حوار بين الأخ "الإشبيلي" والضيف "تنوير" حول "حقيقة وجود إله للكون"

[الاشبيلي]

حوار بين الأخ "الإشبيلي" والضيف "تنوير" حول "حقيقة وجود إله للكون"

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على نور الهدى وطريق النجاة سيدنا محمد النبي المختار وعلى آله الأطهار وصحابته الأخيار صلاتا دائمه ما تعاقب الليل والنهار

اما بعد:

فقد اخبرني الاخ العزيز عمر الفاروق1 عن شخص يدعي انه ملحد في احد المنتديات حيث تمت بعض الحوارات المقتطفه بينهم هناك

اخبرني بحوار هذا الشخص هنا في هذا المنتدى بعد دعوته اليه

وقد وافقت على ذلك

ولكن حواري الفعلي له سوف يبدأ باذن الله بعد اجازة عيد الأضحى اي بعد اسبوعين

المهم

نرحب بالزميل ملحد جديد في منتدانا ونسأل الله له ولنا الهداية والنجاة

واقول له ان حوارنا معه ليس معركة او حربا وليس علينا اجبارك على ترك الحادك وليس عليك اجبارنا على ترك ايماننا

ااخيرا اتمنى من الزميل الالتزام بالحوار الراقي والهادف وله منا كل الاحترام والتقدير

والله الموفق والهادي لسبله

اخوكم

الاشبيلي المعافري الصنعاني

للمزيد من مواضيعي

 

[تنوير]

الزميل الأشبيلي،
لقد كلمني عمر الفاروق1 بالفعل و طلب مني القدوم إلى هذا المنتدى لعقد حوار معكم و قبلت عرضه، و أنا في انتظار بدء النقاش بعد إجازة العيد، أو في الوقت الذي ترونه مناسباً. و أؤيد ما تقول من أن هذا بالطبع حوار هادئ و ليس عراكاً أو محاولة لفرض رأي أحدنا على الآخر.
و اهتدينا و إياكم إلى الحق.

[طائر السنونو]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها تنوير الزميل الأشبيلي، لقد كلمني عمر الفاروق1 بالفعل و طلب مني القدوم إلى هذا المنتدى لعقد حوار معكم و قبلت عرضه، و أنا في انتظار بدء النقاش بعد إجازة العيد، أو في الوقت الذي ترونه مناسباً. و أؤيد ما تقول من أن هذا بالطبع حوار هادئ و ليس عراكاً أو محاولة لفرض رأي أحدنا على الآخر. و اهتدينا و إياكم إلى الحق.

مرحبًا بالضيفِ الفاضل بمنتدانا الكريم

نسألُ اللهَ تعالى أن يجعلنا وإياك ممن يستمعون القولَ فيتبعونَ أحسنه

وأن يفتح بيننا بالحق وهوخيرُ الفاتحين

وسيسُركَ بعونٍ من الله

ما ترى من سمو أخلاق المتحاورين المُستمده من تعاليمنا السمحاء

فالحقُ أبلج

ونسألُ الله العفو والعافية

فمرحبًا بك في منتدانا ضيفًا مُهذبًا مُرحبًا بك

سألينَ الله التوفيق

المزيد من مواضيعي

مع الله

بلاد العرب أوطاني في روحي ووجداني

كيف تقتُل أمة وتقضي على الدين ؟؟؟

عيسى القرآن vs يسوع الإنجيل ؟؟؟

وثنية + جهالة + ضلال = مسيحية

من معانى الإيمان

أطلق يدي فأنني أهوى الكفاح

الصلاة ودورة الهرمون ووظائف الجسد

توقيع طائر السنونو

أستغفِرُ اللهَ ما أسْتَغْفَرهُ الْمُستَغفِرونْ ؛ وأثْنى عليهِ المَادِحُونْ ؛ وعَبَدَهُ الْعَابِدُون ؛ ونَزَهَهُ الْمُوَحِدونْ ؛ ورجاهُ الْسَاجِدون .. أسْتَغْفِرَهُ مابقي ؛ وما رضي رِضًا بِرِضاهْ ؛ وما يَلِيقُ بِعُلاه .. سُبحانهُ الله .. صدقوني و إن تغيبت أني أحبكم في الله أحبكم الله

[الاشبيلي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميل تنوير مرحبا بك بيننا بالنسبة للحوار فانه سوف يبدأ بعد اجازة العيد لن اجازتي تبدأ يوم السبت المقبل باذن الله تعالى

