من كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح

[Moustafa]

من كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

فى هذا الموضوع إن شاء الله سنقوم بالرد على ما إدعاه النصرانى جون من أدلة على إلوهية المسيح - عليه السلام -

يقول النصرانى :

اقتباس افهمك حاجة مهمة بخصوص لاهوت المسيح:

اقتباس المسيح من طبيعته انه لا يفرض الوهيته على احد . مع انه اعلن عن نفسه في مرات كثيرة انه هو الله بأعماله. ومعجزاته المختلفة التي لا يستطيع احد ان يفعلها غير. مثل الخلق وسلطانه على الطبيعة واقامه الموتى بعد ايام الخ... وقبوله للسجود والعبادة مع العلم ان الكتاب يعلمنا ان السجود لله وحده .. والمسيح من طبيعته انه لا يتكلم الا من خلال عمله وقدرته التي من خلالها يؤمن كل من يراه . مثل توما حينما قال له ربي والهي وعرف واعترف انه هو الله بالفعل رغم ان المسيح لم يقول لتوما انا الله ياتوما امن بي واعبدني.! مثل ما فعل مع شاول... فهو لم يقول لشاول ايضا انا الله ياشاول لماذا تطاردني وانا الله وانت لا تعلم.؟ بل اثبت له بقوة طبيعته المحيية (قوة الروح القدس الذي يأخذ مما للمسيح ويخبرنا) الذي جعل شاول نفسه يؤمن بهذه الحقيقة (الايمان بلاهوت المسيح ) الامر الذي لا يحتاج الى دليل . من ثم اصبح شاول بعد ان كان يطارد كل يقابله من اتباع المسيح ويقتله بلا شفقة او رحمة .. وبعد ان تقابل معه السيد المسيح في طريقه الى دمشق ليطارد المسيحيين اما شاول فكان لم يزل ينفث تهددا وقتلا على تلاميذ الرب.فتقدم الى رئيس الكهنة 2 وطلب منه رسائل الى دمشق الى الجماعات حتى اذا وجد اناسا من الطريق رجالا او نساء يسوقهم موثقين الى اورشليم. وفي ذهابه حدث انه اقترب الى دمشق فبغتة ابرق حوله نور من السماء. فسقط على الارض وسمع صوتا قائلا له شاول شاول لماذا تضطهدني. فقال من انت يا سيد.فقال الرب انا يسوع الذي انت تضطهده.صعب عليك ان ترفس مناخس 6 فقال وهو مرتعد ومتحير يارب ماذا تريد ان افعل.فقال له الرب قم وادخل المدينة فيقال لك ماذا ينبغي ان تفعل.اع 9-1 فهل المسيح قال له ياشاول انا الله..؟؟؟!! بالطبع لم يقل له هذا بل جعل شاول نفسه يؤمن ان المسيح هوالله نفسه الذي يخاطبه بدليل قول شاول له (يارب ماذا تريد ان افعل ) ومن ثم أصبح الرسول بولس رسول وفيلسوف المسيحية الذي يقول بكل ايمانه بعد ان تقابل مع المسيح (0 لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض ومن تحت الارض ويعترف كل لسان ان يسوع المسيح هو رب في 2: 10)وهو يعلم من التوراه والاسفاران هذه الاية قيلت عن الله.! وان السجود لله وحده بل ويقول هو بنفسه: (لانه مكتوب انا حيّ يقول الرب انه لي ستجثو كل ركبة وكل لسان سيحمد الله.رو 14: 11) بل وقالها الله عن نفسه في العهد القديم (بذاتي اقسمت خرج من فمي الصدق كلمة لا ترجع انه لي تجثو كل ركبة يحلف كل لسان.اش 45: 23) فكيف عرف بولس ان المسيح هو هوالله ؟؟؟!! يقول: (وليس احد يقدر ان يقول يسوع رب الا بالروح القدس.1 كو 12: 3) (وبالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله ظهر في الجسد 1 تي 3: 16) (وانا اشكر المسيح يسوع ربنا الذي قواني انه حسبني امينا اذ جعلني للخدمة1 تي 1: 12) وايضا المسيح ذكر عن المسيح انه الله 10 مرات منها "وكان الكلمة الله" (يو1:1،14) وأما عن الابن "كرسيك يا الله إلى دهر الدهور" (عب 8:1) ويرتبط بهذا الاسم الله القدير: في اسمه الخماسي "ويدعى اسمه عجيبا مشيرا إلها قديرا أبا أبديا رئيس السلام" (إشعياء 9 :6) الله العظيم: "منتظرين الرجاء المبارك وظهور مجد الله العظيم ومخلصنا يسوع المسيح" (تيطس2 :13) مخلصنا الله: "الكرازة التي اُؤتمنت أنا عليها بحسب أمر مخلصنا الله" (تيطس1 :3) الله المبارك: "المسيح حسب الجسد الكائن على الكل إلها مباركا إلى الأبد" (روميه 9 :5) الله معنا: عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا (متى 1 :23) إلهي: (يوحنا20 :28) 2 - ابن الله: أكثر من 50 مرة ذكر عنه ذلك الاسم فما معنى أن المسيح ابن الله ؟؟ حاشا أن يكون المقصود بأن المسيح ابن الله هو أن الله عز وجل قد تزوج بالعذراء القديسة مريم فأنجب منها المسيح فالكتاب المقدس لا يشير إلى هذا الفكر الخاطئ الشرير والمسيحية منزهة تماما عن أن يكون معنى أن المسيح ابن الله هو التزاوج أو التناسل ..حاشا ..وكل من يدعي هذا المعنى أو يتهم المسيحيين بأنهم يقولون هذا إما هو جاهل بالمسيحية والكتاب المقدس أو مضلل يحاول تضليل المسيحيين عديمي الفهم بكلمة الله .. ويتهمهم زوراً بأن معنى ابن الله هو التزاوج والتناسل لسببين على الأقل: أ- يذكر الكتاب المقدس أن الله روح (يو4: 24) وهذا يزيل تماما الفكر الشرير الذي يتهمون به المسيحية أي فكر التزاوج والتناسل في اللاهوت حاشا أن يكون هذا والله روح. ب- لم يذكر أبداً أن المسيح "ولد الله" بل "ابن الله" فالتوالد حالة جسدية أما الأبوة فحالة روحية، فمثلا: وإن كان الله أعظم من التشبيه يقال عن المصري ابن النيل أو ابن الأهرامات أو ابن مصر أو مصر هي أمي فبالطبع ليس المقصود تزاوجاً أو تناسلا ويذكر مجازا أن الله أب للفقير وبالطبع ليس المقصود تزاوج أو تناسل. فإن كان ليس معنى أن المسيح ابن الله طبعا حاشا بالتزاوج أو بالتناسل إذن فماذا يُعني أن المسيح ابن الله؟ هناك أكثر من معنى لهذا الاسم العظيم للمسيح نذكر منها على سبيل المثال لا الحصر: المشابهة الكاملة: فالمسيح هو الذي أعلن وخبر عن الله أي رأينا الله الذي لا يرى في المسيح "الله لم يره أحد قط، الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبر" (يو 1 : 18) كما قال الرب لفيلبس "الذي رآني فقد رأى الآب" (يوحنا 14 : 9)، "ابن محبته...الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة" (كو 1 :14-15) والمسيح "كلمة الله" (رؤ13:19) أي المعبر عن الله كما يشابه الابن أباه هكذا معنى أن المسيح ابن الله أي هو المشابه الكامل لله والمعبر عنه. المعادلة الكاملة: البشر أبناء الله بالخليقة (لوقا 3: 38) والملائكة أبناء الله بالخليقة أيضاً (أي7:38) ولكن المسيح ابن الله بمعنى أنه المعادل لله.. فهو ابن الله الوحيد (يوحنا18:3) وهذا ما فهمه اليهود من معنى أن المسيح ابن الله " فمن أجل هذا كان اليهود يطلبون أكثر أن يقتلوه لأنه لم ينقض السبت فقط بل قال إن الله أبوه معادلاً نفسه بالله" (يو18:5) أجابه اليهود "لنا ناموس وحسب ناموسنا يجب أن يموت لأنه جعل نفسه ابن الله" (يو7:19) لهذا مكتوب "الذي إذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة أن يكون معادلاً لله" (فيلبي5:2) كما قال المسيح "أنا والآب واحد" (يو30:10) إذا معنى المسيح ابن الله أي هو المعادل تماماً لله. 3 - الرب: ذكر عنه ذلك الاسم اكثر من 650 مرة في العهد الجديد منها 170 مرة في الأناجيل الأربعة وبالارتباط بهذا الاسم: أ-رب المجد: (1كو 2 :8) (يع 2 :1) ، ب-رب الأرباب: (رؤيا 17 : 14؛ 19 :16)، ج-رب الكل: (أع 10 :36) د- رب السبت: (متى 12 :8) ، هـ- ربى: (فيلبي 3 :8) 4 - أهيه الكائن: "أهيه الذي أهيه" (خروج14:3) ، "قبل أن..أنا كائن" (يوحنا58:8) 5- الصخرة: " من هو صخره سوى إلهنا " (مزمور 18: 31)، "والصخرة كانت المسيح" (1كورنثوس10 :4) ملحوظة: في يوحنا 1 نجد 12 اسم إلهي للمسيح: 1-الكلمة 1،14 2 -النور الحقيقي9 3-الابن الوحيد 18 4-الرب23 5-يسوع 29 6-حمل الله 29 7-يعمد بالروح القدس33 8-ابن الله34،49 9-ربوني المعلم38 10-المسيح41 11-ملك اسرائيل49 12-ابن الإنسان51 اذن يتضح من هذه النصوص ان المسيح هو هو الله نفسه الذي تجسد

