ردا على الضيف fahmy_nagib : هل كل الكتاب هو موحى به من الله ؟
 

السلام عليكم و رحمة الله

بناءا على طلب الضيف فهمي نجيب بأن يكون الحوار حول تحريف الكتاب المقدس في موضوع منفصل .. هذه دعوة للضيف بأن يكون الحوار هنا ..


http://www.kalemasawaa.com/vb/120116-post17.html

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib (المشاركة 120116) لا .. انا طرحت موضوع ان السيد المسيح هو كلمة الله المتجسد وبالتالي ساتناقش في هذا الموضوع الذي طرحت

سلامي للجميع

عفوا انا لم اطلب حوار حول تحريف الكتاب المقدس , ولكني طلبت حوار حول استحالة تحريف الكتاب المقدس

وانا ليس لدي اي مانع و شكرا

طبعا يستحيل ان يخطئ الوحي الالهي ولذا لم يستأمن الله في موضوع الوحي لا ملاك ولا رئيس ملائكة , ولكن الله بنفسه كان يوحي بكلامه مباشرة الي انبيائه ورسله , هذا نجده واضحا في كل الكتاب المقدس فكل الانبياء بلا استنثناء كان الله يوحي اليهم مباشرة اما عن طريق الاحلام او الروئ او عن طريق الحديث المباشر كما مع موسي النبي

ومن هنا استطعنا ان نميز النبي الحقيقي من النبي الغير حقيقي وبين الوحي الحقيقي من الوحي الغير حقيقي , فالنبي الحقيقي هو النبي الذي يختاره الله بنفسه ثم يوحي اليه شخصيا دون وسيط , ولذا وجدنا كل انبياء اليهود الذين كلفوا من الله بتوصيل الوحي الالهي الي شعبه تحقق فيهم هذا الشرط بلا استثناء !

اما الملاك او رئيس الملائكة فكان يوصل رسالة ما الي النبي ولكنه لا يحمل وحيا كما يقول الكتاب عن الملائكة انهم " اليس جميعهم ارواحا خادمة مرسلة للخدمة لاجل العتيدين ان يرثوا الخلاص " (عب 1 : 14)


هذه فقط مقدمة بسيطة ولكن ندخل في موضوعنا

من قال لك ان التكرار ليس له اهمية في اللغة , فاتذكر ونحن طلبة كنا ناخذ درسا في النحو عن التوكيد ومنه علي ما اتذكر نوعان منها التوكيد اللفظي بتكرار الالفاظ , وفي التوكيد اللفظي كان الدرس يعطينا مثل من اية قرانية مازلت اتذكرها وهي اية " ان مع العسر يسرا "

وفهمنا من ذلك ان ذلك توكيد لفظي , اذن التكرار يفيد تأكيد حقيقة معينة

ولكن اذا كنت تعتقد ان التكرار هو خطأ او يقدح في مصداقية الوحي , فكيف سيكون موقفك عندما تجد مثلا اية قرانية واحدة قد تكررت 31 مرة في نفس السورة وهي اية

"فَبِأَيِّ آلاَءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ"

(سورة الرحمن 13، 16، 18، 21، 23، 25، 28، 30، 32، 34، 36، 38، 40، 42، 45، 47، 49، 51، 53، 55، 57، 59، 61، 63، 65، 67، 69، 71، 73، 75، 77).

تحياتي

هذا الكلام مفاده :ـ
أن تبريرك لسبب تكرار 12 آية ... و كذلك تكرار 8 آيات .. تبريرك لذلك هو التوكيد !

هذه الإجابة لا يمكن أن تقنع أحد .. و لا يمكنها حتى أن تقنعك أنت .

سؤال :
كيف نفرق بين التكرار الذي يؤدي معنى بلاغي .. و بين التكرار الذي يقع بسبب الخطأ البشري ؟

في القرآن الكريم نقرأ : إن مع العسر يسرا
في الآية التالية نقرأ : إن مع العسر يسرا

هذا التكرار المتتابع يُحدِث في النفس التأثير البلاغي المطلوب ..
تخيل شخص يمر بظروف عسيرة و يتضرع إلى الله أن يُذهِبَ عنه ما ألمَّ به ... ثم يسمع قول الرحمن : إن مع العسر يسرا إن مع العسر يسرا ...

أكيد أنت تتفق معي على الأثر البالغ الذي يجده ذو العسر بسماع هذه الآية مرتين متتاليتين .

فالتكرار الذي يحدث في النفس أثرا و يؤدي معنى بلاغي .. هو تكرار لفظ أو تكرار جملة في نفس الموضوع و نفس السياق ..

أنا أستعمل هذا الإسلوب .. لأني عربي أتكلم اللغة العربية و أستطيع أن أميز معنى البلاغة فيها :

راجع هذا الرابط :
http://www.kalemasawaa.com/vb/119861-post148.html

تجدني أكرر كلمة أثبت مرتين :
هل خطر ببال أحد أني كررت كلمة " أثبت " دون أن أنتبه .. أم أن كل من يقرأ هذه العبارة سيعرف أني قصدت من التكرار أن يؤثر في النفس و يؤدي معنى ؟

و مثل ذلك تجدني أكرر عبارة (حديث خلف شاشات الكمبيوتر ) .. تجدني أكررها ثلاث مرات في ثلاثة أسطر متتالية .. أيضا لتؤدي معنى بلاغي هو الإستنكار و شيء من الزجر .
تجده على هذا الرابط :
http://www.kalemasawaa.com/vb/120074-post55.html


لكني أسألك أورجو أن تصدُقني القول :

إذا أمسكت كتاب وقرأت مثلا صفحة 21 ثم بعد ستمائة صفحة وجدت نفس الصفحة مكررة كما هي نص كامل صفحة كاملة .. هل ستعتقد أن هذا أسلوب بلاغي يفيد التوكيد ؟

ثم تجد صفحة 72 مطابقة لصفحة 524 .. هل ستعتقد أن هذا أسلوب بلاغي يفيد التوكيد ؟

أي بلاغة هذه التي فيها فاصل مئات الصفحات بين صفحتين كاملتين ؟؟؟؟

العبارة الأولى تُحدث أثر في النفس و العبارة الثانية تتابع هذا الأثر .. لكن أي كلام هذا عن البلاغة بعد ستمائة صفحة ؟؟

البلاغة تكون يتكرار لفظ أو جملة و لا تكون بتكرار صفحة كاملة و بين الصفحتين صفحات لا علاقة لها بالموضوع .

عموما أنت قلت مبرر و هو موضوع بين يدي كل من يتابع هذا الحوار لينظر فيه ..

................................

