[ت.خالد]

مرحباً مجدداً.

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها فداء الرسول السلام على من اتبع الهدى بداية انا لا ادري ما فائدة طارح الشبهة من استعمال الفاظ تهين المسلمين ، هل ستزيد قوة حجتك بذلك؟ فان كنت باحث يجب عليك اولا ان تتعلم ابجديات البحث بأن تحترم مقدسات المسلمين ( وهذا ما وافقت عليه بتسجيلك هنا لانه من ضمن شروط العضوية) ثانيا ان تتجرد من كل الخلفيات وتطرح الشبهات بشفافية بالنسبة للسؤال تستغرب يا ايها الضيف من تشبيه سعة الجنة مرة بالسماء والارض ومرة اخرى بالسماوات والارض يقول الله تعالى (وَسَارِعُوا إِلَى مَغْفِرَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ وَجَنَّةٍ عَرْضُهَا السَّمَاوَاتُ وَالْأَرْضُ أُعِدَّتْ لِلْمُتَّقِينَ) (آل عمران:133) (سَابِقُوا إِلَى مَغْفِرَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ وَجَنَّةٍ عَرْضُهَا كَعَرْضِ السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ أُعِدَّتْ لِلَّذِينَ آمَنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ ذَلِكَ فَضْلُ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ) (الحديد:21) هل هناك اشكال اذا قلت : ان الدين الاسلامي متين وقوي كقوة تماسك ذرات وان اقول ان الدين الاسلامي متين وقوي قوة تمساك نويات الذرة لكن سيصبح هناك فرق واشكال عندما اقول ان الدين الاسلامي قوي قوة جمال الطبيعة واقارنها بقوة تماسك الذرة ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــ هذا من جانب من جانب أخر ، احب ان ابين للضيف انه اغفل الاعجاز اللغوي في القران الكريم اذ انه لم ينتبه لـــ جَنَّةٍ عَرْضُهَا السَّمَاوَاتُ وَالْأَرْضُ وَجَنَّةٍ عَرْضُهَا كَعَرْضِ السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ فالمشبه به في اللغة العربية عادة يكون ابلغ من المشبه الجنة = المشبه ك = اداة التشبيه السماء والارض = المشبه به ولا يخفي عليك أن السماء سعتها اكبر من سعة السموات السبع لذا جاء التشبيه في الاية الاولى بليغا ليؤكد ان سعة الجنة مثل سعة السماوات والارض وان سعتها مقاربة او تقترب لسعة السماء والارض ( لكن لا تصلها ) يبقى على السائل الضيف ان يدرك ما الفرق بين التشبيه البليغ والتشبيه التمثيلي التشبيه البليغ، وهو ما حذف فيه أداة التشبيه ووجه الشبه، ويسمّى بليغاً، لبلوغه نهاية الحسن والقبول، لقوّة المبالغة في التشبيه، حتى يظن أن المشبه هو المشبه به تشبيه التمثيل، وهو ما كان وجه الشبه منتزعاً من متعدّد

أولاً : إعتذاري الشديد لكم عن الإلفاظ التي أتخذت بذائة في رأيكم. ولكن عندما أمضيت شهور وأنا أسفٌه بديانة أحد أصحابي ( المسيحية ) وأتيت له بالنواقض التي لديهم. بدأ هو الأخر يمحص الدين ويطرح بعض الشبهات وحاول في البداية إقناع بعدم سلامة الإسلام. وكان يستخدم ألفاظ شديدة وإلخ مما جلعني أنا البسيط أن أتأثر. فالعذر العذر

ثانياَ : قولك ( كقوة تماسك ذرات ) و ( قوة تمساك نويات الذرة ) وتقارن بين ذلك وبين جنة عرضها السماء والأرض. أقول لك في نقطتين.
أ - المصدر أو المادة هنا مختلف\ة. أنتم مازلتم تأمنون بأيدولوجية أن الأرض مركز الكون وهنا يكمن آسفي.
ب ـ إستدلالك هذا يقوم حجتي فأنت كتبت هاهنا قوة تماسك نويات الذرة ولم تكتب قوة تماسك نويات والذرة. علما أن هذة الجملة علميا ولغوياً خاطئة.