و يقول :

اقتباس نعم

اقتباس اعلن عن لاهوته في مخاطبته مع تلاميذه . فالتلاميذ ايضا كانو مضطربين ومتحيرين في شخص المسيح القدير الذي اذهل عقولهم بأعماله وسلطانه وقدرته العجيبة وهو في ذات الوقت انسان مثلهم.!!! من هو هذا الشخص.؟؟! فقال لهم في حيرتهم هذه ؟! كما يتحير غيرهم الى الان من غير المسيحيين. فيقول المسيح لكل انسان يريد ان يعرف من هو.؟؟ لا تضطرب قلوبكم.!!انتم تؤمنون بالله.؟؟؟ سؤال غريب ..! هو سؤال غريب بالفعل لكنه اراد بهذا ان يريحهم ويعلن هو عن نفسه ..فقال لهم.. انتم تؤمنون بالله.؟ومن منا لايؤمن بالله.؟ ويعبده ويقدم له الاكرام والسجود والعبادة .؟(اي الله) فهو يحبنا .وهو خالقنا وخالق السموات والارض ويهتم بأمرنا واحتياجنا له ..وبه نحيا ونتحرك ونوجد .. ومن المنطقي ان التلاميذ اجابوا ..(نعم نحن نؤمن بالله.) فقال لهم فأمنوا بي فأمنوا بي فأمنوا بي فأمنوا بي فأمنوا بي اي امنوا بي انني الله الظاهر امامكم.!!الذي تؤمنون به.! فهل يوجد اوضح من هذا ؟؟؟؟ المسيح هنا لم يقول فقط انا الله فأعبدوني بل اعلن انه هو هونفسه الذي يعبده ويؤمن به كل انسان.! فهل تقبل هذا الاعلان الواضح.؟؟ يو14-1 وايضا عندما قال لهم انا هو الطريق والحق والحياة.ليس احد ياتي الى الاب الا بي. 7 لو كنتم قد عرفتموني لعرفتم ابي ايضا. ومن الان تعرفونه (تعرفون الله )وقد رايتموه (رأيتم الله)...يو14-6 ومن الان تعرفونه وقد رايتموه ومن الان تعرفونه وقد رايتموه ومن الان تعرفونه وقد رايتموه اذن المسيح اعلن بكل وضوح انه هو الله الظاهر في الجسد .. وايضا المسيح اعلن انه يحمل جميع خصائص الله وصفاته . حينما قال كل ما للاب هو لي يو 16-5 وكلمة كل تشمل جميع ماهو لله .!! وكل ما هو لي فهو لك.وما هو لك فهو لي يو17-10 اي كل ماهو لله من خصائص وصفات الوهية وكلي القدرة وعالم بكل شيء الخ من صفات خاصة بالله فهي للمسيح ايضا ولا ينقص عنه شيء لكونه هوالله وايضا لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الاب يو5-23 وما هو هذا الاكرام الا السجود والعبادة وان نحب الله بكل فكرنا وقلبنا وقدرتنا ونعطي لله كل ما عندنا من نظرتنا له كألله .؟؟؟ الله الاول والاخر هكذا يقول الرب ملك اسرائيل وفاديه رب الجنود.انا الاول وانا الاخر ولا اله غيري اش 44-6 اسمع لي يا يعقوب واسرائيل الذي دعوته.انا هو.انا الاول وانا الاخر اش 48-12 من فعل وصنع داعيا الاجيال من البدء.انا الرب الاول ومع الاخرين انا هو اش 41-4 لكي تعرفوا وتؤمنوا بي وتفهموا اني انا هو.قبلي لم يصور اله وبعدي لا يكون.اش 43-10 انا الرب وليس اخر.لا اله سواي.نطقتك وانت لم تعرفني. 6 لكي يعلموا من مشرق الشمس ومن مغربها ان ليس غيري.انا الرب وليس اخراش 45-5 .اليس انا الرب ولا اله اخر غيري.اله بار ومخلص.ليس سواي. 22 التفتوا الي واخلصوا يا جميع اقاصي الارض لاني انا الله وليس اخر. ثم قال لي قد تم.انا هو الالف والياء البداية والنهاية.انا اعطى العطشان من ينبوع ماء الحياة مجانا. رؤ12 -6 ويقول السيد المسيح عن نفسه: انا هو الالف والياء البداية والنهاية يقول الرب الكائن والذي كان والذي ياتي القادر على كل شيء رؤ 1-8 واكتب الى ملاك كنيسة سميرنا.هذا يقوله الاول والاخر رؤ2-8 انا هو الالف والياء.الاول والآخر.