعض الايات ... فيبدو أن حضرتك لم تقرأ كلامى ... فأنا ذكرت فى المشاركة رقم ... 40

ان كلمة النسخ التى كان يطلقها السلف على الايات .. كانوا يعنون بها ايضا تقييد المُطلق .. والتخصيص


يقول الامام ابن القيم

المراد بالناسخ والمنسوخ رفع الحكم بجملته تارة وهو اصطلاح المتأخرين ... ورفع دلالة العام والمطلق والظاهر وغيرها تارة

إما بتخصيص أو تقييد أو حمل مطلق على مقيد وتفسيره وتبيينه
حتى إنهم يسمون الاستثناء والشرط والصفة نسخا

ويقول الامام ابن تيمية

كذلك لما نأتي إلى الناسخ والمنسوخ، الناسخ والمنسوخ بمصطلح السلف، سواء كان نسخ ...للأحكام الشرعية... أو كان تقييد مطلق..... أو كان تخصيص عام.....أو كان بيان مجمل


اذاً يا عزيزى .. كلمة النسخ التى تقرأها فى كتب التفسير ... ليس بالضرورة أن يكون معناها ان الحكم مرفوع بحكم اخر ... بل هذة الكلمة .. استخدمها السلف ايضا .. فى توضيح تخصيص نص أو تقييد مُطلق ... وهكذا ..... هذا من جهة ...


ومن جهة اخرى .... فمن يقول بنسخ بعض الايات بدون دليل ... فلا عبرة لكلامه ... لأننى كما ذكرت لك ... قول العالم لا يُعتبر دليل ....



مثل


هذه الايه


الآية المنسوخة


إِذَا جَاءَكُمُ الْمُؤْمِنَاتُ مُهَاجِرَاتٍ (الممتحنة /10)


الآية الناسخة :


فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

الاية الأولى لا علاقة لها بالثانية

قال تعالى

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا جَاءَكُمْ الْمُؤْمِنَاتُ مُهَاجِرَاتٍ فَامْتَحِنُوهُنَّ اللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِهِنَّ فَإِنْ عَلِمْتُمُوهُنَّ مُؤْمِنَاتٍ فَلا تَرْجِعُوهُنَّ إِلَى الْكُفَّارِ لا هُنَّ حِلٌّ لَهُمْ وَلا هُمْ يَحِلُّونَ لَهُنَّ وَآتُوهُمْ مَا أَنفَقُوا وَلا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ أَنْ تَنكِحُوهُنَّ إِذَا آتَيْتُمُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ وَلا تُمْسِكُوا بِعِصَمِ الْكَوَافِرِ وَاسْأَلُوا مَا أَنفَقْتُمْ وَلْيَسْأَلُوا مَا أَنفَقُوا ذَلِكُمْ حُكْمُ اللَّهِ يَحْكُمُ بَيْنَكُمْ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ

الاية تتحدث عن المشركات .. ال بيدخلوا الإسلام ....

اما الاية الثانية .... تتحدث عن مشركى العرب الذين نقضوا العهد مع الرسول عليه الصلاة والسلام



والذين يقولون انها نسخت
منهم

النحاس
مكي بن أبي طالب
ابن الجوزي
السيوطي

دليلك ؟؟!!





وطبعا لازم اعرف هل الاية دي مجرد نص ليس له قيمة ..!


هذا كلامك مضحك جدااا يا عزيزى .... والا أجبنى عن هذة الأسئلة


1- هل لو قرأ مسلم ايات منسوخة ... لا يُثاب بقرأتها ؟؟؟

2- لو صلى مسلم بأية منسوخة ... هل صلاته صحيح أم لا ؟؟؟

3- هل يجوز طبع القران الكريم .. وحذف منه الايات المنسوخه ؟؟؟

أجابتك على هذة الأسئلة ... ستعرف من خلالها هل المنسوخ ذو قيمة أم لا ...هذا أولاً


ثانيا


حذف بعض الايات المنسوخة من القران يا عزيزى .... يلغى الحكمة من وقوع النسخ اصلاً

فالله عز وجل ... حتى يعلم البشرية التدرج فى الأمور .... ترك ايات الخمر الثلاثة على سبيل المثال ....

فلو ابقى على الاية الأخيرة فقط .... لأنعدمت الحكمة من نسخ الخمر... وربما كنا لا نعلم اصلا ً .. أن الله عز وجل . حرمها على ثلاثة مراحل ....


وحتى يذكر المسلم برحمته وفضل عبادته ... ترك الايات المنسوخة التى تتكلم عن تخفيف حكم ....... كما هى ..... ولم يرفع لفظها ... حتى يتذكر المسلم ذلك .....عندما يقرأ الايات ...

فلو رفعنا هذة الايات .....أنعدمت الحكمة من النسخ ...

وهذا كان يحدث مع الصحابة عندما كان يقرأ أحدهم اية منسوخة ...


عن ابن عمر أنه قرأ { وإن تبدوا ما في أنفسكم أو تخفوه يحاسبكم به الله } فدمعت عيناه فبلغ صنيعه ابن عباس فقال يرحم الله أبا عبد الرحمن لقد صنع كما صنع أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم حين أنزلت نسختها الآية التي بعدها { لا يكلف الله نفسا إلا وسعها }


الراوي: سالم بن عبدالله بن عمر المحدث: ابن كثير - المصدر: تفسير القرآن - الصفحة أو الرقم: 1/503
خلاصة حكم المحدث: صحيح


فأنت لا تقدر شعور المسلم فى صلاته ... عندما يقرأ قوله تعالى

وَإِنْ تُبْدُوا مَا فِي أَنفُسِكُمْ أَوْ تُخْفُوهُ يُحَاسِبْكُمْ بِهِ اللَّهُ فَيَغْفِرُ لِمَنْ يَشَاءُ وَيُعَذِّبُ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ


ثم يقرأ بعده مباشرة

لا يُكَلِّفُ اللَّهُ نَفْساً إِلاَّ وُسْعَهَا لَهَا مَا كَسَبَتْ وَعَلَيْهَا مَا اكْتَسَبَتْ رَبَّنَا لا تُؤَاخِذْنَا إِنْ نَسِينَا أَوْ أَخْطَأْنَا رَبَّنَا وَلا تَحْمِلْ عَلَيْنَا إِصْراً كَمَا حَمَلْتَهُ عَلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِنَا رَبَّنَا وَلا تُحَمِّلْنَا مَا لا طَاقَةَ لَنَا بِهِ وَاعْفُ عَنَّا وَاغْفِرْ لَنَا وَارْحَمْنَا أَنْتَ مَوْلانَا فَانصُرْنَا عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ


هنا يشعر المسلم بعظمه الله عز وجل ... وكيف خفف على المسلمين .. بحكم السمع والطاعة ......هذا شعور لا يشعر به الإ من يصلى بهذة الايات



وماذا يعمل من لا يعرف حقيقة هذه الايات انها لا تؤخذ على حقيقتها او نصها ..؟؟
اي انها مجرد نص لا يصلح او لا ينفع لآنه مقيد بأيه اخرى..؟؟؟؟؟؟؟؟!!!
وايضا ماذا يفعلون البسطاء الذين يقرأون القرأن وهم لا يعرفون شيء ...............!!.!!!


يا عزيزى القراءة شئ ... والتفسير شئ اخر ..!!

من يريد ان يعلم تفسير اية ... فعليه أن يرجع لأهل الذكر


قال تعالى

فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنتُمْ لا تَعْلَمُونَ


سؤال مضحك جداا يا جون .. خصوصا انة صادر مسيحى ..!!
وهل يستطيع مسيحى عادى أن يُفسر الكتاب يا عزيزى .. أم يجب علية أن يرجع لكلام الاباء ؟؟؟!!


سمات التعليم الأرثوذكسى - الأنبا موسى صفحة 8

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=678&d=1289181496



http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=679&d=1289181530





هل سينظر للقرأن انه وحي من الله نافع لكل انسان في كل زمان ومكان...
وان كان لا ينفع ويستلزم التبديل والتغيير
فهل هذا سعطيه الثقة بأن هذه الايات وهذا القرأن وحي من الله؟؟؟؟

قولنا ان القران نافع لكل زمان ومكان .. ويقدر ظروف البشر

أكبر دليل علية ... هو وجود الناسخ والمنسوخ

وقد دللت لك على هذا بشكل عملى ...

ورأيت كيف استخدم سيدنا عمر ابن عبد العزيز ... الناسخ والمنسوخ فى القران ... فى اصلاح الأمة ....


فلو ترى ان الناسخ والمنسوخ لا يتناسب مع ظروف البشر وأحوالهم فأخبرنى ...

ليه مدرس الحساب .. مش بيرضى يقول ناتج طرح ... (واحد ناقص اتنين ) .... لطلبة الأبتدائى ... وبيقولهم لما تروحوا أعدادى هتعرفوا ؟؟؟ .. هل لان المُدرس مش عارف .. ولا عشان عقل الطلبة فى الوقت دة ... مش ممكن يستوعب حاجة اسمها سالب واحد ؟؟

ولية مدرس الأعدادى .. بيفضل يقول للطلبة .. ان مينفعش عدد سالب بيدخل تحت الجذر ....هل لأنة مش عارف أن فى حاجة اسمها الأعداد التخيلية ... ولا لأنه عارف أن عقل الطالب مش هيستوعب الموضوع دة فى السن دة ؟؟؟

واية أساسا فايدة التعليم الأبتدائى اصلا ..؟؟!! ....ما الطالب يدخل على الجامعة على طول ...!!


يا عزيزى ... إنكار الناسخ والمنسوخ فى حياتنا البشرية .. درب من دروب الجنون ....وجهل بأبسط قواعد التنمية البشرية


وشوف اجابتك لأى طفل صغير ... وهو بيسال ازاى جه للدنيا دى بعد زواج .. والده ووالته ... يا ترى بتشرحله هو جه أزاى ؟؟!!
ولا بتستنى .. الوقت المناسب عشان تفهمه الصح .!!



يقين..؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!
يبقى المسألة مسألة يقين مش وحي الهي...!!
وهل هذا اليقين مهما يكن اقوى من كلام الله ..؟؟



والله أنت عسل يا جون ..
يا جون يا صديقى ... أفهم معنى الكلام ...

ابن حزم يوجه كلامه .. لمن يقول فى القران ان اية كذا نسخت اية كذا .. بدون اى دليل على كلامه ......زى ما حضرتك بتعمل كدة ..!!

وهؤلاء كما قولت .. كلامهم لا يعد دليل ..ويرمى بعرض الحائظ


فالنسخ لا يؤخذ الا من الله ورسوله .. والصحابة بالظوابط التى ذكرتها


هذه الايات لا تتكلم عن النسخ بل تتكلم عن طاعة الله بصفة عامة..!!!

نعم .. ومن جملة طاعة الله .. الا نحرم ولا نحلل الا بدليل ...


قال تعالى

ولا تقولوا لما تصف ألسنتكم الكذب هذا حلال وهذا حرام




هل توجد اية من القرأن تقول انه يجب ان تسخ بعض الايات ان كانت غير صالحة في بعض الاحوال..!!!!


نعم يوجد اية فى القران تقول ان الشريعة لابد ان تتغير بتغير الزمان والمكان


يقول تعالى

وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنْ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِناً عَلَيْهِ فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ وَلا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ عَمَّا جَاءَكَ مِنْ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنْكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجاً وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِنْ لِيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُمْ فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعاً فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ


تفسير الجلالين

(شرعة) شريعة (ومنهاجا) طريقا واضحا في الدين يمشون عليه



تفسير ابن كثير

فتفسير قوله" شرعة ومهاجا " بالسبيل والسنة أظهر في المناسبة من العكس والله أعلم ثم هو الإخبار عن الأمم المختلفة الأديان باعتبار ما بعث الله به رسله الكرام من الشرائع المختلفة في الأحكام المتفقة في التوحيد كما ثبت في صحيح البخاري عن أبي هريرة أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم- قال:" نحن معاشر الأنبياء إخوة لعلات ديننا واحدا " يعني بذلك التوحيد الذي بعث الله به كل رسول أرسله وضمنه كل كتاب أنزله كما قال تعالى وما أرسلنا من قبلك من رسول إلا نوحي إليه أن لا إله إلا أنا فاعبدون وقال تعالى ولقد بعثنا في كل أما رسول أن اعيدوا الله واجتنبوا الطاغوت الآية وأما الشرائع فمختلفة في الأوامر والنواهي فقد يكون الشيء في هذه الشريعة حراما ثم يحل في الشريعة الأخرى وبالعكس وخفيفا فيزاد في الشدة في هذه دون هذه وذلك لما له تعالى في ذلك من الحكمة البالغة والحجة الدامغة



التفسير الميسر

فقد جعلنا لكل أمة شريعة, وطريقة واضحة يعملون بها. ولو شاء الله لجعل شرائعكم واحدة, ولكنه تعالى خالف بينها ليختبركم, فيظهر المطيع من العاصي, فسارعوا إلى ما هو خير لكم في الدارين بالعمل بما في القرآن, فإن مصيركم إلى الله, فيخبركم بما كنتم فيه تختلفون, ويجزي كلا بعمله.



ويقول تعالى

لكل أمة جعلنا منسكا هم ناسكوه فلا ينازعنك في الأمر وادع إلى ربك إنك لعلى هدى مستقيم





او يجب ان الناس يبدله في كلام الله بأيات اخرى لكي يختارومايناسبهم..؟؟؟؟؟؟!!!
وان كان كلام الله خاضع لهذه
المقاييس البشرية..
اذن ..
سامحني في التعبير


ولا الناس ولا حتى الرسول صلى الله علية والسلام ...

يستطيعون أن يبدلوا فى القران عزيزى ...

ولا يوجد علاقة بالناسخ والمنسوخ ... بما تقوله ... فالذى ينسخ هو الله ... واظنك تعلم هذا


قال تعالى

وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُنَا بَيِّنَاتٍ قَالَ الَّذِينَ لا يَرْجُونَ لِقَاءَنَا ائْتِ بِقُرْآنٍ غَيْرِ هَذَا أَوْ بَدِّلْهُ قُلْ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أُبَدِّلَهُ مِنْ تِلْقَاءِ نَفْسِي إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ إِنِّي أَخَافُ إِنْ عَصَيْتُ رَبِّي عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ


دعك من أحلام اليقظة هذة .. فلن تفيدك فى شئ ..!!




اجتهاد ايه ويقين ايه وتخصيص ايه بس.؟؟؟؟
طيب وايه رأيك في الايه اللي عرضتها لحضرتك بخصوص التعارض الكثير؟؟؟؟؟؟

الآية المنسوخة


إِذَا جَاءَكُمُ الْمُؤْمِنَاتُ مُهَاجِرَاتٍ (الممتحنة /10)


الآية الناسخة :


فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)



والذين يقولون انها نسخت

منهم

النحاس
مكي بن أبي طالب
ابن الجوزي
السيوطي

والذين لا يقولون انها نسخت
الدهلوي
الزرقاني
مصطفى زيد

هات دليلك أن العلماء دول قالوا بالنسخ ...

يُتبع ..

#ff0000

1- http://audio.islamweb.net/audio/index.php?page=FullContent&audioid=178838


2- http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?ID=1&idfrom=1&idto=177&bk_no=89

[جون]

سلام المسيح مع الجميع
واهلا بصديقي العزيز انج واعتذر على تأخري وعدم التزامي معك بسبب شغلي في ايام العيد بتاعكم وكل سنة وانتم بخير
وتهنئه من كل قلبي لكل اهل المنتدى



اكتفي بهذا الاقتباس في مشاركتك هذه


اجتهاد ايه ويقين ايه وتخصيص ايه بس.؟؟؟؟
طيب وايه رأيك في الايه اللي عرضتها لحضرتك بخصوص التعارض الكثير؟؟؟؟؟؟

الآية المنسوخة


إِذَا جَاءَكُمُ الْمُؤْمِنَاتُ مُهَاجِرَاتٍ (الممتحنة /10)


الآية الناسخة :


فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)



والذين يقولون انها نسخت

منهم

النحاس
مكي بن أبي طالب
ابن الجوزي
السيوطي

والذين لا يقولون انها نسخت
الدهلوي
الزرقاني
مصطفى زيد


http://www.kalemasawaa.com/vb/kalemasawaa/misc/quotes/4.gif
http://www.kalemasawaa.com/vb/kalemasawaa/misc/quotes/6.gif
هات دليلك أن العلماء دول قالوا بالنسخ .



..

واليك هذا الرابط
من file:///C:/DOCUME%7E1/ADMINI%7E1/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot.pngمجمع الملك فهد لعلوم القرأن
http://www.qurancomplex.org/Display.asp?SearchMode=1&Section=1&f=nwasekh158.htm&l=arb&CollectionName=&SearchText=%C7%E1%E4%CD%C7%D3+%E3%DF%ED+%C8%E4+%C3 %C8%ED+%D8%C7%E1%C8+%C7%C8%E4+%C7%E1%CC%E6%D2%ED+% C7%E1%D3%ED%E6%D8%ED&MatchCase=&MatchLevel=Allword&Offset=&Count=&SummeryCharsCount=&PageID=nwasekh158.htm&DocID=45
http://www.qurancomplex.org/Display.asp?SearchMode=1&Section=1&f=nwasekh158.htm&l=arb&CollectionName=&SearchText=%C7%E1%E4%CD%C7%D3+%E3%DF%ED+%C8%E4+%C3 %C8%ED+%D8%C7%E1%C8+%C7%C8%E4+%C7%E1%CC%E6%D2%ED+% C7%E1%D3%ED%E6%D8%ED&MatchCase=&MatchLevel=Allword&Offset=&Count=&SummeryCharsCount=&PageID=nwasekh158.htm&DocID=45http://http://www.qurancomplex.org/Display.asp?SearchMode=1&Section=1&f=nwasekh158.htm&l=arb&CollectionName=&SearchText=%C7%E1%E4%CD%C7%D3+%E3%DF%ED+%C8%E4+%C3 %C8%ED+%D8%C7%E1%C8+%C7%C8%E4+%C7%E1%CC%E6%D2%ED+% C7%E1%D3%ED%E6%D8%ED&MatchCase=&MatchLevel=Allword&Offset=&Count=&SummeryCharsCount=&PageID=nwasekh158.htm&DocID=45



جدول للآيات المنسوخة والناسخة


القائلون بعدم النسخ القائلون بالنسخ الآيات م مكي بن أبي طالب
ابن الجوزي
السيوطي
الدهلوي
الزرقاني
مصطفى زيد
النحاس
الآية المنسوخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif فَاعْفُوا وَاصْفَحُوا حَتَّى يَأْتِيَ اللَّهُ بِأَمْرِهِ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=2&nAya=109) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (البقرة / 109)
الآية الناسخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=9&nAya=5) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (التوبة /5)
1 النحاس
ابن الجوزي
الدهلوي
الزرقاني
مصطفى زيد
مكي بن أبي طالب
السيوطي
الآية المنسوخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif فَأَيْنَمَا تُوَلُّوا فَثَمَّ وَجْهُ اللَّهِ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=2&nAya=115) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (البقرة / 115)
الآية الناسخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=2&nAya=144) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (البقرة / 144)
2 ابن الجوزي
مصطفى زيد
النحاس
مكي بن أبي طالب
السيوطي
الدهلوي
الزرقاني
الآية المنسوخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif كُتِبَ عَلَيْكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ إِنْ تَرَكَ خَيْرًا الْوَصِيَّةُ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=2&nAya=180) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (البقرة / 180)
الآية الناسخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif لِلرِّجَالِ نَصِيبٌ مِمَّا تَرَكَ الْوَالِدَانِ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=4&nAya=7) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (النساء / 7)
3 ابن الجوزي
الدهلوي
الزرقاني
مصطفى زيد
النحاس
مكي بن أبي طالب
السيوطي
الآية المنسوخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif كُتِبَ عَلَيْكُمُ الصِّيَامُ كَمَا كُتِبَ عَلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=2&nAya=183) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (البقرة / 183)
الآية الناسخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif أُحِلَّ لَكُمْ لَيْلَةَ الصِّيَامِ الرَّفَثُ إِلَى نِسَائِكُمْ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=2&nAya=187) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (البقرة / 187)
4 الدهلوي
مصطفى زيد
النحاس
مكي بن أبي طالب
ابن الجوزي
السيوطي
الزرقاني
الآية المنسوخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif وَعَلَى الَّذِينَ يُطِيقُونَهُ فِدْيَةٌ طَعَامُ مِسْكِينٍ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=2&nAya=184) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (البقرة / 184)
الآية الناسخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif فَمَنْ شَهِدَ مِنْكُمُ الشَّهْرَ فَلْيَصُمْهُ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=2&nAya=185) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (البقرة / 185)
5 ابن الجوزي
السيوطي
الدهلوي
الزرقاني
مصطفى زيد
النحاس
مكي بن أبي طالب
الآية المنسوخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif وَلا تُقَاتِلُوهُمْ عِنْدَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=2&nAya=191) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (البقرة / 191)
الآية الناسخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لا تَكُونَ فِتْنَةٌ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=2&nAya=193) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (البقرة / 193)
6 الدهلوي
الزرقاني
مصطفى زيد
النحاس
مكي بن أبي طالب
ابن الجوزي
السيوطي
الآية المنسوخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif يَسْأَلُونَكَ عَنِ الشَّهْرِ الْحَرَامِ قِتَالٍ فِيهِ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=2&nAya=217) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (البقرة / 217 )
الآية الناسخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=9&nAya=5) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (التوبة /5)
7 الزرقاني
الدهلوي
مصطفى زيد
النحاس
مكي بن أبي طالب
ابن الجوزي
السيوطي
الآية المنسوخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif وَالَّذِينَ يُتَوَفَّوْنَ مِنْكُمْ وَيَذَرُونَ أَزْوَاجًا وَصِيَّةً لأَزْوَاجِهِمْ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=2&nAya=240) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (البقرة / 240 )
الآية الناسخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif وَالَّذِينَ يُتَوَفَّوْنَ مِنْكُمْ وَيَذَرُونَ أَزْوَاجًا يَتَرَبَّصْنَ بِأَنْفُسِهِنَّ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=2&nAya=234) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (البقرة /234 )
8 النحاس
مكي بن أبي طالب
ابن الجوزي
الدهلوي
مصطفى زيد
السيوطي
الزرقاني
الآية المنسوخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif وَإِنْ تُبْدُوا مَا فِي أَنْفُسِكُمْ أَوْ تُخْفُوهُ يُحَاسِبْكُمْ بِهِ اللَّهُ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=2&nAya=284) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (البقرة /284 )
الآية الناسخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif لا يُكَلِّفُ اللَّهُ نَفْسًا إِلا وُسْعَهَا (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=2&nAya=286) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (البقرة /286)
9 النحاس
مكي بن أبي طالب
ابن الجوزي
الدهلوي
مصطفى زيد
السيوطي
الزرقاني
الآية المنسوخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif اتَّقُوا اللَّهَ حَقَّ تُقَاتِهِ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=3&nAya=102) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (آل عمران /102 )
الآية الناسخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif فَاتَّقُوا اللَّهَ مَا اسْتَطَعْتُمْ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=64&nAya=16) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (التغابن /16 )
10 الدهلوي
النحاس
مكي بن أبي طالب
ابن الجوزي
السيوطي
الزرقاني
مصطفى زيد
الآية المنسوخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif وَاللاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=4&nAya=15) http://www.qurancomplex.org/b1.gif -إلى قوله :- http://www.qurancomplex.org/b2.gif إِنَّ اللَّهَ كَانَ تَوَّابًا رَحِيمًا (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=4&nAya=16) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (النساء 15 -16 )
الآية الناسخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=24&nAya=2) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (النور /2 )
11 النحاس
مكي بن أبي طالب
ابن الجوزي
الدهلوي
الزرقاني
مصطفى زيد
السيوطي
الآية المنسوخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif وَالَّذِينَ عَقَدَتْ أَيْمَانُكُمْ فَآتُوهُمْ نَصِيبَهُمْ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=4&nAya=33) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (النساء /33 )
الآية الناسخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif وَأُولُو الأَرْحَامِ بَعْضُهُمْ أَوْلَى بِبَعْضٍ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=8&nAya=75) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (الأنفال /75 )
12 السيوطي
الدهلوي
الزرقاني
النحاس
مكي بن أبي طالب
ابن الجوزي
مصطفى زيد
الآية المنسوخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَقْرَبُوا الصَّلاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=4&nAya=43) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (النساء /43 )
الآية الناسخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنْصَابُ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=5&nAya=90) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (المائدة /90 )
13 النحاس
مكي بن أبي طالب
السيوطي
الدهلوي
الزرقاني
مصطفى زيد
ابن الجوزي
الآية المنسوخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ وَعِظْهُمْ وَقُلْ لَهُمْ فِي أَنْفُسِهِمْ قَوْلا بَلِيغًا (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=4&nAya=63) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (النساء /63 )
الآية الناسخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=9&nAya=5) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (التوبة /5)
14 النحاس
السيوطي
الدهلوي
الزرقاني
مصطفى زيد
مكي بن أبي طالب
ابن الجوزي
الآية المنسوخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ وَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=4&nAya=81) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (النساء /81 )
الآية الناسخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=9&nAya=5) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (التوبة /5)
15 السيوطي
الدهلوي
الزرقاني
مصطفى زيد
النحاس
مكي بن أبي طالب
ابن الجوزي
الآية المنسوخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif إِلا الَّذِينَ يَصِلُونَ إِلَى قَوْمٍ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=4&nAya=90) http://www.qurancomplex.org/b1.gif إلى قوله : http://www.qurancomplex.org/b2.gif سُلْطَانًا مُبِينًا (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=4&nAya=91) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (النساء /90 -91 )
الآية الناسخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=9&nAya=5) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (التوبة /5)
16 النحاس
مكي بن أبي طالب
ابن الجوزي
السيوطي
الدهلوي
الزرقاني
مصطفى زيد
- الآية المنسوخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif وَإِنْ كَانَ مِنْ قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ مِيثَاقٌ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=4&nAya=92) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (النساء /92 )
الآية الناسخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=9&nAya=5) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (التوبة /5)
17 النحاس
مكي بن أبي طالب
الدهلوي
الزرقاني
مصطفى زيد
ابن الجوزي
السيوطي
الآية المنسوخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تُحِلُّوا شَعَائِرَ اللَّهِ وَلا الشَّهْرَ الْحَرَامَ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=5&nAya=2) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (المائدة /2 )
الآية الناسخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=9&nAya=5) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (التوبة /5)
18 النحاس
مكي بن أبي طالب
ابن الجوزي
الدهلوي
الزرقاني
مصطفى زيد
السيوطي
الآية المنسوخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif فَإِنْ جَاءُوكَ فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=5&nAya=42) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (المائدة /42)
الآية الناسخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif وَأَنِ احْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=5&nAya=49) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (المائدة /49)
19 النحاس
مكي بن أبي طالب
ابن الجوزي
الدهلوي
الزرقاني
مصطفى زيد
السيوطي
الآية المنسوخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا شَهَادَةُ بَيْنِكُمْ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=5&nAya=106) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (المائدة /106)
الآية الناسخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif وَأَشْهِدُوا ذَوَيْ عَدْلٍ مِنْكُمْ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=65&nAya=2) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (الطلاق /2)
20 النحاس
مكي بن أبي طالب
السيوطي
الدهلوي
الزرقاني
مصطفى زيد
ابن الجوزي
الآية المنسوخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif وَإِذَا رَأَيْتَ الَّذِينَ يَخُوضُونَ فِي آيَاتِنَا فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=6&nAya=68) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (الأنعام /68)
الآية الناسخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=9&nAya=5) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (التوبة /5)
21 النحاس
مكي بن أبي طالب
السيوطي
الدهلوي
الزرقاني
مصطفى زيد
ابن الجوزي
الآية المنسوخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif وَأَعْرِضْ عَنِ الْمُشْرِكِينَ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=6&nAya=106) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (الأنعام /106)
الآية الناسخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=9&nAya=5) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (التوبة /5)
22 مكي بن أبي طالب
ابن الجوزي
السيوطي
الدهلوي
الزرقاني
مصطفى زيد
النحاس
الآية المنسوخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif وَهُوَ الَّذِي أَنْشَأَ جَنَّاتٍ مَعْرُوشَاتٍ وَغَيْرَ مَعْرُوشَاتٍ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=6&nAya=141) http://www.qurancomplex.org/b1.gif -إلى قوله :- http://www.qurancomplex.org/b2.gif وَآتُوا حَقَّهُ يَوْمَ حَصَادِهِ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=6&nAya=141) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (الأنعام /141)
الآية الناسخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif إِنَّمَا الصَّدَقَاتُ لِلْفُقَرَاءِ وَالْمَسَاكِينِ وَالْعَامِلِينَ عَلَيْهَا وَالْمُؤَلَّفَةِ قُلُوبُهُمْ وَفِي الرِّقَابِ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=9&nAya=60) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (التوبة /60)
23 مكي بن أبي طالب
ابن الجوزي
السيوطي
الدهلوي
الزرقاني
مصطفى زيد
النحاس
الآية المنسوخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif يَسْأَلُونَكَ عَنِ الأَنْفَالِ قُلِ الأَنْفَالُ لِلَّهِ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=8&nAya=1) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (الأنفال /1)
الآية الناسخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif وَاعْلَمُوا أَنَّمَا غَنِمْتُمْ مِنْ شَيْءٍ فَأَنَّ لِلَّهِ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=8&nAya=41) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (الأنفال /41)
24 مكي بن أبي طالب
ابن الجوزي
السيوطي
الدهلوي
الزرقاني
مصطفى زيد
النحاس
الآية المنسوخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif وَإِنْ جَنَحُوا لِلسَّلْمِ فَاجْنَحْ لَهَا (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=8&nAya=61) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (الأنفال /61)
الآية الناسخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=9&nAya=5) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (التوبة /5)
25 النحاس
مكي بن أبي طالب
ابن الجوزي
السيوطي
الدهلوي
الزرقاني
مصطفى زيد
الآية المنسوخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif إِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ عِشْرُونَ صَابِرُونَ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=8&nAya=65) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (الأنفال /65)
الآية الناسخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif الآنَ خَفَّفَ اللَّهُ عَنْكُمْ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=8&nAya=66) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (الأنفال /66)
26 مكي بن أبي طالب
السيوطي
الدهلوي
الزرقاني
مصطفى زيد
النحاس
ابن الجوزي
الآية المنسوخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif وَالَّذِينَ آمَنُوا وَلَمْ يُهَاجِرُوا مَا لَكُمْ مِنْ وَلايَتِهِمْ مِنْ شَيْءٍ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=8&nAya=72) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (الأنفال /72)
الآية الناسخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif وَأُولُو الأَرْحَامِ بَعْضُهُمْ أَوْلَى بِبَعْضٍ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=8&nAya=75) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (الأنفال /75)
27 النحاس
مكي بن أبي طالب
ابن الجوزي
الدهلوي
الزرقاني
مصطفى زيد
السيوطي
الآية المنسوخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif انْفِرُوا خِفَافًا وَثِقَالا (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=9&nAya=41) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (التوبة /41)
الآية الناسخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif وَمَا كَانَ الْمُؤْمِنُونَ لِيَنْفِرُوا كَافَّةً (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=9&nAya=122) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (التوبة /122)
28 السيوطي
الدهلوي
الزرقاني
مصطفى زيد
النحاس
مكي بن أبي طالب
ابن الجوزي
الآية المنسوخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif فَاصْفَحِ الصَّفْحَ الْجَمِيلَ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=15&nAya=85) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (حجر /85)
الآية الناسخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=9&nAya=5) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (التوبة /5)
29 السيوطي
الدهلوي
الزرقاني
مصطفى زيد
النحاس
مكي بن أبي طالب
ابن الجوزي
الآية المنسوخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif وَأَعْرِضْ عَنِ الْمُشْرِكِينَ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=15&nAya=94) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (حجر /94)
الآية الناسخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=9&nAya=5) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (التوبة /5)
30 مكي بن أبي طالب
ابن الجوزي
السيوطي
الدهلوي
الزرقاني
مصطفى زيد
النحاس
الآية المنسوخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=16&nAya=125) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (النحل /125)
الآية الناسخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=9&nAya=5) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (التوبة /5)
31 مكي بن أبي طالب
الدهلوي
مصطفى زيد
النحاس
ابن الجوزي
السيوطي
الزرقاني
الآية المنسوخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif الزَّانِي لا يَنْكِحُ إِلا زَانِيَةً أَوْ مُشْرِكَةً (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=24&nAya=3) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (النور/3)
الآية الناسخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif وَأَنْكِحُوا الأَيَامَى مِنْكُمْ وَالصَّالِحِينَ مِنْ عِبَادِكُمْ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=24&nAya=32) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (النور/32)
32 السيوطي
الدهلوي
الزرقاني
مصطفى زيد
النحاس
مكي بن أبي طالب
ابن الجوزي
الآية المنسوخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ وَانْتَظِرْ إِنَّهُمْ مُنْتَظِرُونَ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=32&nAya=30) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (الم السجدة /30)
الآية الناسخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=9&nAya=5) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (التوبة /5)
33 ابن الجوزي
مصطفى زيد
النحاس
مكي بن أبي طالب
السيوطي
الدهلوي
الزرقاني
الآية المنسوخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif لا يَحِلُّ لَكَ النِّسَاءُ مِنْ بَعْدُ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=33&nAya=52) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (الأحزاب /52)
الآية الناسخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِنَّا أَحْلَلْنَا لَكَ أَزْوَاجَكَ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=33&nAya=50) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (الأحزاب /50)
34 ابن الجوزي
النحاس
السيوطي
الدهلوي
الزرقاني
مصطفى زيد
مكي بن أبي طالب
الآية المنسوخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif وَمَا أَنْتَ عَلَيْهِمْ بِوَكِيلٍ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=39&nAya=41) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (الزمر /41)
الآية الناسخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=9&nAya=5) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (التوبة /5)
35 السيوطي
الدهلوي
الزرقاني
مصطفى زيد
النحاس
مكي بن أبي طالب
ابن الجوزي
الآية المنسوخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif فَاصْفَحْ عَنْهُمْ وَقُلْ سَلامٌ فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=43&nAya=89) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (الزخرف /89)
الآية الناسخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=9&nAya=5) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (التوبة /5)
37 ابن الجوزي
السيوطي
الدهلوي
الزرقاني
مصطفى زيد
النحاس
مكي بن أبي طالب
الآية المنسوخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif قُلْ لِلَّذِينَ آمَنُوا يَغْفِرُوا لِلَّذِينَ لا يَرْجُونَ أَيَّامَ اللَّهِ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=45&nAya=14) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (الجاثية /14)
الآية الناسخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=9&nAya=5) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (التوبة /5)
38 النحاس
مكي بن أبي طالب
السيوطي
الدهلوي
الزرقاني
مصطفى زيد
ابن الجوزي
الآية المنسوخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif وَمَا أَنْتَ عَلَيْهِمْ بِجَبَّارٍ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=50&nAya=45) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (ق /45)
الآية الناسخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=9&nAya=5) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (التوبة /5)
39 النحاس
ابن الجوزي
السيوطي
الدهلوي
الزرقاني
مصطفى زيد
مكي بن أبي طالب
الآية المنسوخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif فَتَوَلَّ عَنْهُمْ فَمَا أَنْتَ بِمَلُومٍ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=51&nAya=54) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (الذاريات /54)
الآية الناسخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=9&nAya=5) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (التوبة /5)
40 النحاس
ابن الجوزي
السيوطي
الدهلوي
الزرقاني
مصطفى زيد
مكي بن أبي طالب
الآية المنسوخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif فَأَعْرِضْ عَنْ مَنْ تَوَلَّى عَنْ ذِكْرِنَا (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=53&nAya=29) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (النجم /29)
الآية الناسخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=9&nAya=5) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (التوبة /5)
41 - النحاس
مكي بن أبي طالب
ابن الجوزي
السيوطي
الدهلوي
الزرقاني
مصطفى زيد
الآية المنسوخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif إِذَا نَاجَيْتُمُ الرَّسُولَ فَقَدِّمُوا بَيْنَ يَدَيْ نَجْوَاكُمْ صَدَقَةً (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=58&nAya=12) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (المجادلة /12)
الآية الناسخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif أَأَشْفَقْتُمْ أَنْ تُقَدِّمُوا بَيْنَ يَدَيْ نَجْوَاكُمْ صَدَقَاتٍ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=58&nAya=13) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (المجادلة /13)
42 الدهلوي
الزرقاني
مصطفى زيد
النحاس
مكي بن أبي طالب
ابن الجوزي
السيوطي
الآية المنسوخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif إِذَا جَاءَكُمُ الْمُؤْمِنَاتُ مُهَاجِرَاتٍ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=60&nAya=10) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (الممتحنة /10)
الآية الناسخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=9&nAya=5) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (التوبة /5)
43 - النحاس
مكي بن أبي طالب
ابن الجوزي
السيوطي
الدهلوي
الزرقاني
مصطفى زيد
الآية المنسوخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif يَا أَيُّهَا الْمُزَّمِّلُ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=73&nAya=1) * قُمِ اللَّيْلَ إِلا قَلِيلا (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=73&nAya=2) * نِصْفَهُ أَوِ انْقُصْ مِنْهُ قَلِيلا (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=73&nAya=3) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (المزمل /1-3)
الآية الناسخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif إِنَّ رَبَّكَ يَعْلَمُ أَنَّكَ تَقُومُ أَدْنَى مِنْ ثُلُثَيِ اللَّيْلِ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=73&nAya=20) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (المزمل /20)
44 ابن الجوزي
السيوطي
الدهلوي
الزرقاني
مصطفى زيد
النحاس
مكي بن أبي طالب
الآية المنسوخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif وَاصْبِرْ عَلَى مَا يَقُولُونَ وَاهْجُرْهُمْ هَجْرًا جَمِيلا (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=73&nAya=10) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (المزمل /10)
الآية الناسخة :
http://www.qurancomplex.org/b2.gif فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=9&nAya=5) http://www.qurancomplex.org/b1.gif (التوبة /5)
45



