منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   القسم النصراني العام (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=17)
-   -   يا جماعة الخير ... لي ســؤال صعب علي إيجاد جوابه ؟! حق الرد للمسلم و المسيحي !! (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=15758)

شاعر الرسول 01.10.2011 01:37

السلام عليكم ..
أحب اول حاجا أسلم على المسيحي الجديد الذي اسموا (( مسيحي نشمي )) .. واقلوا اهلا بيك وسط اصدقائك المسلمين .. ونحن نتمنى لك الهداية و التوفيق لايجاد الحق .. وربنا يعينك على الحوار الاخوة في المنتدى هنا اصلهم مبيرحموش في الحوار .. انا بخاف منهم .. بس هما كلهم قلبهم بيضه و يحبولك الخير .. يريت تركز معاهم في كلمهم لعل الله يهديك .. هذا اولا أما تانيا .. فسؤالي لازال قائما و محدش عرف يجاوب عليه لا مسلمين و لا مسيحيين .. أخونا (انا العبد) حاول يفهمني انوا مفيش جواب عند المسيحيين !! يرضيكم يا مسيحيين الكلام الي قالوا (أنا العبد) ؟؟؟!!! وانا لسه عشمان ان مسيحي او مسلم حتى .. يرد على سؤالي السابق ..
وتحية لكل من شارك في الصفحة
وانا منتظر ردكم على السؤال السهل دا .. ولدينا مثله الكثير .. سلام عليكم .

اسلامي افخر فيه 01.10.2011 21:18

طيب الجواب سهل ممكن تحكيلي انت او صديقك ما هو الاب و ما هو الابن و ما هو الروح القدس

مجيب الرحمــن 02.10.2011 11:56

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها مسيحي نشمي (المشاركة 116382)
طيب الجواب سهل ممكن تحكيلي انت او صديقك ما هو الاب و ما هو الابن و ما هو الروح القدس


الحكاية ببساطة أن عيسى صلى الله عليه و سلم هو : رسول الله
مثله مثل أي رسول آخر

المسيحيون غالوا فيه و زعموا أنه إله .. و قادهم هذا ان يفتروا على الله و يخترعوا قصة الأقانيم الثلاثة ..

و لأن المسيحيين من العوام و الخواص لا يمكنهم تصديق هذا الكذب و الافتراء على الله .. فقد اجتمع القساوسة لكي يعطوا تفسير مقبول ينطوي على المسيحيين

فكان للقساوسة نحو ثمانين مجمع بلغ مجموع الذين شاركوا فيها أكثر من 14 ألف قس و راهب و لم يجرؤ واحد منهم أن يزعم أن لديه دليل من كتابه المقدس على صحة ما يقول

تجد تفاصيل أوفى على هذا الرابط
http://www.kalemasawaa.com/vb/115506-post2.html



مجيب الرحمــن 02.10.2011 12:38

جزاك الله خيرا أخي الكريم شاعر الرسول ..

اقتباس:

يقول القس يسي منصور :
فلذلك ما علينا إلا قبول ما أعلنه الله عن نفسه في كتابه المبارك
ما رأي القس يسي منصور في ما ذكره يوحنا 20-17
17. فقال لها: «لا تمسكي بي! فإني لم أصعد بعد إلى الآب، بل اذهبي إلى إخوتي وقولي لهم: إني سأصعد إلى أبي وأبيكم، وإلهي وإلهكم
و هذا النص باللغة الإنجليزية
american standard version
17.Jesus saith to her, {cf6 Touch me not; for I am not yet ascended unto the Father: but go unto my brethren, and say to them, I ascend unto my Father and your Father, and my God and your God.}
english standard version
17. Jesus said to her, {cf6 "Do not cling to me, for I have not yet ascended to the Father; but go to my brothers and say to them, 'I am ascending to my Father and your Father, to my God and your God.'"}
في الكتاب المقدس عيسى يقول أن الله هو إلهه ..
هل يقبل يسي منصور ما أعلنه عيسى ؟
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها Anael3bd (المشاركة 116031)