أما عن تكرار قول الله سبحانه :
"فَبِأَيِّ آلاَءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ"

الآلاء هي النِعم .. و الإستفهام يفيد التقرير .. و التكرار يفيد التوكيد .. و المعنى : فبأي نعمة من نِعم الله تكذبون ؟

وما أحسن جواب الجن حين تلا عليهم النبي صلى الله عليه وسلم هذه السورة, فكلما مر بهذه الآية, قالوا خاشعين وجلين : "ولا بشيء من آلائك ربَّنا نكذب, فلك الحمد"

فتخيل النبي يقرأ و الجن يكررون خاشعين :
ولا بشيء من آلائك ربَّنا نكذب, فلك الحمد
النبي يقرأ و الجن يكررون خاشعين :
ولا بشيء من آلائك ربَّنا نكذب, فلك الحمد
النبي يقرأ و الجن يكررون خاشعين :
ولا بشيء من آلائك ربَّنا نكذب, فلك الحمد
النبي يقرأ و الجن يكررون خاشعين :
ولا بشيء من آلائك ربَّنا نكذب, فلك الحمد

هل تستطيع أن تدرك ما يحدثه هذا في النفس ؟

http://www.nahralbared.com/vb/imgcache/8912.imgcache

{اللَّهُ نَزَّلَ أَحْسَنَ الْحَدِيثِ كِتَاباً مُّتَشَابِهاً مَّثَانِيَ تَقْشَعِرُّ مِنْهُ جُلُودُ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ ثُمَّ تَلِينُ جُلُودُهُمْ وَقُلُوبُهُمْ إِلَى ذِكْرِ اللَّهِ ذَلِكَ هُدَى اللَّهِ يَهْدِي بِهِ مَنْ يَشَاءُ وَمَن يُضْلِلْ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِنْ هَادٍ }الزمر23

http://www.nahralbared.com/vb/imgcache/8912.imgcache

{106} قُلْ آمِنُواْ بِهِ أَوْ لاَ تُؤْمِنُواْ إِنَّ الَّذِينَ أُوتُواْ الْعِلْمَ مِن قَبْلِهِ إِذَا يُتْلَى عَلَيْهِمْ يَخِرُّونَ لِلأَذْقَانِ سُجَّداً{107} وَيَقُولُونَ سُبْحَانَ رَبِّنَا إِن كَانَ وَعْدُ رَبِّنَا لَمَفْعُولاً{108} وَيَخِرُّونَ لِلأَذْقَانِ يَبْكُونَ وَيَزِيدُهُمْ خُشُوعاً{109}



هذا التكرار هو لتأكيد هذا المعنى لترسيخه .. والتكرار للتأكيد وللزجر وإحياء المعنى في القلب والتذكير به ، هو أسلوب من أساليب العرب وقد نزل القرآن على نحو لغة العرب .. الله http://www.tafsir.net/vb/images/smilies/tbark.png أنزل هذا القرآن بلسان عربي مبين ..

وليس كل موضع تكرر فيه (فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ) هو نفس الموضع الآخر وإنما هي للتأسيس أيضاً .. فكل مرة هو خطاب جديد إثر نعمة جديدة .. يقول الله http://www.tafsir.net/vb/images/smilies/3za.png لهم فيها (فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ) ..
مثل ما تقول للإنسان:
ألم أكرمك أتنكر هذا؟
ألم أحملك أتنكر هذا؟
ألم أطعمك أتنكر هذا؟

لكن تكرار صفحة كاملة مرتين .. ليس له أي مبرر غير أنه خطأ بشري ..

أنا أقول الله لا يخطئ .. إذا كنت تقصد نفس المعنى فنحن متفقون .. لا أدري لماذا لا تقول مثلي : الله لا يخطئ ... لماذا تلجأ إلى تعبيرات قد تحتمل معنى آخر .

ما هذا ؟
الله لم يستأمن ملاك ؟
هذا قول شنيع لا أصل له و لا دليل عليه .. كيف تقول هذا عن الملائكة ؟
كيف تقول أن الله يخلق ملكا و يعصمه .. ثم لا يستأمنه ؟

هذا اتهام للملائكة بالخيانة .. الملَك لا يعملُ بقدرة ذاتية و إنما يعمل وفق ما أقدره الله عليه ووفق مراد الله لا يحيد عنه ..

الرحمن سبحانه أخبرنا بقول قاطع في هذه المسألة :

http://www.nahralbared.com/vb/imgcache/8912.imgcache

{وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْياً أَوْ مِن وَرَاء حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولاً فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ }الشورى51


ممكن تستشهد بنص من الكتاب المقدس يدل على هذا الكلام .. و ينفي أن الله " يستأمن " ملَكا على الوحي .. و أن الله يوحي إلى جميع الأنبياء شخصيا دون وسيط ؟

كلمة مرسلة ليست دليل على أنها " مرسلة برسالة " .. ممكن يكون الملك مرسل برسالة أو مرسل ليوحي بإذن الله ما يشاء الله ..

كيف تفرق بين الملَك الذي يحمل رسالة و الذي يوحي بإذن الله ما يشاء الله ؟؟
أين الدليل ؟

ما معنى " بنفسه " ؟
هل يوجد أنبياء لا يختارهم الله بنفسه و إنما يوكل أحد بأن يختارهم بالنيابة عنه ؟

أرجو يا صديقي أن لا تقول كلام بدون دليل .. و إذا أردت أن تلزمنا أن نوافق على شيء فيجب أن تأتي بدليل من القرآن ..




أما كيف نميز النبي الحقيقي من النبي غير الحقيقي ... فهذا موضوع كبير .. سأختصره لك بنص من الكتاب المقدس .. لأنه ملزم لك وحجة عليك .. الكتاب المقدس يضع لنا المعايير التي بها نختبر الرسول و نتحقق من صدقه :

من رسالة يوحنا الأولى :

هذا تفسير أنطونيس فكري :

آية 14:- اليس جميعهم ارواحا خادمة مرسلة للخدمة لاجل العتيدين ان يرثوا الخلاص.
الملائكة خدام لا يعملون بمقتضى مشيئتهم الذاتية ولكن يرسلون من قبل الله لخدمة أولئك العتيدين أن يرثوا الحياة الأبدية. ورأينا ملاكا يخدم إيليا (1مل4:19-8). وملاك يبشر العذراء (لو19:1) وملاك ينقذ بطرس من السجن (أع7:12).
ولنلاحظ أن الغلبة التى أعطاها الله للبشر على إبليس تفرح الملائكة لذلك هم يفرحون بأن يكلفهم الله بخدمة البشر ومساعدتهم ليغلبوا. هى خدمة للبشر الذين سيشتركون معهم فى حياتهم السمائية.
............................
و ليس في هذا التفسير أية إشارة إلى أن الملائكة مؤتمنين على شيء بينما ليسوا مؤتمنين على شيء آخر .

نرجع لموضوعنا عن : تحريف الكتاب المقدس :

http://www.nahralbared.com/vb/imgcache/8912.imgcache

{أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً }النساء82



الإختلاف في العدد هكذا :

صديقي ، هلي أن أطلب منك أن تنظر إلى الموضوع من وجهة نظر الذي يطلب الحق و يريد أن يصل إليه .. أنظر إلى الأمر بموضوعية و حيادية و بدون تعصب .. و اعلم أني أحسن الظن بك و أسأل الله بصدق أن يريك الحق حقا و أن يرزقك اتباعه و أن يريك الباطل باطلا و أن يرزقك إجتنابه ...

توجد آلاف الأخطاء ... و أنا ألزم نفسي أن لا أعرض عليك الأخطاء التي تحتمل الجدل .. و إنما فقط أعرض عليك أخطاء شديدة الوضوح و لا يمكن الدفاع عنها ..