وايضا

http://www.khaledalsabt.com/ref/media/263/print




http://www.khaledalsabt.com/ref/media/263/print


جدول يشتمل على أكثر الآيات التي قيل فيها بالنسخ
p.MsoNormal { margin: 0cm 0cm 0.0001pt; text-align: right; direction: rtl; unicode-bidi: embed; font-size: 16pt; font-family: "Times New Roman"; }table.MsoTableGrid { border: 1pt solid windowtext; text-align: right; font-size: 10pt; font-family: "Times New Roman"; }
جدول يشتمل على أشهر الآيات التي قيل فيها بالنسخ

الآية المنسوخة
السورة
الآية الناسخة
السورة
أبو عبيد
ابن جرير
ابن تيمية
ابن القيم
ابن كثير
النحاس
مكي
الشنقيطي
{فَأَيْنَمَا تُوَلُّواْ فَثَمَّ وَجْهُ اللّهِ}
البقرة 115
{فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ}
البقرة 150
منسوخة
محكمة
___
___
منسوخة
محكمة
منسوخة
___
{كُتِبَ عَلَيْكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ إِنْ تَرَكَ خَيْرًا الْوَصِيَّةُ لِلْوَالِدَيْنِ..}
البقرة 180
آيات المواريث وحديث ((لا وصية لوارث))
النساء 12
منسوخة
محكمة
منسوخة
___
منسوخة
منسوخة
منسوخة
منسوخة
{كُتِبَ عَلَيْكُمُ الصِّيَامُ} حرمة الأكل والجماع بعد النوم ليلاً
البقرة 183
{أُحِلَّ لَكُمْ لَيْلَةَ الصِّيَامِ الرَّفَثُ إِلَى نِسَآئِكُمْ}
البقرة 187
منسوخة
___
___
___
منسوخة
منسوخة
منسوخة
منسوخة
{وَعَلَى الَّذِينَ يُطِيقُونَهُ فِدْيَةٌ}
البقرة 184
{فَمَن شَهِدَ مِنكُمُ الشَّهْرَ فَلْيَصُمْهُ}
البقرة 185
منسوخة
منسوخة
منسوخة
___
منسوخة
منسوخة
منسوخة
منسوخة
{يَسْأَلُونَكَ عَنِ الشَّهْرِ الْحَرَامِ} القتال في الأشهر الحرم
البقرة 217
{وَقَاتِلُواْ الْمُشْرِكِينَ كَآفَّةً}
التوبة 36
منسوخة
منسوخة
___
محكمة
___
منسوخة
منسوخة
محكمة
{وَصِيَّةً لِّأَزْوَاجِهِم مَّتَاعًا إِلَى الْحَوْلِ غَيْرَ إِخْرَاجٍ}
البقرة 240
{...يَتَرَبَّصْنَ بِأَنفُسِهِنَّ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ وَعَشْرًا}
البقرة 234
منسوخة
محكمة
محكمة
منسوخة
___
منسوخة
منسوخة
منسوخة
{إِن تُبْدُواْ مَا فِي أَنفُسِكُمْ أَوْ تُخْفُوهُ}
البقرة 284
{لاَ يُكَلِّفُ اللّهُ نَفْسًا إِلاَّ وُسْعَهَا}
البقرة 286
___
محكمة
محكمة
___
منسوخة
محكمة
محكمة
منسوخة
{اتَّقُواْ اللّهَ حَقَّ تُقَاتِهِ}
آل عمران 102
{فَاتَّقُوا اللَّهَ مَا اسْتَطَعْتُمْ}
التغابن 16
___
___
محكمة
___
___
محكمة
محكمة
___
{وَإِذَا حَضَرَ الْقِسْمَةَ أُوْلُواْ الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى..}.
النساء 8
{يُوصِيكُمُ اللّهُ فِي أَوْلاَدِكُمْ}
النساء 11
___
محكمة
___
___
محكمة
___
___
محكمة
{فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّىَ يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ}
النساء 15
{فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِئَةَ}
النور 2
منسوخة
منسوخة
___
___
منسوخة
منسوخة
منسوخة
منسوخة
{وَالَّذِينَ عَقَدَتْ أَيْمَانُكُمْ فَآتُوهُمْ نَصِيبَهُمْ}
النساء 33
{وَأُوْلُواْ الأَرْحَامِ بَعْضُهُمْ أَوْلَى بِبَعْضٍ فِي كِتَابِ اللّهِ}
الأنفال 75
منسوخة
محكمة
___
___
منسوخة
محكمة
محكمة
منسوخة
{فَاحْكُم بَيْنَهُم أَوْ أَعْرِضْ عَنْهُمْ}
المائدة 42
{وَأَنِ احْكُم بَيْنَهُم بِمَآ أَنزَلَ اللّهُ}
المائدة 49
منسوخة
محكمة
___
___
___
محكمة
محكمة
منسوخة
{أَوْ آخَرَانِ مِنْ غَيْرِكُمْ}
المائدة 106
{وَأَشْهِدُوا ذَوَيْ عَدْلٍ مِّنكُمْ}
الطلاق 2
محكمة
محكمة
___
محكمة
___
محكمة
محكمة
منسوخة
{إِن يَكُن مِّنكُمْ عِشْرُونَ صَابِرُونَ يَغْلِبُواْ مِئَتَيْنِ}
الأنفال 65
{الآنَ خَفَّفَ اللّهُ عَنكُمْ وَعَلِمَ أَنَّ فِيكُمْ ضَعْفًا}
الأنفال 66
منسوخة
منسوخة
___
___
منسوخة
محكمة
محكمة
منسوخة
{انْفِرُواْ خِفَافًا وَثِقَالاً}
التوبة 41
{لَّيْسَ عَلَى الضُّعَفَاء وَلاَ عَلَى الْمَرْضَى وَلاَ عَلَى الَّذِينَ لاَ يَجِدُونَ مَا يُنفِقُونَ حَرَجٌٌ}/ {وَمَا كَانَ الْمُؤْمِنُونَ لِيَنفِرُواْ كَآفَّةً}
التوبة 91/122
محكمة
محكمة
___
___
منسوخة
محكمة
محكمة
منسوخة
{الزَّانِي لَا يَنكِحُ إلَّا زَانِيَةً أَوْ مُشْرِكَةً}
النور 3
{وَأَنكِحُوا الْأَيَامَى مِنكُمْ}
النور 32
___
محكمة
محكمة
محكمة
محكمة
منسوخة
محكمة
محكمة
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لِيَسْتَأْذِنكُمُ الَّذِينَ مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ}
النور 58


___
___
___
___
___
___
___
محكمة
{لَا يَحِلُّ لَكَ النِّسَاء مِن بَعْدُ}
الأحزاب 52
{إِنَّا أَحْلَلْنَا لَكَ أَزْوَاجَكَ}
الأحزاب 50
___
محكمة
محكمة
___
منسوخة
منسوخة
منسوخة
منسوخة
{فَقَدِّمُوا بَيْنَ يَدَيْ نَجْوَاكُمْ صَدَقَةً}
المجادلة 12
{فَإِن لَّمْ تَجِدُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ}/ {فَإِذْ لَمْ تَفْعَلُوا وَتَابَ اللَّهُ عَلَيْكُمَْ}
المجادلة 12/13
منسوخة
___
___
___
منسوخة
منسوخة
منسوخة
منسوخة
{فَآتُوا الَّذِينَ ذَهَبَتْ أَزْوَاجُهُم مِّثْلَ مَا أَنفَقُوا}
الممتحنة 11
- آيات السيف
- آيات الغنيمة

___
___
___
محكمة
___
___
___
___
{يَا أَيُّهَا الْمُزَّمِّلُ* قُمِ اللَّيْلَ}
المزمل 1 / 2
{عَلِمَ أَن لَّن تُحْصُوهُ فَتَابَ عَلَيْكُمْ فَاقْرَؤُوا مَا تَيَسَّرَ مِنَ الْقُرْآنِ}
المزمل 20
منسوخة
منسوخة
منسوخة
منسوخة
___
منسوخة
منسوخة
منسوخة




وستكلم تفصيليا
بعد العيد
سلام الله معكم

[Eng.Con]

الله المستعان ....



ياصديقي العزيز..

يجب ان يكون كلامك من صميم القرأن


راجع المشاركة رقم 36 يا جون


معتقد المسلمين فى علم الله عز وجل ....




يقول تعالى


وَعِنْدَهُ مَفَاتِحُ الْغَيْبِ لا يَعْلَمُهَا إِلاَّ هُوَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَمَا تَسْقُطُ مِنْ وَرَقَةٍ إِلاَّ يَعْلَمُهَا وَلا حَبَّةٍ فِي ظُلُمَاتِ الأَرْضِ وَلا رَطْبٍ وَلا يَابِسٍ إِلاَّ فِي كِتَابٍ مُبِينٍ


التفسير المُيسر


عند الله -جل وعلا- مفاتح الغيب أي... خزائن الغيب, لا يعلمها إلا هو, ومنها: علم الساعة, ونزول الغيث, وما في الأرحام, والكسب في المستقبل, ومكان موت الإنسان, ويعلم كل ما في البر والبحر, وما تسقط من ورقة من نبتة إلا يعلمها, فكل حبة في خفايا الأرض, وكل رطب ويابس, مثبت في كتاب واضح لا لَبْس فيه, وهو اللوح المحفوظ.


وفى تفسير المنتخب

وعند الله علم جميع أبواب المغيبات ، لا يحيط بها علماً إلا هو ومن يريد إعطاءه بعضها ، ويحيط علمه كذلك بجميع الموجودات فى البر والبحر ولا تسقط ورقة - أيَّة ورقة كانت - إلا يعلمها ، ولا تسقط حبة ما فى باطن الأرض ولا شئ رطب ولا يابس ، إلا وهو سبحانه محيط بعلمه إحاطة تامة .




يقول تعالى


قُلْ لا يَعْلَمُ مَنْ فِي السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ الْغَيْبَ إِلاَّ اللَّهُ وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ




جاء فى تفسير المنتخب

قل - أيها الرسول - : إن مَن تَفرَّد بفعل هذا كله قد تفرد - سبحانه - بعلم ما فى السموات والأرض من أمور الغيب ، وهو الله - وحده - وما يعلم الناس أى وقت يبعثون فيه من قبورهم للحساب والجزاء .



وقال تعالى

قُلْ كَفَى بِاللَّهِ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ شَهِيداً يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ وَالَّذِينَ آمَنُوا بِالْبَاطِلِ وَكَفَرُوا بِاللَّهِ أُوْلَئِكَ هُمْ الْخَاسِرُونَ



قال تعالى

إِنَّ اللَّهَ عِنْدَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَيُنَزِّلُ الْغَيْثَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الأَرْحَامِ وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مَاذَا تَكْسِبُ غَداً وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ بِأَيِّ أَرْضٍ تَمُوتُ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ

يقول تعالى


وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لا تَأْتِينَا السَّاعَةُ قُلْ بَلَى وَرَبِّي لَتَأْتِيَنَّكُمْ عَالِمِ الْغَيْبِ لا يَعْزُبُ عَنْهُ مِثْقَالُ ذَرَّةٍ فِي السَّمَوَاتِ وَلا فِي الأَرْضِ وَلا أَصْغَرُ مِنْ ذَلِكَ وَلا أَكْبَرُ إِلاَّ فِي كِتَابٍ مُبِينٍ (3)


يقول تعالى

وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضَ بِالْحَقِّ وَيَوْمَ يَقُولُ كُنْ فَيَكُونُ قَوْلُهُ الْحَقُّ وَلَهُ الْمُلْكُ يَوْمَ يُنفَخُ فِي الصُّورِ عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْخَبِيرُ



يقول تعالى


يَعْتَذِرُونَ إِلَيْكُمْ إِذَا رَجَعْتُمْ إِلَيْهِمْ قُلْ لا تَعْتَذِرُوا لَنْ نُؤْمِنَ لَكُمْ قَدْ نَبَّأَنَا اللَّهُ مِنْ أَخْبَارِكُمْ وَسَيَرَى اللَّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ ثُمَّ تُرَدُّونَ إِلَى عَالِمِ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ

يقول تعالى

وَقُلْ اعْمَلُوا فَسَيَرَى اللَّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ وَسَتُرَدُّونَ إِلَى عَالِمِ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ

يقول تعالى

ذَلِكَ عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ الْعَزِيزُ الرَّحِيمُ


يقول تعالى

قُلْ اللَّهُمَّ فَاطِرَ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ عَالِمَ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ أَنْتَ تَحْكُمُ بَيْنَ عِبَادِكَ فِي مَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ

قال تعالى

هُوَ اللَّهُ الَّذِي لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ هُوَ الرَّحْمَنُ الرَّحِيمُ


قال تعالى

قُلْ إِنَّ الْمَوْتَ الَّذِي تَفِرُّونَ مِنْهُ فَإِنَّهُ مُلاقِيكُمْ ثُمَّ تُرَدُّونَ إِلَى عَالِمِ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ




وبالتحديد ايات النسخ



دة على اساس يعنى انى مستشهد بايات من الـ rik veda ..كتاب الهندوس عشان أثبت أن الله يعلم الغيب ...!!

طيب مش عاوز سورة معينة من القران بس استشهد بيها ....؟؟؟؟

ارتقى شوية بمستوى الحوار يا جون .....عمرك شوفت مسلم بيقول لمسيحى ...استشهد بانجيل مرقس بس .. وباقى الأناجيل لأ ؟؟؟.!!

المسلم لما ييجى يتكلم فى الإسلام يا جون ...يتكلم من القران والسنة الصحيحة ..... اما انك تلزمه بسورة معينة ... فده كلام لم يقل به أحد من الأنس .. ولا اظن من الجن ايضاً

صدقنى يا جون كلامك دة .. جدال لا فائدة منه ....


على العموم انا همشى معاك .. لأنى راغب فى هدايتك وربى يعلم ...


قال تعالى

وَاللاَّتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِنْ نِسَائِكُمْ فَاسْتَشْهِدُوا عَلَيْهِنَّ أَرْبَعَةً مِنْكُمْ فَإِنْ شَهِدُوا فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّى يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلاً

ادى حكم الحبس فى البيوت للزانيات ... اخر مقطع فيها (أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلاً ) بيدل أن الله عز ..وجل .. يعلم ان هذا الحكم لن يدوم وسيتم نسخه ...



التحايل على النصوص والاشكال لا ينفع..!!
ايوة عندك فعلا .. الايات بتقول ان الله يعلم الغيب

والمسلم بيقول أن الله يعلم الغيب

شوف يا اخى التدليس والتحايل على النصوص ..!!.. افلاس ما بعده افلاس

دة أنا مكسوف من نفسى وأنا بكلمك



وان كان الله يكشف بهذا النسخ عن علمه السابق
هل الله مازال ينسخ احكام الان...!!!


لا لأن الشريعة أكتملت ...

ملحوظة

تكرار السؤال كتير ... دليل على ضعف الحجة ...


وان كان ينسخ لعلمه السابق فهذه مشكلة اخرى..


مشكلة اية لا سمح الله ؟؟


ان كان الله يعلم ما سيجري في احكامه مستقبلا
فمن باب اولى ان يوحي هو بأن هذه الايات ستنسخ في وقت ما..!!


عسل يا جون ... يعنى ربنا وهو بيقول لسيدنا ابراهيم روح ادبح ابنك ....

يقوله فى نفس الوقت ان الحكم دة هيتنسخ ...!! ... وانك مش هتدبحه ..!!!

يبقى عملنا اية بقى ان شاء الله ؟؟!!


صدق الملك حينما قال

وَمِنْ النَّاسِ مَنْ يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَلا هُدًى وَلا كِتَابٍ مُنِيرٍ ... ثَانِيَ عِطْفِهِ لِيُضِلَّ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ لَهُ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَنُذِيقُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عَذَابَ الْحَرِيقِ



ام انه غير قادر على الوحي الشامل لكل البشرية..؟؟


البشرية ... هى التى لا تستطيع بلوغ الكمال البشرى ... منذ البداية ..




ياحول الله
وهل تطور الزمان والمكان يجعلك تطور انت من وحي و كلام الله الذي انزله..


زى ما قولت لحضرتك ....اى حد ممكن يقول اى حاجة .... انما مش اى حد يقدر يتكلم بدليل

أنت بتقول اننا ال بنطور كلام الله ...كلام ساقط بالطبع بدون دليل ....


قال تعالى

وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُنَا بَيِّنَاتٍ قَالَ الَّذِينَ لا يَرْجُونَ لِقَاءَنَا ائْتِ بِقُرْآنٍ غَيْرِ هَذَا أَوْ بَدِّلْهُ قُلْ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أُبَدِّلَهُ مِنْ تِلْقَاءِ نَفْسِي إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ إِنِّي أَخَافُ إِنْ عَصَيْتُ رَبِّي عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ


بالمناسبة .. لن أنظر مستقبلاً... لأى كلام بدون دليل ....



كل الكتاب هو موحى به من الله ونافع للتعليم والتوبيخ للتقويم والتأديب الذي في البر2 تي 3: 16 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=55&ch=3&vr=16#ver16)



خفة يد من المترجمين .. اضافت الـ .. الى كلمة كتاب .. فأصبحت الكتاب

خلى النص دة للنقطة الجاية ان شاء الله ... عشان اللعب فية كان جامد اوى


الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل.مت 5: 18 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=40&ch=5&vr=18#ver18)

زوال السماء والارض ايسر من ان تسقط نقطة واحدة من الناموسلو 16: 17 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=42&ch=16&vr=17#ver17)

السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول مت 24: 35 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=40&ch=24&vr=35#ver35)
السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول مر 13: 31 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=41&ch=13&vr=31#ver31)
السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول لو 21: 33 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=42&ch=21&vr=33#ver33)




المدخل الى الكتاب المُقدس - حبيب سعيد - صفحة 40


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=689&stc=1&d=1289591767




http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=691&stc=1&d=1289591860






على العموم ... زى ما قولتك .. كتابك لا يعنينى شئ ... ولا يقع فى دائرة اهتمامى .. ماذا يقول كتابك ... !!



كلام جميل
بس المشكلة
في النصوص القرأنية المكتوبة دي..
هل اقرأ الايه واقول هذه منسوخة او غير منسوخة..؟؟؟
ومع ايا من الفريقين اتبع..؟؟
الذي يقول بالنسخ ام العكس..؟؟؟


الحق لا يعرف بالرجال ... بل الرجال يعرفون بالحق ....


مشكلتك يا صديقى العزيز ... انك مثل زملائك المسيحيين .... تأخذ دينك من القساوسة .. وجاى حضرتك وفاكر ان المسلمين بياخدوا دينهم من الشيوخ ..!!

لا يا عزيزى .. نحن لا نتبع فرق ..!! .....

نحن نتبع من معه الدليل ....وكما قولت وسأوضح ان شاء الله ...

ان قول العالم بدون الدليل .. لا يعتبر دليل .. ولا يٌُنظر الية أساسا


عزيزى

ادرس الإسلام .. وافصل هويتك المسيحية ... قبل ان تتكلم فى الاسلام .. :36_3_16:



وهل الله يرضى بأن يترك كلماته الموحى بها ان تتعرض لهذا المبدأ البشري المتضارب؟؟؟


مضحك جداا ... تأتى بالدليل على النسخ من القران فى البداية وتصرخ وتقول ان القران يقول ان الله ينسخ الأحكام ... ..ثم تعود وتقول أنة مبدأ بشرى .....



ولماذا يقف امام هذه المسألة كما لو ان وحيه تعالى ناقص يحتاج الى تعديل من اختيار البشر..!!!


نعم هذا صحيح .. لو كنا نؤمن أن الناموس والوصية عجزا عن أن يدخلا بالإنسان للإقتراب إلى الله أو الإتحاد معه .. كما يقول اباء الكنيسة

ولكن هذا غير موجود فى الإسلام .. والا أثبت ...

افصل هويتك المسيحية يا عزيزى .. دى مشكلتك الرئيسية


بل من المعروف ان الناموس الى الان هو دستور لكل البشر في كل العالم..


معروف عندك أنت بس بالطبع ...وكلامك بالطبع لا يهمنى فى شئ ..
بل المهم هو ما يقوله كتابك وعلمائك


غلاطية 3: 13

اَلْمَسِيحُ افْتَدَانَا مِنْ لَعْنَةِ النَّامُوسِ، إِذْ صَارَ لَعْنَةً لأَجْلِنَا، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ...مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ


رومية 7: 6

وَأَمَّا الآنَ فَقَدْ تَحَرَّرْنَا مِنَ النَّامُوسِ، إِذْ مَاتَ الَّذِي كُنَّا مُمْسَكِينَ فِيهِ، حَتَّى نَعْبُدَ بِجِدَّةِ الرُّوحِ لاَ بِعِتْقِ الْحَرْفِ.




ان كان النسخ هو تحسين الاحوال البشرية يبقى المفروض
ان الله يوحى بقرأن اخر..
سامحني ....


هذا لو كانت شريعته لا تصلح للتطبيق فى وقتنا هذا ...وهذا لم ولن يحدث


ولكن شريعته حتى الان ... تسير على المسلم .. وغير المُسلم المُفتقر للتشريع فى كتابه


الكنيسة لم تضع للميراث نظاماً محدداً.
جاء أحدهم إلى السيد المسيح يقول له " يا معلم، قل لأخي أن يقاسمنى الميراث ". فأجابة " من أقامني عليكما قاضياً أو مقسماً؟ ".. ثم قال " انظروا، تحفظوا من الطمع" (يو12: 13 15).
المسيحية لم تضع قوانين مالية، إنما وضعت مبادئ روحية، في ظلها يمكن حل المشاكل المالية وغيرها. وينطبق هذا على موضوع الميراث.



http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/04-Questions-Related-to-Spiritual-Issues__Ro7eyat-3amma/067-Christianity-and-Inheritance.html





هاتلى اى شريعة دينية يا عزيزى .. ماشى عليها ملايين البشر حتى الان.. غير شريعة الاسلام ...



تعديل
تعديل
تعديل

استاذي العزيز
ماذا تفعل لو كنت مكاني ؟؟؟
التعديل الذي تقصده هو الابطال..


عندك حق .. كلام خطير جدااا ..

ازاى ربنا يغير الشريعة ... وفق مقتضيات الأحوال !!!

كلام فظيع جدااا ...

كان مفروض لحد دلوقتى .. الواحد يتجوز أخته ...ويدخل مترو الانفاق يفتش على المراة الحائض .. عشان ميلمسهاش
واى واحد شاكك فى مراته يشربها ماء اللعنة ...

كان مفروض ... تكرر كلمة تعديل 9 مرات ... 3 مرات مش كفاية



فنحن عندنا العهد القديم والعهد الجديد
هذا لا يبطل ذاك
وان كان يوجد شرائع معينه لا تناسب الا القدماء اليهود
فالعهد الجديد هو وحي من الله ايضا...
بل الاثنين موحى بهم من الله
اذن انا ايضا اتبع كلام الهي لا شك فيه
دون تدخل بشري



راجع كلامك علمائك ....

http://www.kalemasawaa.com/vb/76022-post43.html

يُتبع ...

[Eng.Con]

نتابع بفضل الله


قولت فى توضيحى للناسخ والمنسوخ وعلاقته بعلم الله الأزلى ..



فمثلا ... شريعتنا لا يمكن ان تناسب سيدنا ادم وحواء ... لأن شريعتنا تحرم زواج الاخ من اختة ....فلو كانت هذة الشريعة موجودة فى عصر سيدنا ادم لأنتهت البشرية ...

لأنة كان لا يوجد نسل ....وبالتالى كان لابد من زواج الأخ من أختة ...

اما تطبيق هذة الشريعة فى زماننا ... فهى كارثة بالطبع ...!!

وشريعة عدم الصيد يوم السبت ايضا .. هذة شريعة تناسب عصر اليهود وبيئتهم ... ولكن من الصعب تنفيذها فى عصرنا هذا ...

ونأخذ مثال اخر من واقعنا هذا ...

فالطبيب مثلا ... عندما يأتى له مريض يعانى من مرض معين ...ربما يدرك الطبيب ان هذا المريض لا يمكن معالجتة من هذا المرض الإ لو انقص وزنه مثلا ... وهنا الطبيب يصف للمريض دواء لأنقاص الوزن ... وهو يعلم ان هذا الدواء سيتم تغييره فيما بعد ...

فهنا لا نقدر أن نصف الطبيب بالجهل ... لان الطبيب يعلم ان هذا الدواء سيتم تغييرة لأنة مناسب لهذا المريض فى هذا الوقت فقط ....

وفى نفس الوقت استفاد المريض من هذا الدواء فى هذة الفترة .... ولن يفيده هذا الدواء مرة ثانية ....ويجب تغييره .. بعد أن أخدنا المراد منة .. وانقضى وقتة ...


وقال لى الأستاذ جون .....



كلام جميل وانا متفق معك في هذا



رائع ...

اذاً الأستاذ جون اتفق معى ان الشريعة لابد ان تتغير بتغير الزمن ... وتغييرها لا يُعارض علم الله الأزلى ...




ولكن ما هى المشكلة اذاً ؟؟

المشكلة هى ....


لكن المشكلة ان النسخ هو اختيار بشري .!!!
خاضع لأذهان البشر !!
وهم من يحددو !!!!
اذن النسخ غير موحى به من الله ..!!




اذاً فالحوار الان قائم على مصدرية النسخ .....لا النسخ نفسه ...



والان علينا .. أن نثبت ان الناسخ والمنسوخ لا يثبت الا بالدليل ... وغير خاضع لأهواء المُفسرين .......



وعلى الأستاذ جون .... أن يثبت لنا .. أن النسخ خاضع لأذهان البشر وهم من يحددوا كما يزعم ...


يُتبع ...

[Eng.Con]

حتى نثبت بما لا يدع مجالاً للشك ... ان النسخ أمر الهى بحت ... لا دخل للبشر فى تحديده ...


علينا ان نثبت ذلك ... من وجهين ....

علينا اولاً أن نثبت ذلك .. من ناحية التأصيل العلمى ...
ثم نوضح هذا التأصيل فى ضوء الايات التى قولنا بنسخها .....


صديقى العزيز جون ... عليك أن تُدرك أن كلامك هذا .. ليس بجديد ... بل هذا ما حدث فعلا مع كفار مكة ... واتهموا الإسلام بنفس التهمة ... ان الناسخ والمنسوخ مجرد اختيار بشرى


لنـــــــــــــــرى كيف رد القران عليهم .....

هل قال القران نعم ... الناسخ والمنسوخ اختيار بشرى ..!!

هل قال القران ...ان البشر هم من يغيرون الوحى طبقا للظروف ..!!




يقول الملك عز وجل

وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَكَانَ آيَةٍ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُوا إِنَّمَا أَنْتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ (101)


قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُوا وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ (102)





وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَكَانَ آيَةٍ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُوا إِنَّمَا أَنْتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ


هذا هى البداية ... فعندما كان يبدل الله عز وجل الأحكام ..لمصلحة العباد ... وهو أعلم بعيبده من أنفسهم ..!!!.. أتهم الكفار النبي علية الصلاة والسلام ...أنه يبدل فى القران .. ويكذب .... !!
على الرغم ان النسخ ثابت شرعا وعقلاً..فى كتابهم ...


تفسير الجلالين

(وإذا بدلنا آية مكان آية)... بنسخها وإنزال غيرها لمصلحة العباد
(والله أعلم بما ينزل قالوا) .. أي الكفار للنبي صلى الله عليه وسلم
(إنما أنت مفتر)..... كذاب تقوله من عندك
(بل أكثرهم لا يعلمون) ....حقيقة القرآن وفائدة النسخ


تفسير ابن كثير

يخبر تعالى عن ضعف عقول المشركين وقلة ثباتهم وإيقانهم وإنه لا يتصور منهم الإيمان وقد كتب عليهم الشقاوة وذلك أنهم إذا رأوا تغيير الأحكام ناسخها بمنسوخها..........