شاعر الرسول 02.10.2011 13:06

السلام عليكم
اقتباس:

طيب الجواب سهل ممكن تحكيلي انت او صديقك ما هو الاب و ما هو الابن و ما هو الروح القدس
غريب يا أستاذي المسيحي ! أنت بتسألني أنا ! أنت المسيحى ! زائد أنا مسألتش عن ماهي الأقانيم الثلاثة ! أنا بسألك [[ لماذا الابن مولود و الروح القدس منبثق وهم واحد مع الآب ؟ ]]
وبما أنك سالتني فأنا هجوبك جواب إسلامي 100 في 100 ...
الآب : الله خالق الكل بكن فكان
الابن (المسيح) : رسول الله ... أرسله ... نبي الله ... أرسله الاب إلى اليهود
الروح القدس : جبريل .. الروح الأمين .. هو كان صلة الوصل بين الله و المسيح ...

كما قلت لك .. بما اني مسلم فأنا أجاوبك من خلفية إسلامية .. فلا تطلب مني جواب سؤالك من خلفية مسيحية لأني لست بالمسيحي ... الآن يريت ترد على سألي : [[ لماذا الابن مولود و الروح القدس منبثق وهم واحد مع الآب ؟]]

مجيب الرحمــن 02.10.2011 13:36

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها مسيحي نشمي (المشاركة 116382)
طيب الجواب سهل ممكن تحكيلي انت او صديقك ما هو الاب و ما هو الابن و ما هو الروح القدس

هذا أحدهم يحاول أن يجيب على هذا السؤال :
http://www.kalemasawaa.com/vb/112965-post1.html

http://www.youtube.com/watch?v=bIxTD...ayer_embedded#!

Moustafa 02.10.2011 15:56

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها شاعر الرسول (المشاركة 116284)
السلام عليكم ..
أما تانيا .. فسؤالي لازال قائما و محدش عرف يجاوب عليه لا مسلمين و لا مسيحيين ..

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته .

سؤالك أخى الحبيب يخص الأرثوذكس ، لكن عقيدة الكاثوليك فى هذه النقطة تختلف عن عقيدة الأرثوذكس ، و بالتالى فالضيف (مسيحى نشمى) غير مُجبر على الرد على سؤالك ، فهو غير مُتعلق به من الأساس .

حياك الله أخى الحبيب .

مجيب الرحمــن 02.10.2011 18:20

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها مناصر الإسلام (المشاركة 116431)
سؤالك أخى الحبيب يخص الأرثوذكس ، لكن عقيدة الكاثوليك فى هذه النقطة تختلف عن عقيدة الأرثوذكس


جزاك الله خيرا أخي الحبيب مناصر الإسلام

هذه بعض الاختلافات بين الطوائف المسيحية

الاختلافات بين المذاهب المسيحية
*************
من أشهر الطوائف والمذاهب المسيحية :

1 – الأرثوذكس :وتسمى كنيستهم بالكنيسة الشرقية أو اليونانية أو كنيسة الروم الشرقيين وأتباعها من الروم الشرقيين أي من شرق أوربا كروسيا ودول البلقان واليونان ، مقر الكنيسة الأصلي مدينة القسطنطينية بعد انفصالها عن كنيسة روما سنة 1054م ويتبع هذا المذهب الكنيسة المصرية والأرمن وأتباع هذا المذهب يقتربون من ألف مليون نسمة .