هذا خطأ في العدد يا صديقي .. جميع أنواع التوكيد و البلاغة و النحو لن يمكنها أن تبرر وجود خطأ في العدد ..

إذا ثبت لك أن هذا الكتاب فيه أخطاء فأرجو أن تقر بينك وبين نفسك - على الأقل - أن يد بشر تلاعبت فيه .. و يوجد نوعين من رد الفعل :

النوع الأول :

هو رد فعل من يطلب الحق .. و في هذه الحالة سيقر بأن هذا الكتاب غير مقدس و سيبدأ رحلة التعرف على الإسلام .. ببساطة الإسلام يعرض عليك القرآن .. ليس فيه ولا خطأ واحد ..

قارن يا صديقي بين :
كتاب ليس فيه ولا خطأ واحد ..... و بين كتاب فيه آلاف الأخطاء التي لا تحتمل الجدل ..

أصدق مع نفسك و اعلم أن الله سائلك عن هذا .

النوع الثاني : ـ

يفعله عتاة المجرمين من النصارى ... فيحاولون عبثا أن يصححوا هذه الأخطاء و يتلاعبون في الترجمة ... عذرا صديقي عذرا .. هذا غباء شديد منهم .. منهم و ليس منك ..
أي تصحيح سيتم كشفه .. ببساطة لأنه توجد لدينا نسخ أصلية يمكن بسهولة المقارنة معها و كشف محاولة التصحيح ...

قارن بين هذه الترجمات و ستقف بنفسك على صحة ما أقول لك .. و ستعلم أن قد صدقتك و تكون عليه من الشاهدين :



.................................................. ........................................

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها مجيب الرحمــن (المشاركة 120283) نرجع لموضوعنا عن : تحريف الكتاب المقدس : http://www.nahralbared.com/vb/imgcache/8912.imgcache

سلامي للجميع

من انا حتي ادافع عن الكتاب المقدس , فكتابنا المقدس كالصخرة والتي كل من يناطحها توهن قرونه , كتابنا المقدس هو الذي يدافع عن نفسه , وكما قلت سابقا استحالة تحريف كتابنا المقدس كما قال الرب يسوع المسيح "فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء و الارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل " (مت 5 : 18)

فهو كتاب الحياة الذي كل من يؤمن بكلماته لن يخيب رجائه ابدا

عفوا الله لم يرسل كلامه لنا الا لهدف واحد هو خلاص الانسان , اما حكاية البلاغة وما شابه فيمكن ان تفيد في مجالس الشعراء , للتكرار فائدة وهي تأكيد معني او حادثة او معجزة يريد الوحي ان يركز عليها لفائدة الانسان الروحية اولا واخيرا, اما حكاية البلاغة وخلافه , فنحن لسنا شعراء حتي تفيدنا البلاغة في شيء

امثال هذه الاختلافات - كما تقول - شبعنا منها فهي قص ولصق ومنتشرة في كل المنتديات الاسلامية ولكن لا يهم فالتكرار يعلم الشطار

اين ما تراه اختلاف هنا

سبعة مائة مركبة كما في صموئيل الثاني , وفي كل مركبة عشرة اشخاص اذن يكون المجموع 7000 كما في اخبار الايام الاول

الكتاب يفسر بعضه بعضا ففي اخبار الايام كتب عدد ما في المركبات وذكر المحل وقصد الحال فيه والقرينة المانعة عن ارادة المعني الحقيقي هي قوله وقتل داود 700 مركبة فالمركبة لا تقتل بل يقتل من فيها

تحياتي

يوجد إحتمالان :ـ

الإحتمال الأول :

أن هذه الإختلافات منتشرة في المنتديات .. و أيضا الردود عليها منتشرة .
و في هذه الحالة المطلوب منك أن تنسخ الردود و تلصقها هنا .


الإحتمال الثاني :

أن هذه الإختلافات منتشرة .. و يعجز المسيحيون عن الرد عليها .
و في هذه الحالة أنت موجود هنا لكي ترد و تذكر لنا تبرير وجود هذه الإختلافات أو تقر بأنها أخطاء موجودة في الكتاب المقدس .

باختصار أن أقول لك : هذا خطأ موجود في الكتاب المقدس
و أتوقع منك : أن تقر به أو تذكر مبرر له

ليس موضوعنا هو : هل هذه الأخطاء منتشرة على النت أم لا ! .. و هل شبعت منها أم لا ؟

أنت تقع في خطأ فادح يا صديقي !
أنت وقعت في فخ : " التلاعب بالترجمة "

أنا وضعت أمامك ترجمات مختلفة لكي تحسم الخلاف بينها بالرجوع إلى النص الأصلي .. لا لكي تختار ما يناسبك منها !

الذي يقع في هذا الخطأ له إحتمالان :

الإحتمال الأول :
أنه معاند و يقع في هذا الخطأ متعمدا .. و هذا تدليس .. و هو سلوك مخزي لا يليق بمن يطلب الحق .

الإحتمال الثاني :
أنه يقع في هذا الخطأ عن جهل و هو بذلك يعطي انطباع سلبي عن مستوى المنطق و العقل عنده .

..............
المقارنة هي بين نصين :
الأول : سبعة آلاف مركبة
الثاني : سبعة آلاف سائق مركبة

لدينا ثلاث ترجمات عربية للكتاب المقدس ليس فيها كلمة سائق
الترجمات الثلاث هي ( سميث و فاندايك .. و اليسوعية .. و الكتاب المقدس المسموع )


و لدينا ترجمتان باللغة الإنجليزية ليس فيها كلمة سائق و إنما كانوا موضوعيين ووضعوها بين قوسين ووضعوا لها ( reference Code ) :

الترجمة المسماة ( American standard version ) تضع بين قوسين ما تجده بالخط الأزرق {cf15i the men of} لتقول أن هذا استدراك غير موجود في النص الأصلي :
.
18. And the Syrians fled before Israel; and David slew of the Syrians {cf15i the men of} seven thousand chariots, and forty thousand footmen, and killed Shophach the captain of the host

و في نسخة الملك جيمس ( KJV ) ( King james version ) توجد هذه الإضافة بين قوسين لتؤكد أنها غير موجودة في النص الأصلي
.
18. But the Syrians fled before Israel; and David slew of the Syrians seven thousand {cf15I men which fought in} chariots, and forty thousand footmen, and killed Shophach the captain of the host

(( يعني هؤلاء ناس منظمين و كل إضافة يضيفونها لكتابهم المقدس يضعونها بين قوسين و يضعون لها رقم مرجعي ! ))


معقول نتجاهل خمس ترجمات ؟

السكارى لا يمكنهم أن يتجاهلوا خمس ترجمات ! .. نحن لسنا سكارى و لسنا مدلسين .. و لسنا أقل ذكاءا من ذاك الطفل الذي يقول لك في كلمات قلائل : إرجع إلى النص الأصلي لحسم الخلاف بين ترجمتين !