والذي تراه اكتب في كتاب وارسل الى السبع الكنائس رؤ 1: 11 فلما رأيته سقطت عند رجليه كميت فوضع يده اليمنى عليّ قائلا لي لا تخف انا هو الاول والآخر رؤ 1: 17 12 وها انا اتي سريعا واجرتي معي لاجازي كل واحد كما يكون عمله. 13 انا الالف والياء.البداية والنهاية.الاول والاخر.رؤ22-12 الله فاحص القلوب والكلى فاحص القلوب والكلى الله البار مز 7: 9 انا الرب فاحص القلب مختبر الكلى لاعطي كل واحد حسب طرقه حسب ثمر اعماله. 11 ار 17-10 فاسمع انت من السماء مكان سكناك واغفر واعمل واعط كل انسان حسب كل طرقه كما تعرف قلبه لانك انت وحدك قد عرفت قلوب كل بني البشر (1مل8-27) ويقول المسيح عن نفسه واولادها اقتلهم بالموت فستعرف جميع الكنائس اني انا هو الفاحص الكلى والقلوب وساعطي كل واحد منكم بحسب اعماله رؤ2-23 قيل عن الله ثم قال لي هذه الاقوال امينة وصادقة.والرب اله الانبياء القديسين ارسل ملاكه ليري عبيده ما ينبغي ان يكون سريعا. 7 ها انا اتي سريعا.طوبى لمن يحفظ اقوال نبوة هذا الكتاب رؤ 22-6 هذه الارسالية قالها المسيح عن نفسه ايضا ويأتي سريعا في نفس الاصحاح 16 انا يسوع ارسلت ملاكي لاشهد لكم بهذه الامور عن الكنائس.انا اصل وذرية داود.كوكب الصبح المنير. يقول الشاهد بهذا نعم.انا اتي سريعا.امين.تعال ايها الرب يسوع 21 نعمة ربنا يسوع المسيح مع جميعكم.امين الروح القدس روح الله ظاهرين انكم رسالة المسيح مخدومة منا مكتوبة لا بحبر بل بروح الله الحي (2كو3-3) ولا تحزنوا روح الله القدوس الذي به ختمتم ليوم الفداء افس 4-30 لا تطرحني من قدام وجهك وروحك القدوس لا تنزعه مني مز 51: 11 روح المسيح باحثين اي وقت او ما الوقت الذي كان يدل عليه روح المسيح الذي فيهم اذ سبق فشهد بالآلام التي للمسيح والامجاد التي بعدها.1 بط 1: 11 ثم بما انكم ابناء ارسل الله روح ابنه الى قلوبكم صارخا يا ابا الآب. غل 4: 6 ولكن ان كان احد ليس له روح المسيح فذلك ليس له افس 8-9 14 فكم بالحري يكون دم المسيح الذي بروح ازلي قدم نفسه لله بلا عيب يطهر ضمائركم من اعمال ميتة لتخدموا الله الحي عب9-14 لاني اعلم ان هذا ياول لي الى خلاص بطلبتكم وموازرة روح يسوع المسيح في 1-19 الاب والابن معا واما انتم فلستم في الجسد بل في الروح ان كان روح الله ساكنا فيكم.ولكن ان كان احد ليس له روح المسيح فذلك ليس له افس 8- يقول الكتاب عن الله . كرسيك يا الله الى دهر الدهور.قضيب استقامة قضيب ملكك.مز 45: 6 هذه الحقيقة قيلت عن المسيح بالحرف واما عن الابن كرسيك يا الله الى دهر الدهور.قضيب استقامة قضيب ملكك.عب 1: 8 واما عن الابن كرسيك يا الله واما عن الابن كرسيك يا الله واما عن الابن كرسيك يا الله قيل عن الله في سنة وفاة عزيا الملك رايت السيد جالسا على كرسي عال ومرتفع واذياله تملا الهيكل. 2 السرافيم واقفون فوقه لكل واحد ستة اجنحة باثنين يغطي وجهه وباثنين يغطي رجليه وباثنين يطير< 3 وهذا نادى ذاك وقال قدوس قدوس قدوس رب الجنود مجده ملء كل الارض< 4 فاهتزت اساسات العتب من صوت الصارخ وامتلا البيت دخانا (اش 6-1) المسيح هو الله الذي رأه اشعياء قد اعمى عيونهم واغلظ قلوبهم لئلا يبصروا بعيونهم ويشعروا بقلوبهم ويرجعوا فاشفيهم. 41 قال اشعياء هذا حين راى مجده وتكلم عنه (اي عن المسيح)(يو12-41) الخ...