2-
الكاثوليك :تسمى كنيستهم بالكنيسة الغربية وتتكون في الغرب من اللاتين في بلاد إيطاليا وبلجيكا وفرنسا وأسبانيا والبرتغال ، ولها أتباع في أوربا وأمريكا الشمالية والجنوبية وإفريقية وآسيا ويدعون أن مؤسسهم هو بطرس الرسول كبير الحواريين ، وأن بابوات روما خلفاؤه ، وتدعي أنها أم الكنائس ومعلمتها ، وتتبع النظام البابوي ويرأسه البابا ولمجمع الكنائس الحق في إصدار إرادات بابوية ، هي - في نظرهم - إرادات إلهية ؛ لأن البابا خليفة بطرس تلميذ المسيح ووصيه ، فهو من ثم يمثل الله ؛ لذا كانت إراداته لا تقبل المناقشة أو الجدل ، وأتباع هذا المذهب حوالي ألف مليون نسمة .

3-
البروتستانت :وتسمى الكنيسة الإنجيلية بمعنى أن أتباع تلك الكنيسة يتبعون الإنجيل ويفهمونه بأنفسهم دون الخضوع لأحد آخر أو طائفة أخرى ، ولا يعتقدون بالإلهام في رجال الكنيسة.

4
الأدفنتست .

5 –
شهود يَهْوَه .

والطوائف الآتية تتبع الكنيسة الكاثوليكية وإن لم تكن تتبعها فى طبيعة المسيح ومشيئته :


(أ)
النسطورية: وقد تطورت في اعتقادها حتى وصلت إلى أن المسيح فيه أقنومان وطبيعتان والتصقا وصار منهما رؤية واحدة .

(ب)
المارونية : وتعتقد أن المسيح ذو طبيعتين ولكنه ذو إرادة أو مشيئة واحدة .

(ج)
السريان: ويعتقدون أن المسيح ذو طبيعة واحدة كمسيحى مصر، لكنهم يعترفون برياسة الكاثوليكية عليهم" ([1]) .


أوجه الخلافات بين المذاهب
([2]) :

1 – الإلــه :


- تعتقد الأرثوذكسية بإله واحد ذى ثلاثة أقانيم متساوية في الجوهر، متميز كل منهم في الخواص .
- وتختلف شهود يهوه فيعتقدون أن التثليث عقيدة وثنية ثبتت للمسيحية في القرن الثاني ، وفرضها قسطنطين بالقوة ، وهي بدعة شيطانية ضد الله .

2 – الابن و لاهوته :


- وتتفق الكاثوليكية والبروتستانتية والأرثوذكسية بأن الابن لاهوته هو لاهوت الآب وأزليته مثله ، فهو مولود من الآب ومساوٍ للآب في الجوهر .
- وتختلف الأدفنتست بأن المسيح هو رئيس الملائكة ميخائيل ، لكنه ليس ملاكاً ، وليس هو الله بطبيعته ، بل كان نائباً عنه في الخلق.
- وتختلف شهود يهوه : فتعتقد بأن يسوع كان إنساناً كاملاً ولد بشرياً مباشرة من الله .

3 – طبيعته ومشيئته :


- تعتقد الأرثوذكسية باتحاد لاهوته مع ناسوته بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير ؛ إذ لم يعد له طبيعتان منفصلتان بعد الاتحاد .
- يختلف الكاثوليك والبروتستانت مع الأرثوذكس فيعتقدان أن الابن له طبيعتان ومشيئتان متميزتان .
4 – الروح القدس :

- تعتقد الأرثوذكسية أنه منبثق من الآب .
- يختلف الكاثوليك والبروتستانت فتعتقدان أنه منبثق من الآب والابن .

5 – الإيمان والأعمال :


- يعتقد الأرثوذكس بأن الخلاص بالإيمان بالمسيح رباً ومخلِّصاً ، والتوبة عن الخطيئة ، والأعمال الصالحة طول العمر .
- يختلف البروتستانت فيعتقدون بأن الإيمان يكفي ولا أهمية للأعمال .

6 – الممارسات الإيمانية :


- تعتقد الأرثوذكسية بالمعمودية والتناول والاعتراف كوسائط نعمة لازمة للخلاص .
- يختلف البروتستانت ويعتقدون بعدم أهمية هذه الممارسات الإيمانية ويتفق معهم الأدفنتست وشهود يهوه والسبتيون .