.......................
أُجمِل ما سبق بأن :
صموئيل يقول سبع مائة مركبة
و أخبار الأيام الأول يقول سبعة آلاف مركبة

و المترجم المدلس أضاف كلمة سائق - أضافها من عند نفسه لتصبح " سبعة آلاف سائق مركبة"

و صديقي وقع في الفخ فاختار إحدى الترجمات بدلا من أن يرجع إلى النص الأصلي ليحسم الخلاف بينها ... صديقي لم ينتبه إلى خمسة ترجمات للكتاب المقدس ليس فيها كلمة " سائق " ..

و يبقى التناقض قائما بين سبع مائة مركبة عند صموئيل و سبعة آلاف مركبة عند أخبار الأيام الأول ...


.......................................
إذا كان مبررك الوحيد لهذا الخطأ هو اللجوء إلى التدليس في الترجمة .. فهذا ردك على هذا الخطأ و هو مطروح بين يدي كل من يتابع هذا الموضوع لينظر فيه .

ثم ننتقل إلى الخطأ الرابع .

سأكتفي هنا ب " إبتسامة "

أنت هنا لكي تثبت لنا ذلك بالدليل ... ليس كافيا أن تقول أنك تعتقد ذلك .. العبرة بأن تثبت ذلك بالدليل .

هذا النص مطابق لترجمة سميث و فاندايك .. و هو ليس دليل على عدم تحريف الكتاب المقدس ..

ترجمة كتاب الحياة لهذا النص:

18. فالحق أقول لكم: إلى أن تزول الأرض والسماء، لن يزول حرف واحد أو نقطة واحدة من الشريعة، حتى يتم كل شيء.


18. {cf6 For truly, I say to you, until heaven and earth pass away, not an iota, not a dot, will pass from the Law until all is accomplished.}

السؤال هو :

هل كلمة " ناموس " أو كلمة " شريعة " أو كلمة " law " يمكن أن يكون معناها : الكتاب المقدس ؟

لا أدري كيف تجرؤ أن تفسر حسب هواك و تفترض ما يحلو لك .. أين تجد في هذا النص أن الكتاب المقدس معصوم من التحريف ؟

هذا تفسير أنطونيوس فكري لهذا النص :

أنطونيوس فكري يتكلم عن اللعنة و العالم الملعون و عن الناموس .. و تمام الغرض من الناموس .. و لم يجرؤ أن يزعم أن هذا النص يتكلم عن الكتاب المقدس .. و انطونيوس فكري إحترم نفسه و احترم عقل القارئ و استخدم لفظة " الناموس " و لم يقل أن كلمة الناموس يقصد بها الكتاب المقدس ...

من أين تأتي بهذه التفسيرات التي تنفرد أنت بها وحدك يا صديقي ؟

و هذا تفسير تادرس يعقوب :

فتادرس يعقوب يؤكد لك أن معنى الناموس هو الشريعة .. و عيسى يقول أنه لا يخالف الشريعة التي كانت قبله .. و لا ينقضها ..

النص الذي قبل هذا مباشرة عند متى يقول :
5: 17 لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء ما جئت لانقض بل لاكمل

و هذا معناه واضح في القرآن الكريم في قول الله سبحانه :
http://www.nahralbared.com/vb/imgcache/8912.imgcache

{وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ إِلَّا نُوحِي إِلَيْهِ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدُونِ }الأنبياء25


http://www.nahralbared.com/vb/imgcache/8912.imgcache

{وَلَقَدْ أُوحِيَ إِلَيْكَ وَإِلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكَ لَئِنْ أَشْرَكْتَ لَيَحْبَطَنَّ عَمَلُكَ وَلَتَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ }الزمر65


http://www.nahralbared.com/vb/imgcache/8912.imgcache

{وَاسْأَلْ مَنْ أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رُّسُلِنَا أَجَعَلْنَا مِن دُونِ الرَّحْمَنِ آلِهَةً يُعْبَدُونَ }الزخرف45


و معناه أن جميع الرسل الذين كانوا قبل محمد صلى الله عليه و سلم جاؤوا بالدعوة إلى عبادة الله وحده و أنه لا إله إلا هو سبحانه ....

يسوع يقول أنا جئت لأدعو إلى عبادة الله وحده لا لأنقض الشريعة السابقة التي هي شريعة التوحيد التي جاء بها موسى صلى الله عليه و سلم و هي نفس الشريعة التي جاء بها كل الرسل صلى الله عليهم جميعا و سلم .

أنت تفسر بمزاجك و تتكلم عن عدم تحريف الكتاب المقدس !

ما هذه الجرأة يا صديقي ... كيف تستمرئ الإسترسال على هذا النحو ؟
و تخطئ في التفسير كما تشاء و تلوي عنق النصوص لتستدل بها على هذا النحو من فساد الإستدلال ؟

ألا توجد عندك ضوابط للتفسير ؟

الحد الأدنى أن يكون ظاهر النص يوافق التفسير لغويا .. الحد الأدنى أن ترجع إلى ما قاله علماؤكم عن تفسير هذه الآية .. الحد الأدنى أن تبدأ بقراءة تفسير أنطونيوس فكري و تفسير تادرس يعقوب ...

الجرأة على هذا النحو ستوقعك حتما في أخطاء و هلاوس لا حصر لها على النحو المخزي الذي ترى !

ألا يوجد حد لهذه الهلاوس ؟
ماهو دليلك على أن الهدف الوحيد هو : خلاص الإنسان ؟؟؟؟!!!

هذا أيضا هلاوس و كلام على عواهنه ..

البلاغة توجد في الكلام العادي الذي تجده حتى في الصحف .. اقرا في أية جريدة ستجد تضاد و توكيد و استفهام يفيد التقرير و ستجد أحيانا سجع و أحيانا جناس و أحيانا تقديم و تأخير .. و ستجد غير ذلك من ألوان البلاغة ..

أنا أشرت إلى مشاركتين من مشاركاتي فيهما أساليب بلاغية ( تكرار كلمة أثبت و تكرار عبارة " حديث خلف شاشات الكمبيوتر " ) ... فمن الذي قال لك أن البلاغة مقتصرة على الشعراء و مجالسهم ؟؟!!

البلاغة موجودة في القرآن .. و فيه لمسات بيانية مذهلة ..
البلاغة موجودة في الأحاديث التي ذكرها النبي صلى الله عليه و سلم .. و فيه لمسات بيانية مذهلة ..
لو تأملت قولا حكيما .. ستجده بليغا و مختصرا و يعبر عن شيء قيم بأسلوب فيه بلاغة ..
البلاغة موجودة في الكلام العادي و الصحف و القصص و النثر و الشعر ..
و لا يكاد كتاب يخلو من أحد الأساليب البلاغية ...

فكيف تزعم - واهما - أن البلاغة مقتصرة على الشعراء و مجالسهم ؟؟!!

أنت قلت التكرار للتوكيد .. و قلت لك أنه توجد ضوابط حتى يكون التكرار يفيد التوكيد .. و تكرار صفحة كاملة في كتاب مرتين يفيد " الخطأ البشري " و لا يفيد التوكيد ..

الصفحة المكررة لا تحتاج إلى توكيد .. فهي تتكلم عن رجال جالسين على السور يأكلون البراز و يشربون البول .... هل هذا يحتاج إلى توكيد ؟
توكيد على ماذا ؟؟؟؟؟؟!!!!