قالوا لرسول الله صلى الله عليه وسلم "إنما أنت مفتر" أي كذاب وإنما هو الرب تعالى يفعل ما يشاء ويحكم ما يريد


التفسير المُيسر

وإذا بدَّلنا آية بآية أخرى, والله الخالق أعلم بمصلحة خَلْقه بما ينزله من الأحكام في الأوقات المختلفة, ....قال الكفار: إنما أنت -يا محمد- كاذب مختَلِق على الله ما لم يَقُلْه. ومحمد صلى الله عليه وسلم ليس كما يزعمون. بل أكثرهم لا عِلْم لهم بربهم ولا بشرعه وأحكامه.







بماذا رد عليهم القران الكريم ؟؟؟




قال تعالى

قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُوا وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ



ما أجمل هذا الرد ... نعم فهذا وذاك .. قران .. تلقاه الرسول صلى الله علية وسلم ..من حبريل .. تثبيت وبشرى وهدى للمسلمين ....



تفسير القطان


ثم بين الله لهؤلاء المعترضين على حكمة النسخ ، الزاعمين ان ذلك لم يكن من عند الله وان رسول الله قد افتراه ..
فقال : { قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ القدس مِن رَّبِّكَ بالحق لِيُثَبِّتَ الذين آمَنُواْ وَهُدًى وبشرى لِلْمُسْلِمِينَ } وهذا رد واضح من الله تعالى بانه هو الذي انزل هذا القرآن من عنده تثبيتا للمؤمنين وليكون هاديا للناس الى الصواب ومبشرا بالنعيم المقيم للمسلمين .



تفسير القرطبى

قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ ................يعني جبريل , نزل بالقرآن كله ناسخه ومنسوخه .


يقول ابن كثير

فقال تعالى مجيبا لهم "قل نزله روح القدس" أي جبريل "من ربك بالحق" أي بالصدق والعدل "ليثبت الذين آمنوا" فيصدقوا بما أنزل أولا وثانيا وتخبت له قلوبهم "وهدى وبشرى للمسلمين" أي وجعله هاديا وبشارة للمسلمين الذين آمنوا بالله ورسله.


يقول صاحب ظلال القران

(قل:نزله روح القدس من ربك بالحق). . فما يمكن أن يكون افتراء ....
وقد نزله (روح القدس)جبريل عليه السلام
(من ربك)لا من عندك (بالحق) لا يتلبس به الباطل
(ليثبت الذين آمنوا) الموصولة قلوبهم بالله , فهي تدرك أنه من عند الله , فتثبت على الحقوتطمئن إلى الصدق
(وهدى وبشرى للمسلمين) بما يهديهم إلى الطريق المستقيم , وبمايبشرهم بالنصر والتمكين .


ويقول السعدى

{ قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ } وهو جبريل الرسول المقدس المنزه عن كل عيب وخيانة وآفة.

{ بِالْحَقِّ } أي: نزوله بالحق وهو مشتمل على الحق في أخباره وأوامره ونواهيه، فلا سبيل لأحد أن يقدح فيه قدحا صحيحا، لأنه إذا علم أنه الحق علم أن ما عارضه وناقضه باطل.

{ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُوا } عند نزول آياته وتواردها عليهم وقتا بعد وقت، فلا يزال الحق يصل إلى قلوبهم شيئا فشيئا حتى يكون إيمانهم أثبت من الجبال الرواسي، وأيضا فإنهم يعلمون أنه الحق، وإذا شرع حكما [من الأحكام] ثم نسخه علموا أنه أبدله بما هو مثله أو خير منه لهم وأن نسخه هو المناسب للحكمة الربانية والمناسبة العقلية.



ويقول الشعراوى

جبريل لم يأْتِ بهذا القرآن من عنده هو، بل من عند الله بالحق، فمُحمد صلى الله عليه وسلم لم يَأْتِ بالقرآن من عنده، وكذلك جبريل، فالقرآن من عند الله، ليس افتراءً على الله، لا من محمد، ولا من جبريل عليهما السلام.


اذاً فالكلام أوضح من وضوح الشمس ... ان الناسخ والمنسوخ أمر الهى بحت .. لا دخل للعنصر البشرى فيه ....



تقول صديقى العزيز ...


لو جالك شيخ او امام كبير وقالك ان هذه الايات التي انزلها الله لا تنفع في الوقت الراهن .!!
بل يجب ان تحذف وتبدل بكلمات اخرى..!!!!
ايه رد فعلك؟؟؟
هل هتقول له كلامك صح.؟؟؟



هذا وان كان مستحيل حدوثه .. لانة لا يوجد اية فى القران ...لا تنفع فى الوقت الراهن .. لان الشريعة أكتملت

الا ان هذا السؤال درب من دروب الهزار الممزوج بالجهل ...

لان بكل بساطة .. الناسخ والمنسوخ أنتهى بموت النبى صلى الله علية وسلم ... فلا ناسخ ولا منسوخ بعد موت النبى ...
يا عزيزى القران لا يوجد فيه versions .!!


النسخ يا صديقى لا يثبت بالعقل ولا بالرأى ..!!


يقول صاحب النسخ فى القران (1)

أما الزمن الذي يسوغ فيه نسخ النصوص فهو عصر الرسالة، دون ما بعده. ومن ثم يجب أن ترفض كل دعوى نسخ لم تؤثر عن هذا العصر وإنما جدَّت بعد مُضيِّه؛ إذ لا ينبغي أن يُنسخ نص تشريعي تركه الرسول محكمًا.



نقرأ


بمعنى أن يكون الناسخ قرآنًا أو سنة نبوية؛ ولذا فإن العلماء لم يجيزوا النسخ بالعقل لأنه دليل غير شرعي. فارتفاع التكليف بالجنون أو الموت لا يعتبر نسخًا؛ لأن ذلك دل عليه العقل لا الشرع فالعقل قاض بإسقاط التكليف عن المجنون والميت.

وكذلك يشترط في الدليل الشرعي الناسخ أن يكون قرآنًا أو سنة فالإجماع ولو أنه أحد مصادر التشريع الإسلامي وأدلته إلا أنه لا يصلح أن يكون ناسخًا؛ لأنه يحصل بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم في حين أن النسخ يجب أن يتم أثناء حياته صلى الله عليه وسلم وأثناء عهد التنزيل القرآني

http://www.sonnaonline.com/SubNasekh.aspx?FileID=Nasekh&ID=30



ونقرأ ايضاً....

ولا بد من الإشارة إلى أن النسخ لا يثبت بالاجتهاد، ولا بمجرد التعارض الظاهر بين الأدلة، فكل هذه الأمور وما شابهها لا يثبت بها النسخ .


http://www.islamweb.net/media/index.php?page=article&lang=A&id=17291



يُتبع




#ff0000

1- النسخ فى القران 1/168

[Eng.Con]

والان حتى لا نكون ... من فئة أقوال لا أفعال ... علينا أن نثبت كلامنا هذا ...عمليا ....

هل الايات التى قولنا بنسخها فى المشاركة رقم 39 ...



http://www.kalemasawaa.com/vb/76017-post39.html (http://www.kalemasawaa.com/vb/t9847-2.html)



منسوخة عقلاً أم شرعا ؟؟؟

هل قولنا بنسخها بناء على كلام مفسرين ... أم بناء على أدلة شرعية ؟؟؟


لنأخذ الايات اية اية ....



يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَقْرَبُوا الصَّلاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى (النساء /43 ) الآية الناسخة : إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنْصَابُ (المائدة /90 )




هل يوجد دليل شرعى ... ان الاية 90 من سورة المائدة .. نسخت ايات الخمر السابقة ....وتم تحريم الخمر نهائيا ... ام ان المُفسرين وجدوا تعارض بين الايتين .. فقالوا بالنسخ ؟؟!!

الحقيقة بالطبع ان المفسرين لا دخل لهم بالموضوع .. والذى قال ذلك هو الرسول صلى الله علية وسلم



نزلت في الخمر ثلاث آيات ، فأول شيء نزل .. { يسألونك عن الخمر والميسر } الآية ، [ البقرة : 219 ] فقيل : حرمت الخمر فقالوا : يا رسول الله ، دعنا ننتفع بها كما قال الله تعالى . قال : فسكت عنهم ، ثم نزلت هذه الآية : { لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى } [ النساء : 43 ] . فقيل : حرمت الخمر ، فقالوا : يا رسول الله ، إنا لا نشربها قرب الصلاة ، فسكت عنهم ثم نزلت : { يا أيها الذين آمنوا إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه لعلكم تفلحون }
فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : حرمت الخمر

الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: أحمد شاكر (http://www.dorar.net/mhd/1377)- المصدر: عمدة التفسير (http://www.dorar.net/book/13422&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 1/725
خلاصة حكم المحدث: [أشار في المقدمة إلى صحته]



عن ابن عباس قال : { يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى } و { يسألونك عن الخمر والميسر قل فيهما إثم كبير ومنافع للناس } نسختها التي في المائدة { إنما الخمر والميسر والأنصاب } الآية

الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 3672

خلاصة حكم المحدث: إسناده حسن




وَالَّذِينَ يُتَوَفَّوْنَ مِنْكُمْ وَيَذَرُونَ أَزْوَاجًا وَصِيَّةً لأَزْوَاجِهِمْ (البقرة / 240 ) الآية الناسخة : وَالَّذِينَ يُتَوَفَّوْنَ مِنْكُمْ وَيَذَرُونَ أَزْوَاجًا يَتَرَبَّصْنَ بِأَنْفُسِهِنَّ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ (البقرة /234 )




عن ابن عباس قال : ( والذين يتوفون منكم ويذرون أزواجا وصية لأزواجهم متاعا إلى الحول غير إخراج ) فنسخ ذلك بآية الميراث بما فرض لهن من الربع والثمن ونسخ أجل الحول بأن جعل أجلها أربعة أشهر وعشرا

الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 2298
خلاصة حكم المحدث: حسن


عن ابن عباس قال : والذين يتوفون منكم ويذرون أزواجا وصية لأزواجهم متاعا إلى الحول غير إخراج ونسخ الوصية للزوجات بآية المواريث ، لما فرض الله لها من الربع أو الثمن ، ونسخ أجل الحول بأن جعل أجلها أربعة أشهر وعشرا
الراوي: عكرمة المحدث: ابن عبدالبر - المصدر: الاستذكار - الصفحة أو الرقم: 5/243
خلاصة حكم المحدث: ثابت صحيح





أُحِلَّ لَكُمْ لَيْلَةَ الصِّيَامِ الرَّفَثُ إِلَى نِسَائِكُمْ (البقرة / 187)




عن ابن عباس قال : إن الناس كانوا قبل أن ينزل في الصيام ما نزل يأكلون ويشربون ويحل لهم شأن النساء ، فإذا نام أحدهم لم يطعم ولم يشرب ولم يأت أهله حتى يفطر من القابلة ، وأن عمر رضي الله عنه بعد ما نام ووجب عليه الصيام وقع على أهله ، ثم جاء إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال : أشكو إلى الله وإليك الذي أصبت قال : وما الذي صنعت ؟ قال : إني سولت لي نفسي فوقعت على أهلي بعدما نمت وأردت الصيام فنزلت { أحل لكم ليلة الصيام الرفث إلى نسآئكم }إلى قوله { فالآن باشروهن وابتغوا ما كتب الله لكم }

الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: موافقة الخبر الخبر - الصفحة أو الرقم: 2/311
خلاصة حكم المحدث: حسن



كان أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم ؛ إذا كان الرجل صائما فحضر الإفطار ، فنام قبل أن يفطر لم يأكل ليلته ولا يومه حتى يمسى ، وإن قيس بن صرمة الأنصاري كان صائما ، فلما حضره الإفطار أتى امرأته فقال : هل عندك طعام ؟ فقالت : لا ، ولكن أنطلق فاطلب لك – وكان يومه يعمل – فغلبته عينه وجاءته امرأته فلما رأته قالت : : خيبة لك ، فلما انتصف النهار غشي عليه ، فذكر ذلك للنبي صلى الله عليه وسلم فنزلت هذه الآية ( أحل لكم ليلة الصيام الرفث إلى نسائكم ) - ففرحوا بها فرحا شديدا – ( وكلوا واشربوا حتى يتبين لكم الخيط الأبيض من الخيط الأسود من الفجر )
الراوي: البراء بن عازب المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 2968
خلاصة حكم المحدث: صحيح



وهذه الايه
وَإِنْ تُبْدُوا مَا فِي أَنْفُسِكُمْ أَوْ تُخْفُوهُ يُحَاسِبْكُمْ بِهِ اللَّهُ (البقرة /284 ) الآية الناسخة : لا يُكَلِّفُ اللَّهُ نَفْسًا إِلا وُسْعَهَا (البقرة /286




عن رجل من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم ، وهو ابن عمر :أنها قد نسخت : { وإن تبدوا ما في أنفسكم أوتخفوه } . الآية .
الراوي: مروان الأصفر المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 4545
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]



لما نزلت على رسول الله صلى الله عليه وسلم : { لله ما في السماوات وما في الأرض وإن تبدوا ما في أنفسكم أو تخفوه يحاسبكم به الله فيغفر لمن يشاء ويعذب من يشاء والله على كل شيء قدير } [ 2 / البقرة / آية 284 ] قال فاشتد ذلك على أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم فأتوا رسول الله صلى الله عليه وسلم . ثم بركوا على الركب . فقالوا : أي رسول الله ! كلفنا من الأعمال ما نطيق . الصلاة والصيام والجهاد والصدقة . وقد أنزلت عليك هذه الآية . ولا نطيقها . قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " أتريدون أن تقولوا كما قال أهل الكتابين من قبلكم : سمعنا وعصينا ؟ بل قولوا : سمعنا وأطعنا غفرانك ربنا وإليك المصير . فلما اقترأها القوم ذلت بها ألسنتهم . فأنزل الله في إثرها : { آمن الرسول بما أنزل إليه من ربه والمؤمنون كل آمن بالله وملائكته وكتبه ورسله لا نفرق بين أحد من رسله وقالوا سمعنا وأطعنا غفرانك ربنا وإليك المصير } [ 2 / البقرة / آية 285 ] فلما فعلوا ذلك نسخها الله تعالى . وأنزل الله عز وجل : لا يكلف الله نفسا إلا وسعها لها ما كسبت وعليها ما اكتسبت ربنا لا تؤاخذنا إن نسينا أو أخطأنا ( قال : نعم ) ربنا ولا تحمل علينا إصرا كما حملته على الذين من قبلنا ( قال : نعم ) ربنا ولا تحملنا ما لا طاقة لنا به ( قال : نعم ) واعف عنا واغفر لنا وارحمنا أنت مولانا فانصرنا على القوم الكافرين ( قال : نعم ) [ 2 / البقرة / آية 286 ] .
الراوي: أبو هريرة المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 125
خلاصة حكم المحدث: صحيح



دخلت على ابن عباس فقلت يا أبا عباس كنت عند ابن عمر فقرأ هذه الآية فبكى قال أية آية قلت { وإن تبدوا ما في أنفسكم أو تخفوه } قال ابن عباس إن هذه الآية حين أنزلت غمت أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم غما شديدا وغاظتهم غيظا شديدا يعني وقالوا يا رسول الله هلكنا إن كنا نؤاخذ بما تكلمنا وبما نعمل فأما قلوبنا فليست بأيدينا فقال لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم قولوا سمعنا وأطعنا قالوا سمعنا وأطعنا قال فنسختها هذه الآية { آمن الرسول بما أنزل إليه من ربه والمؤمنون كل آمن بالله } إلى { لا يكلف الله نفسا إلا وسعها لها ما كسبت وعليها ما اكتسبت } فتجوز لهم عن حديث النفس وأخذوا بالأعمال
الراوي: مجاهد المحدث: ابن كثير - المصدر: تفسير القرآن - الصفحة أو الرقم: 1/502
خلاصة حكم المحدث: صحيح


وَاللاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ -إلى قوله :- إِنَّ اللَّهَ كَانَ تَوَّابًا رَحِيمًا (النساء 15 -16 ) الآية الناسخة : الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا (النور /2 )




قال رسول الله فى صحيح مسلم

قال الرسول صلى الله علية وسلم فى صحيح مسلم

خذوا عني خذوا عني ... قد جعل الله لهن سبيلا ...البكر بالبكر جلد مائة وتغريب عام .......والثيب بالثيب جلد مائة والرجم


يُتبع ...

[Eng.Con]

هناك بعض الأصول يجب توضيحها للفاضل جون ... وللقارئ المسيحى الكريم .. والذى أخاطبه أيضا فى هذا الموضوع .....


1- أن العصمة فى الإسلام .. دُفنت بعد موت الرسول صلى الله علية وسلم ... فلا يوجد شخص معصوم فى أمة محمد ... فأمة محمد .. لا تقدس شخص .. ولا ترفع كلامه فوق الدليل ....مهما بلغ علمه .. وبلغت مكانته ... فهو بشر يُصيب ويُخطئ



2- ان مصادر التشريع الإسلامى ... لا يوجد فيها أقوال العلماء .... فأنت كمسيحى مؤمن ان المجامع وسير القديسين .. جزء من التشريع المسيحى (1)

هذا لا يوجد فى الدين الإسلامى .... فمصادر التشريع فى الإسلام هو القران والسنة الصحيحة والإجماع فقط .....


يقول الأمام الشافعى

ولا يلزم قول بكل حال إلا بكتاب الله ، أو سنة رسوله صلى الله عليه وسلم ، وما سواهما تبع لهما


ويقول ابن تيمية (2)

إذا قلنا الكتاب والسنة والإجماع ، فمدلول الثلاثة واحد ، فإن كل ما في الكتاب فالرسول موافق له ، والأمة مجمعة عليه من حيث الجملة ، فليس في المؤمنين إلا من يوجب اتباع الكتاب ، وكذلك كل ما سنَّه الرسول صلى الله عليه وسلم فالقرآن يأمر باتباعه فيه ، والمؤمنون مجمعون على ذلك ، وكذلك كل ما أجمع عليه المسلمون ، فإنه لا يكون إلا حقا موافقا لما في الكتاب والسنة


وبالتالى ... لو خرج علينا أحد مهما بلغ علمه وقال هذا حرام أو هذا حلال بدون دليل ..... فكلامه مردود .. ولا يؤخذ به ... ولا يستحق التفكير اصلا




3- قول العالم فى اى مسألة لا يُعد دليل .... وهناك مسائل كثيرة ربما يخالف فيها علماء المسلمين ... أقوال الصحابة شخصيا .....لمخالفة هذا القول للقران والسنة الصحيحية ... فالصحابة ..
مع جلالة قدرهم فهم بشر ومتفاوتون فى العلم ......

ولذلك ... فعندما يخرج علينا عالم بأى كلام يحلل فيه شئ .. أو يحرم فيه شئ ....

لا نأخذ كلامه كما هو ...... بل نقول له ما دليلك ؟؟؟؟ ....لو اتى بالدليل فبها ونعمت ... ولو لم يأتى نرد بكلامه عرض الحائط ...... وهذا ليس سوء أدب مع العلماء ... بل هم من علمونا هذا

اذاً قول العالم لا يُعد دليلاً ... فقول العالم لا يُستدل به بل يُستدل له ....



4- الحق عندنا لا يعرف بالرجال .... بل الرجال يُعرفون بالحق

يقول سيدنا على ابن ابى طالب .....إن الحق لا يعرف بالرجال.... اعرف الحق تعرف أهله

فنحن لا نتبع فرق أو علماء ..!! .... بل نتبع دليل ....فأهل الحق هم أهل الدليل ...

فنحن نبحث عن الدليل اولاً .. ثم نعرف أهله ثانيا .... مش العكس ....



5- الحق لا يُوزن بالكيلو ....فعندما نبحث فى اى مسألة مُختلف فيها ....ننظر فى أدله الفريقين ...مش بنعد فى كام عالم قال كذا ... وكام عالم قال كذا ...!!



6- اختلاف العلماء فى اى علم .....لا يُعتبر قدح فى هذا العلم ...
بل هذا يندرج تحت بشرية العلماء ...وانهم يصيبون ويخطئون ......
فأهل الطب يختلفون .. فأختلافهم لا يعنى أن الطب شئ وهمى ...وكذلك أهل الهندسة ...وكل العلوم

أنت مثلاً كمسيحى .. مؤمن بأبوة اوريجانوس ... ومؤمن ان هناك شئ يُسمى تفسير رمزى للإنجيل ........

فهل قبل اى مسيحى على وجة الأرض .. قول اوريجانوس .. ان خطيئة ادم وحواء كانت الزنا ..!

بسبب تفسيره الرمزى لايات سفر التكوين ..!!!

لا لم يقبل هذا اى مسيحى ....

فهل هذا يقدح فى علم أوريجانوس ؟؟؟ ................لا

هل هذا يعنى انة لا يوجد شئ يُمسى تفسير رمزى للإنجيل ؟؟ ..........لا

وبالتالى ذلة العالم يتحملها العالم .... لا تقدح فى العلم نفسه ...


يُتبع .


#ff0000

1- هل الكتاب المقدس وحده يكفى - الانبا رفائيل - صفحة 16- 18

2- http://www.islamqa.com/ar/ref/112268

[جون]

سلام المسيح مع جميعكم
واهنيء
اخوتي بحلول عيد الاضحى المبارك وكل سنة وانتم طيبين

:36_3_16:



اما نسخ هذة الايات ..بقولة تعالى ... فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ

فهو قول باطل باطل بلا شك ....

فنجد مثلا ان سيدنا عمر ابن الخطاب استشهد بأحد الايات
( خذ العفو ) .. ولم يقول أنها مسنوخة .!!



من الايات التى قالوا انها منسوخة












قولة تعالى ........ خذ العفو وأمر بالعرف وأعرض عن الجاهلين













وجاء فى صحيح البخارى













قدم عيينة بن حصن بن حذيفة فنزل على ابن أخيه الحر بن قيس












وكان من النفر الذين يدنيهم عمر وكان القراء أصحاب مجالس عمر












ومشاورته كهولا كانوا أو شبانا فقال عيينة لابن أخيه












يا ابن أخي هل لك وجه عند هذا الأمير فاستأذن لي عليه قال سأستأذن لك عليه












قال ابن عباس فاستأذن الحر لعيينة فأذن له عمر












فلما دخل عليه قال هي يا ابن الخطاب فوالله ما تعطينا الجزل












ولا تحكم بيننا بالعدل فغضب عمر حتى هم أن يوقع به












فقال له الحر يا أمير المؤمنين












إن الله تعالى قال لنبيه صلى الله عليه وسلم













خذ العفو وأمر بالعرف وأعرض عن الجاهلين












وإن هذا من الجاهلين












والله ما جاوزها عمر حين تلاها عليه وكان وقافا عند كتاب الله













http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=52&ID=8372 (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=52&ID=8372)














فهل قال لة عمر ان الاية منسوخة باية السيف ؟؟!!!












لا قبلها ووقف عندها كما نرى ...





















وهل لو كانت الاية منسوخة كان افرد لها الامام البخارى










باب بعنوان خذ العفو وأمر بالعرف وأعرض عن الجاهلين ؟!!













كما ان كبار المفسرين أنكروا هذا النسخ ... كما سنرى


يقول الأمام ابن الجوزى (1)

وقد ذكر بعض من لا فهم له من ناقلي التفسير أن هذه الآية وهي آية السيف نسخت من القرآن مائة وأربعا وعشرين آية ثم صار آخرها ناسخا لأولها


2- ويقول الأمام الزركشى (2)

وبهذا التحقيق تبين ضعف ما لهج به كثير من المفسرين في الآيات الآمرة بالتخفيف أنها منسوخة بآية السيف وليست كذلك بل هي من المنسأ بمعنى أن كل أمر ورد يجب امتثاله في وقت ما لعلة توجب ذلك الحكم ثم ينتقل بانتقال تلك العلة إلى حكم آخر




3- ونجد دار الافتاء المصرية تنكر هذا النسخ

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=663&stc=1&d=1288617466


http://www.dar-alifta.org/ViewDI.aspx?ID=14



4- ويقول الدكتور عبد العزيز عبد الفتاح

وزاد الهوس بهؤلاء والشغف بالغرائب فقالوا إنها بعد أن نسخت كل هذا القدر من القرآن نسخ آخرها أولها، وهذا قول باطل، وقد وصف ابن الجوزي في كتابه “نواسخ القرآن” القائلين به بأنهم لا فهم لهم من ناقلي القرآن

http://whyislam.wordpress.com/2007/08/09/verse_of_the_sword/

5- ويقول الشيخ محمد حسان

ان الاسلام لا يكرة احد على الدخول فية
لا اكراة فى الدين
بل نحن نبلغ ونبين للناس بحكمة ورحمة وادب وتواضع
فمن قال بعد البلاغ وبعد البيان
انا لا اريد الدخول فى هذا الدين
نقول لة
لا اكراة فى الدين
ونقول لة
وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن من شاء فليكفر
ونقول لة
لكم دينكم ولى دين


صديقي العزيز
اولا اهلا بك

عجبتني جدا هذه الجملة



ان الاسلام لا يكرة احد على الدخول فية
لا اكراة فى الدين


كلام جميل جدا جدا
وكنت اتمنى يكون كده فعلا
ولكن
بعد مانشوف
باقي مشاركتك


والان نذكر بعض المفسرين الذى انكروا النسخ



الامام الطبرى شيخ المفسرين 310 هـ





قال رحمة الله فى تفسير




لا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنْ الغَيِّ




ذكر اولا الاقوال القائلة بالنسخ




ثم رفض هذة الاقوال وقال ..





http://kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=79&stc=1&d=1262786150








وذكر اقوال النسخ فى قولة تعالى




وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلا تَعْتَدُوا إِنَّ اللَّهَ لا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ




ثم نفى هذا الادعاء وقال ..






http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=631&stc=1&d=1288070063






وقال رحمة الله فى تفسير قولة تعالى




وَإِنْ جَنَحُوا لِلسَّلْمِ فَاجْنَحْ لَهَا وَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ






http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=632&stc=1&d=1288070073






وقال ايضا رحمة الله فى قولة تعالى




لا يَنْهَاكُمْ اللَّهُ عَنْ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ أَنْ تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ





وأولى الأقوال في ذلك بالصواب قول من قال



: عُنِي بذلك: لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين،



من جميع أصناف الملل والأديان أن تبرُّوهم وتصلوهم، وتقسطوا إليهم



، إن الله عزّ وجلّ عمّ بقوله { الَّذِينَ لَمْ يُقاتلُوكُمْ فِي الدّينِ ولَمْ يُخْرِجُوكمْ مِنْ دِيارِكُمْ } جميع من كان ذلك صفته،



فلم يخصُصْ به بعضاً دون بعض،



ولا معنى لقول من قال: ذلك منسوخ،



لأن برّ المؤمن من أهل الحرب ممن بينه وبينه قرابة نسب،



أو ممن لا قرابة بينه وبينه ولانسب غير محرّم ولا منهى عنه



إذا لم يكن في ذلك دلالة له







ثانيا الامام ابن كثير رحمة الله ..




قال فى تفسير قولة تعالى




لا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنْ الغَيِّ





http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=633&stc=1&d=1288070465




http://www.albshara.com/forums/imgcache/2/7339albshara.jpg



وقال فى تفسير قولة تعالى




وَإِنْ جَنَحُوا لِلسَّلْمِ فَاجْنَحْ لَهَا وَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ




يقول تعالى: إذا خفت من قوم خيانة، فانبذ إليهم عهدهم على سواء



، فإن استمروا على حربك ومنابذتك، فقاتلهم



{ وَإِن جَنَحُواْ } أي: مالوا { لِلسَّلْمِ } أي: المسالمة والمصالحة والمهادنة،



{ فَأجْنَحْ لَهَا } أي: فمل إليها، واقبل منهم ذلك،



ولهذا لما طلب المشركون، عام الحديبية الصلح،



ووضع الحرب بينهم وبين رسول الله صلى الله عليه وسلم تسع سنين،



أجابهم إلى ذلك مع ما اشترطوا من الشروط الأخر.




وقال مجاهد: نزلت في بني قريظة، وهذا فيه نظر؛



لأن السياق كله في وقعة بدر،



وذكرها مكتنف لهذا كله.



وقال ابن عباس ومجاهد وزيد بن أسلم وعطاء الخراساني وعكرمة والحسن وقتادة: إن هذه الآية منسوخة



بآية السيف في براءة: { قَـاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الأَخِرِ } الآية،



وفيه نظر أيضاً؛ لأن آية براءة فيها الأمر بقتالهم إذا أمكن ذلك، فأما إن كان العدو كثيفاً،



فإنه يجوز مهادنتهم؛ كما دلت عليه هذه الآية الكريمة،



وكما فعل النبي صلى الله عليه وسلم يوم الحديبية،



فلا منافاة ولا نسخ ولا تخصيص






وقال فى تفسير قولة تعالى




لا يَنْهَاكُمْ اللَّهُ عَنْ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ أَنْ تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ



إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ




وقوله تعالى: { لاَّ يَنْهَـاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَـاتِلُوكُمْ فِى الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِّن دِيَـارِكُمْ } أي: لا ينهاكم عن الإحسان إلى الكفرة الذين لا يقاتلونكم في الدين؛ كالنساء والضعفة منهم { أَن تَبَرُّوهُمْ } أي: تحسنوا إليهم، { وَتُقْسِطُواْ إِلَيْهِمْ } أي: تعدلوا



{ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ }




ولم يذكر اى قول لنسخ الاية ...






وذكر تفسيرة فى قولة تعالى




وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلا تَعْتَدُوا إِنَّ اللَّهَ لا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ




بعد ان ذكر القول الذى تقول بالنسخ




قال ..




وقوله: { وَلاَ تَعْتَدُوا إِنَّ اللَّهَ لاَ يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ } أي: قاتلوا في سبيل الله،



ولا تعتدوا في ذلك،



ويدخل في ذلك ارتكاب المناهي، كما قاله الحسن البصري؛



من المثلة والغلول وقتل النساء والصبيان والشيوخ، الذين لا رأي لهم، ولا قتال فيهم، والرهبان وأصحاب الصوامع، وتحريق الأشجار، وقتل الحيوان لغير مصلحة



، كما قال ذلك ابن عباس وعمر بن عبد العزيز ومقاتل بن حيان وغيرهم،



ولهذا جاء في صحيح مسلم، عن بريدة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم



كان يقول: " اغزوا في سبيل الله، وقاتلوا من كفر بالله، اغزوا ولا تغلوا ولا تغدروا، ولا تمثلوا، ولا تقتلوا الوليد، ولا أصحاب الصوامع " رواه الإمام أحمد.



وعن ابن عباس قال: كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا بعث جيوشه قال: " اخرجوا باسم الله، قاتلوا في سبيل الله من كفر بالله، لا تعتدوا ولا تغلوا، ولا تمثلوا، ولا تقتلوا الولدان، ولا أصحاب الصوامع "



رواه الإمام أحمد، ولأبي داود عن أنس مرفوعاً نحوه،



وفي الصحيحين عن ابن عمر قال: وجدت امرأة في بعض مغازي



النبي صلى الله عليه وسلم مقتولة،



فأنكر رسول الله صلى الله عليه وسلم قتل النساء والصبيان






الشيخ الشعراوى رحمة الله ..


يقول فى تفسيرة كلام رائع ولا يذكر اى شئ عن النسخ !!

لا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنْ الغَيِّ



http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9622&stc=1&d=1288615019



http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9623&stc=1&d=1288615019



http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9624&stc=1&d=1288615019


ويقول رحمة الله فى تفسير قولة تعالى

وَإِنْ جَنَحُوا لِلسَّلْمِ فَاجْنَحْ لَهَا وَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ



http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9625&stc=1&d=1288615168

http://www.albshara.com/forums/imgcache/2/7344albshara.jpg

ولا يذكر اى شئ عن النسخ ..




تفسير الامام السعدى بتحقيق الشيخ عثيمين رحمهما الله ..


قال فى تفسير قولة تعالى

لا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنْ الغَيِّ


هذا بيان لكمال هذا الدين الاسلامى وانة لكمال براهينة واتضاح اياتة وكونة
هو دين العقل والعلم ودين الفطرة والحكمة ودين الصلاح والاصلاح ودين الحق والرشد فلكمالة وقبول الفطرة لة
لا يحتاج الى الاكراة الية لان الاكراة انما يقع على ما تنفر منة القلوب
ويتنافى مع الحقيقة والحق أو لما تخفى براهينة واياتة
فانة قد تبين الرشد من الغى فلم يبق لاحد عذر ولا حجة اذا ردة
ولم يقبلة ولا منافاة بين هذا المعنى وبين الايات الكثيرة الموجبة للجهاد
فان الله أمر بالقتال ليكون الدين كلة لله ولدفع اعتداء المعتدين على الدين
وأجمع المسلمون على أن الجهاد ماض مع البر والفاجر
وأنة من الفروض المسمتمرة الجهاد القولى الفعلى
فمن ظن من المفسرين أن هذة الاية تنافى ايات الجهاد فجزم انها منسوخة
فقولة ضعيف لفظا ومعنى كما هو واضح لمن تدبر الاية الكريمة



وقال فى تفسير قولة تعالى

وَإِنْ جَنَحُوا لِلسَّلْمِ فَاجْنَحْ لَهَا وَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ

يقول تعالى: { وَإِنْ جَنَحُوا ْ} أي: الكفار المحاربون،
أي: مالوا { لِلسَّلْمِ ْ} أي: الصلح وترك القتال.
{ فَاجْنَحْ لَهَا وَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ ْ} أي: أجبهم إلى ما طلبوا متوكلا على ربك، فإن في ذلك فوائد كثيرة.


