منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   إجابة الأسئلة ورد الشبهات حول السيرة و الأحاديث النبوية الشريفة (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=50)
-   -   الرد على شبهة حديث فرار الحجر بثياب سيدنا موسى عليه السلام (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=29434)

الشهاب الثاقب 14.09.2017 17:44

الرد على شبهة حديث فرار الحجر بثياب سيدنا موسى عليه السلام
 
بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين




( حَدَّثَنِي إِسْحَاقُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ حَدَّثَنَا رَوْحُ بْنُ عُبَادَةَ حَدَّثَنَا عَوْفٌ عَنْ الْحَسَنِ وَمُحَمَّدٍ وَخِلَاسٍ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِنَّ مُوسَى كَانَ رَجُلًا حَيِيًّا سِتِّيرًا لَا يُرَى مِنْ جِلْدِهِ شَيْءٌ اسْتِحْيَاءً مِنْهُ فَآذَاهُ مَنْ آذَاهُ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ فَقَالُوا مَا يَسْتَتِرُ هَذَا التَّسَتُّرَ إِلَّا مِنْ عَيْبٍ بِجِلْدِهِ إِمَّا بَرَصٌ وَإِمَّا أُدْرَةٌ وَإِمَّا آفَةٌ وَإِنَّ اللَّهَ أَرَادَ أَنْ يُبَرِّئَهُ مِمَّا قَالُوا لِمُوسَى فَخَلَا يَوْمًا وَحْدَهُ فَوَضَعَ ثِيَابَهُ عَلَى الْحَجَرِ ثُمَّ اغْتَسَلَ فَلَمَّا فَرَغَ أَقْبَلَ إِلَى ثِيَابِهِ لِيَأْخُذَهَا وَإِنَّ الْحَجَرَ عَدَا بِثَوْبِهِ فَأَخَذَ مُوسَى عَصَاهُ وَطَلَبَ الْحَجَرَ فَجَعَلَ يَقُولُ ثَوْبِي حَجَرُ ثَوْبِي حَجَرُ حَتَّى انْتَهَى إِلَى مَلَإٍ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ فَرَأَوْهُ عُرْيَانًا أَحْسَنَ مَا خَلَقَ اللَّهُ وَأَبْرَأَهُ مِمَّا يَقُولُونَ وَقَامَ الْحَجَرُ فَأَخَذَ ثَوْبَهُ فَلَبِسَهُ وَطَفِقَ بِالْحَجَرِ ضَرْبًا بِعَصَاهُ فَوَاللَّهِ إِنَّ بِالْحَجَرِ لَنَدَبًا مِنْ أَثَرِ ضَرْبِهِ ثَلَاثًا أَوْ أَرْبَعًا أَوْ خَمْسًا فَذَلِكَ قَوْلُهُ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَكُونُوا كَالَّذِينَ آذَوْا مُوسَى فَبَرَّأَهُ اللَّهُ مِمَّا قَالُوا وَكَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَجِيهًا ) البخاري


تعلمنا في الفقه أن هناك قاعدة فقهية تقول أنّ الضرورات تبيح المحظورات و قاعدة اخرى تقول
الضرر الأشد يُزال بالضرر الأخف
قال ابن تيمية رحمه الله تعالى: " فلا يجوز دفع الفساد القليل بالفساد الكثير، ولا دفع أخف الضررين بتحصيل أعظم الضررين، فإن الشريعة جاءت بتحصيل المصالح وتكميلها، وتعطيل المفاسد وتقليلها بقدر الإمكان، ومطلوبها ترجيح خير الخيرين إذا لم يمكن أن يجتمعا جميعاً، ودفع شر الشرين إذا لم يندفعا جميعاً (مجموع الفتاوى 23/343) .

والضرورة في الحديث السابق هو إزالة الظلم بالأخف ضرراً
1 - بنو إسرائيل معلوم عنهم أنهم لا يُصدقون شئ إلآ إذا رأوه جهرة فهم ماديون و لذلك كانت المعجزات فيهم حسية
2 - قد يكون التعري في الحديث السابق لم يكن نزل فيه تشريع بتحريمه
3 - التعري هنا إستثنائي فلم يكن أمر من الله أو تشريع بفعله على الدوام بل لرفع ظلم و إفتراء يراد به باطل و مكر
مثال قد يحدث زلزال أو إعصار أو بركان أو إنقضاض بيت و يكون بداخله من يغتسل فيخرج مسرعاً عاري كذلك كشف العورة للطبيب فهنا ضرورة أباحت محظور لسبب