ثم يعدهم أنه سيذهب بهم إلى الأرض التي فيها خمر ..
هل هذا أيضا يحتاج إلى توكيد ؟

على فكرة : عبارة (( هل هذا يحتاج إلى توكيد ؟)) فيها بلاغة فهي استفهام يفيد التقرير ..
فيها بلاغة رغم أني لست أقول شعرا ... فانظر و اعجب .

ألزميل فهمي أصبح الآن في وضع كش ملك وأشك أنه سيدخل لكي يرد

و بالمناسبة يا ريت الضيف الكريم يوضح لنا
كيف كان الليل و النهار يتعاقبان قبل خلق الشمس؟

نقرأ من سفر التكوين الإصحاح الأول

3 أَمَرَ اللهُ : «لِيَكُنْ نُورٌ». فَصَارَ نُورٌ،

4 وَرَأَى اللهُ النُّورَ فَاسْتَحْسَنَهُ وَفَصَلَ بَيْنَهُ وَبَيْنَ الظَّلامِ. 5 وَسَمَّى اللهُ النُّورَ نَهَاراً، أَمَّا الظَّلامُ فَسَمَّاهُ لَيْلاً. وَهَكَذَا جَاءَ مَسَاءٌ أَعْقَبَهُ صَبَاحٌ، فَكَانَ الْيَوْمَ الأَوَّلَ

و المفاجأة أن الشمس خلقت فى اليوم الرابع

وَخَلَقَ اللهُ نُورَ يْنِ عَظِيمَيْنِ، النُّورَ الأَكْبَرَ لِيُشْرِقَ فِي النَّهَارِ، وَالنُّورَ الأَصْغَرَ لِيُضِيءَ فِي اللَّيْلِ، كَمَا خَلَقَ النُّجُومَ أَيْضاً.

17 وَجَعَلَهَا اللهُ فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتُضِيءَ الأَرْضَ،
18 لِتَتَحَكَّمَ بِالنَّهَارِ وَبِاللَّيْلِ وَلِتُفَرِّقَ بَيْنَ النُّورِ وَالظَّلامِ. وَرَأَى اللهُ ذَلِكَ فَاسْتَحْسَنَهُ. 19 وَجَاءَ مَسَاءٌ أَعْقَبَهُ صَبَاحٌ فَكَانَ الْيَوْمَ الرَّابِعَ.

يبدو أننا سنحتاج كثيرا أن نرجع إلى ذاك الطفل متوسط الذكاء لكي نساله في بدهيات لا يختلف عليها إثنان ممن عندهم مثقال ذرة من عقل ..

لو قلت للطفل : لا تأكل لحوم الأبقار لأنها محرمة في الكتاب المقدس عند الهندوس ..

الطفل سيقول : كتاب الهندوس يُعَدُّ حجة على الهندوس فقط .. أما أنا فأنا آكل لحوم الأبقار لأنها ليست محرمة في القرآن ..

الطفل سيضع لك قاعدة ذهبية مفادها :

يمكنك أن تقيم الحجة على الخصم و تلزمه بما يؤمن هو به ...

و من العبث و البلاهة أن تحاول أن تقيم الحجة عليه بما لا يؤمن به ..

............................................
ما أؤمن أنا به هو :
1 - القرآن الكريم كله من أوله إلى آخره .. أؤمن بكل حرف فيه ..
2 - الحديث الصحيح فقط ... و أعني بالحديث الصحيح : الحديث الذي يثبت قطعا أنه تصح نسبته إلى النبي محمد صلى الله عليه و سلم ...

يعني من العبث و البلاهة أن يأتي نصراني و يحاول أن يلزمني بنص من كتابه المقدس عنده ..
أنا لا أؤمن بكتاب النصارى المقدس كله من أوله إلى آخره لا أؤمن ولا بحرف واحد منه .

أنا أؤمن بما جاء في القرآن الكريم .. إذا تصادف أنه موجود أيضا في كتاب النصارى المقدس فأنا أؤمن به فقط لأنه موجود في القرآن ..

و مثال ذلك : تحريم شرب الخمر
أنا أمتنع عن شرب الخمر لأنه محرم بنص القرآن .. إذا تصادف أنه يوجد نص في كتاب النصارى المقدس عندهم يحرمه فهذه مجرد مصادفة .

إذن كل نص أستشهد به من كتاب النصارى المقدس عندهم ، هو لإقامة الحجة على النصراني بما يؤمن هو به .


و هذا معناه أنه إذا حاول نصراني أن يقيم الحجة على مسلم بأن يستشهد النصراني بحديث موضوع أو ضعيف أو مكذوب ... فيكفي أن يقول المسلم : هذا حديث مكذوب لا أؤمن به و لا تصح نسبته إلى النبي صلى الله عليه و سلم .

...........................
إذا أنا طلبت من النصراني أن يأتي بدليل من كتابه المقدس فهذا معناه أني أريد أن أفرق بين كلامين :
الكلام الأول هو : ما يقوله النصراني من عند نفسه .

الكلام الثاني هو : ما يقوله النصراني و عليه دليل من كتابه المقدس و يمثل عقيدة يؤمن بها جميع النصارى .

...............................
نأتي إلى تطبيق هذه المباديء البدهية على هذه المشاركة :
الرد هنا ببساطة شديدة :
نحن لا نؤمن بقصة الغرانيق .. قصة الغرانيق موضوعة مكذوبة لا تصح ..
فمن العبث و البلاهة أن تحاول أن تلزمني بما لا أؤمن به و أقول لك صراحة أنه موضوع مكذوب .

و إذا سألت علماء الحديث : فستجد كلاما عن ما هو ضعيف و منقطع و متروك و مرسل ..

هذا رد أحد العلماء على قصة الغرانيق :
http://www.youtube.com/watch?v=ky9gSWdvRjs

أشير أولا إلى أن هذا النص ( 2 كو 11 : 14 ) هو ملزم لك أنت وحدك ..

ما أؤمن أنا به و هو ملزم لي هو قول الرحمن سبحانه :

http://www.nahralbared.com/vb/imgcache/8912.imgcache

{وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْياً أَوْ مِن وَرَاء حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولاً فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ }الشورى51

http://www.nahralbared.com/vb/imgcache/8912.imgcache
{209} وَمَا تَنَزَّلَتْ بِهِ الشَّيَاطِينُ{210} وَمَا يَنبَغِي لَهُمْ وَمَا يَسْتَطِيعُونَ{211} إِنَّهُمْ عَنِ السَّمْعِ لَمَعْزُولُونَ{212} فَلَا تَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهاً آخَرَ فَتَكُونَ مِنَ الْمُعَذَّبِينَ{213} وَأَنذِرْ عَشِيرَتَكَ الْأَقْرَبِينَ{214} وَاخْفِضْ جَنَاحَكَ لِمَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ{215} فَإِنْ عَصَوْكَ فَقُلْ إِنِّي بَرِيءٌ مِّمَّا تَعْمَلُونَ{216} وَتَوَكَّلْ عَلَى الْعَزِيزِ الرَّحِيمِ{217} الَّذِي يَرَاكَ حِينَ تَقُومُ{218} وَتَقَلُّبَكَ فِي السَّاجِدِينَ{219} إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ{220} هَلْ أُنَبِّئُكُمْ عَلَى مَن تَنَزَّلُ الشَّيَاطِينُ{221} تَنَزَّلُ عَلَى كُلِّ أَفَّاكٍ أَثِيمٍ{222} يُلْقُونَ السَّمْعَ وَأَكْثَرُهُمْ كَاذِبُونَ{223}

فنحن ننزه محمد صلى الله عليه و سلم و نجل ربنا سبحانه و نسبح بحمده و نعلم يقينا و نقطع بأن الشيطان أعجز و أصغر و أحقر و أذل من أن يتدخل بين الله و أنبيائه .