ولم يذكر اى نسخ للايات ...



وقال فى تفسير قولة تعالى

وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلا تَعْتَدُوا إِنَّ اللَّهَ لا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ

هذه الآيات, تتضمن الأمر بالقتال في سبيل الله, وهذا كان بعد الهجرة إلى المدينة, لما قوي المسلمون للقتال, أمرهم الله به, بعد ما كانوا مأمورين بكف أيديهم، وفي تخصيص القتال { فِي سَبِيلِ اللَّهِ } حث على الإخلاص
, ونهي عن الاقتتال في الفتن بين المسلمين.

{ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ } أي: الذين هم مستعدون لقتالكم,
وهم المكلفون الرجال, غير الشيوخ الذين لا رأي لهم ولا قتال.
والنهي عن الاعتداء, يشمل أنواع الاعتداء كلها, من قتل من لا يقاتل, من النساء, والمجانين والأطفال, والرهبان ونحوهم والتمثيل بالقتلى, وقتل الحيوانات, وقطع الأشجار [ونحوها], لغير مصلحة تعود للمسلمين.
ومن الاعتداء, مقاتلة من تقبل منهم الجزية إذا بذلوها, فإن ذلك لا يجوز.

ولم يذكر اى نسخ للايات ..



وقال فى تفسير قولة تعالى

لا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ
أَنْ تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ

أي: لا ينهاكم الله عن البر والصلة، والمكافأة بالمعروف، والقسط للمشركين، من أقاربكم وغيرهم، حيث كانوا بحال لم ينتصبوا لقتالكم في الدين والإخراج من دياركم، فليس عليكم جناح أن تصلوهم، فإن صلتهم في هذه الحالة،
لا محذور فيها ولا مفسدة


ولم يذكر اى نسخ للايات ...



#ff0000

1- نواسخ القران - ابن الجوزى
2- البرهان فى علوم القران



[/QUOTE]

في الواقع هذه مراجع
قوية
وجميلة

ولكن ماذا عن المفسرين هؤلاء
لهذه الاية...؟؟؟؟؟؟؟

يقول
القرطبي
كان هذا قبل الأمر بالقتال، فنسخ بآية السيف

وايضا
الجلالين
( هذا قبل أن يؤمر بالحرب)



الشوكاني
(هذه الآية منسوخة بآية السيف)

وايضا
الفيروز آبادي

(نسختها آية القتال وقاتلهم بعد ذلك)


السمرقندي
(هذا قبل أن يؤمر بالقتال ثم نسخ بآية القتال)


البغوي
(هذه الآية منسوخة بآية السيف.)


ابن عطية
( منسوخة بآية القتال)

ابن الجوزي
( منسوخ عند المفسرين بآية السيف)


الخازن
(هذه الآية منسوخة بآية القتال)



ابو حيان
( منسوخة بآية السيف)



النيسابوري
( السورة منسوخة بآية القتال.)


الثعالبي
( وهِيَ مَنْسُوخَةٌ)


ابن عادل
(نسخ ذلك الأمر بالقتال)
(نسخ هذا الأمر بالقتال)


مقاتل بن سليمان
( نسختها آية السيف في براءة: { فَٱقْتُلُواْ ٱلْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ }[التوبة: 5].


الثعلبي
( هذه الآية منسوخة بآية السيف)


الحلبي
(نَسَخَ ذلك بالأمرِ بالقتال.)


الغرناطي
{ لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ } أي لكم شرككم ولي توحيدي وهذه براءة منهم، وفيها مسالمة منسوخة بالسيف


واليك
تفسير اخر للطبري

{ لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ } يقول تعالى ذكره: لكم دينكم فلا تتركونه أبداً، لأنه قد خُتِمَ عليكم، وقُضِي أن لا تنفكوا عنه، وأنكم تموتون عليه

وايضا
الرازي
تفسير الآية أن الدين هو الحساب أي لكم حسابكم ولي حسابي، ولا يرجع إلى كل واحد منا من عمل صاحبه أثر ألبتة
أن يكون على تقدير حذف المضاف أي لكم جزاء دينكم ولي جزاء ديني وحسبهم جزاء دينهم وبالاً وعقاباً
الدين العقوبة: { وَلاَ تَأْخُذْكُمْ بِهِمَا رَأْفَةٌ فِى دِينِ ٱللَّهِ } [النور: 2] يعني الحد

وايضا
القرطبي
لكم دينكم» أي جزاء دينكم، ولي جزاء ديني.
المعنى لكم جزاؤكم ولي جزائي؛ لأن الدِّين الجزاء


وايضا

الشوكاني
لكم جزاؤكم ولي جزائي؛ لأن الدين الجزاء



وايضا
الماوردي
لكم جزاء عملكم، ولي جزاء عملي

وايضا
ابن عبد السلام
لكم جزاء دينكم ولي جزاء ديني



النيسابوري
المضاف محذوف أي لكم جزاء دينكم ولي جزاء ديني.
وايضا

ابن عادل
المعنى: لكم جزاؤكم ولي جزائي، أي: لأن الدين الجزاء

ولكن
ياصديقي العزيز انت تعلم بهؤلاء المفسرين المعروفين
جيدا
وماذا تقول عنهم ايضا...؟؟؟
خد كمان اهو

يقول
البيضاوي
عن معنى الاية
( فليس فيه إذن في الكفر ولا منع عن الجهاد ليكون منسوخاً بآية القتال)
وايضا

البقاعي
(ليس فيه إذن في الكفر ولا منع عن الجهاد ليحتاج إلى نسخ)

وايضا
الشنقيطي
( ليس في هذا تقريرهم على دينهم الذي هم عليه، ولكن من قبيل التهديد والوعيد)
وايضا تفسير الرازي لآية فصلت 40

( أن المقصود منه التهديد، كقوله { اعملوا ما شئتم } [فصلت: 40]

وايضا
القرطبي
{ لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ } فيه معنى التهديد

وايضا
الماوردي
( هذا تهديد منه لهم)
وايضا
الخازن :
( والمقصود منه التّهديد فهو كقوله: اعملوا ما شئتم)


وايضا
النيسابوري :
المراد التهديد كقوله{ اعملوا ما شئتم } [فصلت: 40]

وايضا
ابن عادل
( في الكلام معنى التهديد)

الألوسي
المراد يكون لهم الشر ويكون له عليه الصلاة والسلام الخير لكن أتى باللام في { لَكُمْ } للمشاكلة وعليه لا نسخ أيضاً ويحتمل أن يكون المراد غير ذلك مما تكون عليه الآية منسوخة

وايضا
الشنقيطي :
ليس في هذا تقريرهم على دينهم الذي هم عليه، ولكن من قبيل التهديد والوعيد

وهل جميع هؤلاء مخطئين ...؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ياصديقي لما تفسر اية فعليك ان ترجع جميع المفسرين
ومن منهم الاصدق..؟؟؟

اتمنى بردو يكون كلامك صحيح

كما اتمنى يكون هؤلاء مخطئين


وايضا
جمييييييييييلة جدا هذه الجملة



وَإِنْ جَنَحُوا لِلسَّلْمِ فَاجْنَحْ لَهَا وَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ




يقول تعالى: إذا خفت من قوم خيانة، فانبذ إليهم عهدهم على سواء



، فإن استمروا على حربك ومنابذتك، فقاتلهم



{ وَإِن جَنَحُواْ } أي: مالوا { لِلسَّلْمِ } أي: المسالمة والمصالحة والمهادنة،



{ فَأجْنَحْ لَهَا } أي: فمل إليها، واقبل منهم ذلك،



وماذا هذا الحديث..؟؟؟؟
قال ابن هشام ‏:‏حدثني أبو عبيدة ، وغيره من أهل العلم ، أن أكثر أهل مكة لما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏:‏ هموا بالرجوع عن الإسلام ، وأرادوا ذلك حتى خافهم عتاب بن أسيد فتوارى ، فقام سهيل بن عمرو فحمد الله ، وأثنى عليه ، ثم ذكر وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم وقال ‏:‏ إن ذلك لم يزد الإسلام إلا قوة ، فمن رابنا ضربنا عنقه ، فتراجع الناس ، وكفوا عما هموا به ، وظهر عتاب بن أسيد ‏.‏
الكتاب: السيرة النبوية – المجلد السادس – آخر ما عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم – افتتان المسلمين بعد موته
الكاتب: عبد الملك بن هشام المعافري
http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=249&CID=116#s11


قال ابن هشام‏:‏ وحدثني أبو عبيدة وغيره من أهل العلم أن أكثر أهل مكة لما توفي رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم همُّوا بالرجوع عن الإسلام وأرادوا ذلك، حتَّى خافهم عتاب بن أسيد رضي الله عنه فتوارى، فقام سهيل بن عمرو رضي الله عنه، فحمد الله وأثنى عليه ثم ذكر وفاة رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم وقال‏:‏ إن ذلك لم يزد الإسلام إلا قوة، فمن رابنا ضربنا عنقه، فتراجع النَّاس وكفوا عما هموا به، فظهر عتاب بن أسيد‏.‏
الكتاب: البداية والنهاية – الجزء الخامس – سنة إحدى عشرة من الهجرة – ما أصاب المسلمين من المصيبة بوفاته صلَّى الله عليه وسلَّم – فصل ارتداد العرب بوفاته صلَّى الله عليه وسلَّم
الكاتب: الإمام الجليل الحافظ عماد الدين أبي الفداء إسماعيل ابن كثير
http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=251&CID=84#s4


يتبع

[جون]

سلام الله معك اخي الكريم





حتى نثبت بما لا يدع مجالاً للشك ... ان النسخ أمر الهى بحت ... لا دخل للبشر فى تحديده ...



علينا ان نثبت ذلك ... من وجهين ....

علينا اولاً أن نثبت ذلك .. من ناحية التأصيل العلمى ...
ثم نوضح هذا التأصيل فى ضوء الايات التى قولنا بنسخها .....


صديقى العزيز جون ... عليك أن تُدرك أن كلامك هذا .. ليس بجديد ... بل هذا ما حدث فعلا مع كفار مكة ... واتهموا الإسلام بنفس التهمة ... ان الناسخ والمنسوخ مجرد اختيار بشرى



لنـــــــــــــــرى كيف رد القران عليهم .....



هل قال القران نعم ... الناسخ والمنسوخ اختيار بشرى ..!!



هل قال القران ...ان البشر هم من يغيرون الوحى طبقا للظروف ..!!







اشكرك اخي العزيز على مجهودك الرائع وابحاثك القيمة
واظن انك قد اجبتني عن معنى الناسخ في مشاركاتك السابقة ابتداء من مشاركة 37






يقول الملك عز وجل

وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَكَانَ آيَةٍ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُوا إِنَّمَا أَنْتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ (101)


قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُوا وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ (102)





وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَكَانَ آيَةٍ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُوا إِنَّمَا أَنْتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ


هذا هى البداية ... فعندما كان يبدل الله عز وجل الأحكام ..لمصلحة العباد ... وهو أعلم بعيبده من أنفسهم ..!!!.. أتهم الكفار النبي علية الصلاة والسلام ...أنه يبدل فى القران .. ويكذب .... !!
على الرغم ان النسخ ثابت شرعا وعقلاً..فى كتابهم ...


تفسير الجلالين

(وإذا بدلنا آية مكان آية)... بنسخها وإنزال غيرها لمصلحة العباد
(والله أعلم بما ينزل قالوا) .. أي الكفار للنبي صلى الله عليه وسلم
(إنما أنت مفتر)..... كذاب تقوله من عندك
(بل أكثرهم لا يعلمون) ....حقيقة القرآن وفائدة النسخ


تفسير ابن كثير

يخبر تعالى عن ضعف عقول المشركين وقلة ثباتهم وإيقانهم وإنه لا يتصور منهم الإيمان وقد كتب عليهم الشقاوة وذلك أنهم إذا رأوا تغيير الأحكام ناسخها بمنسوخها..........

قالوا لرسول الله صلى الله عليه وسلم "إنما أنت مفتر" أي كذاب وإنما هو الرب تعالى يفعل ما يشاء ويحكم ما يريد


التفسير المُيسر

وإذا بدَّلنا آية بآية أخرى, والله الخالق أعلم بمصلحة خَلْقه بما ينزله من الأحكام في الأوقات المختلفة, ....قال الكفار: إنما أنت -يا محمد- كاذب مختَلِق على الله ما لم يَقُلْه. ومحمد صلى الله عليه وسلم ليس كما يزعمون. بل أكثرهم لا عِلْم لهم بربهم ولا بشرعه وأحكامه.








بماذا رد عليهم القران الكريم ؟؟؟





قال تعالى

قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُوا وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ



ما أجمل هذا الرد ... نعم فهذا وذاك .. قران .. تلقاه الرسول صلى الله علية وسلم ..من حبريل .. تثبيت وبشرى وهدى للمسلمين ....



تفسير القطان


ثم بين الله لهؤلاء المعترضين على حكمة النسخ ، الزاعمين ان ذلك لم يكن من عند الله وان رسول الله قد افتراه ..
فقال : { قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ القدس مِن رَّبِّكَ بالحق لِيُثَبِّتَ الذين آمَنُواْ وَهُدًى وبشرى لِلْمُسْلِمِينَ } وهذا رد واضح من الله تعالى بانه هو الذي انزل هذا القرآن من عنده تثبيتا للمؤمنين وليكون هاديا للناس الى الصواب ومبشرا بالنعيم المقيم للمسلمين .



تفسير القرطبى

قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ ................يعني جبريل , نزل بالقرآن كله ناسخه ومنسوخه .


يقول ابن كثير

فقال تعالى مجيبا لهم "قل نزله روح القدس" أي جبريل "من ربك بالحق" أي بالصدق والعدل "ليثبت الذين آمنوا" فيصدقوا بما أنزل أولا وثانيا وتخبت له قلوبهم "وهدى وبشرى للمسلمين" أي وجعله هاديا وبشارة للمسلمين الذين آمنوا بالله ورسله.


يقول صاحب ظلال القران

(قل:نزله روح القدس من ربك بالحق). . فما يمكن أن يكون افتراء ....
وقد نزله (روح القدس)جبريل عليه السلام
(من ربك)لا من عندك (بالحق) لا يتلبس به الباطل
(ليثبت الذين آمنوا) الموصولة قلوبهم بالله , فهي تدرك أنه من عند الله , فتثبت على الحقوتطمئن إلى الصدق
(وهدى وبشرى للمسلمين) بما يهديهم إلى الطريق المستقيم , وبمايبشرهم بالنصر والتمكين .



ويقول السعدى

{ قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ } وهو جبريل الرسول المقدس المنزه عن كل عيب وخيانة وآفة.



{ بِالْحَقِّ } أي: نزوله بالحق وهو مشتمل على الحق في أخباره وأوامره ونواهيه، فلا سبيل لأحد أن يقدح فيه قدحا صحيحا، لأنه إذا علم أنه الحق علم أن ما عارضه وناقضه باطل.

{ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُوا } عند نزول آياته وتواردها عليهم وقتا بعد وقت، فلا يزال الحق يصل إلى قلوبهم شيئا فشيئا حتى يكون إيمانهم أثبت من الجبال الرواسي، وأيضا فإنهم يعلمون أنه الحق، وإذا شرع حكما [من الأحكام] ثم نسخه علموا أنه أبدله بما هو مثله أو خير منه لهم وأن نسخه هو المناسب للحكمة الربانية والمناسبة العقلية.



ويقول الشعراوى

جبريل لم يأْتِ بهذا القرآن من عنده هو، بل من عند الله بالحق، فمُحمد صلى الله عليه وسلم لم يَأْتِ بالقرآن من عنده، وكذلك جبريل، فالقرآن من عند الله، ليس افتراءً على الله، لا من محمد، ولا من جبريل عليهما السلام.


اذاً فالكلام أوضح من وضوح الشمس ... ان الناسخ والمنسوخ أمر الهى بحت .. لا دخل للعنصر البشرى فيه ....




يتضح مما سبق ان الذي كان ينزل على رسول الاسلام هو الروح القدس
(اي جبريل) وجبريل كان ينقل الوحي من الله ..
والوحي هو اصدق
وسؤالي..
من اين كان يعرف رسول الاسلام ان هذا الوحي هو من جبريل.؟؟؟؟
وهل الوحي معصوم من اي تدخل شيطاني..؟؟؟
وماذا عن سورة النجم..؟؟؟
والغرانيق العلا..؟؟؟

ففي كتاب الطبقات الكبرى





http://************/wthaeq/books/al-tabaqat/altabaqat.jpg

نقرأ عن تدخل الشيطان على لسان نبي الاسلام وهو لا يعلم..!!!
فما ردك بهذا التدخل الخطير...؟؟؟
http://************/wthaeq/books/tahrif/al-tabaqat/31.jpg

وبهذا نحن ننتقل الى نقطة اخطرواهم من النسخ
وهو مصداقية الوحي ..؟؟؟؟؟


تقول صديقى العزيز ...



هذا وان كان مستحيل حدوثه .. لانة لا يوجد اية فى القران ...لا تنفع فى الوقت الراهن .. لان الشريعة أكتملت

الا ان هذا السؤال درب من دروب الهزار الممزوج بالجهل ...

لان بكل بساطة .. الناسخ والمنسوخ أنتهى بموت النبى صلى الله علية وسلم ... فلا ناسخ ولا منسوخ بعد موت النبى ...
يا عزيزى القران لا يوجد فيه versions .!!


النسخ يا صديقى لا يثبت بالعقل ولا بالرأى ..!!


يقول صاحب النسخ فى القران (1)

أما الزمن الذي يسوغ فيه نسخ النصوص فهو عصر الرسالة، دون ما بعده. ومن ثم يجب أن ترفض كل دعوى نسخ لم تؤثر عن هذا العصر وإنما جدَّت بعد مُضيِّه؛ إذ لا ينبغي أن يُنسخ نص تشريعي تركه الرسول محكمًا.



نقرأ


بمعنى أن يكون الناسخ قرآنًا أو سنة نبوية؛ ولذا فإن العلماء لم يجيزوا النسخ بالعقل لأنه دليل غير شرعي. فارتفاع التكليف بالجنون أو الموت لا يعتبر نسخًا؛ لأن ذلك دل عليه العقل لا الشرع فالعقل قاض بإسقاط التكليف عن المجنون والميت.

وكذلك يشترط في الدليل الشرعي الناسخ أن يكون قرآنًا أو سنة فالإجماع ولو أنه أحد مصادر التشريع الإسلامي وأدلته إلا أنه لا يصلح أن يكون ناسخًا؛ لأنه يحصل بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم في حين أن النسخ يجب أن يتم أثناء حياته صلى الله عليه وسلم وأثناء عهد التنزيل القرآني

http://www.sonnaonline.com/SubNasekh.aspx?FileID=Nasekh&ID=30



ونقرأ ايضاً....

ولا بد من الإشارة إلى أن النسخ لا يثبت بالاجتهاد، ولا بمجرد التعارض الظاهر بين الأدلة، فكل هذه الأمور وما شابهها لا يثبت بها النسخ .



http://www.islamweb.net/media/index.php?page=article&lang=A&id=17291





يُتبع





#ff0000

1- النسخ فى القران 1/168







[/QUOTE]

وردك هذا جميل جدا
وانت قد اجبتني عن اول نقطة وهي ان النسخ له صلة قوية بالوحي الالهي وان الوحي هو مصدره..
وتقريبا ردودك هذه هي اقوى ردود في موضوع النسخ جملة وتفصيلا
وعلى فكرة انا تكلمت كثيرا في هذا الموضوع في منتديات اخرى ولم اجد ردود كهذه
واشهد لك بأنك قد اجبتني حقا عن معنى النسخ ومصدره


بالطبع اخي العزيز قد اجبتني عن السؤال الاول ومعنى النسخ وننتقل الى النقطة الثانية والاخيرة
وهي..
اختلافات العلماء عن تفاسير الايات المنسوخة
ومصداقية الوحي وكيفية التكلم على لسان النبي ..
وسأتي لك ببعض التسأولات

يتبع

[Eng.Con]

تسجيل مرور ... سأجيبك على كل أسئلتك يا جون .. ولكن لا تنسى ان موضوعنا هو الناسخ والمنسوخ
اراك ...خرجت عن صلب الموضوع .. فبرجاء التركيز حول هذة النقطة ... وانهائها اولاً...

[Eng.Con]

اهلا صديقى العزيز جون ....



سلام المسيح مع جميعكم
واهنيء
اخوتي بحلول عيد الاضحى المبارك وكل سنة وانتم طيبين


كل سنة وانت بخير يا باشا .... :36_3_16:



وانت قد اجبتني عن اول نقطة وهي ان النسخ له صلة قوية بالوحي الالهي وان الوحي هو مصدره..
وتقريبا ردودك هذه هي اقوى ردود في موضوع النسخ جملة وتفصيلا
وعلى فكرة انا تكلمت كثيرا في هذا الموضوع في منتديات اخرى ولم اجد ردود كهذه
واشهد لك بأنك قد اجبتني حقا عن معنى النسخ ومصدره


انا عارف والله ان موضوعك فى كل المنتديات الاسلامية تقريبا

يا راجل انا خايف اروح انام .. الاقى الموضوع نايم جمبى :p018:

بس على العموم ...المشكلة مش فى المنتديات ... المشكلة ان مشاركتك كبيرة اوى


كدة احنا الحمد لله صديقى العزيز ....

انهينا نقطة النسخ كتعريف ..والحكمة منه ... وعلاقته بعلم الله الأزلى .... ومصدرية النسخ ....

واحييك صديقى العزيز .. على اهتمامك بالحوار .. واحترام محاورك ...


والان ... بقى لنا نقطة أخرى ... أشاركك الرأى .انها غاية فى الأهمية ...

الا وهى ..... اختلاف المُفسرين فى بعض الايات ... أهى منسوخة أم لا ؟؟؟





يتبع



معلشى انتظرنى شوية ... لحد اما اخلص .. بحيث ننظم الموضوع شوية ..

تابع ..

[Eng.Con]

هل المفسرين .. أتفقوا فى كل الأحكام المنسوخة ؟؟؟

الأجابة .... قطعا لم يتفقوا ... ولا ينكر هذا اى مُطلع ...



وحتى نوضح سبب هذا الأختلاف ....علينا أن نكرر ما قولناه سابقاً ....



هناك بعض الأصول يجب توضيحها للفاضل جون ... وللقارئ المسيحى الكريم .. والذى أخاطبه أيضا فى هذا الموضوع .....


1- أن العصمة فى الإسلام .. دُفنت بعد موت الرسول صلى الله علية وسلم ... فلا يوجد شخص معصوم فى أمة محمد ... فأمة محمد .. لا تقدس شخص .. ولا ترفع كلامه فوق الدليل ....مهما بلغ علمه .. وبلغت مكانته ... فهو بشر يُصيب ويُخطئ



2- ان مصادر التشريع الإسلامى ... لا يوجد فيها أقوال العلماء .... فأنت كمسيحى مؤمن ان المجامع وسير القديسين .. جزء من التشريع المسيحى (1)

هذا لا يوجد فى الدين الإسلامى .... فمصادر التشريع فى الإسلام هو القران والسنة الصحيحة والإجماع فقط .....


يقول الأمام الشافعى

ولا يلزم قول بكل حال إلا بكتاب الله ، أو سنة رسوله صلى الله عليه وسلم ، وما سواهما تبع لهما


ويقول ابن تيمية (2)

إذا قلنا الكتاب والسنة والإجماع ، فمدلول الثلاثة واحد ، فإن كل ما في الكتاب فالرسول موافق له ، والأمة مجمعة عليه من حيث الجملة ، فليس في المؤمنين إلا من يوجب اتباع الكتاب ، وكذلك كل ما سنَّه الرسول صلى الله عليه وسلم فالقرآن يأمر باتباعه فيه ، والمؤمنون مجمعون على ذلك ، وكذلك كل ما أجمع عليه المسلمون ، فإنه لا يكون إلا حقا موافقا لما في الكتاب والسنة


وبالتالى ... لو خرج علينا أحد مهما بلغ علمه وقال هذا حرام أو هذا حلال بدون دليل ..... فكلامه مردود .. ولا يؤخذ به ... ولا يستحق التفكير اصلا




3- قول العالم فى اى مسألة لا يُعد دليل .... وهناك مسائل كثيرة ربما يخالف فيها علماء المسلمين ... أقوال الصحابة شخصيا .....لمخالفة هذا القول للقران والسنة الصحيحية ... فالصحابة ..
مع جلالة قدرهم فهم بشر ومتفاوتون فى العلم ......

ولذلك ... فعندما يخرج علينا عالم بأى كلام يحلل فيه شئ .. أو يحرم فيه شئ ....

لا نأخذ كلامه كما هو ...... بل نقول له ما دليلك ؟؟؟؟ ....لو اتى بالدليل فبها ونعمت ... ولو لم يأتى نرد بكلامه عرض الحائط ...... وهذا ليس سوء أدب مع العلماء ... بل هم من علمونا هذا

اذاً قول العالم لا يُعد دليلاً ... فقول العالم لا يُستدل به بل يُستدل له ....



4- الحق عندنا لا يعرف بالرجال .... بل الرجال يُعرفون بالحق

يقول سيدنا على ابن ابى طالب .....إن الحق لا يعرف بالرجال.... اعرف الحق تعرف أهله

فنحن لا نتبع فرق أو علماء ..!! .... بل نتبع دليل ....فأهل الحق هم أهل الدليل ...

فنحن نبحث عن الدليل اولاً .. ثم نعرف أهله ثانيا .... مش العكس ....



5- الحق لا يُوزن بالكيلو ....فعندما نبحث فى اى مسألة مُختلف فيها ....ننظر فى أدله الفريقين ...مش بنعد فى كام عالم قال كذا ... وكام عالم قال كذا ...!!



6- اختلاف العلماء فى اى علم .....لا يُعتبر قدح فى هذا العلم ...
بل هذا يندرج تحت بشرية العلماء ...وانهم يصيبون ويخطئون ......
فأهل الطب يختلفون .. فأختلافهم لا يعنى أن الطب شئ وهمى ...وكذلك أهل الهندسة ...وكل العلوم

أنت مثلاً كمسيحى .. مؤمن بأبوة اوريجانوس ... ومؤمن ان هناك شئ يُسمى تفسير رمزى للإنجيل ........

فهل قبل اى مسيحى على وجة الأرض .. قول اوريجانوس .. ان خطيئة ادم وحواء كانت الزنا ..!

بسبب تفسيره الرمزى لايات سفر التكوين ..!!!

لا لم يقبل هذا اى مسيحى ....

فهل هذا يقدح فى علم أوريجانوس ؟؟؟ ................لا

هل هذا يعنى انة لا يوجد شئ يُمسى تفسير رمزى للإنجيل ؟؟ ..........لا

وبالتالى ذلة العالم يتحملها العالم .... لا تقدح فى العلم نفسه ...

يُتبع ...

[Eng.Con]

لماذا أختلف المُفسرين ؟؟؟




عليك أن تعلم صديقى العزيز جون ..أن المُفسرين لا يتبعون نهجاً واحد .. أثناء سردهم لتفسير اية معينة .....
فأنت مثلا كمسيحى ... عندما تريد ان تعرف أقوال الاباء فى تفسير اية ... تذهب الى تفسير تادرس ملطى ...لأنة يهتم دائما بهذا الشان

وعندما تريد أن تعرف رأى مُفسرى اليهود فى اية معينة ... تذهب الى تفسير متى المسكين ...لأنة أكثر مُفسر يهتم بهذا الموضع

وعندما تريد ان تعرف وضع الاية فى المخطوطات ...تذهب الى تفسير ادم كلارك ....وهكذا


ونحن كذلك ... لدينا مفسرين ...يسردون كل الأقوال التى سمعوها وعرفوها فى الاية ....

خاصة التفاسير التراثية ... مثل الطبرى والقرطبى ... فهولاء يسردون كل شئ سمعوه فى الاية

سواء أتفقوا معه أو اختلفوا ...


فمثلا القرطبى ويقول وقال قوم ان الاية كذا منسوخه .. بالرغم ان هذا الكلام لا يصح ولا يستند لدليل ... والقرطبى نفسه لا يقبله ... ولكن بحكم منهجه العلمى ... يسرد كل شئ عن الاية حتى الاسرائيليات ...


فيأتى بعد ذلك أحدهم ويقول ان القرطبى قال ان الاية كذا منسوخة ...ّ!!!

وهذا لم يحدث ... بل ان ما قاله القرطبى ان هناك قول يقول كذا ...


وهذا يحدث كثيرا ..ما أصدقائنا المسيحيين ... بالذات ... يأتو الينا بأقوال وينسبوها للمفسرين ...

وعندما نعود لكلام المفسرين .. نجد ان هذة الأقوال ليست أقوالهم ..

بل ربما تكون هذة الأقوال عبارة عن شبهة ... يرد عليها نفس المُفسر ..!!



شوف مثلا التهريج و لعب العيال ... ال بيعمله موقع الأنبا تكلا ..!!


لقد دافع الفخر الرازي (543-606ه)، أحد مشاهير أئمة الإسلام (http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda/046-The-Holy-Quran-and-Christianity.html) عن صحة الكتاب المقدس وسلامة نصّه، فقال 327: "كيف يمكن التحريف في الكتاب الذي بلغت آحاد حروفه وكلماته مبلغ التواتر المشهورة في الشرق والغرب؟ وكيف يمكن إدخال التحريف في التوراة (http://st-takla.org/Coptic-Faith-Creed-Dogma/Coptic-Rite-n-Ritual-Taks-Al-Kanisa/Dictionary-of-Coptic-Ritual-Terms/2-Coptic-Terminology_Beh-Teh-Theh-Geem/Tawrah.html) مع شهرتها العظيمة بين الناس..؟ إن الكتاب المنقول بالتواتر لا يتأتى تغيير اللفظ، فكل عاقل يرى أن تغيير الكتاب المقدس كان متعذّراً لأنه كان متداولاً بين أناس كثيرين مختلفي الملل والنحل. فكان في أيدي اليهود الذين كانوا متشتتين في أنحاء الدنيا، بل كان منتشرا بين المسيحيين في أقاصي الأرض..".


http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/01-Questions-Related-to-The-Holy-Bible__Al-Ketab-Al-Mokaddas/004-Distortion-of-the-
Holy-Bible.html



دة كلام نسبه موقع الأنبا تكلا للرازى فى تفسيره ...

فهل قال الرازى هذا الكلام بالفعل ؟؟؟


تعالى نشوف

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=704&stc=1&d=1290045577





فكما ترى .. الأمام الرازى .. كان يسرد شبهة .. ويرد عليها ..!!

فأخذ علمائكم الشبهة .. ونسبوها للأمام الرازى ..!!

ان شئت .. فقل جهل أو تدليس أو تضليل ......كل شئ وارد ...





مُلخص هذة النقطة .... أننا علينا ...أن نطلع على كل كلام المُفسر فى المسألة ....ولا نقتطع ما يعجبنا من كلامه .. ونرمى الباقى ...!!!


وسترى هذا صديقى العزيز هذا مع اية ... أقتلوا المشركين حيث وجدتموهم .....

وسترى كيف دلس من نقلت عنه كلام المُفسرين .. وسترى كيف أقتطع كلامهم وأخذ ما يخدم موضوعه ...!!!


تابع ...

[Eng.Con]

استناد المفسرين على اخبار لا تصح



وهنا يكون المُفسر ... المامه بعلم الجرح والتعديل ضعيف .... ولا يستطيع أن يحدد بدقة صحيح

الحديث من ضعيفه .... فيعتمد مثلا على اثر ضعيف .. يقول بنسخ اية معينة ....

بالرغم ان ان هذا الاثر لا يصح ... ولا يوجد نسخ ...


مثل قوله تعالى

وَأَنِ احْكُم بَيْنَهُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللهُ


هل نسخ قوله تعالى

فَإِن جَاءُوكَ فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ أَوْ أَعْرِضْ عَنْهُمْ

؟؟



فهناك اثر وارد عن ابن عباس ...يقول بنسخ هذة الاية ... ولكن هذا الاثر لايصح عن ابن عباس


يقول ابن عبد البر (1)


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=702&d=1290043648




http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=703&d=1290043665





وبالتالى .. المُفسر ..الذى لا يعلم صحيح الحديث من ضعيفه ... قال انها منسوخة ...


ومن يعلم ان الاثر لا يصح عن ابن عباس ... قال أنها غير منسوخة ...


وقس على ذلك الكثير ....



تابع ..