موضوع ذو صلة
الحجر يفر بثياب موسى عليه السلام, شبهة أم إعجاز

________________________________________
الرد من كتابهم المقدس
_______________

إن كان ما في كتابهم صحيحاً فهناك إحتمال قائم و أكيد أنهم أرادوا المكر بسيدنا موسى إذ نجد في الحديث (
مَا يَسْتَتِرُ هَذَا التَّسَتُّرَ إِلَّا مِنْ عَيْبٍ بِجِلْدِهِ إِمَّا بَرَصٌ وَإِمَّا أُدْرَةٌ وَإِمَّا آفَةٌ ) و لا يتم رفع إتهامهم له بالبرص إلا بالمعاينة فلن يأتمنوا أحد غير أنفسهم لأنهم بطبعهم شككاكين فلا يمكن أن يجعلوا سيدنا موسى يتعرى أمام سيدنا هارون أو أحد من بنيه فلن يصدقوا إن قالوا ليس به برص لقرابتهم بسيدنا موسى

أصحاح 13 من سفر اللاويين
1 وَكَلَّمَ الرَّبُّ مُوسَى وَهَارُونَ قَائِلاً:
2 «إِذَا كَانَ إِنْسَانٌ فِي جِلْدِ جَسَدِهِ نَاتِئٌ أَوْ قُوبَاءُ أَوْ لُمْعَةٌ تَصِيرُ فِي جِلْدِ جَسَدِهِ ضَرْبَةَ بَرَصٍ، يُؤْتَى بِهِ إِلَى هَارُونَ الْكَاهِنِ أَوْ إِلَى أَحَدِ بَنِيهِ الْكَهَنَةِ.
3 فَإِنْ رَأَى الْكَاهِنُ الضَّرْبَةَ فِي جِلْدِ الْجَسَدِ، وَفِي الضَّرْبَةِ شَعَرٌ قَدِ ابْيَضَّ، وَمَنْظَرُ الضَّرْبَةِ أَعْمَقُ مِنْ جِلْدِ جَسَدِهِ، فَهِيَ ضَرْبَةُ بَرَصٍ. فَمَتَى رَآهُ الْكَاهِنُ يَحْكُمُ بِنَجَاسَتِهِ.

45 وَالأَبْرَصُ الَّذِي فِيهِ الضَّرْبَةُ، تَكُونُ ثِيَابُهُ مَشْقُوقَةً، وَرَأْسُهُ يَكُونُ مَكْشُوفًا، وَيُغَطِّي شَارِبَيْهِ، وَيُنَادِي: نَجِسٌ، نَجِسٌ.
46 كُلَّ الأَيَّامِ الَّتِي تَكُونُ الضَّرْبَةُ فِيهِ يَكُونُ نَجِسًا. إِنَّهُ نَجِسٌ. يُقِيمُ وَحْدَهُ. خَارِجَ الْمَحَلَّةِ يَكُونُ مُقَامُهُ.
أصحاح 5 من سفر العدد
1 وَكَلَّمَ الرَّبُّ مُوسَى قَائِلاً:
2 «أَوْصِ بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنْ يَنْفُوا مِنَ الْمَحَلَّةِ كُلَّ أَبْرَصَ، وَكُلَّ ذِي سَيْل، وَكُلَّ مُتَنَجِّسٍ لِمَيْتٍ.
3 الذَّكَرَ وَالأُنْثَى تَنْفُونَ. إِلَى خَارِجِ الْمَحَلَّةِ تَنْفُونَهُمْ لِكَيْلاَ يُنَجِّسُوا مَحَلاَّتِهِمْ حَيْثُ أَنَا سَاكِنٌ فِي وَسَطِهِمْ».
4 فَفَعَلَ هكَذَا بَنُو إِسْرَائِيلَ وَنَفَوْهُمْ إِلَى خَارِجِ الْمَحَلَّةِ. كَمَا كَلَّمَ الرَّبُّ مُوسَى هكَذَا فَعَلَ بَنُو إِسْرَائِيلَ.