أما عقيدتك أنت فتقول لك أنه يأتي في صورة ملاك و تعتقد أنه يصعب على يسوع و غيره من الأنبياء أن يميزوه ... أستغفر الله العظيم .. سبحانك هذا بهتان عظيم .
..............................
و أما أن الشيطان يمكن أن يظهر في صورة ملاك فأنا أسألك :
لو أن الشيطان ظهر في صورة ملاك ليسوع ...
هل يستطيع يسوع أن يكتشف أنه شيطان ؟
هل يعجز يسوع عن أن يميز بين الملاك الحقيقي و بين الشيطان الذي يظهر في صورة ملاك ؟
هل يعجز يسوع عن ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل يعجز نبي الله موسى صلى الله عليه و سلم عن أن يميز بين الملاك الحقيقي و بين الشيطان إذا جاءه في صورة ملاك ؟

هل يعجز نبي عن أن يميز الملاك الحقيقي ؟

أنتم إعتدتم في عقيدتكم أن تكذبوا على الأنبياء و تنزلوهم المنزلة الوضيعة .. هذه بعض الصور المسيئة ليسوع من كتابك المقدس :

هذا وصف لتلك الصور:

الصورة الأولى:

نص يستخدمه النصارى الشواذ في إثبات أن يسوع كان شاذا!!!

(23 وكان متكئا في حضن يسوع واحد من تلاميذه كان يسوع يحبه. 24 فاومأ اليه سمعان بطرس ان يسأل من عسى ان يكون الذي قال عنه. 25 فاتكأ ذاك على صدر يسوع وقال له يا سيد من هو.) (يوحنا الإصحاح 13)


الصورة الثانية:

يسوع يخلع عاريا أمام تلاميذه و يغسل أرجلهم !!
(4 قام عن العشاء وخلع ثيابه واخذ منشفة واتّزر بها. 5 ثم صبّ ماء في مغسل وابتدأ يغسل ارجل التلاميذ ويمسحها بالمنشفة التي كان متزرا بها.) (يوحنا الإصحاح 13)
وهو نص يستخدمه النصارى في جماعات العراة لإثبات أن الكتاب المقدس لا يعارض العري.


الصورة الثالثة:

إله النصارى يأمر نبيه أشعياء أن يتعرى ثلاث سنوات

(2 في ذلك الوقت تكلم الرب عن يد اشعياء بن آموص قائلا.اذهب وحلّ المسح عن حقويك واخلع حذاءك عن رجليك.ففعل هكذا ومشى معرّى وحافيا. 3 فقال الرب كما مشى عبدي اشعياء معرّى وحافيا ثلاث سنين آية واعجوبة على مصر وعلى كوش) (اشعياء الإصحاح 20)
نص آخر يستخدمه النصارى في جماعات العراة لإثبات أن الكتاب المقدس لا يعارض العري.


الصورة الرابعة:

إله النصارى خروف بسبعة أعين وسبعة قرون

(6 ورأيت فاذا في وسط العرش والحيوانات الاربعة وفي وسط الشيوخ خروف قائم كانه مذبوح له سبعة قرون وسبع اعين هي سبعة ارواح الله المرسلة الى كل الارض.) (رؤيا الإصحاح 5)
(14 هؤلاء سيحاربون الخروف والخروف يغلبهم لانه رب الارباب وملك الملوك والذين معه مدعوون ومختارون ومؤمنون.) (رؤيا الإصحاح 17)


الصورة الخامسة:

إله النصارى لبوءة (أنثى الأسد)

(8 اصدمهم كدبة مثكل واشق شغاف قلبهم وآكلهم هناك كلبوة يمزقهم وحش البرية) (هوشع الإصحاح 13)

الصورة السادسة:

إله النصارى له أذيال

(1 في سنة وفاة عزيا الملك رأيت السيد جالسا على كرسي عال ومرتفع واذياله تملأ الهيكل.) (اشعياء الإصحاح 6)


الصورة السابعة:

إله النصارى يصفر للذباب

(18 ويكون في ذلك اليوم ان الرب يصفر للذباب الذي في اقصى ترع مصر وللنحل الذي في ارض اشور) (اشعياء 7)


الصورة الثامنة:

إله النصارى يحلق شعر أرجله بشفرة مستأجرة

(20 في ذلك اليوم يحلق السيد بموسى مستأجرة في عبر النهر بملك اشور الراس وشعر الرجلين وتنزع اللحية ايضا.) (اشعياء 7)


الصورة التاسعة:

إله النصارى نائما

(65 فاستيقظ الرب كنائم كجبار معّيط من الخمر.) (مزامير 78)


الصورة العاشرة:

إله النصارى يندم

(10 فلما رأى الله اعمالهم انهم رجعوا عن طريقهم الرديئة ندم الله على الشر الذي تكلم ان يصنعه بهم فلم يصنعه) (يونان الإصحاح 3)


الصورة الحادية عشرة:

إله النصارى يصارع يعقوب ويُهزم

(24 فبقي يعقوب وحده.وصارعه انسان حتى طلوع الفجر. 25 ولما رأى انه لا يقدر عليه ضرب حقّ فخذه.فانخلع حقّ فخذ يعقوب في مصارعته معه. 26 وقال اطلقني لانه قد طلع الفجر.فقال لا اطلقك ان لم تباركني. 27 فقال له ما اسمك.فقال يعقوب. 28 فقال لا يدعى اسمك في ما بعد يعقوب بل اسرائيل.لانك جاهدت مع الله والناس وقدرت. 29 وسأل يعقوب وقال اخبرني باسمك.فقال لماذا تسأل عن اسمي.وباركه هناك 30 فدعا يعقوب اسم المكان فنيئيل. قائلا لاني نظرت الله وجها لوجه ونجّيت نفسي.) (تكوين الإصحاح 20)


الصورة الثانية عشرة:

إله النصارى يأمر بقتل الأطفال والرضع بالسيف وتحطيمهم وشق بطون الحوامل

(3 فالآن اذهب واضرب عماليق وحرموا كل ما له ولا تعف عنهم بل اقتل رجلا وامرأة. طفلا ورضيعا. بقرا وغنما. جملا وحمارا.) (صموئيل الأول الإصحاح 3)
(16 تجازى السامرة لانها قد تمردت على الهها. بالسيف يسقطون. تحطم اطفالهم والحوامل تشقّ) (هوشع الإصحاح 3)
(9 طوبى لمن يمسك اطفالك ويضرب بهم الصخرة) (مزامير 137)


الصورة الثالثة عشرة:

إله النصارى يأمر بالزنا

(2 اول ما كلّم الرب هوشع قال الرب لهوشع اذهب خذ لنفسك امرأة زنى واولاد زنى لان الارض قد زنت زنى تاركة الرب.) (هوشع الإصحاح 1)


الصورة الرابعة عشرة:

إله النصارى يأمر بأكل فضلات الإنسان

(12 وتأكل كعكا من الشعير.على الخرء الذي يخرج من الانسان تخبزه امام عيونهم. 13 وقال الرب. هكذا ياكل بنو اسرائيل خبزهم النجس بين الامم الذين اطردهم اليهم.) (حزقيال الإصحاح 4)

..................................
هذا زعمكم و ازدراؤكم و إهانتكم ليسوع و تصويركم له أنه يتعمد عاريا
http://www.ebnmaryam.com/Files/Image...oon2/m2-12.jpg

http://st-takla.org/Pix/Jesus-Christ...Baptism-03.jpg

فطبيعي بعد هذا الإزدراء أنكم تعتقدون أن يسوع يعجز عن تمييز الملاك الحقيقي عن الشيطان .