#ff0000


1- التمهيد ( 403 -14/402 )

[Eng.Con]

اطلاق النسخ على التقييد والتخصيص .....





نعيد ما ذكرناه فى المشاركة رقم 58


يقول الامام ابن القيم

المراد بالناسخ والمنسوخ رفع الحكم بجملته تارة وهو اصطلاح المتأخرين ... ورفع دلالة العام والمطلق والظاهر وغيرها تارة

إما بتخصيص أو تقييد أو حمل مطلق على مقيد وتفسيره وتبيينه
حتى إنهم يسمون الاستثناء والشرط والصفة نسخا

ويقول الامام ابن تيمية

كذلك لما نأتي إلى الناسخ والمنسوخ، الناسخ والمنسوخ بمصطلح السلف، سواء كان نسخ ...للأحكام الشرعية... أو كان تقييد مطلق..... أو كان تخصيص عام.....أو كان بيان مجمل


اذاً يا عزيزى .. كلمة النسخ التى تقرأها فى كتب التفسير ... ليس بالضرورة أن يكون معناها ان الحكم مرفوع بحكم اخر ... بل هذة الكلمة .. استخدمها السلف ايضا .. فى توضيح تخصيص نص أو تقييد مُطلق ... وهكذا .....


ناخد مثال على كلامنا

قوله تعالى

وَأُولُو الأَرْحَامِ بَعْضُهُمْ أَوْلَى بِبَعْضٍ


هل نسخ قوله تعالى

‏والذين ‏ ‏عقدت ‏ ‏أيمانكم فآتوهم نصيبهم

؟؟


يقول ابن عباس

كان المهاجرون لما قدموا المدينة يرث المهاجري الأنصاري دون ذوي رحمة للأخوة التي آخرى النبي صلى اللّه عليه وسلم بينهم، فلما نزلت: {ولكل جعلنا موالي} نسخت، ثم قال: {والذين عقدت أيمانكم فآتوهم نصيبهم} من النصر والرفادة والنصيحة، وقد ذهب الميراث ويوصى له


فهنا كلام ابن عباس يدل ان الاية محكمة ..وبالرغم من ذلك .. أطلق عليها لفظ النسخ ...

فبعد ان كان العقد يشمل النصيحة والرفادة .. والميراث ...
قيدت الاية الثانية .. هذا العقد ..وجعلته فى النصيحة والرفادة فقط .. اما الميراث فلا

بمعنى ان ما نسخته الاية الثانية ..هو الميراث فقط ...

وبالتالى .. فمن قال بنسخ هذة الاية ...قصد الميراث فقط
ومن قال انها محكمة .. قصد ذلك ايضا


وبالتالى اطلاق لفظ النسخ والاحكام .. فى هذا الموضع .. يؤدى الى نفس المعنى ......
والخلاف لفظى فقط



وقس على ذلك


تابع ..

[Eng.Con]

نضيف عدة أشياء ايضاً



عدم اطلاع مُفسر على أدلة تفيد النسخ .....وهنا ربما يكون لدينا دليل ان الاية الفلانية منسوخة .. ولكن هناك مُفسر لا يعلم هذا الدليل ... فيحاول ان يجمع بين الايتين.. بالرغم ان ان هناك دليل انها منسوخة .. ولكن المُفسر لا يعلمه



على سبيل المثال


قوله تعالى

أُحِلَّ لَكُمْ لَيْلَةَ الصِّيَامِ الرَّفَثُ إِلَى نِسَائِكُمْ

فلدينا دليل .. أنة نسخ قوله تعالى

كُتِبَ عَلَيْكُمُ الصِّيَامُ كَمَا كُتِبَ عَلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ




كان أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم ؛ إذا كان الرجل صائما فحضر الإفطار ، فنام قبل أن يفطر لم يأكل ليلته ولا يومه حتى يمسى ، وإن قيس بن صرمة الأنصاري كان صائما ، فلما حضره الإفطار أتى امرأته فقال : هل عندك طعام ؟ فقالت : لا ، ولكن أنطلق فاطلب لك – وكان يومه يعمل – فغلبته عينه وجاءته امرأته فلما رأته قالت : : خيبة لك ، فلما انتصف النهار غشي عليه ، فذكر ذلك للنبي صلى الله عليه وسلم
فنزلت هذه الآية ( أحل لكم ليلة الصيام الرفث إلى نسائكم ) - ففرحوا بها فرحا شديدا – ( وكلوا واشربوا حتى يتبين لكم الخيط الأبيض من الخيط الأسود من الفجر )

الراوي:البراء بن عازب المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 2968
خلاصة حكم المحدث: صحيح


ومع ذلك فعدم اطلاع البعض على الدليل .. قد يؤدى الى محاولة المُفسر ..الجمع بين الايات ...







وقد يحدث العكس ...ان يكون لدينا دليل صريح ان الاية غير منسوخة ....لا يعلمه المُفسر .......ثم يأتى مُفسر ويتوهم أن هناك تعارض بين ايتين .... فيرجح انها منسوخة ....



مثل قوله تعالى ....



يا أيها الذين آمنوا اتقوا اللَّه حق تقاته

فهناك بعض المُفسرين قالوا انها منسوخة

بقوله تعالى

فاتقوا اللَّه ما استطعتم





فهذة الاية تحديدا .. لا يمكن أن تكون منسوخة ....لان الرسول كان يستخدمها دائما فى بداية الخطب وعلمها للأمة ...ولم يقل انها نُسخت ... أو اى شئ من هذا القبيل


علمنا رسول الله صلى الله عليه وسلم خطبة الحاجة : الحمد لله نحمده ونستعينه ونستغفره ونعوذ بالله من شرور أنفسنا من يهده الله فلا مضل له , ومن يضلل فلا هادي له , أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمدا عبده ورسوله اتقوا الله حق تقاته ولا تموتن إلا وأنتم مسلمون , اتقوا الله الذي تساءلون به والأرحام إن الله كان عليكم رقيبا , اتقوا الله وقولوا قولا سديدا يصلح لكم أعمالكم ويغفر لكم ذنوبكم , ومن يطع الله ورسوله فقد فاز فوزا عظيما .

الراوي:عبدالله بن مسعود المحدث: الذهبي (http://www.dorar.net/mhd/748) - المصدر: المهذب (http://www.dorar.net/book/13548&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 3/1142
خلاصة حكم المحدث: صحيح



أو قوله تعالى

وعلى الذين يطوقونه فدية طعام مسكين




فلدينا دليل ... ان هذة الاية غير منسوخة ......


سمع ابن عباس يقرأ
{ وعلى الذين يطوقونه فدية طعام مسكين } . قال ابن عباس ليست بمنسوخة ، هو الشيخ الكبير ، والمرأة الكبيرة ، لا يستطيعان أن يصوما ، فيطعمان مكان كل يوم مسكينا .


الراوي: عطاء المحدث: البخاري (http://www.dorar.net/mhd/256) - المصدر: صحيح البخاري (http://www.dorar.net/book/6216&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 4505
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]




وعلينا ان نعذر المفسرين رحمهم الله فى هذا ... فهم بشر يصيبون ويخطئون .. ولم يكن لديهم .. cd يوجد فيه كل أحاديث الرسول عليه الصلاة والسلام ....

اذا كان الصحابة مع جلالة قدرهم وعلمهم .. كانوا متفاوتون فى العلم ... فما بالنا بالمُفسرين






نقل مُفسر عن مُفسر ... وقد يحدث أحياناً ان مُفسر كأمثال الطبرى والقرطبى ...يقول ان الاية الفلانية منسوخة ... ثم يأتى بعده جمع من المُفسرين ..وينقولون قوله بدون تحقيق ...بمعنى أن خطأ مُفسر واحد ... ربما ينتقل الى تفاسير كثيرة ......


تابع ...

[Eng.Con]

نتابع بفضل الله .....



{فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّىَ يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ}
النساء 15
{فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِئَةَ}
النور 2
منسوخة
منسوخة
___
___
منسوخة
منسوخة
منسوخة
منسوخة




{وَصِيَّةً لِّأَزْوَاجِهِم مَّتَاعًا إِلَى الْحَوْلِ غَيْرَ إِخْرَاجٍ}
البقرة 240
{...يَتَرَبَّصْنَ بِأَنفُسِهِنَّ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ وَعَشْرًا}
البقرة 234
منسوخة
محكمة
محكمة
منسوخة
___
منسوخة
منسوخة
منسوخة







{فَقَدِّمُوا بَيْنَ يَدَيْ نَجْوَاكُمْ صَدَقَةً}
المجادلة 12
{فَإِن لَّمْ تَجِدُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ}/ {فَإِذْ لَمْ تَفْعَلُوا وَتَابَ اللَّهُ عَلَيْكُمَْ}
المجادلة 12/13
منسوخة
___
___
___
منسوخة
منسوخة
منسوخة
منسوخة






{إِن تُبْدُواْ مَا فِي أَنفُسِكُمْ أَوْ تُخْفُوهُ}
البقرة 284
{لاَ يُكَلِّفُ اللّهُ نَفْسًا إِلاَّ وُسْعَهَا}
البقرة 286
___
محكمة
محكمة
___
منسوخة
محكمة
محكمة
منسوخة


{كُتِبَ عَلَيْكُمُ الصِّيَامُ} حرمة الأكل والجماع بعد النوم ليلاً
البقرة 183
{أُحِلَّ لَكُمْ لَيْلَةَ الصِّيَامِ الرَّفَثُ إِلَى نِسَآئِكُمْ}
البقرة 187
منسوخة
___
___
___
منسوخة
منسوخة
منسوخة
منسوخة



هذة الايات منسوخة ..فعلا

وهذا دليل نسخها

http://www.kalemasawaa.com/vb/78859-post62.html



وهذة هى الحكمة من نسخها


http://www.kalemasawaa.com/vb/76017-post39.html




{يَا أَيُّهَا الْمُزَّمِّلُ* قُمِ اللَّيْلَ}
المزمل 1 / 2
{عَلِمَ أَن لَّن تُحْصُوهُ فَتَابَ عَلَيْكُمْ فَاقْرَؤُوا مَا تَيَسَّرَ مِنَ الْقُرْآنِ}
المزمل 20
منسوخة
منسوخة
منسوخة
منسوخة
___
منسوخة
منسوخة
منسوخة




وهذة منسوخة فعلا

عن ابن عباس قال في المزمل ( قم الليل إلا قليلا نصفه ) نسختها الآية التي فيها ( علم أن لن تحصوه فتاب عليكم فاقرءوا ما تيسر من القرآن ) و ( ناشئة الليل ) أوله وكانت صلاتهم لأول الليل يقول هو أجدر أن تحصوا ما فرض الله عليكم من قيام الليل وذلك أن الإنسان إذا نام لم يدر متى يستيقظ وقوله ( أقوم قيلا ) هو أجدر أن يفقه في القرآن وقوله ( إن لك في النهار سبحا طويلا ) يقول فراغا طويلا


الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الألباني (http://www.dorar.net/mhd/1420) - المصدر: صحيح أبي داود (http://www.dorar.net/book/13559&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 1304
خلاصة حكم المحدث: حسن




{اتَّقُواْ اللّهَ حَقَّ تُقَاتِهِ}
آل عمران 102
{فَاتَّقُوا اللَّهَ مَا اسْتَطَعْتُمْ}
التغابن 16
___
___
محكمة
___
___
محكمة
محكمة
___



وهذة محكمة فعلا ... وقد بينا الدليل على ذلك ....ومعنى الايات فى أكثر من موضع



{وَإِذَا حَضَرَ الْقِسْمَةَ أُوْلُواْ الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى..}.
النساء 8
{يُوصِيكُمُ اللّهُ فِي أَوْلاَدِكُمْ}
النساء 11
___
محكمة
___
___
محكمة
___
___
محكمة



وهذة محكمة ايضا لا إشكال ... فهى تأمر بإعطاء هؤلاء من التركة .. لو كانوا مش من الورثة

على وجه الأستحباب طبعا ...


تابع ...

[Eng.Con]

نتابع بفضل الله ...



{كُتِبَ عَلَيْكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ إِنْ تَرَكَ خَيْرًا الْوَصِيَّةُ لِلْوَالِدَيْنِ..}
البقرة 180
آيات المواريث وحديث ((لا وصية لوارث))
النساء 12
منسوخة
محكمة
منسوخة
___
منسوخة
منسوخة
منسوخة
منسوخة



اما هذة .. فمن قال بنسخها ... فقصد تحريم الوصية للوالدين ... فى حال وجود نصيب لهما من التركة ....فقبل نزول ايات المواريث ....كان يمكن ان يوصى الشخص للوالدين بنصيب معين
ولكن بعد نزول اية المواريث .. اصبح الوصية للوارث لا يجوز ...بنص حديث الرسول ايضا

والدليل على نسخ الاية هو قول ابن عباس


عن ابن عباس [ في قوله تعالى { كتب عليكم إذا حضر أحدكم الموت } ] أنها منسوخة بآية المواريث الراوي: - المحدث: ابن العربي (http://www.dorar.net/mhd/543) - المصدر: عارضة الأحوذي (http://www.dorar.net/book/13538&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 4/431

خلاصة حكم المحدث: ثابت




اما من قال انها محكمة ... فهو محق ايضا فى هذا ... لأنة يُقصد بهذا .. جواز ان يوصى الشخص لوالديه .. فى حالة عدم استحقاقهما للميراث .. لو كانوا كافرين أو أولى القربى .. لو كانوا غير مستحقين للميراث ...


يقول ابن عبد البر (1)


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=705&stc=1&d=1290158146





اذا فما نسخته هذة الاية ..هو جواز ان يوصى الشخص لوالديه ..لو كانوا مستحقين للميراث.....ومن قال انها منسوخة بناء على هذا الكلام فهو محق ...




اما لو كانوا غير مستحقين فى حالة كفرهما .....فيجوز ان يوصى الشخص لهما...ومن قال انها محكمة بناء على هذا فهو محق ...




{وَالَّذِينَ عَقَدَتْ أَيْمَانُكُمْ فَآتُوهُمْ نَصِيبَهُمْ}
النساء 33
{وَأُوْلُواْ الأَرْحَامِ بَعْضُهُمْ أَوْلَى بِبَعْضٍ فِي كِتَابِ اللّهِ}
الأنفال 75
منسوخة
محكمة
___
___
منسوخة
محكمة
محكمة
منسوخة



وهنا من قال انها منسوخة ..ويقصد الميراث .. فهو محق

ومن قال انها محكمة ..لانها نسخت الميراث فقط .. ولم تنسخ النصيحة والرفادة فهو محق

وقد بينت هذا هنا


http://www.kalemasawaa.com/vb/79218-post71.html



{فَاحْكُم بَيْنَهُم أَوْ أَعْرِضْ عَنْهُمْ}
المائدة 42
{وَأَنِ احْكُم بَيْنَهُم بِمَآ أَنزَلَ اللّهُ}
المائدة 49
منسوخة
محكمة
___
___
___
محكمة
محكمة
منسوخة


وقد وضحنا .. هذة الاية هنا

http://www.kalemasawaa.com/vb/79217-post70.html


ولا يوجد نسخ بل الاية الثانية موضحة للأولى .... ان الرسول علية الصلاة والسلام .. لو أختار التحكيم .. فليحكم بما أنزل الله ...


تابع ..



#ff0000


1- التمهيد 14/300

[Eng.Con]

نتابع بفضل الله ...


{فَأَيْنَمَا تُوَلُّواْ فَثَمَّ وَجْهُ اللّهِ}
البقرة 115
{فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ}
البقرة 150
منسوخة
محكمة
___
___
منسوخة
محكمة
منسوخة
اما هذة الاية ... فمن قال بنسخها ..اعتمد على قول لابن عباس ... أن النبى كان يتوجة لبيت المقدس فى أول الأمر ...فى كل الصلوات ..ثم نزلت الاية التى تأمر المسلمين ..بالتوجة شطر المسجد الحرام ....


اما من قال انها محكمة .. قصد بكلامه ..ان هذة الاية نسخت التوجة لبيت المقدس صحيح .. ولكن هذا فى الصلاة العادية فقط ... اما الصلاة فى السفر أو الحروب ...يمكن الصلاة بدون استقبال القبلة
واعتمد على حديث صحيح لابن عمر

عن ابن عمر ؛ قال : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يصلي ، وهو مقبل من مكة إلى المدينة ، على راحلته حيث كان كان وجهه . قال : وفيه نزلت : { فأينما تولوا فثم وجه الله }
. وفي رواية : ثم تلا ابن عمر : فأينما تولوا فثم وجه الله . وقال : في هذا نزلت .

الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: مسلم (http://www.dorar.net/mhd/261) - المصدر: صحيح مسلم (http://www.dorar.net/book/3088&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 700
خلاصة حكم المحدث: صحيح



ناخد كلام الطبرى مثلا .. الذى قال انها محكمة


قال الطبرى ....

فأما القول في هذه الآية ناسخة أم منسوخة ، أم لا هي ناسخة ولا منسوخة؟
فالصواب فيه من القول أن يقال.... إنها جاءت مجيء العموم ، والمراد الخاص ...
وذلك أن قوله: ( فَأَيْنَمَا تُوَلُّوا فَثَمَّ وَجْهُ اللَّهِ ) ، محتمل... أينما تولوا - في حال سيركم في أسفاركم في صلاتكم التطوع ، وفي حال مسايفتكم عدوكم ، في تطوعكم ومكتوبتكم ، فثم وجه الله ، كما قال ابن عمر والنخعي ، ومن قال ذلك ممن ذكرنا عنه آنفا.






اذا فمن قال بنسخها .. قصد الصلوات العادية ...





ومن قال انها محكمة ...قصد انة ليس من الواجب التوجة للمسجد الحرام فى حالة السفر




وكلا القولين صحيح ... وعليهما الدليل






{أَوْ آخَرَانِ مِنْ غَيْرِكُمْ}
المائدة 106
{وَأَشْهِدُوا ذَوَيْ عَدْلٍ مِّنكُمْ}
الطلاق 2
محكمة
محكمة
___
محكمة
___
محكمة
محكمة
منسوخة

وهذة محكمة فعلا ...وهذا دليلنا ...



عن ابن عباس أنه قال في هذه الآية : هذا لمن مات وعنده المسلمون , فأمر الله أن يشهد في وصيته عدلين من المسلمين , ثم قال تعالى { أو آخران من غيركم إن أنتم ضربتم في الأرض } ( المائدة : 106 ) فهذا لمن مات وليس عنده أحد من المسلمين فأمر الله عز وجل أن يشهد رجلين من غير المسلمين , فإن ارتيب بشهادتهما استحلفا بعد الصلاة بالله : لا نشتري بشهادتنا ثمنا



الراوي: - المحدث: ابن القيم (http://www.dorar.net/mhd/751) - المصدر: الطرق الحكمية (http://www.dorar.net/book/13408&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 155
خلاصة حكم المحدث: صحيح


اذاً




الأصل أن يكون الشاهد مسلما فلا تقبل شهادة الكفار سواء أكانت الشهادة على مسلم أم على غير مسلم ...... لقوله تعالى { وَاسْتَشْهِدُوا شَهِيدَيْنِ مِنْ رِجَالِكُمْ}





وقوله: { وَأَشْهِدُوا ذَوَيْ عَدْلٍ مِنْكُمْ }.... والكافر ليس بعدل وليس منا ولأنه أفسق الفساق ويكذب على الله تعالى فلا يؤمن منه الكذب على خلقه.


لكنهم استثنوا من هذا الأصل شهادة الكافر على المسلم في الوصية في السفر فقد أجازوها عملا بقوله تعالى { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا شَهَادَةُ بَيْنِكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ حِينَ الْوَصِيَّةِ اثْنَانِ ذَوَا عَدْلٍ مِنْكُمْ أَوْ آَخَرَانِ مِنْ غَيْرِكُمْ إِنْ أَنْتُمْ ضَرَبْتُمْ فِي الْأَرْضِ فَأَصَابَتْكُمْ مُصِيبَةُ الْمَوْتِ





تابع ...

[Eng.Con]

والان نلخص سريعا ما قولناه ....قبل الدخول فى الاية التى يطلق عليها البعض اية السيف .....




اختلاف المفسرين فى الناسخ والمنسوخ ....قد يكون اختلاف حقيقى ..أو اختلاف لفظى فقط





الخلاف الحقيقى ..سببه عدم اطلاع المفسرين على اثار تفيد النسخ ...او عدم اطلاعهم على اثار تفيد عدم النسخ ....وتفاوت المفسرين فى علم الحديث ..فقد يعتمد أحدهم على أحاديث لا تصح .....ومن أسبابة ايضا .. نقل مُفسر عن مُفسر بدون تحقيق ....




والخلاف اللفظى ...(وهو يمثل معظم الخلاف ) .....ناشئ من استخدام بعض المفسرين ..عن بعض السلف ..لفظ النسخ للدلالة ...على الاحكام ....فالبرغم ان هناك فرق بين النسخ والاحكام ..الا انة من الثابت ان السلف استخدموا النسخ للدلالة على الاحكام ..وبالتالى اى اية مُحكمة ..يمكن ان يطلق عليها منسوخة ايضا ..كما ثبت عن السلف ....وبالتالى فالخلاف هنا ..خلاف لفظى فقط .. والمعنى واحد





الخلاف بين المُفسرين قد يسبب مشكلة لدى المسلمين فى حالة واحد فقط . .. الا وهى ..اذا كان كلامهم يثبت الناسخ والمنسوخ ....وقد اثبتنا بفضل الله .. ان النسخ لا يثبت بكلام المفسرين ... وبالتالى خلافهم ..لن يضرنا فى شئ ......وخلافهم مثل أختلاف العلماء فى اى علم .......




المسلم لا يتبع مفسر بعينه .. ولا يختار ما يحلو له من كلام المُفسرين ... بل يتبع المُفسر الذى يُعطى دليل صحيح على كلامه ..... فلو قال 20 مُفسر يمين ...بدون دليل
... وقال مُفسر واحد شمال بدليل ............يبقى المسلمين شمال




أعتقد كدة الأمر أصبح واضح ... جدااا ......والان نعود لأية السيف كما يُطلق عليها البعض


يُتبع ...

[Eng.Con]

نتابع بفضل الله ..وعذراً للتأخير بسبب انشغالى


تقول


كلام جميل جدا جدا
وكنت اتمنى يكون كده فعلا
ولكن
بعد مانشوف
باقي مشاركتك


رغم انة مش موضوعنا ... الا أن أكبر دليل على ان الإسلام لا يجبر غير المسلم على الإسلام .. هو أنك مسيحى حتى الان ..!!



في الواقع هذه مراجع
قوية
وجميلة

ولكن ماذا عن المفسرين هؤلاء
لهذه الاية...؟؟؟؟؟؟؟

يقول
القرطبي
كان هذا قبل الأمر بالقتال، فنسخ بآية السيف

وايضا
الجلالين
( هذا قبل أن يؤمر بالحرب)



الشوكاني
(هذه الآية منسوخة بآية السيف)

وايضا
الفيروز آبادي
(نسختها آية القتال وقاتلهم بعد ذلك)


السمرقندي
(هذا قبل أن يؤمر بالقتال ثم نسخ بآية القتال)


البغوي
(هذه الآية منسوخة بآية السيف.)


ابن عطية
( منسوخة بآية القتال)

ابن الجوزي
( منسوخ عند المفسرين بآية السيف)


الخازن
(هذه الآية منسوخة بآية القتال)



ابو حيان
( منسوخة بآية السيف)



النيسابوري
( السورة منسوخة بآية القتال.)


الثعالبي
( وهِيَ مَنْسُوخَةٌ)


ابن عادل
(نسخ ذلك الأمر بالقتال)
(نسخ هذا الأمر بالقتال)


مقاتل بن سليمان
( نسختها آية السيف في براءة: { فَٱقْتُلُواْ ٱلْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ }[التوبة: 5].


الثعلبي
( هذه الآية منسوخة بآية السيف)


الحلبي
(نَسَخَ ذلك بالأمرِ بالقتال.)


الغرناطي
{ لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ } أي لكم شرككم ولي توحيدي وهذه براءة منهم، وفيها مسالمة منسوخة بالسيف



تانى ..هننقل يا جون ..!! .... مش كنا خلصنا من الموضوع دة ...!!

انا مش ضد انك تنقل ...بس رجاء ...تنقل حجات فى صلب موضوعنا ...وكمان تتاكد من الكلام ال أنت بتنقله ...!!


والمشكلة الكبيرة ...انك بعد كل الكلام ال قولته دة .. جايبلى أقوال مفسرين .. عشان تثبت ناسخ ومنسوخ ..! .. مع اننا اتفقنا ان أقوال المُفسرين لا تثبت نسخ ...!!


تعالى كدة نشوف كلام المفسرين ... واكتشف بنسفك تدليس من تنقل عنه ...

تابع ...

[Eng.Con]

ناخد مثال نطبق عليه المشاركة رقم 69 ...وقيس عليه بقى باقى كلام المُفسرين ...

http://www.kalemasawaa.com/vb/79214-post69.html



يقول
القرطبي
كان هذا قبل الأمر بالقتال، فنسخ بآية السيف


يا سلام .. بقى دة كلام القرطبى .... يا نهار ابيض .... انا عمرى ما فى حياتى ما شوفت اى تفسير للقرطبى سطر واحد .... بقى دة القرطبى ...ال بيفسر فى كلمة واحدة .. فى صفحات وصفحات

حسبى الله ونعم الوكيل ...فى كل مُدلس



نشوف ما قاله القرطبى

وبدون تعليق ... اكتشف بنفسك .....يا جون .....زى ما قولتلك القراءة مش مضره بالصحة





قال فى قوله تعالى

وَإِن جَنَحُواْ لِلسَّلْمِ فَاجْنَحْ لَهَا وَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ


وقد اختُلف في هذه الآية، هل هي منسوخة أم لا. فقال قتادة وعِكرمة: نسخها
{ فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ }
[التوبة: 5].
{ وَقَاتِلُواْ الْمُشْرِكِينَ كَآفَّةً }
[التوبة: 36] وقالا: نسخت براءة كلَّ موادعة، حتى يقولوا لا إله إلا الله.
ابن عباس: الناسخ لها «فَلاَ تَهِنُوا وَتَدْعُوا إلَى السَّلْمِ». وقيل: ليست بمنسوخة، بل أراد قبول الجِزية من أهل الجزْية. وقد صالح أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم في زمن عمر بن الخطاب رضي الله عنه ومَن بعده من الأئمة كثيراً من بلاد العجم؛ على ما أخذوه منهم، وتركوهم على ما هم فيه، وهم قادرون على استئصالهم. وكذلك صالح رسول الله صلى الله عليه وسلم كثيراً من أهل البلاد على مال يؤدونه؛ من ذلك خَيْبر، ردّ أهلَها إليها بعد الغلبة على أن يعملوا ويؤدّوا النّصف. قال ابن إسحاق: قال مجاهد عنى بهذه الآية قريظة؛ لأن الجزية تقبل منهم، فأما المشركون فلا يقبل منهم شيء. وقال السُّدِّيّ وابن زيد: معنى الآية إن دعوك إلى الصلح فأجبهم. ولا نسخ فيها




ويقول فى قوله تعالى

لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ





قوله تعالى: { لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ }. فيه مسألتان:

الأُولى ـ قوله تعالى: { لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ } الدين في هذه الآية المعتقد والمِلّة بقرينة قوله: { قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ }. والإكراه الذي في الأحكام من الإيمان والبيوع والهبات وغيرها ليس هذا موضعه، وإنما يجيء في تفسير قوله:
{ إِلاَّ مَنْ أُكْرِهَ }
[النحل: 106]. وقرأ أبو عبد الرحمن «قَدْ تَبَيَّنَ الرَّشَدُ مِنَ الْغَيِّ» وكذا روى عن الحسن والشعبيّ؛ يقال: رَشَد يَرْشُد رُشْداً، ورَشِد يَرْشَد رَشَداً: إذا بلغ ما يُحِبّ. وغَوَى ضِدُّه؛ عن النحاس. وحكى ابن عطية عن أبي عبد الرحمن السلميّ أنه قرأ «الرشاد» بالألف. وروى عن الحسن أيضاً { الرُّشْدُ } بضم الراء والشين. { الْغَيِّ } مصدر من غَوَى يَغْوِي إذا ضلّ في معتَقَد أو رَأْي؛ ولا يقال الغيّ في الضلال على الإطلاق.

الثانية ـ اختلف العلماء في (معنى) هذه الآية على ستة أقوال:

(الأوّل) قيل إنها منسوخة؛ لأن النبيّ صلى الله عليه وسلم قد أكره العرب على دين الإسلام وقاتلهم ولم يرض منهم إلا بالإسلام؛ قاله سليمان بن موسى، قال: نسختها
{ ياأَيُّهَا النَّبِيُّ جَاهِدِ الْكُفَّارَ وَالْمُنَافِقِينَ }
[التوبة: 73]. وروي هذا عن ابن مسعود وكثير من المفسرين.

(الثاني) ليست بمنسوخة وإنما نزلت في أهل الكتاب خاصةً، وأنهم لا يُكرهون على الإسلام إذا أدّوا الجزية، والذين يُكرهون أهلُ الأوثان فلا يقبل منهم إلا الإسلام فهم الذين نزل فيهم
{ ياأَيُّهَا النَّبِيُّ جَاهِدِ الْكُفَّارَ وَالْمُنَافِقِينَ }
[التوبة: 73]. هذا قول الشعبيّ وقتادة والحسن والضحاك. والحجة لهذا القول ما رواه زيد بن أسلم عن أبيه قال: سمعت عمر بن الخطاب يقول لعجوز نصرانية: أسلمِي أيتها العجوز تسلمي، إن الله بعث محمداً بالحق. قالت: أنا عجوز كبيرة والموت إليّ قريب! فقال عمر: اللهم (http://www.kalemasawaa.com/vb/) اشهد، وتلا { لاَ إكْرَاهَ في الدِّينِ }.

(الثالث) ما رواه أبو داود عن ابن عباس قال: نزلت هذه في الأنصار، كانت تكون المرأة مِقلاتاً فتجعل على نفسها إن عاش لها ولد أن تهوِّده؛ فلما أجليت بنو النضير كان فيهم كثير من أبناء الأنصار فقالوا: لا ندع أبناءنا! فأنزل الله تعالى: { لاَ إِكْرَاهَ فِي ?لدِّينِ قَد تَّبَيَّنَ ?لرُّشْدُ مِنَ ?لْغَيِّ }. قال أبو داود: والمِقلاتُ التي لا يعيش لها ولدٌ. في رواية: إنما فعلنا ما فعلنا ونحن نرى أن دينهم أفضل مما نحن عليه، وأما إذا جاء الله بالإسلام فنُكرِههم عليه فنزلت: { لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ } من شاء التحق بهم ومن شاء دخل في الإسلام. وهذا قول سعيد بن جبير والشعبيّ ومجاهد إلا أنه قال: كان سبب كونهم في بني النضير الاسترضاع. قال النحاس:قول ابن عباس في هذه الآية أُولى الأقوال لصحة إسناده، وأن مثله لا يؤخذ بالرأي






وقال القرطبى فى تفسير


وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللَّهَ لاَ يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ



أي يحلّ لكم القتال إن قاتلكم الكفار. فالآية متصلة بما سبق من ذكر الحج وإتيان البيوت من ظهورها، فكان عليه السلام يقاتل من قاتله ويَكُفّ عمن كَفّ عنه، حتى نزل
{ فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ }
[التوبة: 5] فنسخت هذه الآية؛ قاله جماعة من العلماء. وقال بن زيد والربيع: نسخها
{ وَقَاتِلُواْ الْمُشْرِكِينَ كَآفَّةً }
[التوبة: 36] فأمر بالقتال لجميع الكفار. وقال ?بن عباس وعمر بن عبد العزيز ومجاهد: هي مُحْكَمة؛ أي قاتلوا الذين هم بحالة من يقاتلونكم، ولا تعتدوا في قتل النساء والصبيان والرُّهبان وشبههم؛ على ما يأتي بيانه. قال أبو جعفر النحاس: وهذا أصح القولين في السُّنة والنَّظر؛ فأما السُّنة فحديث ?بن عمر: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم رأى في بعض مغازيه امرأة مقتولة فكرِه ذلك، ونهى عن قتل النساء والصبيان؛ رواه الأئمة. وأمّا النَّظر فإن «فاعل» لا يكون في الغالب إلا من ?ثنين، كالمقاتلة والمشاتمة والمخاصمة؛ والقتال لا يكون في النساء ولا في الصبيان ومن أشبههم، كالرُّهبان والزَّمْنَى والشيوخ والأجراء فلا يُقتلون. وبهذا أوصى أبو بكر الصديق رضي الله عنه يزيد بن أبي سفيان حين أرسله إلى الشام؛ إلا أن يكون لهؤلاء إذاية؛ أخرجه مالك وغيره،.