________________________________
أما عن ما في كتابهم
إنجيل متى 27
28 فَعَرَّوْهُ وَأَلْبَسُوهُ رِدَاءً قِرْمِزِيًّا،
29 وَضَفَرُوا إِكْلِيلاً مِنْ شَوْكٍ وَوَضَعُوهُ عَلَى رَأْسِهِ، وَقَصَبَةً فِي يَمِينِهِ. وَكَانُوا يَجْثُونَ قُدَّامَهُ وَيَسْتَهْزِئُونَ بِهِ قَائِلِينَ: «السَّلاَمُ يَا مَلِكَ الْيَهُودِ!»
30 وَبَصَقُوا عَلَيْهِ، وَأَخَذُوا الْقَصَبَةَ وَضَرَبُوهُ عَلَى رَأْسِهِ.



أصحاح 13 من إنجيل يوحنا
3 يَسُوعُ وَهُوَ عَالِمٌ أَنَّ الآبَ قَدْ دَفَعَ كُلَّ شَيْءٍ إِلَى يَدَيْهِ، وَأَنَّهُ مِنْ عِنْدِ اللهِ خَرَجَ، وَإِلَى اللهِ يَمْضِي،
4 قَامَ عَنِ الْعَشَاءِ، وَخَلَعَ ثِيَابَهُ، وَأَخَذَ مِنْشَفَةً وَاتَّزَرَ بِهَا،

5 ثُمَّ صَبَّ مَاءً فِي مِغْسَل، وَابْتَدَأَ يَغْسِلُ أَرْجُلَ التَّلاَمِيذِ وَيَمْسَحُهَا بِالْمِنْشَفَةِ الَّتِي كَانَ مُتَّزِرًا بِهَا.
أصحاح 21 من إنجيل يوحنا
5 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «يَا غِلْمَانُ أَلَعَلَّ عِنْدَكُمْ إِدَامًا؟». أَجَابُوهُ: «لاَ!»
6 فَقَالَ لَهُمْ: «أَلْقُوا الشَّبَكَةَ إِلَى جَانِبِ السَّفِينَةِ الأَيْمَنِ فَتَجِدُوا». فَأَلْقَوْا، وَلَمْ يَعُودُوا يَقْدِرُونَ أَنْ يَجْذِبُوهَا مِنْ كَثْرَةِ السَّمَكِ.
7 فَقَالَ ذلِكَ التِّلْمِيذُ الَّذِي كَانَ يَسُوعُ يُحِبُّهُ لِبُطْرُسَ: «هُوَ الرَّبُّ!». فَلَمَّا سَمِعَ سِمْعَانُ بُطْرُسُ أَنَّهُ الرَّبُّ، اتَّزَرَ بِثَوْبِهِ، لأَنَّهُ كَانَ عُرْيَانًا، وَأَلْقَى نَفْسَهُ فِي الْبَحْرِ.

ده غير التعميد
https://www.youtube.com/watch?v=MO68j76uf0c

أصحاح 3 من سفر إشعياء
16 وَقَالَ الرَّبُّ: «مِنْ أَجْلِ أَنَّ بَنَاتِ صِهْيَوْنَ يَتَشَامَخْنَ، وَيَمْشِينَ مَمْدُودَاتِ الأَعْنَاقِ، وَغَامِزَاتٍ بِعُيُونِهِنَّ، وَخَاطِرَاتٍ فِي مَشْيِهِنَّ، وَيُخَشْخِشْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ،
17 يُصْلِعُ السَّيِّدُ هَامَةَ بَنَاتِ صِهْيَوْنَ، وَيُعَرِّي الرَّبُّ عَوْرَتَهُنَّ.
أصحاح 20 من سفر إشعياء
2 فِي ذلِكَ الْوَقْتِ تَكَلَّمَ الرَّبُّ عَنْ يَدِ إِشَعْيَاءَ بْنِ آمُوصَ قَائِلاً: «اِذْهَبْ وَحُلَّ الْمِسْحَ عَنْ حَقْوَيْكَ وَاخْلَعْ حِذَاءَكَ عَنْ رِجْلَيْكَ». فَفَعَلَ هكَذَا وَمَشَى مُعَرًّى وَحَافِيًا.
أصحاح 9 من سفر التكوين
20 وَابْتَدَأَ نُوحٌ يَكُونُ فَلاَّحًا وَغَرَسَ كَرْمًا.
21 وَشَرِبَ مِنَ الْخَمْرِ فَسَكِرَ وَتَعَرَّى دَاخِلَ خِبَائِهِ.
22 فَأَبْصَرَ حَامٌ أَبُو كَنْعَانَ عَوْرَةَ أَبِيهِ، وَأَخْبَرَ أَخَوَيْهِ خَارِجًا.
23 فَأَخَذَ سَامٌ وَيَافَثُ الرِّدَاءَ وَوَضَعَاهُ عَلَى أَكْتَافِهِمَا وَمَشَيَا إِلَى الْوَرَاءِ، وَسَتَرَا عَوْرَةَ أَبِيهِمَا وَوَجْهَاهُمَا إِلَى الْوَرَاءِ. فَلَمْ يُبْصِرَا عَوْرَةَ أَبِيهِمَا.
24 فَلَمَّا اسْتَيْقَظَ نُوحٌ مِنْ خَمْرِهِ، عَلِمَ مَا فَعَلَ بِهِ ابْنُهُ الصَّغِيرُ،
25 فَقَالَ: «مَلْعُونٌ كَنْعَانُ! عَبْدَ الْعَبِيدِ يَكُونُ لإِخْوَتِهِ».
26 وَقَالَ: «مُبَارَكٌ الرَّبُّ إِلهُ سَامٍ. وَلْيَكُنْ كَنْعَانُ عَبْدًا لَهُمْ.