و نظراً لإعتماد النصرانى على المواضيع الطويلة و لا يود النقاش نقطة نقطة و إعتماده على أسلوب الإغراق فى المشاركات ، فسيتم إغلاق الصفحة لحين الإنتهاء من الرد ، و بعدها يمكن للنصرانى التعليق ، إن وجدنا له تعليقاً .

للمزيد من مواضيعي

 

[Moustafa]

اقتباس المسيح من طبيعته انه لا يفرض الوهيته على احد

يقول معبود العهد القديم :

تك 17 : 8
وَأُعْطِي لَكَ وَلِنَسْلِكَ مِنْ بَعْدِكَ أَرْضَ غُرْبَتِكَ، كُلَّ أَرْضِ كَنْعَانَ مُلْكًا أَبَدِيًّا. وَأَكُونُ إِلهَهُمْ

خر 6 : 7
وَأَتَّخِذُكُمْ لِي شَعْبًا، وَأَكُونُ لَكُمْ إِلهًا

فها هو يفرض إلوهيته ، أم أن معبود العهد القديم ليس هو المسيح ؟!

اقتباس مع انه اعلن عن نفسه في مرات كثيرة انه هو الله بأعماله ومعجزاته المختلفة

إذاً أنتم تستدلون على الإلوهية بالأفعال لا بالأقوال .

و منذ متى كانت المعجزات دليل نبوة فضلاً عن أن تكون دليل إلوهية ؟!

حتى الأنبياء الكذبة يعطون آيات عجيبة كما قال المسيح ، بل و يستطيعوا إضلال المختارين

مت 24 : 24
أَنَّهُ سَيَقُومُ مُسَحَاءُ كَذَبَةٌ وَأَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ وَيُعْطُونَ آيَاتٍ عَظِيمَةً وَعَجَائِبَ حَتَّى يُضِلُّوا لَوْ أَمْكَنَ الْمُخْتَارِينَ أَيْضًا

اقتباس التي لا يستطيع احد ان يفعلها غير

بل أعلن المسيح - عليه السلام - فيما نُسِبَ إليه فى كتبكم أن هناك من يفعل أعظم من معجزاته ، فهل نترك كلامه إلى كلامك ؟!