وقال فى قوله تعالى

لاَّ يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِّن دِيَارِكُمْ
أَن تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ


قوله تعالى: { لاَّ يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ } فيه ثلاث مسائل:

الأولى ـ: هذه الآية رُخصة من الله تعالى في صِلة الذين لم يعادوا المؤمنين ولم يقاتلوهم. قال ابن زيد: كان هذا في أوّل الإسلام عند الموادعة وترك الأمر بالقتال
ثم نسخ. قال قتادة: نسختها
{ فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ }
[التوبة:5]. وقيل: كان هذا الحكم لعلة وهو الصلح، فلما زال الصلح بفتح مكة نُسخ الحكم وبقي الرسم يُتْلىَ. وقيل: هي مخصوصة في حلفاء النبيّ صلى الله عليه وسلم ومَنْ بينه وبينه عهد لم ينقضه؛ قاله الحسن. الكلبي: هم خُزَاعة وبنو الحارث بن عبد مناف. وقاله أبو صالح، وقال: هم خزاعة. وقال مجاهد: هي مخصوصة في الذين آمنوا ولم يهاجروا. وقيل: يعني به النساء والصبيان لأنهم ممن لا يقاتل؛ فأذن الله في بِرّهم. حكاه بعض المفسرين. وقال أكثر أهل التأويل: هي محكمة. واحتجوا: " بأن أسماء بنت أبي بكر سألت النبيّ صلى الله عليه وسلم: هل تَصلُ أمّها حين قدِمت عليها مشركة؟ قال:«نعم» " خرّجه البخاري ومسلم. وقيل: إن الآية فيها نزلت. وروى عامر بن عبد الله بن الزبير عن أبيه: أن أبا بكر الصديق طلّق أمرأته قُتيلة في الجاهلية، وهي أم أسماء بنت أبي بكر، فقدمت عليهم في المدة التي كانت فيها المهادنة بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين كفار قريش، فأهدت إلى أسماء بنت أبي بكر الصديق قرطاً وأشياء؛ فكرهت أن تقبل منها حتى أتت رسول الله صلى الله عليه وسلم فذكرت ذلك له، فأنزل الله تعالى: { لاَّ يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ }. ذكر هذا الخبر الماوردِيّ وغيره، وخرجه أبو داود الطَّيَالسي في مسنده.

الثانية ـ: قوله تعالى: { أَن تَبَرُّوهُمْ } «أن» في موضع خفض على البدل من «الَّذِينَ»؛ أي لا ينهاكم الله عن أن تبروا الذين لم يقاتلوكم. وهم خُزاعة، صالحوا النبيّ صلى الله عليه وسلم على ألا يقاتلوه ولا يُعينوا عليه أحداً؛ فأمر ببّرهم والوفاء لهم إلى أجلهم؛ حكاه الفرّاء. { وَتُقْسِطُوا ا إِلَيْهِمْ } أي تعطوهم قسطاً من أموالكم على وجه الصلة. وليس يريد به من العدل؛ فإن العدل واجب فيمن قاتل وفيمن لم يقاتل؛ قاله ابن العربي.

الثالثة ـ: قال القاضي أبو بكر في كتاب الأحكام له: «استدل به بعض مَن تُعقد عليه الخناصر على وجوب نفقة الإبن المسلم على أبيه الكافر. وهذه وهلة عظيمة، إذ الإذن في الشيء أو ترك النهي عنه لا يدل على وجوبه، وإنما يعطيك الإباحة خاصّةً. وقد بيّنا أن إسماعيل بن إسحاق القاضي دخل عليه ذِمِّي فأكرمه، فأخذ عليه الحاضرون في ذلك؛ فتلا هذه الآية عليهم».



وقال فى قوله تعالى

وَلا تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَى خَائِنَةٍ مِنْهُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِنْهُمْ
فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ
إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ



قال ?بن عباس: «عَلَى خَائِنَةٍ» أي معصية. وقيل: كذب وفجور. وكانت خيانتهم نقضهم العهد بينهم وبين رسول الله صلى الله عليه وسلم، ومظاهرتهم المشركين على حرب رسول الله صلى الله عليه وسلم؛ كيوم الأحزاب وغير ذلك من همهِم بقتله وسبه. { إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمْ } لم يخونوا؛ فهو استثناء متصل من الهاء والميم اللتين في «خَائِنَةٍ مِنهم». { فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ } في معناه قولان: فاعف عنهم واصفح ما دام بينك وبينهم عهد وهم أهل ذمة. والقول الآخر ـ أنه منسوخ بآية السيف. وقيل: بقوله عز وجل:
{ وَإِمَّا تَخَافَنَّ مِن قَوْمٍ خِيَانَةً }



وقال رحمة الله فى تفسير

فَا صْبِرْ كَمَا صَبَرَ أُوْلُواْ الْعَزْمِ مِنَ الرُّسُلِ


ثم قيل هي: منسوخة بآية السيف. وقيل: محكمة؛ والأظهر أنها منسوخة؛ لأن السورة مكية. وذكر مقاتل: أن هذه الآية نزلت على رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم أُحُد؛ فأمره الله عز وجل أن يصبر على ما أصابه كما صبر أولو العزم من الرسل، تسهيلاً عليه وتثبيتاً له.


تابع ...

[Eng.Con]

نلاحظ الاتى



القول ان المفسرين قالوا بنسخ هذة الاية .. كذب *كذب ... القصة ان المفسرين عرضوا الأقوال فى الاية ... فأخذها مُدلس واقتطع من التفسير ونسبها للمفسرين وهذا كذب





لا يوجد اى قول مرفوع للرسول علية الصلاة والسلام يقول ان اية السيف نسخت ايات التسامح فى القران




لم يقول لنا اى صحابى ان اية السيف نسخت ايات التسامح فى القران ..بل استشهد الصحابة بالايات التى ادعى البعض انها منسوخة





وبما ان النسخ يثبت بالقران أو السنة ..أو بأقوال الصحابة بالضوابط التى ذكرناها.. وبما أن هذة الشروط لم تتتحق ... اذاً لا عبرة بأى قول يقول بالنسخ .... لان شرط النسخ لم يتحقق




انكر هذة الدعوة كبار المفسرين ... وصرحوا .. أن من قالوا هذا .. لا فهم لهم من ناقلي التفسير




هناك ايات ...قال البعض بنسخها .. وهذا مستحيل ...لأنها ليست أحكام .. بل هى أخبار عن الله .. مثل قوله تعالى ... مثل قولة تعالى

وَلا تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَى خَائِنَةٍ مِنْهُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِنْهُمْ
فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ

فهذة الاية لا يمكن ان تكون منسوخة
لان الله عز وجل قال ان من يعفو و يصفح هو مُحسن
وان الله يحب المُحسنين
فهذا خبر عن الله لا يقبل النسخ

ايضا قوله تعالى


وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ
وَلا تَعْتَدُوا إِنَّ اللَّهَ لا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ



وهذة الردود تكفى ..لتوضيح الموضوع فلا داعى للتكرار


http://www.kalemasawaa.com/vb/76019-post41.html

http://www.kalemasawaa.com/vb/76021-post42.html



تابع ....

[Eng.Con]

واليك
تفسير اخر للطبري

{ لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ } يقول تعالى ذكره: لكم دينكم فلا تتركونه أبداً، لأنه قد خُتِمَ عليكم، وقُضِي أن لا تنفكوا عنه، وأنكم تموتون عليه

وايضا
الرازي
تفسير الآية أن الدين هو الحساب أي لكم حسابكم ولي حسابي، ولا يرجع إلى كل واحد منا من عمل صاحبه أثر ألبتة
أن يكون على تقدير حذف المضاف أي لكم جزاء دينكم ولي جزاء ديني وحسبهم جزاء دينهم وبالاً وعقاباً



ايوة أعمل اية يعنى ... اية اعتراضك ؟؟؟

الطبرى بيقول

لكم دينكم فلا تتركونه أبداً، لأنه قد خُتِمَ عليكم

اعتقد يعنى مفيش اوضح من كدة .. الكلام عربى مش اسبانى

لكم دينكم ... دة اعتراف رسمى ..ان الاسلام لا يجبر أحد على الإسلام ....


الدين العقوبة: { وَلاَ تَأْخُذْكُمْ بِهِمَا رَأْفَةٌ فِى دِينِ ٱللَّهِ } [النور: 2] يعني الحد


.. ممكن أسالك سؤال ..

أنت ملون كلمة الحد لية ؟؟؟

الله المستعان ... اللهم صبرنا على الصبر
يا كريم

المصيبة انك ناقل قبل كدة الاية دى .. وعارف انها بتتكلم عن نسخ حد الزنا ....


لا حول ولا قوة الا بالله

واحد مش بيقرأ كلامه اصلا ... هستنى منه يقرأ كلامى أنا ؟؟؟!!




وايضا
القرطبي
لكم دينكم» أي جزاء دينكم، ولي جزاء ديني.
المعنى لكم جزاؤكم ولي جزائي؛ لأن الدِّين الجزاء


وايضا

الشوكاني
لكم جزاؤكم ولي جزائي؛ لأن الدين الجزاء



وايضا
الماوردي
لكم جزاء عملكم، ولي جزاء عملي

وايضا
ابن عبد السلام
لكم جزاء دينكم ولي جزاء ديني



النيسابوري
المضاف محذوف أي لكم جزاء دينكم ولي جزاء ديني.
وايضا

ابن عادل
المعنى: لكم جزاؤكم ولي جزائي، أي: لأن الدين الجزاء

ولكن
ياصديقي العزيز انت تعلم بهؤلاء المفسرين المعروفين
جيدا


برافو عليك ... تمام .. تفسير سليم 100 % ... لك دينك ستُحاسب عليه أمام الله ... وأنا كذلك

ودى كلام يوضح ان المسلم .. ممكن يسيب غير المسلم على دينه الى يوم الحساب .. شكراً لنقلك للتفاسير :36_3_16:


وايضا
الشنقيطي
( ليس في هذا تقريرهم على دينهم الذي هم عليه، ولكن من قبيل التهديد والوعيد


لانهم كانوا محاربين يا باشا ...

احنا مش بنحط البيض كله فى سلة واحدة ....

يعنى فى فرق بين كافر مُحارب .. وكافر مُسالم

أقرأ كلامى يا جون...أنا وضحت كل دة والذى رفع السماء بلا عمد ............. الله يهديك ويكرمك



ياصديقي لما تفسر اية فعليك ان ترجع جميع المفسرين
ومن منهم الاصدق..؟؟؟


اة والله يا جون .. نصيحة رائعة .. أنا من أول الحوار .. بجيب كلام من عندى ...وبنسخ صفحات طويلة عريضة من المواقع .. من غير ما أقرأ منه ولا كلمة ....

انت صعبان علية والله ..ربنا يصبرك وتستحملنى



تابع ...

[Eng.Con]

وماذا هذا الحديث..؟؟؟؟
قال ابن هشام ‏:‏حدثني أبو عبيدة ، وغيره من أهل العلم ، أن أكثر أهل مكة لما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏:‏ هموا بالرجوع عن الإسلام ، وأرادوا ذلك حتى خافهم عتاب بن أسيد فتوارى ، فقام سهيل بن عمرو فحمد الله ، وأثنى عليه ، ثم ذكر وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم وقال ‏:‏ إن ذلك لم يزد الإسلام إلا قوة ، فمن رابنا ضربنا عنقه ، فتراجع الناس ، وكفوا عما هموا به ، وظهر عتاب بن أسيد ‏.‏
الكتاب: السيرة النبوية – المجلد السادس – آخر ما عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم – افتتان المسلمين بعد موته
الكاتب: عبد الملك بن هشام المعافري
http://www.al-eman.com/Islamlib/view...49&CID=116#s11 (http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=249&CID=116#s11)


قال ابن هشام‏:‏ وحدثني أبو عبيدة وغيره من أهل العلم أن أكثر أهل مكة لما توفي رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم همُّوا بالرجوع عن الإسلام وأرادوا ذلك، حتَّى خافهم عتاب بن أسيد رضي الله عنه فتوارى، فقام سهيل بن عمرو رضي الله عنه، فحمد الله وأثنى عليه ثم ذكر وفاة رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم وقال‏:‏ إن ذلك لم يزد الإسلام إلا قوة، فمن رابنا ضربنا عنقه، فتراجع النَّاس وكفوا عما هموا به، فظهر عتاب بن أسيد‏.‏
الكتاب: البداية والنهاية – الجزء الخامس – سنة إحدى عشرة من الهجرة – ما أصاب المسلمين من المصيبة بوفاته صلَّى الله عليه وسلَّم – فصل ارتداد العرب بوفاته صلَّى الله عليه وسلَّم
الكاتب: الإمام الجليل الحافظ عماد الدين أبي الفداء إسماعيل ابن كثير
http://www.al-eman.com/Islamlib/view...=251&CID=84#s4 (http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=251&CID=84#s4)


يتبع



مممممممممم
طيب ممكن تقولى كدة ... الحديث دة بيتكلم عن اية ... واية علاقته بموضوعنا ؟؟




يتضح مما سبق ان الذي كان ينزل على رسول الاسلام هو الروح القدس
(اي جبريل) وجبريل كان ينقل الوحي من الله ..
والوحي هو اصدق
وسؤالي..
من اين كان يعرف رسول الاسلام ان هذا الوحي هو من جبريل.؟؟؟؟
وهل الوحي معصوم من اي تدخل شيطاني..؟؟؟
وماذا عن سورة النجم..؟؟؟
والغرانيق العلا..؟؟؟

ففي كتاب الطبقات الكبرى





http://www.kalemasawaa.com/vb/images/statusicon/wol_error.gifهذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 668x953.http://************/wthaeq/books/al-tabaqat/altabaqat.jpg

نقرأ عن تدخل الشيطان على لسان نبي الاسلام وهو لا يعلم..!!!
فما ردك بهذا التدخل الخطير...؟؟؟
http://************/wthaeq/books/tahrif/al-tabaqat/31.jpg

وبهذا نحن ننتقل الى نقطة اخطرواهم من النسخ
وهو مصداقية الوحي ..؟؟؟؟؟



مُنتظر تعليقك ... قبل أجابة أسئلتك دى ... وياريت ياريت ....يكون كلامك أنت


موفق أن شاء الله

[جون]

سلام المسيح معكم ومعك اخي الكريم انج واسف على التأخير بسبب شغلي..
في الواقع انا قرأت مشاركاتك اكثر من مرة..
واحييك فعلا على ردودك وبالاخص هذه الجملة الصريحة التي كررتها مرارا
<U>
اذاً قول العالم لا يُعد دليلاً ... فقول العالم لا يُستدل به بل يُستدل له ....


بس انت ليه فاهمني غلط.؟؟؟؟

اة والله يا جون .. نصيحة رنسخ صفحات طويلة عريضة من المواقع .. من غير ما أقرأ منه ائعة .. أنا من أول الحوار .. بجيب كلام من عندى ...وبولا كلمة ....

انت صعبان علية والله ..ربنا يصبرك وتستحملنى




هههههههههههه
مين قلك اني مش بقرأها.؟؟؟؟


ياصديقي انا قلت لك ن ردودك عن مفهوم النسخ جميلة فعلا..
لكن كان سؤالي المحدد
اختلاف العملاء في النسخ...
ومن ثم يجب علي كل مسلم ان يبحث في كل ايه يقرأها ليعرف ان كانت منسوخة ام غير منسوخة..ومن في العلماء صحيح وغير صحيح ..!!
هي دي المشكلة ..
عشان كده انا عرضت جدول للأيات المنسوخة والقائلين بالنسخ والقائلين بعدم النسخ..؟؟
فأنت اجبتني عن القائل بالنسخ والقائل بعدم النسخ..
وبهذا الحال يجب على كل مسلم ان يبحر في المراجع والبحث لكي يعرف كل ايه منسوخة وغير منسوخة ولهذا لابد ان يقرأ لكل مفسر وعالم ..........!!

فمثلا..
انت قلت.


القول ان المفسرين قالوا بنسخ هذة الاية .. كذب *كذب ... القصة ان المفسرين عرضوا الأقوال فى الاية ... فأخذها مُدلس واقتطع من التفسير ونسبها للمفسرين وهذا كذب

ومن هو هذا المدلس.؟؟؟؟؟
وهل هو مدلس فعلا..؟؟؟؟
وليه بيعمل كده.؟؟؟؟
وطبعا عشان تعرف ترد عليا المفروض تدرس وتبحث وهذا يستنزف منك مجهود كبير...!!
مش كده..؟؟؟

واحييك ايضا على هذه الجملة التي تعتبر هي صميم الموضوع كله


اختلاف المفسرين فى الناسخ والمنسوخ ....قد يكون اختلاف حقيقى ..أو اختلاف لفظى فقط






الخلاف الحقيقى ..سببه عدم اطلاع المفسرين على اثار تفيد النسخ ...او عدم اطلاعهم على اثار تفيد عدم النسخ ....وتفاوت المفسرين فى علم الحديث ..فقد يعتمد أحدهم على أحاديث لا تصح .....ومن أسبابة ايضا .. نقل مُفسر عن مُفسر بدون تحقيق ....



وبالتالي يجب ان يرجع لجميع الاحاديث لكي يعرف الصحيح وغير الصحيح..


والخلاف اللفظى ...(وهو يمثل معظم الخلاف ) .....ناشئ من استخدام بعض المفسرين ..عن بعض السلف ..لفظ النسخ للدلالة ...على الاحكام ....فالبرغم ان هناك فرق بين النسخ والاحكام ..الا انة من الثابت ان السلف استخدموا النسخ للدلالة على الاحكام ..وبالتالى اى اية مُحكمة ..يمكن ان يطلق عليها منسوخة ايضا ..كما ثبت عن السلف ....وبالتالى فالخلاف هنا ..خلاف لفظى فقط .. والمعنى واحد

مش فاهم يعني ايه..؟؟؟
يعني كلمة منسوخة زي كلمة غير منسوخة..؟؟؟





الخلاف بين المُفسرين قد يسبب مشكلة لدى المسلمين فى حالة واحد فقط . .. الا وهى ..اذا كان كلامهم يثبت الناسخ والمنسوخ ....وقد اثبتنا بفضل الله .. ان النسخ لا يثبت بكلام المفسرين ... وبالتالى خلافهم ..لن يضرنا فى شئ ......وخلافهم مثل أختلاف العلماء فى اى علم .......



جمييل ولكن قد يسبب مشكلة ...!!!
بصراحة موضوع ضخم جدا......


المسلم لا يتبع مفسر بعينه .. ولا يختار ما يحلو له من كلام المُفسرين ... بل يتبع المُفسر الذى يُعطى دليل صحيح على كلامه ..... فلو قال 20 مُفسر يمين ...بدون دليل
... وقال مُفسر واحد شمال بدليل ............يبقى المسلمين شمال

برافو عليك ياانج
برافو عليك ياانج
برافو عليك ياانج
يعني المفروض ان كل المسلمين يبحثه ويقرأه لكل عالم ..
ويعرفه من اين يأتي بدليله ..
انا فعلا بشكرك على مشاركاتك هذه واقدر تعبك هذا
أعتقد كدة الأمر أصبح واضح ... جدااا ......والان نعود لأية السيف كما يُطلق عليها البعض



يالا بينا واستعد عشان اية السيف دي صعبة شوية يعني شد الحزام كويس
</U>

[Eng.Con]

ومن ثم يجب علي كل مسلم ان يبحث في كل ايه يقرأها ليعرف ان كانت منسوخة ام غير منسوخة..ومن في العلماء صحيح وغير صحيح ..!!
هي دي المشكلة ..


يا جون يا صديقى ...عيب الكلام دة يطلع من مسيحى .....

المُسلم مطلوب منه يتدبر الايات فقط .... اما الأحكام الشريعة ..(ال فيها ناسخ ومنسوخ )

فدى وظيفة العلماء ... مش وظيفة المسلم ...


فأنت اجبتني عن القائل بالنسخ والقائل بعدم النسخ..
وبهذا الحال يجب على كل مسلم ان يبحر في المراجع والبحث لكي يعرف كل ايه منسوخة وغير منسوخة ولهذا لابد ان يقرأ لكل مفسر وعالم ..........!!



لا يا عزيزى .... المسألة مش محتاجة تبحر فى المراجع

المسألة محتاجة ان المُسلم يرجع لأهل الذكر .. ويسألهم



ومن هو هذا المدلس.؟؟؟؟؟
وهل هو مدلس فعلا..؟؟؟؟
وليه بيعمل كده.؟؟؟؟


مش عاوز أقول اسمه .. عشان نظافة المنتدى بس

ومش عاوز أقول بيعمل كدة لية .. عشان مجرحش مشاعرك يا صديقى

والأفضل نخلينا فى موضوعنا ....


وطبعا عشان تعرف ترد عليا المفروض تدرس وتبحث وهذا يستنزف منك مجهود كبير...!!
مش كده..؟؟؟


واية المشكلة يا باشا ....دة لواحد غلط فى فريق الكورة ال بتشجعه ....هتبحث فى التاريخ عشان تبين عظمة الفريق دة ... فما بالك بالدين

يا جون ال قبلى ماتوا فى سبيل الدين دة ... يبقى هستخسر شوية وقت يعنى .!!



وبالتالي يجب ان يرجع لجميع الاحاديث لكي يعرف الصحيح وغير الصحيح..


مش المُسلم ... أنما المُفسر يا باشا .. وأنا نقلتلك قبل كدة ..كلام الصحابة للناس ..أن الذى يُفسر القران بدون علم الناسخ والمنسوخ ..فهو هالك .... ونعيد كلامى تانى

سأل سيدنا على ابن ابى طالب أحدهم وقال هل علمت الناسخ من المنسوخ قلت لا ....... قال : هلكت وأهلكت

ويقول سيدنا حذيفة .. إنما يفتي من عرف الناسخ والمنسوخ


ولو تلاحظ ودة دليل قوى على كلامى ... أن تقريبا مفيش خلاف بين العلماء حاليا فى الناسخ والمنسوخ ....ودة لأن أحاديث الرسول كلها على cd ..وكذلك أقوال الصحابة

وبضغطه واحدة ... نعرف الصحيح من الضعيف ....

يعنى القصة بقت سهلة يعنى ....


مش فاهم يعني ايه..؟؟؟
يعني كلمة منسوخة زي كلمة غير منسوخة..؟؟؟


يا جون .. يا جون ركز فى الكلام .....أنا قولت منسوخة يعنى غير منسوخة .!! ..بقى دة كلام .!!

الاختلاف الـ أنت نقلته ...الاية بتكون منسوخة ... أو مُحكمة .....

مش منسوخ وغير منسوخ ...!!!

يعنى النسخ ممكن يُطلق على الأحكام ايضاً .....يعنى خلاف فى اللفظ فقط



بصراحة موضوع ضخم جدا......


ضخم بالنسبالك أنت بس ........


برافو عليك ياانج
برافو عليك ياانج
برافو عليك ياانج
يعني المفروض ان كل المسلمين يبحثه ويقرأه لكل عالم ..
ويعرفه من اين يأتي بدليله ..
انا فعلا بشكرك على مشاركاتك هذه واقدر تعبك هذا


دة المفروض فعلا .... لو المسلم قادر على كدة ... فبها ونعمت

ولو مش قادر ... فمبذهب المُسلم .. هو مذهب مفتيه



يالا بينا واستعد عشان اية السيف دي صعبة شوية يعني شد الحزام كويس


حزام اية بس ... الله المستعان

اتفضل اعرض كلامك ... موفق ان شاء الله

[جون]

سلام المسيح مع جميعكم وتحية طيبة لكل اهل المنتدى ووحشتوني بجد
واهلا بك استاذي انج
واعتذر على تأخيري بسبب اشغالي

نحن قد وصلنا لأية السيف بعد ان تكلمنا عن الناسخ والمنسوخ
واشكرك على ردودك ومناقشتك الشيقة والجميلة بل والمفيدة
اشكرك..
اما موضوع اية السيف فهو موضوع متفرع ومش من السهل التكلم عنه جملة واحدة....

بل لابد ان نرجع لموضوع معاملة المسلم مع غير المسلم او (الكافر في نظر المسلم)
وقد قرأت عن شيء اسمه التقية..!!
وكنت عايز اعرف يعني ايه حكم التقية ده..؟؟؟
وفي الواقع انا قرأت كثير عن هذا الامر
ودعني ابدأ بموضوع تمهيدي اولا..
قبل التكلم عن ايه السيف
وهو حكم التقية
وتوصلت الى معاني متكاملة عن هذا الامر وسأشرح لك ما قرأته من الكتب الاسلامية
و
هذا الموقع الاسلامي
http://www.alrashead.net/index.php?partd=23&derid=1249 (http://www.alrashead.net/index.php?partd=23&derid=1249)
وهذا
كتاب التقية في الفكر الاسلامي
http://www.rafed.net/books/aqaed/altaqia/t5.html (http://www.rafed.net/books/aqaed/altaqia/t5.html)
الحرب خدعة.
- الضرورات تبيح المحرمات.
- إذا وقع أحد الضررين يختار أقلهما.
هذه المبادئ مستقاه من القرآن والحديث.

فى القرأن، يدعو الله المسلمين أحياناً إلى الكذب:
"لا يؤاخذكم الله باللغو فى إيمانكم ولكن يؤاخذكم بما عقدتم الإيمان فكفارته إطعام عشرة مساكين من أوسط ما تطعمون أهليكم أو كسوتهم أو تحرير رقبة. فمن لم يجد فصيام ثلاثة أيام ذلك كفارة إيمانكم إذا حلفتم واحفظوا إيمانكم كذلك يبيّن الله لكم آياته لعلكم تشكرون". سورة المائدة 89:5.
"لا يؤاخذكم الله باللغو فى إيمانكم ولكن يؤاخذكم بما كسبت قلوبكم والله غفور رحيم". سورة البقرة 225:2.
"من كفر بالله بعد إيمانه إلا من أكره وقلبه مطمئن بالإيمان. ولكن من شرح بالكفر صدراً فعليهم غضب من الله ولهم عذاب عظيم". سورة النحل 106:16.
ويقول العلامة الإسلامى الشيخ الطبرى فى شرحه للآية السابقة أن هذه الآية نزلت على محمد بعد أن سمع أن عمار بن ياسر كفر بمحمد لما أخذه بنى المغيرة وأجبروه على ذلك. فقال له محمد "إن عادوا فعُد". ( أى إذا أخذوك مرة أخرى فاكذب مرة أخرى).
هذه الآيات القرآنية وغيرها توضح أن الله يغفر للمسلم الكذب غير المقصود. بل أيضاً يغفر للمسلم الكذب المقصود بعد أداء بعض الفروض ككفارة. أيضاً توضح أنه من حق المسلم أن يكذب بعد القسم وأن ينكر إيمانه بالله طالما يقول ذلك بلسانه فقط بينما يتمسك بالإيمان فى قلبه.

وايضا

فى الحديث يؤكد رسول الاسلام نفس المفهوم:

عن كتاب إحياء علوم الدين للعلامة الإسلامى الغزالى - المجلد 4 صفحة 284 -287. عن أم كلثوم (إحدى بنات النبى) أنها قالت: "ما سمعت رسول الله يرخص فى شئ من الكذب إلا قى ثلاث: الرجل يقول القول يريد به الصلاح، والرجل يقول القول فى الحرب، والرجل يحدث امرأته، والمرأة تحدث زوجها".
وحديث آخر نسب إلى النبى "كل الكذب يُكتب على إبن آدم إلا رجل كذب بين مسلمين ليصلح بينهما".
وحديث آخر يقول: "يا أبا كاهل اصلح بين الناس". أى ولو بالكذب.
وفى حديث آخر جمع النبى كل المواقف التى يحل فيها الكذب فقال: "كل الكذب يٌكتب على إبن آدم لا محالة إلا أن يكذب الرجل فى الحرب فإن الحرب خدعة أو يكون بين الرجلين شحناء فيصلح بينهما أو يحدث امرأته فيرضيها

ومن مفهوم اخر
ان المسلم يمكنه ان يكره المسيحي في قلبه ويتظاهر انه يحبه لمصلحة معينة او قدام الناس لئلا يدان ..!!!!

فهذه الاية توضح المعنى المقصود
لنقرا معا :

لَا يَتَّخِذِ الْمُؤْمِنُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنِينَ ; وَمَنْ يَفْعَلْ ذَلِكَ فَلَيْسَ مِنَ اللَّهِ فِي شَيْءٍ إِلَّا أَنْ تَتَّقُوا مِنْهُمْ تُقَاةً ; وَيُحَذِّرُكُمُ اللَّهُ نَفْسَهُ ; وَإِلَى اللَّهِ الْمَصِيرُ (28) ال عمران
نريد ان نعرف ما معنى “الا ان تتقوا منهم تقاه”
لنقرا امهات التفاسير كى لا يقول قائل اننا نؤلف


الزمخشرى :
الآيه [المجادلة: 22]. والمحبة في الله والبغض في الله باب عظيم وأصل من أصول الإيمان { مِن دُونِ الْمُؤْمِنِينَ } يعني أن لكم في موالاة المؤمنين مندوحة عن موالاة الكافرين فلا تؤثروهم عليهم { وَمَن يَفْعَلْ ذلِكَ فَلَيْسَ مِنَ اللَّهِ فِي شَىْءٍ } ومن يوالي الكفرة فليس من ولاية الله في شيء يقع عليه اسم الولاية، يعني أنه منسلخ من ولاية الله رأساً، وهذا أمر معقول فإنّ موالاة الوليّ وموالاة عدوّه متنافيان، قال:
تَوَدُّ عَدُوِّى ثُمَّ تَزْعُمُ أَنَّنِيصدِيقُكَ لَيْسَ النَّوْكُ عَنْكَ بِعَازِبِ
{ إِلا أَن تَتَّقُواْ مِنْهُمْ تُقَـاةً } إلا أن تخافوا من جهتهم أمراً يجب اتقاؤه. وقرىء: «تقية». قيل للمتقي تقاة وتقية، كقولهم: ضرب الأمير لمضروبه. رخص لهم في موالاتهم إذا خافوهم، والمراد بتلك الموالاة مخالفة ومعاشرة ظاهرة والقلب مطمئن بالعدواة والبغضاء، وانتظار زوال المانع من قشر العصا
ابن كثير :
{ إِلاَ أَن تَتَّقُواْ مِنْهُمْ تُقَـاةً } أي: إلا من خاف في بعض البلدان أو الأوقات من شرهم، فله أن يتقيهم بظاهره، لا بباطنه ونيته كما قال البخاري عن أبي الدرداء: أنه قال: إنا لنكشر في وجوه أقوام وقلوبنا تلعنهم. وقال الثوري: قال ابن عباس: ليس التقية بالعمل، إنما التقية باللسان، وكذا رواه العوفي عن ابن عباس: إنما التقية باللسان، وكذا قال أبو العالية وأبو الشعثاء والضحاك والربيع بن أنس. ويؤيد ما قالوه قول الله تعالى:
{ مَن كَفَرَ بِاللَّهِ مِن بَعْدِ إيمَـانِهِ إِلاَّ مَنْ أُكْرِهَ وَقَلْبُهُ مُطْمَئِنٌّ بِالإِيمَانِ }
[النحل: 106] الآية. وقال البخاري: قال الحسن: التقية إلى يوم القيامة
و من تفاسير اهل السنة :
ابن جزى الغرناطى :
إِلاَّ أَن تَتَّقُواْ مِنْهُمْ } إباحة لموالاتهم إن خافوا منهم، والمراد موالاة في الظاهر مع البغضاء في الباطن
السمين الحلبى :
قوله: { إِلاَّ أَن تَتَّقُواْ } هذا استثناءٌ مفرغٌ من المفعول [من أجله، والعامل فيه: لا يَتَّخِذُ أي]: لا يَتَّخِذُ المؤمنُ الكافر وليّاً لشيءٍ من الأشياء إلا للتَقِيَّة ظاهراً، أي يكونُ مُواليَه في الظاهر ومعادِيَه في الباطن، وعلى هذا فقولُه: { وَمَن يَفْعَلْ ذلِكَ } وجوابُهُ معترضٌ بين العلة ومعلولِها.
ببساطة
الله احل النفاق و الرياء فى موافق معينة !
اولا :
بغض النظر عن ما هى المعصية التى احلها الله
دعونا نفكر بعقلانية
هل يمكن لله الكامل المنزه ان يتنازل فى موقف ما و لاى سبب كان و يحل احد المعاصى ؟
كيف لله ان يقول “لو خفتوا منهم نافقوا و اكذبوا و هذا حلال حلال حلال “!!!؟
هامش :
يذكرنى هذا باحلال الكذب فى ثلاث :
ليس الكذاب الذي يصلح بين الناس ، ويقول خيرا وينمي خيرا . قال ابن شهاب : ولم أسمع يرخص في شيء مما يقول الناس كذب إلا في ثلاث : الحرب ، والإصلاح بين الناس ، وحديث الرجل امرأته وحديث المرأة زوجها . وفي رواية : بهذا الإسناد . إلى قوله ” ونمى خيرا ” ولم يذكر ما بعده .
الراوي: أم كلثوم بنت عقبة المحدث: مسلم – المصدر: صحيح مسلم – الصفحة أو الرقم: 2605
خلاصة حكم المحدث: صحيح
ما سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يرخص في شيء من الكذب إلا في ثلاث : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : لا أعده كذابا الرجل يصلح بين الناس ، ويقول القول لا يريد به إلا الإصلاح ، والرجل يقول في الحرب ، والرجل يحدث امرأته والمرأة تحدث زوجها
الراوي: أم كلثوم بنت عقبة المحدث: عبد الحق الإشبيلي – المصدر: الأحكام الصغرى – الصفحة أو الرقم: 534
خلاصة حكم المحدث: [أشار في المقدمة أنه صحيح الإسناد]

اذن المسألة هي ليست انتشار الدين بالسيف فقط بل الاصعب هو اباحة هذا الفكر العدواني.المستتر .!!
الذي هو اساس الكراهية والقتل ومن ثم الارهاب ..!!!
وطبعا اخي الكريم انا لا افتري بل هذا الفكر منطقي في هذا الامر المخفي عن اعيننا نحن المسيحيين..!!!

