منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   مصداقية الكتاب المقدس (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=15)
-   -   محاولة حل إشكالية الثلاث أيام والثلاث ليالى يُزدها تعقيدا (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=20936)

الشهاب الثاقب 07.03.2013 15:18

محاولة حل إشكالية الثلاث أيام والثلاث ليالى يُزدها تعقيدا
 
بسم الله الرحمن الرحيم
وبه أستعين





هذه محاوله لحل معضلة الثلاث أيام والثلاث ليالى
اقتباس:

يونان ومشكلة الثلاثة أيام والثلاث ليالي

1- حِينَئِذٍ أَجَابَ قَوْمٌ مِنَ الْكَتَبَةِ وَالْفَرِّيسِيِّينَ قَائِلِينَ: «يَا مُعَلِّمُ، نُرِيدُ أَنْ نَرَى مِنْكَ آيَةً». فَأَجابَ وَقَالَ لَهُمْ: «جِيلٌ شِرِّيرٌ وَفَاسِقٌ يَطْلُبُ آيَةً، وَلاَ تُعْطَى لَهُ آيَةٌ إِلاَّ آيَةَ يُونَانَ النَّبِيِّ. لأَنَّهُ كَمَا كَانَ يُونَانُ فِي بَطْنِ الْحُوتِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَال، هكَذَا يَكُونُ ابْنُ الإِنْسَانِ فِي قَلْب الأَرْضِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَال" (إنجيل متى 12: 38-40).
ولكن السؤال هو:
1- الحياة: هل الآية هي في البقاء حيًا بعد فترة كتلك؟ أم:
2- الموت: هل الآية هي في القيامة بعد المشكلة؟
من أوجهة الشبه أيضًا، كما أن الحوت ألقاه دون أن يؤذيه، فما كان ممكنًا للقبر أن يظل مغلقًا على المسيح " لأنك لا تترك نفسي في الهاوية ولا تدع قدوسك يرى فسادًا" (مز10:16) ويونان رمز للمسيح.
الآية أيضًا هي في إيمانهم بعد القيامة، فكما أن خبر الحوت ربما وصل لأهل نينوى من البحارة، ثم خرج يونان حيًا، وكان هذا سببًا في إيمان أهل نينوى، فكانت آية يونان هي خروجه من بطن الحوت بعد ثلاثة أيام. وآية المسيح الكبرى هي خروجه من الموت بعد ثلاثة أيام. والمعنى وراء هذا الكلام أن الضربات التي كانت ستوجه لنينوى إن لم تتب، ستوجه لليهود لو رفضوا الإيمان بالمسيح، وهذا ما حدث من تيطس سنة 70 م. وأيضًا آمن بعض اليهود بعد قيامة السيد المسيح.. وهذا كما حدث مع اهل نينوى.
الآية تكمن في فكرة الموت والقيامة:
1- يونان لا يمثل المسيح في القبر بالجسد. لكن يمثل المسيح في الجحيم بالروح. المسيح عندما أسلم الروح انفصلت الروح عن الجسد، واللاهوت متحد بالروح واللاهوت متحد بالجسد. واتحاد اللاهوت بالروح وبالجسد اتحاد كامل ودائم لا ينفصل؛ فالسيد المسيح لـه نزولين:
أ) نزول بالروح للجحيم أو نزول النفس للهاوية (أعمال 2: 27): "نزل إلى الجحيم من قبل الصليب" (القداس الإلهى).
نزول الروح للجحيم هو ثلاثة أيام وثلاث ليالي.
ب) ونزول بالجسد للقبر. أما نزول الجسد في القبر فيكون ثلاثة أيام وليلتين (فى ثالث يوم قام). (متى 20: 19): "لأنك لن تترك نفسي في الهاوية ولا تدع قدوسك يرى فسادًا"… سبق فرأى وتكلم عن قيامة المسيح انه لم تُتْرَك نفسه في الهاوية ولا رأى جسده فسادًا (أعمال 2: 27، 31).
2- يونان لم يمت، ولكن المسيح مات! مات بالجسد؛ ويوضح الكتاب هذه النقطة بقوله: "مماتًا في الجسد لكن محيي في الروح". (أى محيي في النفس) (1بط3: 18). وحيًا بالروح؛ ففي بطرس الأولى يقول: "الذي فيه (أى في الروح المحيي) أيضًا ذهب فكرز للأرواح التي في السجن (لكى يحييها) (1بط 3: 3: 19).
شرح فكرة بقاء المسيح في القبر ثلاثة أيام وثلاثة ليالي:
هناك أكثر من فكرة حول هذا الأمر.. أبسطها التالي:
يقول الكتاب أنه كانت ظلمة على وجه الأرض كلها من الساعة السادسة (12 ظهرًا) للتاسعة (3 بعد الظهر). ونحو الساعة التاسعة أي قبل الساعة التاسعة بقليل أي في أثناء الظلمة صرخ يسوع بصوت عظيم وأسلم الروح" (متى 27: 46).
إذن، فموت المسيح ووضعه في القبر كان في مدة:
الجمعة قبل الغروب (يوم)، وبعده في المساء (ليلة)
السبت كامل (يوم + ليلة)
الأحد فجرًا (يوم)