وللتنبيه قد اتاخر كم يوم بعد العيد

لهذا اتمنى ان تدخل الى المنتدى بين الحين والآخر حتى ترى ان كنا قد رجعنا

كما احب هنا ان اعرض عليك ان تختار الموضوع الذي سوف نناقشه انا وانت

ولك حرية الأختيار للموضوع الذي تريدني ان اناقشك به

اخيرا :

احب ان ادعوك لقرأة المواضيع المكتوبة في هذا المنتدى

الرد على العلمانية و الإلحاد و الأديان الوثنية


والله الهادي لطريق الحق

المزيد من مواضيعي

هل تستطيع ان تكون خير بدون وجود الله

تأملات من القرآن والسنة

ما هو الموت؟ نظرة غربية

برنارد لويس: حملاتنا الصليبية ضرورة لوقف انتشار الإسلام في الغرب

رحلتي من الشك إلى الإيمان ...

الهندوسية

من المسيحيه الى الالحاد ثم البحث من جديد

الأوهام فيما أثير حول جمع القرآن

[تنوير]

الزملاء الأفاضل،
أشكر لكم حسن استقبالكم.

الزميل الأشبيلي،
لا بأس عليك، أنا بانتظارك و سأدخل إلى المنتدى من وقت لآخر كي أرى إن جد جديد.
بالنسبة لموضوع المناقشة، أرى أن نتحاور بخصوص حقيقة وجود إله للكون، بدون التطرق إلى الأخلاق الإسلامية مثلاً أو النظم السياسية الدينية و المقابل العلماني لها، و بدون التطرق عموماً للفائدة العملية التي قد تعود علينا من الإيمان بالله أو انعدامه.

[الاشبيلي]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها تنوير الزملاء الأفاضل، أشكر لكم حسن استقبالكم. الزميل الأشبيلي،

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها تنوير لا بأس عليك، أنا بانتظارك و سأدخل إلى المنتدى من وقت لآخر كي أرى إن جد جديد. بالنسبة لموضوع المناقشة، أرى أن نتحاور بخصوص حقيقة وجود إله للكون، بدون التطرق إلى الأخلاق الإسلامية مثلاً أو النظم السياسية الدينية و المقابل العلماني لها، و بدون التطرق عموماً للفائدة العملية التي قد تعود علينا من الإيمان بالله أو انعدامه.

اشكر لك حسن اخلاقك ايها الزميل

كما احب شكرك على اختيار الموضوع وحسن اختياره

ففي اعتقادي ان اهم موضوع يجب على اي شخص مؤمن وآخر ملحد مناقشته قبل كل شىء هو ادلة وجود اله للكون

اخيرا احب ان اشكر الأخوة على المتابعة

وبأذن الله تعالى

عندما تبدأ المناظرة الفعلية سوف تفتح صفحة للتعليقات

والله الموفق لنا جميعا

اخوكم الاشبيلي

المزيد من مواضيعي

البوذية

خطر الاستهانة بالذنوب وكيفية التوبة الصادقة

الله واحد وليس ثالوث من الكتاب المقدس نظرة في العقيدة المسيحية

بيشوي لايعرف متى اعلن السيد المسيح ربا ؟؟؟ مصيبة!!!

هل كان أشباه القرود أسلافنا فعلاً؟ من كتاب الحقيقة المؤلمة لعلاء الحلبي

مقترح مهم جداااااااااااااااا

حوار بين تقي وشقي (نماذج من حوارات الأنبياء)

was darwin wrong??????????

[طائر السنونو]

الضيف المُهذب المُحترم
أفهم
انكَ تفضل الحوار بموضوع

هل هُناكَ إله ؟؟

هل الله موجود ؟؟

اقتباس بدون التطرق عموماً للفائدة العملية التي قد تعود علينا من الإيمان بالله أو انعدامه.

بإنتظار محاورينا الكرام للموعد المرتقب ..

هدى اللهُ أبعدنا عنه إليه ..

تسجيل مُتابعة

المزيد من مواضيعي

رقائق الأدب من جميل تراث العرب

سعد بن أبي وقاص هازم نار المجوس

من معانى الإيمان

منتدى كلمة سواء يعلن عن ...

أنشودة هموم المسلمين لأمير المنشدين ابو عابد

تاريخ سرقات الحجر الاسود

مع الله

متى يكون الإنسان إنسانا ً

[زهراء]

نرحب بالضيف الفاضل "تنوير"
ونسأل الله الهداية لنا وله..
تسجيل متابعة ..وأستئذنكم بتغيير عنوان الموضوع إلى ..
حوار بين الأخ "الإشبيلي" والضيف "تنوير" حول "حقيقة وجود إله للكون"
ونتمنى أن يقوم الضيف الكريم بطرح ما لديه حول الموضوع الذي اختاره
إلى حين عودة وتفرع أخينا "الإشبيلي" جزاه الله كل خير.
على أن يشرف على هذا الحوار الطيب أخونا الدكتور الفاضل "طائر السنونو"

وبالتوفيق

المزيد من مواضيعي

متى يُصبح زكريا بطرس رجلاً ويقبل المناظرة؟!