* إسلامي عزّي * 14.09.2017 21:12


بوركتَ أخي و أستاذي الحبيب شهاب ،،

من كتب النّصارى نقرأ أيضاً :


1-حادثة تعرّي شاؤل :


صموئيل الأول 19 :24

فَخَلَعَ هُوَ أَيْضًا ثِيَابَهُ وَتَنَبَّأَ هُوَ أَيْضًا أَمَامَ صَمُوئِيلَ، وَانْطَرَحَ عُرْيَانًا ذلِكَ النَّهَارَ كُلَّهُ وَكُلَّ اللَّيْلِ. لِذلِكَ يَقُولُونَ: «أَشَاوُلُ أَيْضًا بَيْنَ الأَنْبِيَاءِ؟».

:36_11_5:

2- أمر كتابي بالتّعرّي و لطم الأثداء :

إشعياء32 :

10- أَيَّامًا عَلَى سَنَةٍ تَرْتَعِدْنَ أَيَّتُهَا الْوَاثِقَاتُ، لأَنَّهُ قَدْ مَضَى الْقِطَافُ. الاجْتِنَاءُ لاَ يَأْتِي.
11 - اِرْتَجِفْنَ أَيَّتُهَا الْمُطْمَئِنَّاتُ. ارْتَعِدْنَ أَيَّتُهَا الْوَاثِقَاتُ. تَجَرَّدْنَ وَتَعَرَّيْنَ وَتَنَطَّقْنَ عَلَى الأَحْقَاءِ
12- لاَطِمَاتٍ عَلَى الثُّدِيِّ مِنْ أَجْلِ الْحُقُولِ الْمُشْتَهَاةِ، وَمِنْ أَجْلِ الْكَرْمَةِ الْمُثْمِرَةِ.

:36_11_5:

إشعياء20 :

2- فِي ذلِكَ الْوَقْتِ تَكَلَّمَ الرَّبُّ عَنْ يَدِ إِشَعْيَاءَ بْنِ آمُوصَ قَائِلاً: «اِذْهَبْ وَحُلَّ الْمِسْحَ عَنْ حَقْوَيْكَ وَاخْلَعْ حِذَاءَكَ عَنْ رِجْلَيْكَ». فَفَعَلَ هكَذَا وَمَشَى مُعَرًّى وَحَافِيًا.

:36_11_5:

3- حادثة تعرّي أحدغلمان الهولي بايبل :

مرقس 14:

51- وَتَبِعَهُ شَابٌّ لاَبِسًا إِزَارًا عَلَى عُرْيِهِ، فَأَمْسَكَهُ الشُّبَّانُ،
59- فَتَرَكَ الإِزَارَ وَهَرَبَ مِنْهُمْ عُرْيَانًا.

:36_11_5:

الذي بيته من زجاج لا يقذف الآخرين بالحجارة !

* إسلامي عزّي * 14.09.2017 21:17

موضوع ذو صلة :

العري و الدعارة تزخرف حوائط كنيسة النصارى !

* إسلامي عزّي * 14.09.2017 22:07

قلمُ الكتبة الكاذبُ ينسبُ زوراً و بهتاناً للربّ العليّ كونه تعرّى أمام موسى النبيّ :

خروج 33 : 23

- ثم أرفع يدى فترى ظهري، وأما وجهي فلا يرى ( يسوعية )
- ثم أزيح يدي، فتنظر ظهري. وأما وجهي، فلا تراه ( سارّة )


:36_11_5:

الحادثة موثّقة على جدارية كنيسة Sixstine بأقدس الأقداس الفاتيكان !