أو بطريقة أخرى، المسيح بقى في القبر:
جزء من الجمعة
السبت كاملًا
جزء من الأحد

إذا قلنا هذا، فالمسيح بقى في القبر ثلاثة أيام وليلتين، وليس ثلاث ليالي!
أين الليلة الثالثة؟!
كمقدمة عامة، لاحظ أولًا أن الكتاب لم يقل عن يونان أنه قضى في جوف الحوت ثلاثة أيام وثلاث ليال‏ (‏كاملة‏) (‏يونان‏1: 17).‏
1- الأمر ببساطة هو أن التقويم اليهودي والتلمود يحتسب الجزء من اليوم كأنه يوم كامل. فجزء الليل يعتبر الليل كله. وجزء اليوم يعتبر اليوم كله. واليوم يقال عن النهار وليس عن 24 ساعة. للمزيد انظر أيضًا "معانى كلمة يوم في الكتاب المقدس"
التدبير الإلهي الجميل أن الآيتان لا يفصلهما شيئًا! فآخر آية في أصحاح 4 تتحدث عن مهلة صوم "ثلاثة أيام"، ثم ينتهي الاصحاح. يبدأ الأصحاح 5 بقوله "وفي اليوم الثالث". فكما أوضحنا أن الكتاب يتحدث عن اليوم كجزء من اليوم، وبالأكثر كما اتضح من هذه الآية أنه قال "ثلاثة أيام ليلًا ونهارا" عن ثلاثة أيام وليلتين.. باحتساب أن جزء اليوم الثالث كأنه يومًا كاملًا. وبنفس المنطق ذكر السيد المسيح (اليهودي) ذكر "ثلاثة أيام وثلاثة ليالي".

المصدر
يونان ومشكلة الثلاثة أيام والثلاث ليالي


من الملاحظ

1 - محاولة فاشلة لتوفيق الثلاث أيام والثلاث ليالى يثبت تناقض الأناجيل و بطلان الفداء
فهل نبى الله يونان كان فى بطن الحوت بالجسد فقط أم بالروح فقط أم بالجسد و الروح أى حي لم يكن ميتاً !؟
فالآية المشتركة هي النجاة من الموت و ليس الموت و الدفن
2 - القبر كان على سطح الأرض و لم يكن في باطن الأرض و هذا مخالف للنص
من أين عرف المفسرين أنَّ جسد المسيح في القبر ثلاث أيام و ليلتين بينما روح المسيح كانت فى الجحيم ثلاث أيام وثلاث ليالى ولم يقول النص بذلك و لم يشاهدوا ذلك !؟ بينما على حسب النصوص و التفاسير ظل في القبر جزء من يوم الجمعة و جزء من يوم الاحد فلم يكون يومي الجمعة و الاحد يوم كامل
3 - كيف يقوم الجسد بعد ثلاث أيام وليلتين بينما تظل الروح ثلاث أيام وثلاث ليالى فهل الجسد قام بدون روح !؟ فيونان ظل فى بطن الحوت ثلاث أيام وثلاث ليالى لا ثلاث أيام وليلتين بالرغم انه على حسب الأناجيل يوم و ليلتين فحسبوا جزء من اليوم على انه يوم كامل و هذا خطأ
سفر يونان 1

17 وَأَمَّا الرَّبُّ فَأَعَدَّ حُوتًا عَظِيمًا لِيَبْتَلِعَ يُونَانَ. فَكَانَ يُونَانُ فِي جَوْفِ الْحُوتِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَال.
4 - ظلت روح المسيح بتقوم مَن فى الجحيم ثلاث أيام بثلاث ليالى فان كان اله الآ يستطيع أن يقول كن فيكون !؟ أم كانوا متقلين العيار شويه فأخذوا هذه الفترة للقيام
5 - كيف عرف النصارى أن قيام الجسد فجر يوم الأحد اذا كان القبر كان فارغ فى هذا التوقيت !؟
6 - هناك تناقض فى النصوص فنص يقول أنّ يسوع يقوم بعد ثلاث أيام و نص أخر يقول يقوم فى اليوم الثالث بينما على حسب النصوص و التفاسير ظل في القبر جزء من يوم الجمعة و جزء من يوم الاحد فلم يكون يومي الجمعة و الاحد يوم كامل
إنجيل مرقس 8