يو 14 : 12
اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَالأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا يَعْمَلُهَا هُوَ أَيْضًا، وَيَعْمَلُ أَعْظَمَ مِنْهَا

فهذه المعجزات ليست حكراً على المسيح - عليه السلام - بل بنفسه يعترف أن التلاميذ يمكنهم فعل الأعظم من معجزاته .

اقتباس مثل الخلق

و هل خلق المسيح شيئاً فى كتبكم ؟!

اقتباس سلطانه على الطبيعة

و التلاميذ بالإيمان - و لو كان هذا الإيمان كحبة الخردل - لهم سلطان على الطبيعة أيضاً .

مت 17 : 20
فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «لِعَدَمِ إِيمَانِكُمْ فَالْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لَوْ كَانَ لَكُمْ إِيمَانٌ مِثْلُ حَبَّةِ خَرْدَل لَكُنْتُمْ تَقُولُونَ لِهذَا الْجَبَلِ: انْتَقِلْ مِنْ هُنَا إِلَى هُنَاكَ فَيَنْتَقِلُ ، وَلاَ يَكُونُ شَيْءٌ غَيْرَ مُمْكِنٍ لَدَيْكُمْ

إذاً السلطان على الطبيعة بالإيمان فقط ، و ليس للألوهية ، فإيمان التلاميذ و لو كحبة خردل يجعل لهم سلطاناً على الطبيعة ، فهل نعبد التلاميذ ؟!

اقتباس اقامه الموتى

و بطرس أحيا الفتاة طابيثا (غزالة) و أقامها من الموت ، فهل ستعبده ؟!

أع 9 : 40
فَأَخْرَجَ بُطْرُسُ الْجَمِيعَ خَارِجًا، وَجَثَا عَلَى رُكْبَتَيْهِ وَصَلَّى، ثُمَّ الْتَفَتَ إِلَى الْجَسَدِ وَقَالَ: «يَا طَابِيثَا، قُومِي!» فَفَتَحَتْ عَيْنَيْهَا. وَلَمَّا أَبْصَرَتْ بُطْرُسَ جَلَسَتْ

و يسوع كان يُحيى الموتى بنفس الطريقة (الدعاء إلى الآب)


يو 11 : 41 - 44
وَرَفَعَ يَسُوعُ عَيْنَيْهِ إِلَى فَوْقُ، وَقَالَ: «أَيُّهَا الآبُ، أَشْكُرُكَ لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي، وَأَنَا عَلِمْتُ أَنَّكَ فِي كُلِّ حِينٍ تَسْمَعُ لِي. وَلكِنْ لأَجْلِ هذَا الْجَمْعِ الْوَاقِفِ قُلْتُ، لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي»وَلَمَّا قَالَ هذَا صَرَخَ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: «لِعَازَرُ، هَلُمَّ خَارِجًا!» فَخَرَجَ الْمَيْتُ

و اليشع أحيا ميتاً ، فهل ستعبده ؟!

الملوك الثانى 13 : 21
و فيما كانوا يدفنون رجلا اذا بهم قد راوا الغزاة فطرحوا الرجل في قبر اليشع فلما نزل الرجل و مس عظام اليشع عاش و قام على رجليه

و لا ننسَ أن كل هذه المعجزات ليست دليل نبوة فضلاً عن أن تكون دليل إلوهية ، كما أن المسيح أعلن أنه بالإيمان يستطيع التلاميذ أن يفعلوا أعظم من معجزاته .

المزيد من مواضيعي

الإسلام توحيد لله ونبذ للشرك

الإعلام بمخالفات منتديات حوارات الأديان

إختر يا مسيحى ، وإنسف عقيدتك بنفسك

المولود أعمى يشهد على تحريف الكتاب

من كتبهم ندحض زعمهم (2)

من كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح

كتاب صيانة القرآن من الزيادة والنقصان

تيموثاوس الأولى 3 : 16 تحريف لأجل الألوهية

آخر تعديل بواسطة Moustafa بتاريخ 06.08.2011 الساعة 11:23 .