داروين نظرية كفرية أثبت العلم سخفها.!

كيف تعرف العلماني ؟

من الذي علم محمداً -صلى الله عليه وسلم- هذا؟

إشهار إسلام الأخت نعمة عبد المسيح.

يهودي يشهد بنبوءة محمد صلى الله عليه وسلم

لن تركع أمة قائدها محمد صلى الله عليه وسلم

قلوب يعقلون بها!!

توقيع زهراء

مَـا خـَابَتْ قُـلُـوْب أَوْدَعَـتْ الْـبـَارِي أَمـَانِيـْهَـا

[تنوير]

أتوجه بالشكر لجميع الزملاء لحسن استقبالهم و اهتمامهم.

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها زهراء ونتمنى أن يقوم الضيف الكريم بطرح ما لديه حول الموضوع الذي اختاره إلى حين عودة وتفرع أخينا "الإشبيلي" جزاه الله كل خير.

حسناً، قد يكون هذا مفاجئاً بعض الشيء و لكني لا أرى أني أملك الكثير لأطرحه في بداية الحوار. فالبينة على من ادعى، و أنا ليس لدي أي ادعاءات بل أنتم القائلين بوجود خالق للكون، و لهذا كان يجب على الطرف المدعي توضيح السبب وراء ذهابه إلى قوله هذا. فمثلاً لو جئت أنا فقلت أن هناك أشجاراً تنبت ذهباً على كوكب بلوتو، فلا أظن أحداً يستطيع دحض هذه المقولة، و لكنها لن تقبل ببساطة لأنه ادعاء لا مبرر له و لا دليل على صحته، و لذلك كان على المدعي توضيح الأسباب التي ذهبت به إلى قوله.
و لكن في البداية سأوضح بعض النقاط التي سيحمل كلامي افتراضاً ضمنياً بصحتها لنرى إن كنا متفقين عليها أم لا.
أولاً: أن المعرفة لا تكون إلا من طريق العقل و الحواس. فإن اعترض الزميل الأشبيلي على هذه المقولة كان عليه أن يوضح طرقاً أخرى للمعرفة مع إعطاء أمثلة لعلم اكتسبه الإنسان من تلك الطرق.
ثانياً: أن معرفة الكون المنظور لا تكون إلا من خلال العلوم الطبيعية و مناهجها، كالفيزياء و الكيمياء و خلاف ذلك من العلوم. و على المعترض أيضاً تقديم طرق أخرى لمعرفة الكون و أمثلة لبعض هذه المعارف.
فإذا اتفقنا على هذين النقطتين، كان على الزميل الفاضل أن يوضح سبب قوله أن ”هناك إلهاً للكون.“

[طائر السنونو]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها تنوير . فالبينة على من ادعى، و أنا ليس لدي أي ادعاءات بل أنتم القائلين بوجود خالق للكون، و لهذا كان يجب على الطرف المدعي توضيح السبب وراء ذهابه إلى قوله هذا.

ضيفنا المُهذب مرحبًا بك مرة اخرى

اسعدني بلا شك تواجدك الطيب

صدقت ضيفنا في أن البينة على من إدعى

ونحنُ نقول بوجود إله ..

ودليلنا

أن كُل ما خلقَ الله دالٌ على بديعِ صُنعِ الله ..

ولا تنتهي الآيات المُبهرات الظاهرة في كل شيئ

بدايةً من عقلك { بأقسامُ الكثيرة وقدراتهُ اللا محدودة }الذي تفكر ويدك{ بمكوناتها من عظام وأعصاب وعضلات } التي كتبت ما كتبت نهاية بالومضات العصبية التي إنتقلت من عقلك عند التفكير بالأمر ووصلت إلى الأعصاب منها للعضلات التي تفاعلت وأستجابت في قدرٍ يسير لا يحصيهُ إلا الله فخطت وكتبت ما أمرتها في طاعةٍ تامة بلا خطأٍ ولا سهوٍ ولا فوات ..