7 – الكتاب المقدس :


- يعتقد الأرثوذكس بالكتاب المقدس بأسفاره الستة والستين بعهديه القديم والجديد مضافاً إليها الأسفار القانونية الثانية .
- يختلف البروتستانت فلا يؤمنون بقانونية الأسفار الثانية ولا يعتبرونها موحى بها.
- ويختلف شهود يهوه فيؤمنون بأن جميع الأسفار القانونية الأولى والثانية خاطئة ومحرفة وقد أعادوا طبع الكتاب المقدس بطبعة سموها بالطبعة المنقحة وغيَّروا فيها الكثير عن الكتاب المقدس الذي عند الأرثوذكس .

8 – الأسرار :


- يتفق الأرثوذكس والكاثوليك بأنها نعم غير منظورة تُعطَى للمؤمنين تحت علامات منظورة لازمة للخلاص .
- يختلف البروتستانت والأدفنتست بأنها لا أهمية لها ويمكن الخلاص بدونها .
- يختلف شهود يهوه بأنهم لا يؤمنون بها .

9 – المعمودية :


- يتفق الأرثوذكس والكاثوليك بأنها سر مقدس يدخل به الإنسان حظيرة الإيمان .
- يختلف البروتستانت ويعتبرونها بأنها ليست سراً مقدساً .

10 – الميرون :
(الميرون زيت يُدهَن به الجسم)

- يتفق الأرثوذكس والكاثوليك بأنها سر ينال به المؤمن موهبة الروح القدس .
- يختلف البروتستانت والأدفنتست وشهود يهوه فلا يؤمنون به .

11 – التناول :


- يتفق الأرثوذكس والكاثوليك بأنه سر يأكل فيه المسيحي جسد المسيح ويشرب دمه الحقيقي ، بتحول الخبز لجسد المسيح والخمر إلى دمه .
- ويختلف البروتستانت والأدفنتست فلا يعترفان بتحول الخبز والخمر لجسد ودم المسيح .

12 – الزواج والطلاق :


- تعتقد الأرثوذكسية بأنه لا طلاق إلا لعلة الزنا ولا زواج بالمطلقات أو بمختلفي الديانة أو المذاهب أو الطائفة ولا زواج إلا عن طريق الكاهن ويجوز التفريق بين الزوجين إذا خرج أحدهما عن الإيمان بالأرثوذكسية .
- يختلف الكاثوليك فيعتقدون بعدم الطلاق حتى لو كان لعلة الزنا ، وتكتفي بالتفريق الجسمانى بين الزوجين ، ويجوز الزواج بين المسيحي وغير المسيحي وبين الكاثوليكي وغيره من المسيحيين .
- ويختلف البروتستانت فلا يعتبرونه سراً مقدساً بل هو ارتباط دنيـوى ولا علاقة للجسد بالله .

13 – الكهنوت :


- يتفق الأرثوذكس والكاثوليك بالاعتراف بالكهنوت .
- يختلف البروتستانت والأدفنتست وشهود يهوه فلا يعترفون بالكهنوت .

14 – العذراء :


- يعتقد الأرثوذكس بأنها وُلدت بالخطيئة وتطهرت عند بشارتها بالميلاد وتكرمها الكنيسة وتتشفع بصلواتها وتعيد لها تذكارات عديدة ويعتبرونها أم الله الجسد ! .
- يختلف الكاثوليك ويعتقدون أنها وُلدت بلا دنس الخطيئة وتتشفع بقلبها عدة مرات لنيل الغفران .
- ويختلف البروتستانت ، فتحتقرها بعض طوائفها ، فينكرون عليها لقب "أم الله" ، كما ينكرون دوام بَتوليّتها بعد ولادتها للمسيح .
- ويختلف شهود يهوه فيعتبرونها امرأة عبرانية وضيعة ، وتكريمها تعليم شيطانى وتسميتها بأم الله تجديف ضد الله ، لا يدعمه الوحي الإلهي ، وهذا الاعتقاد حسب كتابهم المقدس .