ثالثاً : دعك من قضية التشبيه البليغ والتشبيه التمثيلي و المشتبه به والمشبه. من الواحظ للجميع أنك لم تكمل قراءة ماكتبت. أنت كنت في غنى عن ماكتبت فلقد ذكرت مسبقاً. أن السموات السبع هي السماء العظمى أو أقل. ولكن أنتم مازلتم تدرون في نفس الدائرة. أتمنى أن تراجع قراءة الموضوع كلمة كلمة وأن لاتندفع في كتابة الرد. تابع ردي على عبيدالله.

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها فداء الرسول يحوم صاحب السؤال كثيرا على الموضوع ولم نسمع منه رد فهل هناك اشكال اخر ؟

أحوم على موضوع لم يجب عليه أحد بعد؟

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عُبَيّدُ الّلهِ بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على المأمون الامين صلى الله عليه وعلى اله وسلم اولا شكرا لكل الاخوة والاخوات الذين اجابوا الرجل ولى اضافة يقول صاحب السؤال حفظه الله تعالى من كل سوء يا اخى الكريم الشبهات سببها شيئين لا ثالث لهما نقص العلم ونقص الفهم وبالنسبة للاولى فسيصلك باذن الله جل وعلا رسالة منى على الخاص السماء فى لغة العرب كلمة عامة لكل ما علاك فأظلك وهى فى معتقد المسلمين تشمل السماوات السبع ويعلوهم الكرسى ثم الماء ثم عرش الرحمن وهو أعظم ما خلق الله تعالى والسماء كلفظة فى القرأن المجيد لا تاتى ثابتة فهى احيانا بمعنى السماء الدنيا واحيانا بمعنى السماوات ومابينهما وهكذا فعليك أن تاتى بسياق الايات ليتضح مراد الله تعالى بالسماء السماء لها لفظ لغوى وهو ما علا وأظل ولفظ اصطلاحى يتغير وفقا لسياق الايات الكريمة فربما اراد الله جل وعلا بالسماء هى السماوات وربما اراد التشبيه فى الكيفية فقط ولم يرد التساوى المطلق فمعلوم أن عرض السماوات غير نهائى وكذلك عرض الجنة فلا اشكال وأين هى المقارنة؟لاتوجد أية واحدة فى القرأن المجيد تقول بأن ابعاد الارض اكبر او اصغر من ابعاد السماء لأن العرب والعجم القدماء لا يمكنهم فهم هذه القضية ونحن لم نعرفها الا بعد تطور علوم الفلك والفضاء فى حدود قرنين من الزمان فقط فبالنسبة للعربى القديم هو يشاهد الارض منبسطة أفقيا الى مالانهاية ويشاهد السماء منبسطة راسيا الى مالانهاية فتكلم القرأن بما يفهمه هؤلاء دون أن يقع فى الخطأ العلمى فلا يمكنك أثبات اى خطأ علمى فى الفاظ القرأن المجيد خصوصا اذا اخذت فى الاعتبار سياق الايات فالقرأن جمع السماء والارض كنوعين تماما كقوله فرعون وجنوده فهل فرعون مساوى للجنود وكقوله "لا يحطمنكم سليمان وجنوده"فهل سليمان صلى الله عليه وسلم يساوى الجنود عددا او يقارب؟ لا تتكلم عن القرأن المجيد الا بدليل والمسلمون كانوا يعلمون أن السماء اعظم من الارض قبل اثبات العلم من خلال السنة الشريفة فى احاديث الكرسى واحاديث العرش

" فتكلم القرأن بما يفهمه هؤلاء" أي الذين ليسوا من زمننا هذا. إذاً القرأن لايواكب العصور المختلفة؟

" لاتوجد أية واحدة فى القرأن المجيد تقول بأن ابعاد الارض اكبر او اصغر من ابعاد السماء لأن العرب والعجم القدماء لا يمكنهم فهم هذه القضية ونحن لم نعرفها الا بعد "
من جديد تعود لتأكد بنفسك أن القرأن لايواكب عصرنا هذا. تقول لاتوجد آيه واحدة في القرأن تتحدث عن أبعاد الأرض والسماء. يبدوا أن هذة الشبة تقاتل طريقها وهو تكاد تصل لتكون حقيقة.