وسؤالي ايضا
ماذا تقول انت عن حكم التقية هذا؟؟؟؟
الم يكن هو اساس العنف والارهاب
طبعا انا تكلمت عن حكم التقية هذا لأنه موضوع تمهيدي لأية السيف.
وسلام الرب معكم:36_3_16:

[Eng.Con]

بص يا أستاذ جون ... عشان منضيعش وقتك الثمين

انا بصراحة مش عارف حضرتك عاوز اية بالظبط ......اسئلة ملهاش علاقة ببعض خالص ..النسخ وايات الجهاد ..والوحى .. والتقية ..!!!! ... كل دة فى وقت واحد ..!!


أشعر ان حضرتك .. بتلف على النت .. عشان تيجى تحط أسئلة وخلاص

وحتى مش بتهتم ان كان ليها أجابة ولا لأ ...

زى الأسئلة دى مثلا .. ال حضرتك سألتها ...وشكلك نسيت باين انك سألتها ...الله أعلم


وماذا هذا الحديث..؟؟؟؟
قال ابن هشام ‏:‏حدثني أبو عبيدة ، وغيره من أهل العلم ، أن أكثر أهل مكة لما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏:‏ هموا بالرجوع عن الإسلام ، وأرادوا ذلك حتى خافهم عتاب بن أسيد فتوارى ، فقام سهيل بن عمرو فحمد الله ، وأثنى عليه ، ثم ذكر وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم وقال ‏:‏ إن ذلك لم يزد الإسلام إلا قوة ، فمن رابنا ضربنا عنقه ، فتراجع الناس ، وكفوا عما هموا به ، وظهر عتاب بن أسيد ‏.‏
الكتاب: السيرة النبوية – المجلد السادس – آخر ما عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم – افتتان المسلمين بعد موته
الكاتب: عبد الملك بن هشام المعافري
http://www.al-eman.com/Islamlib/view...49&CID=116#s11 (http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=249&CID=116#s11)


قال ابن هشام‏:‏ وحدثني أبو عبيدة وغيره من أهل العلم أن أكثر أهل مكة لما توفي رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم همُّوا بالرجوع عن الإسلام وأرادوا ذلك، حتَّى خافهم عتاب بن أسيد رضي الله عنه فتوارى، فقام سهيل بن عمرو رضي الله عنه، فحمد الله وأثنى عليه ثم ذكر وفاة رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم وقال‏:‏ إن ذلك لم يزد الإسلام إلا قوة، فمن رابنا ضربنا عنقه، فتراجع النَّاس وكفوا عما هموا به، فظهر عتاب بن أسيد‏.‏
الكتاب: البداية والنهاية – الجزء الخامس – سنة إحدى عشرة من الهجرة – ما أصاب المسلمين من المصيبة بوفاته صلَّى الله عليه وسلَّم – فصل ارتداد العرب بوفاته صلَّى الله عليه وسلَّم
الكاتب: الإمام الجليل الحافظ عماد الدين أبي الفداء إسماعيل ابن كثير
http://www.al-eman.com/Islamlib/view...=251&CID=84#s4 (http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=251&CID=84#s4)


يتبع




من اين كان يعرف رسول الاسلام ان هذا الوحي هو من جبريل.؟؟؟؟
وهل الوحي معصوم من اي تدخل شيطاني..؟؟؟
وماذا عن سورة النجم..؟؟؟
والغرانيق العلا..؟؟؟

ففي كتاب الطبقات الكبرى





http://www.kalemasawaa.com/vb/images/statusicon/wol_error.gifهذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 668x953.http://************/wthaeq/books/al-tabaqat/altabaqat.jpg

نقرأ عن تدخل الشيطان على لسان نبي الاسلام وهو لا يعلم..!!!
فما ردك بهذا التدخل الخطير...؟؟؟


دى أسئلة حضرتك سألتها أثناء حوارنا .. وأنا المفروض كنت هجاوب عليها بعد ما ننهى موضوع الناسخ والمنسوخ ..!!!



واضح ان مفهوم المحاور الممتاز من وجهة نظرك
هو المحاور .. ال يسأل أكبر عدد ممكن من الأسئلة .. فى حجات ملهاش دعوة ببعض .. فى وقت قياسى ... دون حتى انتظار الأجابة .!!


وعشان كدة حضرتك دايخ على النت عشان تجيب أسئلة... لدرجة انك مش عارف حتى المواقع الإسلامية من المواقع الشيعية ..!!


استحلفك بالله ... بقى فى واحد يسأل مُسلم سنى عن التقية ....ويتكلم عن الناسخ والمنسوخ ..!!

الناسخ والمنسوخ .. ال يعتبر تخصص لوحده .. وعلم لوحده ...!! .... المسلم نفسه مينفعش يتكلم فيه بدون دراسة .!!!


يا استاذ حضرتك متعرفش أساسيات دينى اصلا ...هكلمك ازاى بقى فى الحجات دى ..!!!!!!!!!!!


ينفع مسلم يحاور فى مخطوطات الكتاب المُقدس
أو النقد النصى .. وهو ميعرفش يعنى اية المسيحية اصلا ؟؟؟!!


...لا حول ولا قوة الا بالله


يا أستاذ جون .. اية هدف حضرتك من الحوار دة ..؟؟


لو عندك استفسارات شخصية ...تخصك أنت عن الإسلام مش حد تانى ... أنا تحت أمرك ونكمل الحوار ...أو نتكلم فى الدين المسيحى ...


اما لو كل شوية هتغطس فى النت وتجيب أسئلة .. عندك قسم الرد على الشبهات ...هتلاقى بدل الأخ ...100 ... وهيجابوك على حاجة ...


واهلا وسهلا بيك فى كل الأحوال

صديقك انج

[جون]

بص يا أستاذ جون ... عشان منضيعش وقتك الثمين

انا بصراحة مش عارف حضرتك عاوز اية بالظبط ......اسئلة ملهاش علاقة ببعض خالص ..النسخ وايات الجهاد ..والوحى .. والتقية ..!!!! ... كل دة فى وقت واحد ..!!



وليه كله ده..؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!
يااخي انا كان كلامي هو


اما موضوع اية السيف فهو موضوع متفرع ومش من السهل التكلم عنه جملة واحدة....

بل لابد ان نرجع لموضوع معاملة المسلم مع غير المسلم او (الكافر في نظر المسلم)
وقد قرأت عن شيء اسمه التقية..!!
وكنت عايز اعرف يعني ايه حكم التقية ده..؟؟؟



يعني الموضوع اصلا عن ايه السيف
واما موضوع التقية ده فهو موضوع يتكلم في صميم الاية وهي معاملة المسلم مع غير المسلم.!!
ولماذا ينظر له كعدو لله..!!!!
وبالتالي يحلل قتله كما لو انه يرضي ربنا..!!!
هو دة الموضوع كله...!!!!!!!!!!!!!!!
اما موضوع الناسخ والمنسوخ
فنحن قد تكلمنا عليه.


أشعر ان حضرتك .. بتلف على النت .. عشان تيجى تحط أسئلة وخلاص

وحتى مش بتهتم ان كان ليها أجابة ولا لأ ...

زى الأسئلة دى مثلا .. ال حضرتك سألتها ...وشكلك نسيت باين انك سألتها ...الله أعلم



بلف ايه بس..؟؟!!!!
هو اي سؤال يأتيكم من حد مسيحي يبقى بيلف وخلاص.؟؟








دى أسئلة حضرتك سألتها أثناء حوارنا .. وأنا المفروض كنت هجاوب عليها بعد ما ننهى موضوع الناسخ والمنسوخ ..!!!



وهل انا تركتها..؟!!!!!



واضح ان مفهوم المحاور الممتاز من وجهة نظرك
هو المحاور .. ال يسأل أكبر عدد ممكن من الأسئلة .. فى حجات ملهاش دعوة ببعض .. فى وقت قياسى ... دون حتى انتظار الأجابة .!!



ياحول الله ياربي..!!!!!!!!!!!!!!

وعشان كدة حضرتك دايخ على النت عشان تجيب أسئلة... لدرجة انك مش عارف حتى المواقع الإسلامية من المواقع الشيعية ..!!




طيب ببساطة كده قولي ان موضوع التقية ده غير موجود عند اهل السنة..!!!!
ولكن المصدر الذي اقتبست منه الاحاديث هو سني..!!!
الغزالي
وابن كثير
وابن عباس
الخ
هل هؤلاء شيعة..!!!!
وان كانو شيعة ياعم متأسف..!!!:36_3_16:

استحلفك بالله ... بقى فى واحد يسأل مُسلم سنى عن التقية ....ويتكلم عن الناسخ والمنسوخ ..!!

الناسخ والمنسوخ .. ال يعتبر تخصص لوحده .. وعلم لوحده ...!! .... المسلم نفسه مينفعش يتكلم فيه بدون دراسة .!!!



بالفعل موضوع صعب ولابد الرجوع لآهل العلم
وانا قد قدرت بحثك عنه ومشاركتك معي وقلت لك انك قد اجبتني حقا عن اي مسلم اخر..!!


يا استاذ حضرتك متعرفش أساسيات دينى اصلا ...هكلمك ازاى بقى فى الحجات دى ..!!!!!!!!!!!



ان كنت لا اعرف اساسيات دينك يبقي ازاي بجيب احاديث من مواقعكم
وتكلمت عن ادق اساسيات الدين الاسلامي..!
ويوجد الكثير والكثير ..اريد ان اتكلم عنه.في دينكم.


ينفع مسلم يحاور فى مخطوطات الكتاب المُقدس
أو النقد النصى .. وهو ميعرفش يعنى اية المسيحية اصلا ؟؟؟!!


...لا حول ولا قوة الا بالله


يا أستاذ جون .. اية هدف حضرتك من الحوار دة ..؟؟


لو عندك استفسارات شخصية ...تخصك أنت عن الإسلام مش حد تانى ... أنا تحت أمرك ونكمل الحوار ...أو نتكلم فى الدين المسيحى ...


اما لو كل شوية هتغطس فى النت وتجيب أسئلة .. عندك قسم الرد على الشبهات ...هتلاقى بدل الأخ ...100 ... وهيجابوك على حاجة ...



مفيش فايدة
واضح انكم عايزين تفهموني كده وخلاص..!!!
لا اله الا الله.!!!!!
يااخي انج
لو انت عايز تنسحب من الحوار انا مفيش عندي مشكلة


واهلا وسهلا بيك فى كل الأحوال

صديقك انج








اهلا بك اخي الكريم

[Eng.Con]

الله المستعان


ان كنت لا اعرف اساسيات دينك يبقي ازاي بجيب احاديث من مواقعكم
وتكلمت عن ادق اساسيات الدين الاسلامي..!



يا استاذ يا مُحترم ... موقع جوجل مش نازل حصرى عند حضرتك بس ......!!


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=728&stc=1&d=1291936496



على العموم عشان منضيعش وقت ....

دلوقتى حضرتك ... موضوع الناسخ والمنسوخ انتهينا منه ولله الحمد

وكان المفروض ... انى أنا الـ أسال فى المسيحية ... بحكم الدور


لكن طلاما حضرتك سألت ....هاخد الموضوع بحسن نية .. ونكمل أن شاء الله ..

بس ياريت تحدد بالظبط حضرتك عاوز أجابة اى أسئلة ... هل اخر مداخلة ولا نجاوب الأسئلة القديمة ؟؟؟





اة صحيح ... ياريت نرتقى بمستوى الحوار شوية ...


يااخي انج
لو انت عايز تنسحب من الحوار انا مفيش عندي مشكلة




موفق ان شاء الله

[جون]

سلام المسيح مع جميعكم
وكل عام وانتم منتصرين على على اعدء الله(احنا يعني اعداء الله ويجب قتلنا)
واسف على كلامي السخيف

واهلا بك اخي الكريم انج
واسف على التأخير بسبب انشغالي
ويمكنك ان تبدا موضوعك في المسيحيات وانا اجيبك ان شاء الله
وياريت تخلي موضوعك في صميم الكتاب المقدس وارجو عدم التطرق لكتب المفسرين
(اقصد اي موضوع لاهوتي مثل لاهوت المسيح او التثليث لآن هذه المواضيع هي كل الاشكال بيننا وبينكم
واتمنى ان اجيبكم واوضح بعض وجهات النظر المغلوطة
واشكركم
جون

[Eng.Con]

اهلا يا جون ...نكمل ان شاء الله رغم انشغالى



وكل عام وانتم منتصرين على على اعدء الله(احنا يعني اعداء الله ويجب قتلنا)
واسف على كلامي السخيف


طيب ...حذارى أشوفك بقى فى أرض المعركة :36_2_15:
ربنا يصبرنا يا جون على الـ حصل ...ويجازى الـ عمل كدة .....
.....ويجازى الـ عمل كدة وأكثر من كدة مع مسلمى العراق وفلسطين ...بغض النظر عن دينهم وملتهم

حسبى الله ونعم الوكيل



واهلا بك اخي الكريم انج
واسف على التأخير بسبب انشغالي
ويمكنك ان تبدا موضوعك في المسيحيات وانا اجيبك ان شاء الله
وياريت تخلي موضوعك في صميم الكتاب المقدس وارجو عدم التطرق لكتب المفسرين
(اقصد اي موضوع لاهوتي مثل لاهوت المسيح او التثليث لآن هذه المواضيع هي كل الاشكال بيننا وبينكم
واتمنى ان اجيبكم واوضح بعض وجهات النظر المغلوطة
واشكركم
جون


يا صديقى العزيز ... انا كلمتك فى عصمة الكتاب لأن دة الأساس .... بس على العموم نتكلم فى موضوع لاهوتى زى ما حضرتكعاوز مفيش مشاكل

يُتبع ان شاء الله

[Eng.Con]

سؤالى يا استاذ جون ....

من أول من أطلق على الاب والابن والروح والقدس .. أسم الثالوث ... وما هى كانت عقيدته .. هل كان يعتقد أنهم 3 أقانيم لجوهر واحد ؟؟؟...أم كان لديه معتقد اخر ؟؟

[جون]

سلام الرب معكم استاذي العزيز لو انت مش عايز تفتح الموضوع ده وعايز تتكلم في موضوع تاني اتفضل
لكن هرد عليك بردو
طبعا الاب والابن والروح القدس هذه الاسماء موجودة في الانجيل
(وعمدوهم بأسم الاب والابن والروح القدس)
ولكن كلمة ثالوث بالتحديد مش موجوده في الكتاب ولكن يجب ان تعرف وحدانية الله بالشكل اللائق به قبل ان تسأل عن الثالوث ويوجد ايات كثيرة تثبت الثالوث في وحدانية الله
والثالوث هو ليس تجزأ او تعدد في ذات الله (حاشا)
ولكن الثالوث هو مفهوم قوي وفريد لوحدانية الله (اي ان الثالوث هو تعينات او تميزات في وحدانية الله)
عكس ماتفهمون انتم عن الله في الاسلام
فأنتم عندكم الله له حدود معينة وجسد محدد ووحدانية تجعلة موجود في مكانا ما (اقصد العرش او سدرى المنتهي)
ولكن وحدانية الله في المسيحية تجعله لا يحد او يقاس وبالتالي ليس له جسد محدد او مكان ما او حدود على الاطلاق

ولكن لي سؤال بسيط؟
يوجد في الاسلام 99 اسم لله .
وهذه الاسماء هي بعينها صفاته.
فهل الله 99 اله مجتمعين معا في شخص واحد.؟؟؟؟

[Eng.Con]

سلام الرب معكم استاذي العزيز لو انت مش عايز تفتح الموضوع ده وعايز تتكلم في موضوع تاني اتفضل
لكن هرد عليك بردو
طبعا الاب والابن والروح القدس هذه الاسماء موجودة في الانجيل
(وعمدوهم بأسم الاب والابن والروح القدس)
ولكن كلمة ثالوث بالتحديد مش موجوده في الكتاب ولكن يجب ان تعرف وحدانية الله بالشكل اللائق به قبل ان تسأل عن الثالوث ويوجد ايات كثيرة تثبت الثالوث في وحدانية الله
والثالوث هو ليس تجزأ او تعدد في ذات الله (حاشا)
ولكن الثالوث هو مفهوم قوي وفريد لوحدانية الله (اي ان الثالوث هو تعينات او تميزات في وحدانية الله)
عكس ماتفهمون انتم عن الله في الاسلام
فأنتم عندكم الله له حدود معينة وجسد محدد ووحدانية تجعلة موجود في مكانا ما (اقصد العرش او سدرى المنتهي)
ولكن وحدانية الله في المسيحية تجعله لا يحد او يقاس وبالتالي ليس له جسد محدد او مكان ما او حدود على الاطلاق

ولكن لي سؤال بسيط؟
يوجد في الاسلام 99 اسم لله .
وهذه الاسماء هي بعينها صفاته.
فهل الله 99 اله مجتمعين معا في شخص واحد.؟؟؟؟

يا استاذ جون ...هو أنت مش عارف تجاوب سؤال لله .... من غير ما تدخل فى الإسلاميات !!

ركز يا أستاذ جون سؤالى هـــــــــــــــــــــو


من أول من أطلق على الاب والابن والروح والقدس .. أسم الثالوث ... وما هى كانت عقيدته .. هل كان يعتقد أنهم 3 أقانيم لجوهر واحد ؟؟؟...أم كان لديه معتقد اخر ؟؟


لــــــــو مش عارف قول مش عارف ... عادى يعنى ....الجهل مش عيب ... العيب انك تصر عليه ومتتعلمش ..!!

[جون]

[QUOTE=Eng.Con;91462]يا استاذ جون ...هو أنت مش عارف تجاوب سؤال لله .... من غير ما تدخل فى الإسلاميات !!



اخي العزيز انا مش بدخل في الاسلاميات زي حضرتك لما بسألك في الاسلاميات بتدخل في المسيحيات غريبة قوي يعني اني اسألك عن صفات الله في الاسلام.!!!
ثم اني مش بدخل استاذ انا عايز اوصلك الفكرة فقط ولم تجيبني ولكن ماعلينا


ركز يا أستاذ جون سؤالى هـــــــــــــــــــــو


من أول من أطلق على الاب والابن والروح والقدس .. أسم الثالوث ... وما هى كانت عقيدته .. هل كان يعتقد أنهم 3 أقانيم لجوهر واحد ؟؟؟...أم كان لديه معتقد اخر ؟؟




اول ايه وتاني ايه.!!!!!!!!!!!!!!!!!!
انت اللي مركز في سؤالك..؟؟؟؟؟؟؟؟
يااخي المهم الكتاب بيقول ايه.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ده السؤال المنطقي ..
يعني لما اقولك (هل الله يجلس على عروش )؟؟؟؟

فأنا بقول من كلام القرأن الذي يقول اله الاسلام يجلس على عروش ولا يصح القول بأن ابتعد عن نصوص القرأن واقول لك فلان بيقول الله يجلس على عرش او يكشف عن ساقه الخ..


لــــــــو مش عارف قول مش عارف ... عادى يعنى ....الجهل مش عيب ... العيب انك تصر عليه ومتتعلمش ..!!





الجهل هو من يسأل عن شيء لا يعرفه .!!
ويدعي المعرفة


وعشان اثبتلك انك لا تدرك هذه الحقيقة سأقول لك .


كنز العمال فى سنن الأقوال
حرف الهمزة من (18- 651)
الباب الثالث في لواحق كتاب الإيمان وفيه ستة فصول
الفصل الأول في الصفات


1152 - رأيت ربي في صورة شاب له وفرة ‏(‏الوفرة‏:‏ الشعر المجتمع على الرأس أو ما سال على الأذنين منه أو ما جاوز شحمة الأذن‏.‏ انتهى‏.‏القاموس‏)‏‏.‏
‏(‏طب في السنة عن ابن عباس‏)‏ ونقل عن أبي زرعة أنه قال‏:‏ هو حديث صحيح قلت ‏(‏كذا وفي المنتخب قلت قال الشيخ جلال الدين السيوطي رحمة الله عليه هو محمول على رؤية المنام وكذا الحديث الخ‏)‏ وهو محمول على رؤية المنام وكل الحديث السابق كالآتي‏.‏
1153 - رأيت ربي في المنام في صورة شاب موفر في الخضر عليه نعلان من ذهب وعلى وجه فراش من ذهب‏.‏
‏(‏طب في السنة عن أم الطفيل‏)‏‏.‏
1154 - رأيت ربي في حظيرة من الفردوس في صورة شاب عليه تاج يلتمع البصر‏.‏
‏(‏طب في السنة عن معاذ بن عفراء‏)‏‏.‏
http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=137&CID=18#s1 (http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=137&CID=18#s1)

فهل هذا صحيح واين الدليل ام انه حديث ضعيف.!!!!!!!!!

وايضا اريد رد واضح

وده طبعا بعيد عن موضوعنا

الله ينزل فى آخر الليل وهذا دليل على عدم وجوده فى مكان وقت ما
وجاء أيضاً : « ينزل الله في آخر الليل الى السماء الدنيا فيقول : من يسألني فاستجيب له ومن يسألني فاُعطيه »
راجع : صحيح البخاري / كتاب التهجد / باب الدعاء والصلاة في آخر الليل وصحيح مسلم / كتاب الدعاء / باب الترغيب في الدعاء والذكر آخر الليل وسنن أبي داود / كتاب السنة / باب في الرد على الجهمية حديث 4733 سنن الترمذي / كتاب الصلاة / باب ما جاء في نزول الربّ الى السماء الدنيا كل ليلة 2 / 232 ، 235 سنن ابن ماجة / كتاب اقامة الصلاة / باب ما جاء في أي ساعات الليل أفضل حديث 1366 سنن الدارمي / كتاب الصلاة / باب ينزل الله الى السماء الدنيا مسند احمد 2 / 264 ، 267 ، 282 ، 419 ، 3 : 34 مؤطأ مالك / كتاب القرآن / باب 30
وجاء أيضاً : « ينزل في ليلة النصف من شعبان الى السماء الدنيا فيغفر ... »
راجع : سنن الترمذي / ابواب الصوم / باب ما جاء في ليلة النصف من شعبان ، سنن ابن ماجة / باب ما جاء ليلة النصف من شعبان ، مسند احمد 2 / 433

او كما يقول

الله جالس على ديك
كتب تخريج الحديث النبوي الشريف
للشيخ ناصر الدين الألباني
رقم الحديث 150
الموضوع الرئيسى / المبتدأ والأنبياء وعجائب المخلوقات
الناشر مكتبة المعارف للنشر والتوزيع الرياض
الطبعة طبعة جديدة منقحة ومزيدة
تاريخ الطبعة 1415 هـ - 1995 م


إن الله أذن لي أن أحدث عن ديك قد مرقت رجلاه الأرض ، وعنقه منثن تحت العرش ، وهو يقول : سبحانك ما أعظمك ربنا ! فيرد عليه : ما يعلم ذلك من حلف بي كاذبا

لمن كان يصلي اله الاسلام..؟؟؟؟!!
وهل كان يسجد.!!!.
السيرة الحلبية في سيرة الأمين المأمون أقول لعل المراد بمن صحبك من كان تابعا لك فى دينك عاملا بسنتك أى وهو مراد جبريل بأمته صلى الله عليه وسلم فى قوله أن أبسط جناحى لأمتك على الصراط والله أعلم
وفى رواية إنه صلى الله عليه وسلم لما رأى الحق سبحانه وتعالى خر ساجدا قال صلى الله عليه وسلم فأوحى الله عز وجل إلى ما أوحى
وقد ذكر الثعلبى والقشعرى فى تفسير قوله تعالى فأوحى إلى عبده ما أوحى أن من جملة ما أوحى إليه إن الجنة حرام على الأنبياء حتى تدخلها يا محمد وعلى الأمم حتى تدخلها أمتك قال القشيرى وأوحى إليه خصصتك بحوض الكوثر فكل أهل الجنة أضيافك بالماء ولهم الخمر واللبن والعسل ففرض على خمسين صلاة فى كل يوم وليلة
أقول تقدم أن من جملة ما أوحى إليه فى هذا الموطن من القرآن خواتيم سورة البقرة وبعض سورة الضحى وبعض ألم نشرح وقد تقدم ذلك عند الكلام على أنواع الوحى وقدمنا أنه يضم لذلك هو الذى يصلى عليكم وملائكته الآية على ما تقدم
هذا وفى حديث رواته ثقات لما وصلت إلى السماء السابعة قال لى جبريل عليه السلام رويدا أى قف قليلا فإن ربك يصلى قلت أهو يصلى وفى لفظ كيف يصلى وفى لفظ أخر قلت يا جبريل أيصلى ربك قال نعم قلت وما يقول قال يقول سبوح قدوس رب الملائكة والروح سبقت رحمتى غضبى ولا مانع من تكرر وقوع ذلك له صلى الله عليه وسلم من جبريل ومن غيره فى السماء السابعة وفيما فوقها لكن يبعد تعجبه صلى الله عليه وسلم من كونه عز وجل يصلى فى المرة الثانية وما بعدها
وورد أن بنى إسرائيل سألوا موسى هل يصلى ربك فبكى موسى عليه الصلاة والسلام لذلك فقال الله تعالى يا موسى ما قالوا لك فقال قالوا الذى سمعت قال أخبرهم أنى أصلى وأن صلاتى تطفئ غضبى والله أعلم
قال صلى الله عليه وسلم فنزلت إلى موسى أى وفى رواية ثم انجلت تلك السحابة أى عند وصوله إلى سدرة المنتى الذى هو المحل الذى وقف فيه جبريل فأخذ بيده جبريل فانصرف سريعا فأتى على إبراهيم فلم يقل شيئا ثم أتى على موسى وهذا
كتاب السيرة الحلبية، الجزء 2، صفحة 131
راجع هذا الموقع http://arabic.islamic.com/Books/seerah.asp?book=3&id=646 (http://arabic.islamic.com/Books/seerah.asp?book=3&id=646)

الله الطبيبسنن أبى داوود حديث رقم 3674


وايضا

الله يضع طرحة على وجه.!!!!!!

‏صحيح البخارى - التوحيد - قول الله تعالى وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة - عرض الحديث 6890

حدثنا ‏ ‏علي بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد العزيز بن عبد الصمد ‏ ‏عن ‏ ‏أبي عمران ‏ ‏عن ‏ ‏أبي بكر بن عبد الله بن قيس ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏جنتان من فضة آنيتهما وما فيهما وجنتان من ذهب آنيتهما وما فيهما وما بين القوم وبين أن ينظروا إلى ربهم إلا رداء الكبر على وجهه في جنة عدن



فتح الباري بشرح صحيح البخاري
حديث أبي موسى ‏
‏" وعبد العزيز بن عبد الصمد " ‏
‏هو ابن عبد الصمد العمي بفتح المهملة وتشديد الميم , " وأبو عمران " هو عبد الملك بن حبيب الجوني , " وأبو بكر " هو ابن أبي موسى الأشعري , وقد تقدم ذلك في تفسير سورة الرحمن . ‏

‏قوله ( جنتان من ذهب آنيتهما وما فيهما , وجنتان من فضة آنيتهما وما فيهما ) ‏
‏في رواية حماد بن سلمة عن ثابت البناني عن أبي بكر بن أبي موسى عن أبيه قال حماد : لا أعلمه إلا قد رفعه قال : " جنتان من ذهب للمقربين ومن دونهما جنتان من ورق لأصحاب اليمين " أخرجه الطبري وابن أبي حاتم ورجاله ثقات وفيه رد على ما حكيته على الترمذي الحكيم أن المراد بقوله تعالى ( ومن دونهما جنتان ) الدنو بمعنى القرب لا أنهما دون الجنتين المذكورتين قبلهما , وصرح جماعة بأن الأوليين أفضل من الأخريين , وعكس بعض المفسرين , والحديث حجة للأولين , قال الطبري : اختلف في قوله ( ومن دونهما جنتان ) فقال بعضهم : معناه في الدرجة , وقال آخرون معناه في الفضل , وقوله جنتان إشارة إلى قوله تعالى ( ومن دونهما جنتان ) وتفسير له , وهو خبر مبتدأ محذوف أي هما جنتان , وآنيتهما مبتدأ , ومن فضة خبره , قاله الكرماني قال : ويحتمل أن يكون فاعل فضة كما قال ابن مالك مررت بواد إبل كله , أن كله فاعل أي جنتان مفضض آنيتهما انتهى . ويحتمل أن يكون بدل اشتمال , وظاهر الأول أن الجنتين من ذهب لا فضة فيهما وبالعكس , ويعارضه حديث أبي هريرة : قلنا يا رسول الله حدثنا عن الجنة ما بناؤها ؟ قال : لبنة من ذهب ولبنة من فضة , الحديث أخرجه أحمد والترمذي وصححه ابن حبان , وله شاهد عن ابن عمر أخرجه الطبراني وسنده حسن وآخر عن أبي سعيد أخرجه البزار ولفظه " خلق الله الجنة لبنة من ذهب ولبنة من فضة " الحديث , ويجمع بأن الأول صفة ما في كل جنة من آنية وغيرها , والثاني صفة حوائط الجنان كلها , ويؤيده أنه وقع عند البيهقي في البعث في حديث أبي سعيد " أن الله أحاط حائط الجنة لبنة من ذهب ولبنة من فضة " وعلى هذا فقوله " آنيتهما وما فيهما " بدل من قوله " من ذهب " ويترجح الاحتمال الثاني . ‏

‏قوله ( وما بين القوم وبين أن ينظروا إلى ربهم إلا رداء الكبرياء على وجهه ) ‏
‏قال المازري : كان النبي صلى الله عليه وسلم يخاطب العرب بما تفهم ويخرج لهم الأشياء المعنوية إلى الحس ليقرب تناولهم لها , فعبر عن زوال الموانع ورفعه عن الأبصار بذلك , وقال عياض : كانت العرب تستعمل الاستعارة كثيرا , وهو أرفع أدوات بديع فصاحتها وإيجازها , ومنه قوله تعالى ( جناح الذل ) فمخاطبة النبي صلى الله عليه وسلم لهم برداء الكبرياء على وجهه ونحو ذلك من هذا المعنى , ومن لم يفهم ذلك تاه فمن أجرى الكلام على ظاهره أفضى به الأمر إلى التجسيم ومن لم يتضح له وعلم أن الله منزه عن الذي يقتضيه ظاهرها إما أن يكذب نقلتها وإما أن يؤولها كأن يقول استعار لعظيم سلطان الله وكبريائه وعظمته وهيبته وجلاله المانع إدراك أبصار البشر مع ضعفها لذلك رداء الكبرياء , فإذا شاء تقوية أبصارهم وقلوبهم كشف عنهم حجاب هيبته وموانع عظمته انتهى ملخصا . وقال الطيبي قوله " على وجهه " : حال من رداء الكبرياء , وقال الكرماني : هذا الحديث من المتشابهات فإما مفوض وإما متأول بأن المراد بالوجه الذات , والرداء صفة من صفة الذات اللازمة المنزهة عما يشبه المخلوقات , ثم استشكل ظاهره بأنه يقتضي أن رؤية الله غير واقعة , وأجاب بأن مفهومه بيان قرب النظر إذ رداء الكبرياء لا يكون مانعا من الرؤية فعبر عن زوال المانع عن الإبصار بإزالة المراد انتهى . وحاصله : أن رداء الكبرياء مانع عن الرؤية فكأن في الكلام حذفا تقديره بعد قوله إلا رداء الكبرياء : فإنه يمن عليهم برفعه فيحصل لهم الفوز بالنظر إليه , فكأن المراد أن المؤمنين إذا تبوؤا مقاعدهم من الجنة لولا ما عندهم من هيبة ذي الجلال لما حال بينهم وبين الرؤية حائل , فإذا أراد إكرامهم حفهم برأفته وتفضل عليهم بتقويتهم على النظر إليه سبحانه , ثم وجدت في حديث صهيب في تفسير قوله تعالى ( للذين أحسنوا الحسنى وزيادة ) ما يدل على أن المراد برداء الكبرياء في حديث أبي موسى الحجاب المذكور في حديث صهيب , وأنه سبحانه يكشف لأهل الجنة إكراما لهم , والحديث عند مسلم والترمذي والنسائي وابن خزيمة وابن حبان ولفظ مسلم " أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : إذا دخل أهل الجنة الجنة , يقول الله عز وجل : تريدون شيئا أزيدكم ؟ فيقولون : ألم تبيض وجوهنا وتدخلنا الجنة ؟ قال : فيكشف لهم الحجاب فما أعطوا شيئا أحب إليهم منه , ثم تلا هذه الآية ( للذين أحسنوا الحسنى وزيادة ) أخرجه مسلم عقب حديث أبي موسى , ولعله أشار إلى تأويله به , وقال القرطبي : في المفهم الرداء استعارة كنى بها عن العظمة كما في الحديث الآخر " الكبرياء ردائي والعظمة إزاري " وليس المراد الثياب المحسوسة ; لكن المناسبة أن الرداء والإزار لما كانا متلازمين للمخاطب من العرب عبر عن العظمة والكبرياء بهما , ومعنى حديث الباب أن مقتضى عزة الله واستغنائه أن لا يراه أحد لكن رحمته للمؤمنين اقتضت أن يريهم وجهه كمالا للنعمة , فإذا زال المانع فعل معهم خلاف مقتضى الكبرياء فكأنه رفع عنهم حجابا كان يمنعهم , ونقل الطبري عن علي وغيره في قوله تعالى ( ولدينا مزيد ) قال هو النظر إلى وجه الله . ‏

‏قوله ( في جنة عدن ) ‏
‏قال ابن بطال : لا تعلق للمجسمة في إثبات المكان لما ثبت من استحالة أن يكون سبحانه جسما أو حالا في مكان , فيكون تأويل الرداء : الآفة الموجودة لأبصارهم المانعة لهم من رؤيته , وإزالتها فعل من أفعاله يفعله في محل رؤيتهم فلا يرونه ما دام ذلك المانع موجودا , فإذا فعل الرؤية زال ذلك المانع وسماه رداء لتنزله في المنع منزلة الرداء الذي يحجب الوجه عن رؤيته فأطلق عليه الرداء مجازا , وقوله " في جنة عدن " راجع إلى القوم , وقال عياض معناه راجع إلى الناظرين أي وهم في جنة عدن لا إلى الله فإنه لا تحويه الأمكنة سبحانه , وقال القرطبي يتعلق بمحذوف في موضع الحال من القوم مثل كائنين , في جنة عدن , وقال الطيبي : قوله " في جنة عدن متعلق بمعنى الاستقرار في الظرف فيقيد بالمفهوم انتفاء هذا الحصر في غير الجنة , وإليه أشار التوربشتي بقوله : يشير إلى أن المؤمن إذا تبوأ مقعده والحجب مرتفعة والموانع التي تحجب عن النظر إلى ربه مضمحلة إلا ما يصدهم من الهيبة كما قيل : ‏ ‏أشتاقه فإذا بدا ‏ ‏أطرقت من إجلاله ‏ ‏فإذا حفهم برأفته ورحمته رفع ذلك عنهم تفضلا منه عليهم . ‏http://hadith.al-islam.com/Loader.aspx?pageid=261 (http://hadith.al-islam.com/Loader.aspx?pageid=261)

هذه كلها احاديث اسلامية تتكلم عن الله وتحدده في كافة الجوانب فما ردك انت على هذا.؟؟؟؟؟؟؟
هل الله محدود بهذه الكيفية وله هذه الاوصاف ؟؟
وماذا يقول نص القرأن عن الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مجرد سؤال منطقي
وان عرفت توصف لي وحدانية الله كما يجب من القرأن
(وارجو بلاش السطحية)
سأجيبك بالفعل

وارجو ان تعرف ياصديقي اننا نستمد تعاليمنا من الكتاب المقدس فقط وحي الله دون فلسفة او تدخل بشري

[الليث الضاري]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

وبعد

نظرا لتشتيت الحوار أكثر من مرة ... سوف يخضع الحوار منذ الآن للإشراف المحايد للتأكد من إلتزام الطرفين بما تم الإتفاق عليه في المداخلات الإفتتاحية للموضوع


فقط يمكن للعضو (Eng.con) أن يقوم بالتعليق على ما أثاره العضو جون في مداخلته الأخيرة مما قام بنقله فيما يتعلق بالعقيدة الإسلامية ... بعدها يصير العضو جون ملزما بالرد العلمي على كل نقطة طرحت في هذه المداخلة

http://www.kalemasawaa.com/vb/90112-post90.html


فإن لم يكن لديه علم بما دونه علماء ملته في إجابة هذه الأسئلة فعليه فقط أن يعلن ذلك وسيكون على العضو Eng.con أن يقوم إما بتوضيح السؤال أو بتغييره أو بالإجابة العلمية عليه

وأنوه على الطرفين كلاهما أن الرأي الشخصي لأي منهما يحترم ولكن لا يعتد به ... والمعول عليه في الإستدلال فقط هي الشواهد المنقولة من كتب العلماء المعتبرين من الفريقين

يعني مثلا لن يعتد بالآراء الشخصية على غرار هذه العبارات المقتبسة من إحدى مشاركات الضيف

طبعا انا قلت لك سابقا
ابتعد عن كتب المفسرين
ويجب ان نتكلم عن اساس العقيدة من صميم الايمان من حيث المبدأ...
والمنطق..
وبما يؤمن به عقلي وقلبي وفي الواقع انا لست خبير مخطوطات..