15 – الشفاعة :


- البروتستانت لا تعترف بشفاعة للعذراء أو الملائكة والقديسين .
- أما شهود يهوه فيقولون بأن الشفاعة التوسُّلية كفر وتجديف على الله .

16 – الصوم :


- يختلف شهود يهوه مع المذاهب الأخرى بعدم الاعتراف بالصوم إطلاقاً .

17 – اليوم المقدس للرب :


- يتفق الأرثوذكس والكاثوليك والبروتستانت بأن يوم الأحد هو اليوم المقدس .
- ويختلف الأدفنتست فيعتقدون أن السبت هو اليوم المقدس .
- ويختلف شهود يهوه بأنه لا يوم مقدس للرب .

18 – الصلاة :


- يتفق الأرثوذكس والكاثوليك بالقداس الإلهي .
- يختلف البروتستانت فيعتقدون بأنه لا قداسات ، بل هي صلوات تعبدية بلا رشم الصليب وبدون تقيد نحو الشرق وبغير ترديد للصلاة الربانية .
- أما شهود يهوه فيمتنعون عن الصلاة ولو على انفراد . اهـ .

19 – الحكم على إيمانهم :
([3])

كل طائفة تكفر الأخرى وتصف الأخرى بالزندقة والمروق والخروج من الإيمان !! .


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــ
([1]) كتاب النصرانية والإسلام ، مرجع سابق .

([2]) من كتاب – الفروق العقيدية بين المذاهب المسيحية وطائفتي الأدفنتست وشهود يهوه - بتصرف - القس إبراهيم عبد السيد – بطريركية الأقباط الأرثوذكس – كنيسة مار جرجس - المعادي - القاهرة - طبعة سبتمبر 1991م . وطبعة الأنبا رويس ( الأوفست ) العباسية القاهرة من صـ12 إلى صـ37 .

([3]) إضافة من كاتب هذه السطور تعليقاً على الاختلافات المقتبسة من المصدر السابق .

Moustafa 02.10.2011 18:23

اقتباس:

– الروح القدس :

-
تعتقد الأرثوذكسية أنه منبثق من الآب .
-
يختلف الكاثوليك والبروتستانت فتعتقدان أنه منبثق من الآب والابن .
جزاك الله خيراً أخى الحبيب ، فهذا ما قصدته .

مجيب الرحمــن 02.10.2011 18:33

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها مناصر الإسلام (المشاركة 116454)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها مناصر الإسلام (المشاركة 116454)
جزاك الله خيراً أخى الحبيب ، فهذا ما قصدته .


أحسن الله إليك الحبيب ..

و ليت الضيف (مسيحي نشمي ) يتسع صدره لسؤال الهدف منه فقط الإستيضاح :

ما هو الدليل الذي يستند إليه الكاثوليك في عقيدتهم حول الإبن ؟

هل يوجد نص في الكتاب المقدس يستشهدون به فيجعلهم على حق .. و بقية الطوائف على ضلال و ليس لديها أي دليل ؟

عذرا ساعيد صياغة السؤال بطريقة اخرى :

هل مقبول في أمر شديد الأهمية كهذا ان كل واحد يقول ما يشاء و يعتقد ما يشاء من عند نفسه بدون نص مقدس يؤيده ؟

هل يُقبل اختلاف جوهري إلى هذه الدرجة في أصل العقيدة ؟

...............................
و طبعا نفس السؤال عن الآب و عن الروح القدس و عن بقية الإختلافات ..

كيف يُقبل أن كل طائفة تعتقد ما تشاء بدون دليل ؟
ما هو المرجع الذي يرجعون إليه عند الإختلاف ؟







جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 03:06.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.