و هذا يسوع يغسل أرجل التلاميذ :
http://st-takla.org/Pix/Jesus-Christ...ng-Feet-01.jpg

http://st-takla.org/Pix/Jesus-Christ...ng-Feet-06.jpg

http://st-takla.org/Pix/Jesus-Christ...ng-Feet-05.jpg

http://st-takla.org/Pix/Jesus-Christ...ng-Feet-04.jpg

نحن نؤمن أن الله سبحانه كلم موسى .. لأن الله سبحانه أخبر عن ذلك في القرآن الكريم .


http://www.nahralbared.com/vb/imgcache/8912.imgcache
{وَرُسُلاً قَدْ قَصَصْنَاهُمْ عَلَيْكَ مِن قَبْلُ وَرُسُلاً لَّمْ نَقْصُصْهُمْ عَلَيْكَ وَكَلَّمَ اللّهُ مُوسَى تَكْلِيماً }النساء164


و نحن نؤمن أن الله سبحانه أوحى لموسى في موضع آخر

http://www.nahralbared.com/vb/imgcache/8912.imgcache

{وَأَوْحَيْنَا إِلَى مُوسَى أَنْ أَلْقِ عَصَاكَ فَإِذَا هِيَ تَلْقَفُ مَا يَأْفِكُونَ }الأعراف117


و نحن نؤمن أن الله أوحى إلى موسى في موضع ثالث :

http://www.nahralbared.com/vb/imgcache/8912.imgcache

{فَأَوْحَيْنَا إِلَى مُوسَى أَنِ اضْرِب بِّعَصَاكَ الْبَحْرَ فَانفَلَقَ فَكَانَ كُلُّ فِرْقٍ كَالطَّوْدِ الْعَظِيمِ }الشعراء63


و نحن نؤمن أن الله اصطفى موسى برسالاته و بكلامه

http://www.nahralbared.com/vb/imgcache/8912.imgcache

{قَالَ يَا مُوسَى إِنِّي اصْطَفَيْتُكَ عَلَى النَّاسِ بِرِسَالاَتِي وَبِكَلاَمِي فَخُذْ مَا آتَيْتُكَ وَكُن مِّنَ الشَّاكِرِينَ }الأعراف144

.............................................
أما رب اليسوعيين فيقف في باب الخيمة .. و يكلم هارون و يكلم مريم !
و يقول لهما : إسمعا كلامي !

الرب يقول إن كان منكم نبي للرب ؟

هل يوجد " نبي للرب " و نبي " لغير الرب " ؟؟؟

السياق يقتضي أن يقول : إن كان منكم نبي ..

و لو كان الرب هو المتكلم لقال : إن كان منكم نبي لي

إلا إذا كان يتكلم عن " رب آخر " !

ثم يأتي معنى مدهش للغاية في قوله : فم إلى فم !

يعني أيه فم إلى فم ؟؟؟؟

أنا أفهم أن يقال فم إلى أذُن ... موسى يسمع بأذُنه أم بفمه ؟

إذا كان موسى يسمع بفمه .. فأرجو توضيح ذلك يا صديقي !

و هذا أيضا يطرح سؤال آخر ... هل رب اليسوعيين له فم ؟

......................................

و هنا معنى لا يغيب عن ذي بصر :
نحن نثبت أن الله كلم موسى في موقف و أوحى إلى موسى موقف آخر ...

و السؤال يا صديقي :
كيف تقطع بأن الله لم يوحي إلى نبي بواسطة ملك ؟
لو قلت أن الله كلم موسى فنقول لك أن الله أوحى إلى موسى في موقف آخر ..
عندنا آية قاطعة شديدة الوضوح :
{وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْياً أَوْ مِن وَرَاء حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولاً فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ }الشورى51

عندما أسألك :
هل لديك نص قاطع بأن الوحي لا يكون بواسطة ملاك ؟

لا تقول لي أن رب اليسوعيين كلم مريم و كلم هارون و كلم موسى .. المنطق يقول لعله كلم موسى في موضع و أوحى إليه في موضع آخر ..

بالنسبة لنا نص الآية 51 من سورة الشورى قاطع ... فالحمد لله حمدا لا منتهى له على نعمة الإسلام و على نعمة القرآن و على نعم لا نحصيها .

سلامي للجميع

اولا : اسأل لماذا تمارسون سياسة الاغراق معنا , كل هذه المداخلات ردا علي عدة اسطر لي , وما مامعني دخول اخرين في هذا الحوار ؟

هل هو دخول مساعدة لاخيهم لمساندته ام دخول للشوشرة ام دخول للارهاب الفكري !!!!

ثانيا : اتمني ان لا تلجأ الي القص واللصق في كلامك , فهو مكرر ومعاد في كل المنتديات الاسلامية كما قلت , اريد ان تتكلم بلسانك انت لا بلسان غيرك , علي الاقل كي تكون مدرك لما تكتبه لا ناقل لما يكتبه غيرك .. هذا رجاء سوف تستفيد منه انت شخصيا اما القص واللصق فلا يفيد احد .

ثالثا : انا لم اتكلم عن ترجمات مطلقا انا اقتبست اول سطرين لك وعلقت عليهما , وفعلا عند اختلاف الترجمات نلجأ الي الاصل , ثم هل انت وضعت الاصل العبري ؟

انت وضعت بعض الترجمات , وياليت انت الذي وضعتها علي الاقل كنت ساهتم بها , ولكن انت مجرد ناقل للكلام من المنتديات الاخري , يعني ربما لم تقرأ ما نقلته , انت فقط عملت قص ولصق ليس الا وبالتالي لا داعي للرد

اما بخصوص الترجمات فنحن لا نثق الا بترجمة الفانديك فهى من وجهة نظرنا هي الاصح فهي الترجمة العربية الوحيدة العالمية والمعمول بها مع كل علماء النقد النصي كنسخة تعبر عن النص العربي

ملاحظة اخيرة : نحن هنا للحوار لا لكي نقص ونلصق ونعمل منافسة في القص واللصق :haha:

تحياتي

أنت تقع في خطأ فادح يا صديقي بهذا الكلام .. أنت تقيس محتوى المشاركة بعدد الأسطر !