31وَابْتَدَأَ يُعَلِّمُهُمْ أَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ يَنْبَغِي أَنْ يَتَأَلَّمَ كَثِيرًا، وَيُرْفَضَ مِنَ الشُّيُوخِ وَرُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ، وَيُقْتَلَ، وَبَعْدَ ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ يَقُومُ.
إنجيل لوقا 24
46 وَقَالَ لَهُمْ: «هكَذَا هُوَ مَكْتُوبٌ، وَهكَذَا كَانَ يَنْبَغِي أَنَّ الْمَسِيحَ يَتَأَلَّمُ وَيَقُومُ مِنَ الأَمْوَاتِ فِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ،

7 - من المعلوم أن الجحيم فيه لهيب وعذاب فكيف يكون فيه الابرار وابراهيم ولعازر لم يكونا فيه فهل هناك جحيمين أم ماذا !؟ على حسب هذه النصوص
إنجيل لوقا 16
20 وَكَانَ مِسْكِينٌ اسْمُهُ لِعَازَرُ، الَّذِي طُرِحَ عِنْدَ بَابِهِ مَضْرُوبًا بِالْقُرُوحِ،
21 وَيَشْتَهِي أَنْ يَشْبَعَ مِنَ الْفُتَاتِ السَّاقِطِ مِنْ مَائِدَةِ الْغَنِيِّ، بَلْ كَانَتِ الْكِلاَبُ تَأْتِي وَتَلْحَسُ قُرُوحَهُ.
22 فَمَاتَ الْمِسْكِينُ وَحَمَلَتْهُ الْمَلاَئِكَةُ إِلَى حِضْنِ إِبْرَاهِيمَ. وَمَاتَ الْغَنِيُّ أَيْضًا وَدُفِنَ،
23 فَرَفَعَ عَيْنَيْهِ فِي الجَحِيمِ وَهُوَ فِي الْعَذَابِ، وَرَأَى إِبْرَاهِيمَ مِنْ بَعِيدٍ وَلِعَازَرَ فِي حِضْنِهِ،
24 فَنَادَى وَقَالَ: يَا أَبِي إِبْرَاهِيمَ، ارْحَمْنِي، وَأَرْسِلْ لِعَازَرَ لِيَبُلَّ طَرَفَ إِصْبِعِهِ بِمَاءٍ وَيُبَرِّدَ لِسَانِي، لأَنِّي مُعَذَّبٌ فِي هذَا اللَّهِيبِ.
25 فَقَالَ إِبْرَاهِيمُ: يَا ابْنِي، اذْكُرْ أَنَّكَ اسْتَوْفَيْتَ خَيْرَاتِكَ فِي حَيَاتِكَ، وَكَذلِكَ لِعَازَرُ الْبَلاَيَا. وَالآنَ هُوَ يَتَعَزَّى وَأَنْتَ تَتَعَذَّبُ.
26 وَفَوْقَ هذَا كُلِّهِ، بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ هُوَّةٌ عَظِيمَةٌ قَدْ أُثْبِتَتْ، حَتَّى إِنَّ الَّذِينَ يُرِيدُونَ الْعُبُورَ مِنْ ههُنَا إِلَيْكُمْ لاَ يَقْدِرُونَ، وَلاَ الَّذِينَ مِنْ هُنَاكَ يَجْتَازُونَ إِلَيْنَا.
27 فَقَالَ: أَسْأَلُكَ إِذًا، يَا أَبَتِ، أَنْ تُرْسِلَهُ إِلَى بَيْتِ أَبِي،
28 لأَنَّ لِي خَمْسَةَ إِخْوَةٍ، حَتَّى يَشْهَدَ لَهُمْ لِكَيْلاَ يَأْتُوا هُمْ أَيْضًا إِلَى مَوْضِعِ الْعَذَابِ هذَا.
29 قَالَ لَهُ إِبْرَاهِيمُ: عِنْدَهُمْ مُوسَى وَالأَنْبِيَاءُ، لِيَسْمَعُوا مِنْهُمْ.
30 فَقَالَ: لاَ، يَا أَبِي إِبْرَاهِيمَ،
بَلْ إِذَا مَضَى إِلَيْهِمْ وَاحِدٌ مِنَ الأَمْوَاتِ يَتُوبُونَ.
إذن فبعدم حل هذه الاشكالية و نظراً للتناقضات الكثيرة في أحداث الصلب و القيامة
أصبح ليس هناك موت على الصليب و لا قيامة من الموت ولكن تخبطات و ترقيعات
و بذلك
فبطن الحوت تتحدى الأناجيل و تثبت تناقضها و بطلان عقيدة الصلب و القيامة و الفداء
و يشهد على ذلك كبار علماء العهد القديم و العهد الجديد بعد أن درسوا و دققوا و بحثوا توصلوا الى أنه كتاب متناقض و محرف
فيديو لبارت إيرمان يشهد على تناقض و تحريف الأناجيل