ملاحظة:

أعتذر بشدّة عن مُحتوى الصّورة ! وجبَ فضح تطاول عُبّاد الوثن !


http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...6&d=1393985598

د. نيو 15.09.2017 00:58

بوركت اخى الحبيب.....
حركة الحجر طبعا ممكن تكون معجزة من عند ربنا تمت بقدرته المطلقه و حينها لا تحتاج الى تفسير علمى.....
و لكن هناك ظاهرة علميه مشابهه و هى sailing rocks او ال moving rocks :

https://en.wikipedia.org/wiki/Sailin...es#Explanation

* إسلامي عزّي * 15.09.2017 09:54


إضافة قيّمة دكتورنا و أخونا الحبيب .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها د. نيو (المشاركة 170326)
بوركت اخى الحبيب.....
حركة الحجر طبعا ممكن تكون معجزة من عند ربنا تمت بقدرته المطلقه و حينها لا تحتاج الى تفسير علمى.....
و لكن هناك ظاهرة علميه مشابهه و هى sailing rocks او ال moving rocks :

https://en.wikipedia.org/wiki/Sailin...es#Explanation

: - لو المرجف إعترض على حادثة تحرّك الحجر فكتابه يوثّق لإنتقال جبل "بحاله" !

زكريا 14 : 4

وَتَقِفُ قَدَمَاهُ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ عَلَى جَبَلِ الزَّيْتُونِ الَّذِي قُدَّامَ أُورُشَلِيمَ مِنَ الشَّرْقِ، فَيَنْشَقُّ جَبَلُ الزَّيْتُونِ مِنْ وَسَطِهِ نَحْوَ الشَّرْقِ وَنَحْوَ الْغَرْبِ وَادِيًا عَظِيمًا جِدًّا، وَيَنْتَقِلُ نِصْفُ الْجَبَلِ نَحْوَ الشِّمَالِ، وَنِصْفُهُ نَحْوَ الْجَنُوبِ.

:SMILS171:

:- لو المرجف إعترض على حادثة تعرّي موسى النبيّ عليه السّلام فساعتها يتمّ إثخامه بترسانة نصوص كتابه الذي يُقدّس و التي تُظهر تعرّي الأنبياء التوراتيين وكذا معبود الكنيسة نفسه إمّا طوعاً ( خروج 33 : 23 ) ،( يوحنا 13) أو كرهاً :

متى 27 :

27- فَأَخَذَ عَسْكَرُ الْوَالِي يَسُوعَ إِلَى دَارِ الْوِلاَيَةِ وَجَمَعُوا عَلَيْهِ كُلَّ الْكَتِيبَةِ،
28- فَعَرَّوْهُ وَأَلْبَسُوهُ رِدَاءً قِرْمِزِيًّا .

:p012:

أكتفي الآن بهذا القدر ، و للحديث بقية بإذن الواحد الأحد .....

* إسلامي عزّي * 17.09.2017 11:34

http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...langelo-pd.jpg


بخصوص مشاهد العُري التي تأثّث فضاء كنائس النّصارى يُتحفنا موقع أليتيا - عربي بهذا المقال :


اقتباس:

The Sistine Chapel is of course not alone in its presentation of nudity. Countless artists over the centuries have used nude men and women to populate their artwork, and these pieces of art are featured in Catholic churches around the world.
كنيسة سيستين ليست الوحيدة التي تعرض لمشاهد العُري !
العديد من الفنّانين على مرّ القرون وظّفوا في أعمالهم مشاهد عُري نساء و رجال .
هذه الأعمال الفنّية أصبحت تأثّث فضاء جميع كنائس العالم !

:36_2_13:

اقتباس:

nudity in Christian art is meant to reveal the beauty of humanity and the marvelous work of the creator.
مشاهد العُري في المسيحية الهدف منها عرض جمال الإنسانية و عظمة عمل الخالق !

:36_2_13:

المصدر :

أليتيا -عربي

* إسلامي عزّي * 17.09.2017 11:49

للهروب من مأزق حادثة تعرّي يهوه معبود الكنيسة في خروج 33 : 23 لم يجد المفسّر المسيحي آدم كلارك بُدّا من أن يقول :

اقتباس:

The conclusion of this chapter is very obscure
نهاية الأصحاح غامضة جدّاً !

:36_2_13:


جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 09:35.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.