أنت قلت كلمة " قصة الغرانيق " .. يمكن أن تجد كتاب مكون من عشرات الصفحات يتتبع هذه القصة و جميع رواتها و يفندها و يثبت أنها لا تصح و أنها موضوعة و مكذوبة ...

إذن هو مقياس فاسد أن تقيس بعدد الأسطر !

المشاركة تقاس بمدى موضعويتها و قوة الأدلة و الحجج التي تطرحها و درجة تعبيرها عن الفكرة التي تريد أن تصل إليها ...
أما أنك تقيسها بعدد الأسطر .. فهذه مشكلتك أنت ....

أما مساعدة أخيهم .. فهذا وهْم أنصحك أن لا تسمح له أن يأخذك بعيدا !
و أما الشوشرة .. فهذا أيضا وهم و ليس عليه دليل فكما ترى مشاركات الأخوة مختصرة و لا يمكن وصفها بأنها تحدث شوشرة ..

أما شعورك بالإرهاب الفكري .. فلا تخف يا صديقي أنت بين يدي أناس يريدون لك الهدى .. ووالله ما من أحد منهم إلا و سيفرح أيما فرحة لو أنك تركت الباطل و اتبعت الحق .. ووالله ما من أحد منهم إلا و يتمنى لك أن تعرف الحق و تهتدي إليه ..

إفحام المعاند يكون رد فعل لعناده .. لكن من يطلب الحق فله علينا واجب أن نعينه على طلبه و نبينه له ..

لو ظللت على عنادك فستصابَ بجلطة .. و لو طلبت الهدى ستجد ُعليه أعوان .

يبدو أنك ممن يغرُّك التواضع ..
إئذن لي أن أخرج عن تواضعي قليلا .. أستغفرُ اللهَ العظيمَ و أسبِّحُ بحمده ..
يا صديقي انا مصدر للمنتديات الأخرى :) .. و المنتديات الأخرى تنقل عني .. أنت لا تعرف مع من تتحدث :) ..
سأعطيك مثال : أقسم لك بالله العظيم أن الترجمات التي نقلتها لك أنا دخلت إلى موقع ## و دخلت إلى صفحة الكتاب المقدس و إخترت السفر و كتبت رقم الإصحاح و إخترت الترجمة و بحثت عن النص و نقلته لك
ثم أقوم باختيار ترجمة أخرى مع تثبيت إسم السفر و رقم الإصحاح ثم أذهب إلى النص و أنقله لك و هكذا حتى أحضرت لك نفس النص بعدة ترجمات .... هذا سلوك باحث موضوعي و ليس مجرد ناقل من المنتديات ..

و دخلت إلى تفسير أنطونيونيوس فكري في نفس موقع ## و بحثت عن النص و نقلت لك التفسير و فعلت نفس الشيء مع تفسير تادرس يعقوب ..

و لو وجدت معلومة في المنتديات فلا عيب في أن أنقلها لك ...
و أقولها لك : المهم هو أن تجيب الإجابة الصحيحة .. و ليس مهم - في هذا المقام - كيف حصلت عليها ....

سأقول لك كلام في منتهى الموضوعية و في منتهى الرشد :ـ
العبرة في الترجمة هي في : مطابقتها للنص الأصلي .

أما و أنك تثق في ترجمة سميث و فاندايك فإليك هذا :







ها أنا ألتزم بترجمة سميث و فاندايك فقط ....

ممكن حضرتك تتكرم و تبرر سبب الإختلاف في عدد المركبات بين سبعة آلاف و بين سبعمائة ؟

إذا كان هذا خطأ ثابت و لا يمكن الدفاع عنه .. فأرجو أن يكون لديك القدر الكافي من الموضوعية و الشجاعة و أن تتحلى بخلُق من يطلب الحق فتقول : إنتقل إلى الخطأ التالي .

تفضل صديقي المهذب و أنا متأكد أنك هذه المرة ستكون عند ظني بك و لن تعاند .
تحياتي

استأذن أخى الحبيب مجيب الرحمن و الضيف الفاضل فهمى نجيب
فى مشاركة قصيرة
لا لمساندة أخى مجيب الرحمن فهو قد وفى و كفى و أحسن و أجاد فى إقامة الحجج على الضيف و لا يحتاج لأى مساندة وفقه الله
و لا لإحداث تشويش و إرهاب فكرى
و لكن لإجابة طلب الضيف
فقد طلب النص العبرى
فقد قال الزميل فهمى

وفعلا عند اختلاف الترجمات نلجأ الي الاصل , ثم هل انت وضعت الاصل العبري ؟

طيب ...غالى و الطلب رخيص
نضع النص العبرى
العدد 18 من الاصحاح 19 أخبار الأيام الأول
יח וַיָּנָס אֲרָם, מִלִּפְנֵי יִשְׂרָאֵל, וַיַּהֲרֹג דָּוִיד מֵאֲרָם שִׁבְעַת אֲלָפִים רֶכֶב, וְאַרְבָּעִים אֶלֶף אִישׁ רַגְלִי; וְאֵת שׁוֹפַךְ שַׂר-הַצָּבָא, הֵמִית.


و حتى نتعرف على النص كلمة كلمة
نتوجه إلى
أحد برامج الترجمة على النت
http://translation.babylon.com/hebrew/to-english/

و نترجم النص من العبرية للإنجليزية
و نترجم الجزء الملون بالأحمر و هو ما يعنينا
طبعا بعد إزالة حركات التشكيل العبرية
هيا نترجم معا جزءا جزءا

והרג דוד מארם
And killed David from Aram
ترجمتى للعربية
قتل داود من آرام


שבעת
n. seven


adj. satiated, full; satisfied


n. seven (masc.)


nf. time, season, period, while; occasion; era, age
ترجمتى بتصرف

اسم بمعنى سبعة
صفة بمعنى مملوء أو راض
و لها معانى أخرى مثل وقت- فصل- فترة زمنية- أثناء-عصر

و بلا شك أن معنى الكلمة فى النص سبعة

אלפים רכב
Thousands of vehicle
ترجمتى للعربية بتصرف
آلاف من المركبات

فيكون النص بكامله
قتل داود من أرام سبعة آلاف من المركبات


تفضل زميلنا الفاضل
أمامك النص العبرى و أمامك برنامج الترجمة على النت
تفضل أخرج لنا كلمة قائد مركبة لتثبت لنا عدم وجود التناقض

تنبيه للنصراني :

هذه ليست صفحة مناظرة ، فالمناظرات الثنائية تفتح بمعرفة الإدارة فقط و تعين الإدارة الطرف المسلم .. غير أنها تتم في قسم الحوار الإسلامي المسيحي ، و ليس هنا .

بالتالي من حق الجميع المشاركة ، و أنا أتعجب ظنك أن هذه مناظرة ! فهذا لا يعدوا كونه طأطأة صوابع للإخوة :)

تغلق هذه الصفحة لحين ينتهي الضيف من موضوع كلمة الله - رغم إنتهائه -في إيمانه القرآني :))

بعدها نكون لينا صوابعنا كويس و ننتقل للتقيل .

سلماتي الحرانة لترجمة فاندايك .