http://www.youtube.com/watch?v=p0E6-2NPXAw


ابوالسعودمحمود 07.03.2013 19:00

كيف يقوم الجسد بعد ثلاث أيام وليلتين بينما تظل الروح ثلاث أيام وثلاث ليالى فهل الجسد قام بدون روح !؟



لان يسوع عندهم ب7 ارواح

المدافع الحق 07.03.2013 21:07

السلام عليكم أخي الشهاب الثاقب موضوعك جميل و من الموضوعات التي لن تجد لها الكنيسة مخرجاً إلى يوم الدين و لي مداخلة لو سمحت لي
من المعلوم أن قصة نزول السيد المسيح إلى الجحيم قد اقتبست من الكتب الابوكريفة و الغير قانونية لأنه لا يوجد لها ذكر في أي من الاناجيل أو الرسائل التي اعتمدتها الكنيسة .... و قد جاءت كقصة أقرب للخيال منها للواقع و لسد فجوة الثلاث أيام و الثلاث ليالي التي لم تتعرض لنا الاناجيل أو أي كتب معتمدة .... مما دفع العامة للايمان بتلك القصة التي اقتبست في الاصل من الاناجيل الغير قانونية .... و رغم أن هذا اقتباس من كتب لا تؤمن بها الكنيسة بأنها كلمة الله إلا أنها تبنتها للدفاع و الالتفاف و تغطية الأيام و الليالي الثلاث و التي لن يتجرأ أحد أن يثبتها من نصوص كتابه الذي يسميه مقدساً .....

* إسلامي عزّي * 08.03.2013 01:46

اقتباس:


حِينَئِذٍ أَجَابَ قَوْمٌ مِنَ الْكَتَبَةِ وَالْفَرِّيسِيِّينَ قَائِلِينَ: «يَا مُعَلِّمُ، نُرِيدُ أَنْ نَرَى مِنْكَ آيَةً». فَأَجابَ وَقَالَ لَهُمْ: «جِيلٌ شِرِّيرٌ وَفَاسِقٌ يَطْلُبُ آيَةً، وَلاَ تُعْطَى لَهُ آيَةٌ إِلاَّ آيَةَ يُونَانَ النَّبِيِّ. لأَنَّهُ كَمَا كَانَ يُونَانُ فِي بَطْنِ الْحُوتِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَال، هكَذَا يَكُونُ ابْنُ الإِنْسَانِ فِي قَلْب الأَرْضِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَال" (إنجيل متى 12: 38-40).
جزاكم الله خيرا إخوتي ،
في السياق ذاته ، الأب داود لمعي يعترف : قيامة يسوع مكملتش يومين !!

http://www.youtube.com/watch?v=lDAKTAaIIb4

الشهاب الثاقب 09.03.2013 13:12

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين






اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها ابوالسعودمحمود (المشاركة 144855)
كيف يقوم الجسد بعد ثلاث أيام وليلتين بينما تظل الروح ثلاث أيام وثلاث ليالى فهل الجسد قام بدون روح !؟

لان يسوع عندهم ب7 ارواح

فاتتنى دى

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها المدافع الحق (المشاركة 144862)
السلام عليكم أخي الشهاب الثاقب موضوعك جميل و من الموضوعات التي لن تجد لها الكنيسة مخرجاً إلى يوم الدين و لي مداخلة لو سمحت لي
من المعلوم أن قصة نزول السيد المسيح إلى الجحيم قد اقتبست من الكتب الابوكريفة و الغير قانونية لأنه لا يوجد لها ذكر في أي من الاناجيل أو الرسائل التي اعتمدتها الكنيسة .... و قد جاءت كقصة أقرب للخيال منها للواقع و لسد فجوة الثلاث أيام و الثلاث ليالي التي لم تتعرض لنا الاناجيل أو أي كتب معتمدة .... مما

الحقيقة أن جُل اعتقادهم ليس من الكتاب بل خليط وثنى

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها * إسلامي عزّي * (المشاركة 144872)
جزاكم الله خيرا إخوتي ،
في السياق ذاته ، الأب داود لمعي يعترف : قيامة يسوع مكملتش يومين !!