فنقول بعكس ذلك تماما ... التفاسير والشروحات هي الأساس في إقامة الحجج لا ما يؤمن به عقل المحاور وقلبه

وسوف يتم التنبيه على كل واحد من طرفي الحوار بعد أن ينتهي من طرحه بالنقاط التي لم يرد عليها بأدلة من أقوال وكتابات العلماء المعتبرين ... ولن يسمح بالقفز إلى نقاط جديدة قبل أن يطمئن الجميع إلى الإنتهاء من مناقشة النقطة المطروحة أولا

وعلى الله قصد السبيل ... وهو حسبنا ونعم الوكيل

تمنياتي بالتوفيق لصاحب الحق ... وبالهداية لتابع الباطل ... والله المستعان

[زهراء]

أين أنت يا جون؟!!!!!!!

[Eng.Con]

up >>>>>>>>

[جون]

أين أنت يا جون؟!!!!!!!



سلام الله مع جميعكم .

وحشتوني كتير واسف على التأخير
وسأكمل مع الاخ انج في الرابط

http://www.kalemasawaa.com/vb/90112-post90.html (http://www.kalemasawaa.com/vb/90112-post90.html)

[زهراء]

سلام الله مع جميعكم .

وحشتوني كتير واسف على التأخير
وسأكمل مع الاخ انج في الرابط

http://www.kalemasawaa.com/vb/90112-post90.html (http://www.kalemasawaa.com/vb/90112-post90.html)


مرحباً بعودتكم أستاذ جون..
لماذا كل هذه الغيبة الطويلة؟
لعل مانعكم خير..
إن شاء الله يكمل معكم الحوار أخونا المهندس إنج كون حين يدخل المنتدى..
بالمناسبة..من يكون صاحب صورتكم الرمزية؟
هل هو كاتب الأسفار؟
الذي قرأته أن أغلب أسفار الكتاب المقدس غير قانونية ومجهولة الكاتب..!!

[جون]

مرحباً بعودتكم أستاذ جون..
لماذا كل هذه الغيبة الطويلة؟
لعل مانعكم خير..
اهلا بيكي استاذة زهراء
واشكرك كتير
وسبب الغيبة هو ضيق الوقت بسبب اشغالي الكتيرة
إن شاء الله يكمل معكم الحوار أخونا المهندس إنج كون حين يدخل المنتدى..
واضح انه غايب هو كمان سلامي له
بالمناسبة..من يكون صاحب صورتكم الرمزية؟
هذه الصورة لبيتهوفن الشهير وهي صورتي الرمزية في كل المنتديات معروف بها
هل هو كاتب الأسفار؟
الذي قرأته أن أغلب أسفار الكتاب المقدس غير قانونية ومجهولة الكاتب..!!
واضح انه مضحوك عليكي كباقي المسلمين لكونكم تقرأون لشيوخكم المعروفين بتزوير الحقائق وتلفيقهم واسوبهم المعروف (اخطف واجري) اسف طبعا لكن هذه حقيقة
وللأسف قرأت لكل العلماء المسلمين (المدعون علماء زورا واتهاما) ووجدت انهم غير اهل للثقة ولا ينقلون الحقيقة بل يريدوا تشويه الحقائق فقط وهجموهم السطحي (غير المفكر) الامر الذي لا يتناسب مع نزاهة البحث ..
وان كنت تريدي فتح حوار.
اهلا بيكي من جديد

[الكونت]

واضح انه مضحوك عليكي كباقي المسلمين لكونكم تقرأون لشيوخكم المعروفين بتزوير الحقائق وتلفيقهم واسوبهم المعروف (اخطف واجري) اسف طبعا لكن هذه حقيقة
وللأسف قرأت لكل العلماء المسلمين (المدعون علماء زورا واتهاما) ووجدت انهم غير اهل للثقة ولا ينقلون الحقيقة بل يريدوا تشويه الحقائق فقط وهجموهم السطحي (غير المفكر) الامر الذي لا يتناسب مع نزاهة البحث ..

ومن الواضح أنك تقول ما لا تعلم - كالعادة - مُجرد نسخ ولصق كعادتك المعروفة

ثانياً : من قال لك أن علماء المسلمين هم من قالوا أن كتبة الكتاب المقدس - مجهولين الهوية - ؟
بل علماء المسيحية هم من أعترفوا بذلك

ثالثاً : قل لنا من هو كاتب - أنجيل متّى - مع الدليل

تفضل

[Eng.Con]

اهلا يا جون نورت يا صديقى ... سؤالى للمرة الثانية


من أول من أطلق على الاب والابن والروح والقدس .. أسم الثالوث ... وماذا كانت عقيدته .. هل كان يعتقد أنهم 3 أقانيم لجوهر واحد ؟؟؟...أم كان لديه معتقد اخر ؟؟




ملحوظة

اى كلام فى الإسلاميات لن أتطرق اليه ... وسأعتبره هروب من الحوار ...حتى تنتهى هذة النقطة

[جون]

اهلا بيك استاذ انج وحشتني والله




من أول من أطلق على الاب والابن والروح والقدس .. أسم الثالوث ... وما هى كانت عقيدته .. هل كان يعتقد أنهم 3 أقانيم لجوهر واحد ؟؟؟...أم كان لديه معتقد اخر ؟؟



في الواقع كلمة ثالوث لم ترد حرفيا في الكتاب

[Eng.Con]

اهلا بيك استاذ انج وحشتني والله


تسلم



في الواقع كلمة ثالوث لم ترد حرفيا في الكتاب



منا عارف يا عم إنها لم تأتى فى الكتاب ... وأعتقد إنك تعرف إنى عارف


سؤالى بقى ... من أول من أطلق لفظ الثالوث على الاب والابن والروح القدس ... ؟؟

[جون]

من أول من أطلق لفظ الثالوث على الاب والابن والروح القدس ... ؟؟



اول من اطلق لفظ الاب والابن والروح القدس هو السيد المسيح عندما قال للتلاميذ

(عمدوهم بأسم الاب والابن والروح القدس)

[Eng.Con]

اول من اطلق لفظ الاب والابن والروح القدس هو السيد المسيح عندما قال للتلاميذ

(عمدوهم بأسم الاب والابن والروح القدس)


ركز يا جون وأفهم سؤالى

الاب والابن والروح القدس ... يطلق عليهم المسيحيين " الثالوث "

من أول من أطلق " الثالوث " ... على الاب والابن والروح القدس وماذا كانت عقيدته ؟؟

[جون]

ركز يا جون وأفهم سؤالى

الاب والابن والروح القدس ... يطلق عليهم المسيحيين " الثالوث "

من أول من أطلق " الثالوث " ... على الاب والابن والروح القدس وماذا كانت عقيدته ؟؟





تتكلم كما لو ان كلمة ثالوث مبتدعة!!
ياريت تلخص ماذا تعرف انت عن الثالوث.؟؟
قل ماعندك وماجمعته انت من مذاكرتك حول الثالوث.
اخي تكلم بأسلوب حر ولا اريد تضييع الوقت بحثا عن كلمة حرفية.!!
تكلم عن العقيدة ومعناها كتابيا وليس عن اول من قال كلمة ثالوث
الثالوث هو تعليم كتابي منذ العهد القديم

في الواقع سؤالك غريب قلت لك كلمة ثالوث لا توجد حرفيا واول من نطق بالثالوث هو السيد المسيح!!

[Eng.Con]

تتكلم كما لو ان كلمة ثالوث مبتدعة!!
ياريت تلخص ماذا تعرف انت عن الثالوث.؟؟
قل ماعندك وماجمعته انت من مذاكرتك حول الثالوث.
اخي تكلم بأسلوب حر ولا اريد تضييع الوقت بحثا عن كلمة حرفية.!!
تكلم عن العقيدة ومعناها كتابيا وليس عن اول من قال كلمة ثالوث
الثالوث هو تعليم كتابي منذ العهد القديم


محاولة تشتيت وكلام أنا مطلبتوش

وبعدين أنا الـ أسال وحضرتك الـ تجاوب مش العكس

أحترم سير الحوار


اخي تكلم بأسلوب حر ولا اريد تضييع الوقت بحثا عن كلمة حرفية.!!

الموضوع مش بحث عن كلمة حرفية ... لأن سؤالى هيكون مبنى على أجابتك اصلا


انا مش بتكلم عن التثليث ..... أنا عاوز أعرف كلمة الثالوث دى مين الـ قالها عشان يوصف بيها الابن والابن والروح القدس ؟؟


في الواقع سؤالك غريب قلت لك كلمة ثالوث لا توجد حرفيا



منا عارف إنها لا توجد حرفيا فى الكتاب المقدس ... ولكنها توجد حرفيا فى كتب اللاهوت فمن الذى أوجدها ؟؟؟؟


واول من نطق بالثالوث هو السيد المسيح!!
أتفضل طلعلى من كلام المسيح كلمة الثالوث

المسيح ذكر الاب والابن والروح القدس ... فين قال أن دول أسمهم الثالوث المقدس ؟؟؟

[جون]

انا مش بتكلم عن التثليث ..... أنا عاوز أعرف كلمة الثالوث دى مين الـ قالها عشان يوصف بيها الابن والابن والروح القدس ؟؟




يعني انت تبحث عن الكلمة الحرفية بردوا حاضر.!
لا تنسي ان هذه الكلمة مجرد مصطلح وهذا ليس له علاقة بصلب الموضوع او الايمان بوحدانية الله.
ولكن
الكلمة نفسها ((التثليث او الثالوث)) لم ترد في الكتاب المقدس، أول من صاغها واستعملها هو ترتليان في القرن الثاني للميلاد .
ترتليانوس (باللاتينية Tertullianus) أو ترتليان (حوالي 160 إلى 220 م )
بناء على ما جاء في الكتاب المقدس في القديم والجديد عن وحدانية الله الجامعة والفريدة

وجاء أثناسيوس واضعاً أساس العقيدة السليمة التي قبلها واعتمدها مجمع نيقية في عام 325 ميلادية .
ولقد تبلور قانون الإيمان الاثناسيوسي على يد أغسطينوس في القرن الخامس، وصار القانون عقيدة الكنيسة الفعلية من ذلك التاريخ إلى يومنا هذا.
فإن كانت كلمة ثالوث لم ترد في الكتاب المقدس "ولكن نحن نؤمن بها كمصطلح " لكن يجب ان تؤمن بوجود الآب والابن والروح القدس وإيمانك بهم هو الإيمان الحقيقي الذي يجب ان تكون عليه
ولا داعي لذكر الايات التي تثبت هذا الايمان.
واتمني اني اكون اجبت و لا افوجئ بمعني اخر تقصده

[Eng.Con]

الكلمة نفسها ((التثليث او الثالوث)) لم ترد في الكتاب المقدس، أول من صاغها واستعملها هو ترتليان في القرن الثاني للميلاد .
ترتليانوس (باللاتينية Tertullianus) أو ترتليان (حوالي 160 إلى 220 م )


عندى مراجع كتير عربية وأجنبية بتقول أنه ثاوفيلس الأنطاكى

أية رأيك فى الكلام دة ؟؟؟


ناء على ما جاء في الكتاب المقدس في القديم والجديد عن وحدانية الله الجامعة والفريدة

وجاء أثناسيوس واضعاً أساس العقيدة السليمة التي قبلها واعتمدها مجمع نيقية في عام 325 ميلادية .
ولقد تبلور قانون الإيمان الاثناسيوسي على يد أغسطينوس في القرن الخامس، وصار القانون عقيدة الكنيسة الفعلية من ذلك التاريخ إلى يومنا هذا.
فإن كانت كلمة ثالوث لم ترد في الكتاب المقدس "ولكن نحن نؤمن بها كمصطلح " لكن يجب ان تؤمن بوجود الآب والابن والروح القدس وإيمانك بهم هو الإيمان الحقيقي الذي يجب ان تكون عليه
ولا داعي لذكر الايات التي تثبت هذا الايمان.
واتمني اني اكون اجبت و لا افوجئ بمعني اخر تقصده



ياريت متجاوبش على أسئلة أنا مسألتهاش

المحاور الجيد هو الـ يجاوب على قد السؤال .... الموضوع مش بالشبر على فكرة !

[دكتور إكس]

لا تنسي ان هذه الكلمة مجرد مصطلح

أول من صاغها واستعملها هو ترتليان في القرن الثاني للميلاد .

وجاء أثناسيوس واضعاً أساس العقيدة السليمة التي قبلها واعتمدها مجمع نيقية في عام 325 ميلادية

ولقد تبلور قانون الإيمان الاثناسيوسي على يد أغسطينوس في القرن الخامس

وصار القانون عقيدة الكنيسة الفعلية من ذلك التاريخ إلى يومنا هذا.




يعنى حسب كلامك
المسيحية وأساسها دين (صناعة بشرية)
وأساس العقيدة ليس منزلا من عند الله
بل هو (توليفة) من أجود الأعداد
تم تجهيزها فى (مطبخ ترتليانوس وأوغسطينوس)
بعد رفع المسيح بحوالى 200 سنة
ولم تتم (الخلطة النهائية)
إلا بعد رفع المسيح بحوالى 500 سنة !!!!

ممتــــــــــــــــــاز

أعتذر عن التدخل

[جون]

يعنى حسب كلامك

المسيحية وأساسها دين (صناعة بشرية)
وأساس العقيدة ليس منزلا من عند الله
بل هو (توليفة) من أجود الأعداد
تم تجهيزها فى (مطبخ ترتليانوس وأوغسطينوس)
بعد رفع المسيح بحوالى 200 سنة
ولم تتم (الخلطة النهائية)
إلا بعد رفع المسيح بحوالى 500 سنة !!!!

ممتــــــــــــــــــاز


أعتذر عن التدخل






هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههانت مش مكسوف.:haha:

انا قلت ان هذه الكلمة مجرد مصطلح مبني على اساس كتابي فالاساس الكتابي الذي يشرح وحدانية الله هو الاساس اما نعليقك هذا فهو لمجرد كلمة استعملت كمصطلح ممكن ان تقال او لا تقال

عجبي لناس يتركون اساس الموضوع ويتعلقوا بالهايفة.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[جون]

عندى مراجع كتير عربية وأجنبية بتقول أنه ثاوفيلس الأنطاكى

أية رأيك فى الكلام دة ؟؟؟


لا توجد مشكلة سواء ترتليان او ثاوفيلس
لأنها مجرد مصطلح وليس اساس




ياريت متجاوبش على أسئلة أنا مسألتهاش

المحاور الجيد هو الـ يجاوب على قد السؤال .... الموضوع مش بالشبر على فكرة !







انا مش بجاوب على اسئلة انت ماقلتهاش .
اول سؤالك هو
من أول من أطلق على الاب والابن والروح والقدس .. أسم الثالوث ... وماذا كانت عقيدته .. هل كان يعتقد أنهم 3 أقانيم لجوهر واحد ؟؟؟...أم كان لديه معتقد اخر ؟؟ http://www.kalemasawaa.com/vb/kalemasawaa/misc/quotes/4.gif




فبماذا اجيبك.؟؟

[Eng.Con]

لا توجد مشكلة سواء ترتليان او ثاوفيلس
لأنها مجرد مصطلح وليس اساس



بل هى الأساس يا عزيزى ... هل تعلم لماذا ؟؟

لأن ترتليان وثاوفيلس ايضا ... كانوا لا يؤمنون بالتثليث الذى تؤمن به الان

فكيف يكون صاحب اللفظ نفسه الذى تعبر عن عقيدتك ... لا يحمل هذة العقيدة ؟؟

[جون]

بل هى الأساس يا عزيزى ... هل تعلم لماذا ؟؟

لأن ترتليان وثاوفيلس ايضا ... كانوا لا يؤمنون بالتثليث الذى تؤمن به الان

فكيف يكون صاحب اللفظ نفسه الذى تعبر عن عقيدتك ... لا يحمل هذة العقيدة ؟؟
دليلك.؟؟


ثم كيف لا يؤمنون وهم من شرحوا لنا التثليثوالتوحيد من الكتاب المقدس .؟؟؟!

[Eng.Con]

دليلك.؟؟



جميل جدا انك تسأل عن الدليل


ثم كيف لا يؤمنون وهم من شرحوا لنا التثليثوالتوحيد من الكتاب المقدس .؟؟؟!




رائع هذا السؤال بالفعل فهو سؤال منطقى جدا .... ولكن الحقيقة ان الذى أستخدم لفظ الثالوث للتعبير عن الاب والابن والروح القدس ... لم يستخدمه لكى يقول أنهم 3 أقانيم لجوهر واحد ... كما تؤمن الان ..... ولكن أستخدمه لتوضيح عقيدة أخرى .... فما هى هذة العقيدة ؟؟

يُتبع

[جون]

ولكن أستخدمه لتوضيح عقيدة أخرى .... فما هى هذة العقيدة ؟؟

يُتبع




.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
منتظرين وفقك الله .!!!!!!!!!!!!!!!!

[Eng.Con]

اولا

اثبات ان ثاوفيلس الأنطاكى أول من أستخدم لفظ التثليث




تاريخ الفكر المسيحى عند اباء الكنيسة - حنا الفاخورى -251

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=7934&stc=1&d=1267905323


تاريخ الفكر المسيحى - حنا الخضرى - الجزء الأول

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=8523&stc=1&d=1079326262



علم الباترولوجى فى الستة قرون الأولى - تادرس يعقوب ملطى صفحة 30


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9177&stc=1&d=1279375853


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9644&stc=1&d=1288903337



ويقول الفان لامسون (1)

ثاوفيلس أول من استخدم الثالوث للأشارة الى المعبود ..

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9645&stc=1&d=1288903337


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9646&stc=1&d=1288903337


ويقول ادن بلو .. أن ثاوفيلس أول من استخدم لفظ الثالوث لوصف العلاقة بين الاب والابن والروح القدس (2)


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9647&stc=1&d=1274384650


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9648&stc=1&d=1274384650


ويؤكد هذا ايضا صموئيل شارب (3)


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9652&stc=1&d=1274386882


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9651&stc=1&d=1274386882


ونقرأ هذا ايضا فى مراجع أخرى (4)

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9649&stc=1&d=1288904166



يُتبع





#ff0000

The ****** of the First Three Centuries- By Alvan Lamson (1

Primitive Christianity and Its Corruption - Adin Ballou (2


Egyptian Mythology and Egyptian Christianity- Samuel Sharpe (3

The Christian examiner and general review- Volume 11- Francis Jenks, James Walker, Francis William Pitt Greenwood, William Ware (4

[زهراء]

يُتبع

متابعين يا بشمهندس..
كملوا بارك الله لنا فيكم فالصفحة لا تخلو من الزوار..
أما عن جون فالظاهر أنه غير معتاد التركيز على صفحة حوار واحدة..
ده عايز كل يوم صفحة حوار وكل يوم محاور وكل يوم مناظر وكل يوم صفحة تعليقات والمشكلة بعد كل هذا تجده غالباً ما يرد ردود لا علاقة لها بمواضيع الحوار الأصلية..!
يعني ماشي على طريقة المثل المصري القائل/
"ودنك فين يا جحا"
لكن ربنا يهدي ..
كملوا يا بشمهندس..بارك الله فيكم ..متابعين..

[Eng.Con]

متابعين يا بشمهندس..
كملوا بارك الله لنا فيكم فالصفحة لا تخلو من الزوار..
أما عن جون فالظاهر أنه غير معتاد التركيز على صفحة حوار واحدة..
ده عايز كل يوم صفحة حوار وكل يوم محاور وكل يوم مناظر وكل يوم صفحة تعليقات والمشكلة بعد كل هذا تجده غالباً ما يرد ردود لا علاقة لها بمواضيع الحوار الأصلية..!
يعني ماشي على طريقة المثل المصري القائل/
"ودنك فين يا جحا"
لكن ربنا يهدي ..
كملوا يا بشمهندس..بارك الله فيكم ..متابعين..


أنا كنت وقفت عشان حوار جون مع شيخنا السيوطى

ينفع حوارين فى وقت واحد ؟؟

[زهراء]

أنا كنت وقفت عشان حوار جون مع شيخنا السيوطى

ينفع حوارين فى وقت واحد ؟؟

يا ليته كان حوارين بس يا بشمهندس..
جون كان عايز يناظر أستاذنا أسد الدين وها هو يريد مناظرة الأخ السيف العضب كمان..
يحزنني كل هذا المجهود الذي يبذله الإخوة في صفحات الحوار مع المدعو جون وليته يقدر هذا..
فالضيف مجرد ناقل بدون فهم وليس له هدف محدد من الحوارات سوى الجدال العقيم..
أسأل الله أن يهديه بصدق..
وحين رأيت هذه الصفحة لا تخلو من الزوار المتابعين..
قلنا تكملون أفضل لأجل القارىء المتابع لعل من بينهم باحث عن الحق بحق.!

[Eng.Con]

يا ليته كان حوارين بس يا بشمهندس..
جون كان عايز يناظر أستاذنا أسد الدين وها هو يريد مناظرة الأخ السيف العضب كمان..




هههههههههههههههه

لية كدة .. ما كفاية يشل اتنين بس ... هو عاوز يشل طقم الإشراف كله :p018:


وحين رأيت هذه الصفحة لا تخلو من الزوار المتابعين..
قلنا تكملون أفضل لأجل القارىء المتابع لعل من بينهم باحث عن الحق بحق.!



أيوة فهمت حضرتك .. عُلم وينفذ ان شاء الله

[جون]

[QUOTE=Eng.Con;107439]





هههههههههههههههه

لية كدة .. ما كفاية يشل اتنين بس ... هو عاوز يشل طقم الإشراف كله :p018:



واضح انك انت اللي هتشلني بالحوار ده وبالتأكيد هذه المناظرة حول مجرد المصطلح اللفظي (الثالوث) ومين قالها الاول ومين قالها الثاني وسايب اساس الموضوع وبتبحث عن اللفظ فقط.!!
ومش عايزني اتشل.!!

[زهراء]

لم أفهم ما تعنيه يا جون من مداخلتك السابقة..لكن هعديها المرة دي واكتفيت بالحذف..
فهداية إنسان ضال ترك عبادة خالق السماوات والأرض ليعبد عبد لا يقدر أن يفعل من نفسه شيئاً هو أسمى غايتنا رغم كل شيء..
لكن إن كررت هذا الإسلوب مرة أخرى يا جون.. مش هيحصل طيب..
حقاً كل إناء بما فيه ينضح..والمرء مرآة لدينه

[Moustafa]

[/SIZE]


انا لا اعرف من هو جون ويسلي ..
عشان انا اسمي جون...؟؟؟؟؟؟؟
سأقرأ
مشاركات جون ويسلي في منتدى اتباع المرسلين
سلام المسيح معكم
جون:36_3_16:

كــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــذاب .

هو نفسه جون ويسلى أخى الحبيب إنج ، و قد خانه ذكاءه فى المناظرة مع الشيخ الصارم و ذكر أن ما نقله عن لاهوت المسيح من منتديات نصرانية هو له ، و عندما تتبعت الموضوع وجدت فعلاً أن كاتبه يدعى جون و يكتب بنفس هذا الخط و اللون .

غير أن الاسم فى أغلب المنتديات المنشور بها الموضوع جون ويسلى و ليس جون فقط .

ناهيك عن أن الموضوعات الإسلامية التى تناقش فيها هنا هى عينها التى تناقش فيها فى أتباع المرسلين
(( كما أنها هى عينها التى رددها أبوه زكريا بطرس ، فهم مجموعة جهلة يجلسون أمام برنامج أبوهم زكريا و يظنون أنهم أتوا على الإسلام :p018: ))

[Eng.Con]

ان شاء الله بعد رمضان ابقى احط المشاركة بتاع الثالوث

عشان اى حد متابع الحوار


كــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــذاب .

هو نفسه جون ويسلى أخى الحبيب إنج ، و قد خانه ذكاءه فى المناظرة مع الشيخ الصارم و ذكر أن ما نقله عن لاهوت المسيح من منتديات نصرانية هو له ، و عندما تتبعت الموضوع وجدت فعلاً أن كاتبه يدعى جون و يكتب بنفس هذا الخط و اللون .

غير أن الاسم فى أغلب المنتديات المنشور بها الموضوع جون ويسلى و ليس جون فقط .

ناهيك عن أن الموضوعات الإسلامية التى تناقش فيها هنا هى عينها التى تناقش فيها فى أتباع المرسلين
(( كما أنها هى عينها التى رددها أبوه زكريا بطرس ، فهم مجموعة جهلة يجلسون أمام برنامج أبوهم زكريا و يظنون أنهم أتوا على الإسلام :p018: ))



ما انا عارف يا عمنا ... نفس الريحة والله

[زهراء]

كــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــذاب .


هو نفسه جون ويسلى أخى الحبيب إنج ، و قد خانه ذكاءه فى المناظرة مع الشيخ الصارم و ذكر أن ما نقله عن لاهوت المسيح من منتديات نصرانية هو له ، و عندما تتبعت الموضوع وجدت فعلاً أن كاتبه يدعى جون و يكتب بنفس هذا الخط و اللون .

غير أن الاسم فى أغلب المنتديات المنشور بها الموضوع جون ويسلى و ليس جون فقط .

ناهيك عن أن الموضوعات الإسلامية التى تناقش فيها هنا هى عينها التى تناقش فيها فى أتباع المرسلين
(( كما أنها هى عينها التى رددها أبوه زكريا بطرس ، فهم مجموعة جهلة يجلسون أمام برنامج أبوهم زكريا و يظنون أنهم أتوا على الإسلام :p018: ))

فضيحة يا جون..
كيف تكذب في حوار تدافع فيه عن معتقدك يتابعه إخوانك من النصارى على أمل أن يروا منك ردوداً تثبتهم على معتقدهم الهش..
في الأخير طلعت كذاب..
لكن هذا ليس بغريب عليك ..
فهذا هو نهجكم ..نهج بولس القائم على الكذب..
{فَإِنَّهُ إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ، فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ؟} ( رُومِيَةَ 3 : 7)

وبهذه المناسبة..نوجه لك ولإخوانك من النصارى المتابعين.
هذا الإنذار القرآني لعله يكون تذكرة لمن كان له قلب ..
قال سبحانه/
(وَيُنْذِرَ الَّذِينَ قَالُوا اتَّخَذَ اللَّهُ وَلَدًا (5) مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ وَلَا لِآَبَائِهِمْ كَبُرَتْ كَلِمَةً تَخْرُجُ مِنْ أَفْوَاهِهِمْ إِنْ يَقُولُونَ إِلَّا كَذِبًا (6))

[Moustafa]

شوفوا دى :-


وعلى كل انا سأنسحب بنفسي قبل ان اجد نفسي مطرود دون سبب كما حدث لي في منتدي اتباع المرسلين



http://www.kalemasawaa.com/vb/105547-post24.html

فضح نفسه و بين إنه كـــــــــــــذاب ، يا ترى أنت فين يا كـــــــــــــــــذاب ؟

و بعدين أنت ناسى إن الإيميل بتاعك (جون ويسلى) ؟ و لا ما تعرفش إن الإدارة تقدر تشوف إيميلك ؟!

عايزين نكتب تحت اسمه بدل (عضو جديد) (عضو كـــــــذاب)

أدى جون إللى بيدافع عن دين النصارى ، كــــــــــذاب

[Moustafa]

ان شاء الله بعد رمضان ابقى احط المشاركة بتاع الثالوث

أنا بقترح تخليها فى موضوع منفصل علشان تعم الفائدة ، و بعدين تضع رابطه هنا .

[زهراء]

جون حاطط رابط هذه الصفحة في توقيعه..
يا ترى ليه يا جون؟
فخور بكذبك المفضوح..ولا عشان تقول المسلمين شتموني وظلموني وبعدين طردوني؟!!

[Moustafa]

أنا من وضع لجون رابط هذه الصفحة فى توقيعه ، ليعرف كل من يرى مشاركاته أنه كذاب .

[زهراء]

أنا من وضع لجون رابط هذه الصفحة فى توقيعه ، ليعرف كل من يرى مشاركاته أنه كذاب .

حسناً فعلتم.
ولو أضفتم هذا النص مع الرابط سيكون معبر أكثر
{فَإِنَّهُ إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ، فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ؟} ( رُومِيَةَ 3 : 7)