أنا حقيقة لا أعرف ماذا أكتب من بعد هذا الرد العجيب. ولكن تبين لي بكل وضوح أن المسألة هي دفاع حتى الموت. كمن يطالب بتسليم ابنه للشرطة بسبب سرقة فيقوم هو ويدافع عن ابنه بأي شكل لكي لايتم معاقبتة.

الآية تقول ( عرض السماء والأرض ) أشهدكم بالله هل تقنعون أنفسكم أن هذة ليست مقارنة صريحة بين (((((((عرض)))))) السموات والأرض. وهذة المقارنة بصريح الآية البحت علمياً غير سليمة. يأتي الشهاب الثاقب على #### يريد الدفاع والجنة فيذكر آية أن الأرض والسموات تتبدل يوم القيامة. من دون أن يذكر رأية في معنى تتبدل. فأسأله عن معنى تتبدل فيلزم الصمت مدركاً حجم الضرر الذي أصاب.

يبدوا أن الحل الوحيد لإفحام صاحب هذة الشبهة عليه غضب من الله هو في تحويل مسار هذة الشبهة. فيقول عبيدالله

فلا يمكنك أثبات اى خطأ علمى فى الفاظ القرأن المجيد خصوصا اذا اخذت فى الاعتبار سياق الايات فالقرأن جمع السماء والارض كنوعين تماما كقوله فرعون وجنوده
فهل فرعون مساوى للجنود وكقوله "لا يحطمنكم سليمان وجنوده"فهل سليمان صلى الله عليه وسلم يساوى الجنود عددا او يقارب؟

أنت تقول السماء والأرض نوعين مختلفان عن بعضهم. وكذلك فرعون وجنوده أو سليمان وجنوده. كيف قمت بتحويل النقاش إلى هذا السياق أنا أعرف. وهكذا سنظل حتى وإن هرمنا.

أنا لست بطالب بلاغة ولابطالب نحو. وأعتذر صراحة إن كان فهمي لتالي غير صواب. ولكن بعيداٍ عن ذلك أنا أرى أن النقاش تحول تحول جذري. وهو الإعتماد على سياق الآيات. ياسيدي الفاضل. ماذا أقول لك. لقد أفحتمني قما تقولون. إذا سأسجل عندي في نهاية النقاش أن المسلمين يرون أن أبعاد السماء كبيرة و مختلفة عن الأرض ولا يصلح المقارنه بين عرض الأرض وعرض السماء لكن من أجل الحفاظ على سياق الآيات قرر الله أن ينزل الآيه كما هي لكي تتفق مع سياق آيات أخرى. هل هكذا صواب؟

أما بالنسبة لي فرعون وجنودة. كما ذكرت
ففرعون وجنوده هم واحد. وهو العدو. كذلك سليمان وجنوده. كانا خطر على المعتدى
عليهم. هذا في نظري. وإني لأتعجب كيف تم أقحام قضية فيزيائية وفلكية عظيمة في وصف كان دارج.

وهذا رأي القرطبي أيضاً :
فأتبعهم فرعون وجنوده يقال : تبع وأتبع بمعنى واحد ، إذا لحقه وأدركه . واتبع " بالتشديد " إذا سار خلفه . وقال الأصمعي : أتبعه " بقطع الألف " إذا لحقه وأدركه ، واتبعه " بوصل الألف " إذا اتبع أثره ، أدركه أو لم يدركه . وكذلك قال أبو زيد . وقرأ قتادة " فاتبعهم " بوصل الألف . وقيل : " اتبعه " " بوصل الألف " في الأمر اقتدى به . وأتبعه " بقطع الألف " خيرا أو شرا ; هذا قول أبي عمرو . وقد قيل هما بمعنى واحد . فخرج موسى ببني إسرائيل وهم ستمائة ألف وعشرون ألفا ، وتبعه فرعون مصبحا في ألفي ألف وستمائة ألف . وقد تقدم.

وغيرهم الكثيرون. فالنهاية أتمنى أن تراجعوا جميعكم الآية التي ذكرها الشاهب الثاقب ثم أعرض عن الرد.

المزيد من مواضيعي

شبهة تعارض القران مع نفسه والعلم الحديث

أي يبعث الله أحدهم؟ أم تقوم القيامة.

آخر تعديل بواسطة د/مسلمة بتاريخ 21.04.2013 الساعة 20:12 . و السبب : لو تكررت الإساءة لأحد الأعضاء سيحظر معرفك .. راجع قوانين المنتدى