داود لمعي ده ليه روح أُدس خاص بيه





جزاكم الله جميعا خيرا على اثراء الموضوع

الشهاب الثاقب 12.03.2013 23:41

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه أستعين




هناك فرضين لتوقيت رفع المسيح

الفرض الاول إما أن المسيح رُفع مباشرةً عند القبض عليه حين اُلقى الشَبه على يهوذا

أو الفرض الثانى فى حالة صحة النص الذى يقول أن المسيح سيُعطيهم أية مثل أية يونان

فليس لها الآ تفسير واحد

أن المسيح فعلا كان حيا لمدة ثلاث أيام وثلاث ليالى فى قلب الارض ابتداء من ليلة القبض حين اُلقى الشَبه على يهوذا واختفى المسيح فى قلب الارض حتى خرج اليهم ثم رُفع بهِ الى السماء ولا يُحسب الثلاث أيام والثلاث ليالى من وقت دخول القبر وبهذا تتحقق المعجزة ( آية يونان ) التى تؤكد نجاة المسيح من الموت كما نُجىَ يونان من الموت

مزمور 41 من سفر المزامير
1 طُوبَى لِلَّذِي يَنْظُرُ إِلَى الْمِسْكِينِ. فِي يَوْمِ الشَّرِّ يُنَجِّيهِ الرَّبُّ.
2 الرَّبُّ يَحْفَظُهُ وَيُحْيِيهِ. يَغْتَبِطُ فِي الأَرْضِ، وَلاَ يُسَلِّمُهُ إِلَى مَرَامِ أَعْدَائِهِ.
3 الرَّبُّ يَعْضُدُهُ وَهُوَ عَلَى فِرَاشِ الضُّعْفِ. مَهَّدْتَ مَضْجَعَهُ كُلَّهُ فِي مَرَضِهِ.
4 أَنَا قُلْتُ: «يَا رَبُّ ارْحَمْنِي. اشْفِ نَفْسِي لأَنِّي قَدْ أَخْطَأْتُ إِلَيْكَ».
5 أَعْدَائِي يَتَقَاوَلُونَ عَلَيَّ بِشَرّ: «مَتَى يَمُوتُ وَيَبِيدُ اسْمُهُ؟
6 وَإِنْ دَخَلَ لِيَرَانِي يَتَكَلَّمُ بِالْكَذِبِ. قَلْبُهُ يَجْمَعُ لِنَفْسِهِ إِثْمًا. يَخْرُجُ. فِي الْخَارِجِ يَتَكَلَّمُ.
7 كُلُّ مُبْغِضِيَّ يَتَنَاجَوْنَ مَعًا عَلَيَّ. عَلَيَّ تَفَكَّرُوا بِأَذِيَّتِي.
8 يَقُولُونَ: «أَمْرٌ رَدِيءٌ قَدِ انْسَكَبَ عَلَيْهِ. حَيْثُ اضْطَجَعَ لاَ يَعُودُ يَقُومُ».
9 أَيْضًا رَجُلُ سَلاَمَتِي، الَّذِي وَثِقْتُ بِهِ، آكِلُ خُبْزِي، رَفَعَ عَلَيَّ عَقِبَهُ!
10 أَمَّا أَنْتَ يَا رَبُّ فَارْحَمْنِي وَأَقِمْنِي، فَأُجَازِيَهُمْ.
11 بِهذَا عَلِمْتُ أَنَّكَ سُرِرْتَ بِي، أَنَّهُ لَمْ يَهْتِفْ عَلَيَّ عَدُوِّي.
12 أَمَّا أَنَا فَبِكَمَالِي دَعَمْتَنِي، وَأَقَمْتَنِي قُدَّامَكَ إِلَى الأَبَدِ.
13 مُبَارَكٌ الرَّبُّ إِلهُ إِسْرَائِيلَ، مِنَ الأَزَلِ وَإِلَى الأَبَدِ. آمِينَ فَآمِينَ.

لننظر الى النص رقم 9 من مزمور 41 الذي يؤكد أنّ المزمور يتكلم عن المسيح و يهوذا ثم لننظر الى النصين رقم 1 و 2 اللذان يؤكدان أنّ الرب ينجيي و يحفظ و يحي المسيح فى الأرض ( الثلاث أيام و الثلاث ليالى مثل آية يونان ) قبل رفعه
والله أعلم


جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 14:21.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.