[جون]

اهلا بيك اخ مناصر

وكل سنة وانتم طيبين
وبصراحة انا حاسس اني بحاور بياع خضار.!!

هل تعني ما تكتبه وتفهم ما تقرأه.!!

اقتباس يعتمد النصرانى على سفر رؤيا يوحنا فى إثبات لاهوت المسيح ، لكن هل يعلم النصرانى مصدر هذا السفر ؟( بياع جرجير) هل يعلم من كتبه ؟ هل من كتبه كان ملهماً و كتبه بالوحى ؟!

افلاس علني
يعني انت بتثبتلي ان سفر الرؤيا محرف وبتؤمن ان باقي الكتاب مش محرف.عجبي عليكم يامسلمين هذه ردودكم المعروفة في كل منتدياتكم وتنسخون وتلصقون نفس الردود وتهربون بفضائحكم وافلاسكم الى فتح مواضيع اخرى عجزا وافلاسا .

سيسخر بك كل عابر وقاريء لأفلاسك العلني وانت عاجز عن الردود بهروبك الى موضوع تحريف الكتاب المقدس بخصوص سفر الرؤيا
وعصمته
وان كنت انا مشرف هذه المناظرة لحذفت هذا الجزء لأنه خارج الموضوع
ياحبيبي احنا مش بنتكلم عن لاهوت المسيح.؟؟!
لماذا تطرقت الى موضوع اخر.؟؟!!
اثبت لي صحة ما تقوله من نفس الايات ان كنت تقدر ايها الهارب المفلس

وعلى كل حال شهر رمضان خلصك مني وبعد العيد ان شاء الله سأجعلك منكس الاسلام وليس ناصره.

المزيد من مواضيعي

مناظرة مع العضو جون حول صفات الإله بين الإسلام والنصرانية

[بن الإسلام]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها جون اهلا بيك اخ مناصر وكل سنة وانتم طيبين وبصراحة انا حاسس اني بحاور بياع خضار.!! هل تعني ما تكتبه وتفهم ما تقرأه.!! افلاس علني يعني انت بتثبتلي ان سفر الرؤيا محرف وبتؤمن ان باقي الكتاب مش محرف.عجبي عليكم يامسلمين هذه ردودكم المعروفة في كل منتدياتكم وتنسخون وتلصقون نفس الردود وتهربون بفضائحكم وافلاسكم الى فتح مواضيع اخرى عجزا وافلاسا . سيسخر بك كل عابر وقاريء لأفلاسك العلني وانت عاجز عن الردود بهروبك الى موضوع تحريف الكتاب المقدس بخصوص سفر الرؤيا وعصمته وان كنت انا مشرف هذه المناظرة لحذفت هذا الجزء لأنه خارج الموضوع ياحبيبي احنا مش بنتكلم عن لاهوت المسيح.؟؟! لماذا تطرقت الى موضوع اخر.؟؟!! اثبت لي صحة ما تقوله من نفس الايات ان كنت تقدر ايها الهارب المفلس وعلى كل حال شهر رمضان خلصك مني وبعد العيد ان شاء الله سأجعلك منكس الاسلام وليس ناصره.

هل هذا رد من نصرانى يدافع عن دينه

أين أدلتك التى ترد بها عليه

اثبت أنت أنه غير محرف

ألست تزعم صحة اعتقادك .. اذن دافع عنه بالأدلة بدلاً من كلام لا يقدم بل يؤخر

المزيد من مواضيعي

داء العجب ... الشيخ الشنقيطى

رسالة الى زوجة ملتزمة

خطبتى صلاة الجمعة بعنوان : ( حب الوطن ) / نبيل الرفاعى

قصص من السلف الصالح

ولو أرادوا رمضان لأعدوا له عدته ( مميزة )