{ فمن أتقنَ كلَ هذا ليتم هذا وفق عملٍ جماعي فائق إشترك فيه أجزاء من خلايا الدماغ و الأعصاب وآلياف العضلات حتى سلاميات اطراف الأصابع لتقوم بالكتابة }

فيخرج لنا ما كتبت

فمن شادَ هَذا البُتيان والجسد ومن خلقهُ { هل من أحدٍ غيرَ الله }

فإن طلبتَ منك أن تبني حائطًا { فهل ستصطف الأحجار وتلتصق بمجرد التفكير لتصنع لنا حائطًا }

وهل هناك فرص لتشكيل وبناء حائط
من لبِِنات وآجر وجص { كٌلٌ بصورهُ } بدون صانع ...؟؟؟؟؟

وكذلك من أصغر نوية وحتى اكبر مجرة يشهد بوجود الخالق جلّ في عُلاه

{ وإن ما يجري بهِ الكونَ من نظامٍ بديع و إتساقٍ وتزامنٍ دقيق يدُلُ بشكلٍ تام على الخلاق القدير }

فمنِ فلكٍ متسع وكواكبَ ظاهرات تجري في مداراتٍ مُتسقات في نظامٍ بديع بلا خلل ولا خروج عن باقي النظام فَمَنْ حفِظَ الشمسَ والقمر والنجوم والكواكب في مداراتها تلك فلا تخرج منها فتتحطم ولا تتدمر ومن تسبب في وجود تلك القوى { من جاذبيةٍ وطردٍ مركزي }
بتساوي بديع فلا تطغى إحداهما على الأخرى فلا تزيد الجاذبية فتتصادم الأجرام ..
ولا تزيد قوى الطرد فيتفكك النظام ..
ومن جعلَ الشمسَ شمسًا والقمرَ قمرًا والأرضَ أرضًا ؟؟؟

ومن جعلَ الشمسَ سببًا للحياة وجعلَ النبات يعتمد عليها في البناء الضوئي و يعتمد عليها كُل الكائنات الحية مثل الإنسان { ومدى تأثيرها على صحة الإنسان من عظام وبشرة وخلايا و تمثيل للفيتامينات وغيرها }
و جعلَ الليل ملجأ للكائنات فتنام وتستعيد نشاطها { من جعل الكائنات تشعر بالإرهاق من سعيها الدؤوب فتجدَ الليل وفيهِ يقوم الجسم عند الإنسان بإصلاح التالف و تجديد الخلايا وغيرها من عمليات لا تحدث إلا خلال النومِ العميق { مثل إفراز هرمونات HGH النمو البشري , و الميلاتونين Melatonin } وغيرها كثير ..

فمن حفظَ هذا النظام { أإلهٌ مع الله }

اقتباس من طريق العقل و الحواس. فإن اعترض الزميل الأشبيلي على هذه المقولة كان عليه أن يوضح طرقاً أخرى للمعرفة مع إعطاء أمثلة لعلم اكتسبه الإنسان من تلك الطرق

وهل يخضع كُلُ شيٍ للعقل والحواس
فهل تخضع نشأةُ الإنسان وحياتهِ وموتهِ للعقل فلِمَ كُنتَ أنتَ حيًا ولم يكن غيركَ ولمَ ولدت في هذا العصر لا في عصرٍ غيره ولِمَ بعد كل هذا يموت الإنسان
ومن خلقَ المادةَ الوراثية للإنسان الدنا dna وللفيروسات rna وصاغَ لِكُلٍ خلقتهُ وخلقهُ ..

وأين كان الإنسان قبل الخلق وأين يذهب بعد الموت ..
وأين الروح التي تُحرك الجسد عندما تموت ولِمَ همدَ الجسد وتحلل بعدَ ان كان حيًا ..

ويطول الحديث في هذه النقطة ..

اقتباس ثانياً: أن معرفة الكون المنظور لا تكون إلا من خلال العلوم الطبيعية و مناهجها، كالفيزياء و الكيمياء و خلاف ذلك من العلوم. و على المعترض أيضاً تقديم طرق أخرى لمعرفة الكون و أمثلة لبعض هذه المعارف.

وكذلك معرفة الله تكن بالحقائق لا بالخيالات أو بالإفتراضات ..

ولكن نحتاج من ضيفنا الفاضل إلى مزيد من التحديد حول ما يقصد بالكون المنظور ؟؟؟؟؟

حتى لا يلتبث الأمر فيما بعد

وبعد هذا التوضيح البسيط

فما دليلك ضيفنا على ما قلت

من نفي وجود إله ؟؟؟؟

المزيد من مواضيعي

قتيبة بن مسلم الباهــلـي - فاتح الصين

فسيولوجيا النمو العضلي

ملائكةٌ تمشي على الأرض

كُن قويا ً

نظرةٌ في التوْحيد ؟؟

حكم إبن عطاء الله

قوافل الصابرين

رسالة للقدس

آخر تعديل بواسطة طائر السنونو بتاريخ 20.11.2010 الساعة 17:37 .