مع قصة ابراهيم عليه السلام - د. حمدى شعيب

أخلاقنا الاسلامية - التدبر / بقلم أمانى صلاح الدين

أيها المعلم الفاضل .. ما تخصصك ؟

[Moustafa]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها جون اهلا بيك اخ مناصر وكل سنة وانتم طيبين وبصراحة انا حاسس اني بحاور بياع خضار.!! هل تعني ما تكتبه وتفهم ما تقرأه.!! افلاس علني يعني انت بتثبتلي ان سفر الرؤيا محرف وبتؤمن ان باقي الكتاب مش محرف.عجبي عليكم يامسلمين هذه ردودكم المعروفة في كل منتدياتكم وتنسخون وتلصقون نفس الردود وتهربون بفضائحكم وافلاسكم الى فتح مواضيع اخرى عجزا وافلاسا . سيسخر بك كل عابر وقاريء لأفلاسك العلني وانت عاجز عن الردود بهروبك الى موضوع تحريف الكتاب المقدس بخصوص سفر الرؤيا وعصمته وان كنت انا مشرف هذه المناظرة لحذفت هذا الجزء لأنه خارج الموضوع ياحبيبي احنا مش بنتكلم عن لاهوت المسيح.؟؟! لماذا تطرقت الى موضوع اخر.؟؟!! اثبت لي صحة ما تقوله من نفس الايات ان كنت تقدر ايها الهارب المفلس وعلى كل حال شهر رمضان خلصك مني وبعد العيد ان شاء الله سأجعلك منكس الاسلام وليس ناصره.

مرحباً بالكذاب (جون ويسلى)

https://www.kalemasawaa.com/vb/t9847-13.html

يبدو أن أصابعك بدءت فى الإرتعاش و بدءت ضربات قلبك فى الإزدياد .

هروبك المستمر جعلك تبحث عن وسيلة لحفظ ماء وجهك لا تخفى علينا و سبقك إليها كل نصرانى مثلك صعقته حقائق كتابه ، يدخل الموضوع ليوهم القارىء و يؤثر عليه بكلمات لا تغنى و لا تسمن من جوع ، تاركاً صلب الموضوع ليتحدث فى أشياء فرعية مدعياً أن من سيقرأ الموضوع لن يرى أن هناك سبباً لترك عبادة عبد من عباد الله و عبادة الله الواحد الأحد .

و هذه حيلة رخيصة ، بل أنت الآن فى وضع محرج جداً و مشاركتك هذه ستؤثر أكثر و أكثر على كل نصرانى يُتابع الموضوع و يجد أن لا رد لديك سوى سب المسلم و إتهامه بالتدليس و الفضيحة ، و تتمني أن أطردك و أنا أعلم هذا جيداً ، فملئت المشاركة بكمية سفالات لا بأس بها .

و من قال لك أننى تحدثت فى هذه النقطة من خلال تحريف كتابك و حسب ؟ أم تقرأ هذا الكلام :-

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها مناصر الإسلام [ طبيعة المسيح ] ص [ 20 ] نجده يقول فى كلامه عن الفداء : "الذى كان ميتًا هو الأول و الآخر" هل الذى يموت إله ؟! المسيح يُكذب كاتب سفر الرؤيا :- هل أخفى المسيح - عليه السلام - لاهوته ثم إحتاج لمن يفصح للعالم عنه ، فكلم كاتب سفر الرؤيا به فى حلم أى فى الخفاء ؟! يو 18 : 20 أَجَابَهُ يَسُوعُ: «.أَنَا كَلَّمْتُ الْعَالَمَ عَلاَنِيَةً أَنَا عَلَّمْتُ كُلَّ حِينٍ فِي الْمَجْمَعِ وَفِي الْهَيْكَلِ حَيْثُ يَجْتَمِعُ الْيَهُودُ دَائِمًا. وَفِي الْخَفَاءِ لَمْ أَتَكَلَّمْ بِشَيْءٍ فالمسيح لم يتحدث إلى أحد بشىء فى الخفاء ، فكيف يدعى كاتب الرؤيا كل هذا على المسيح ؟! أنظر ماذا يقول المسيح لله ، قبل الصلب و غيره من معتقداتكم . يو 17 : 4 أَنَا مَجَّدْتُكَ عَلَى الأَرْضِ. الْعَمَلَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لأَعْمَلَ قَدْ أَكْمَلْتُهُ و هذا الكلام كان قبل الصلب ، فدل ذلك على أن لا صلب و لا إلوهية ، فالمسيح أتم عمله و إنتهى ، و لم يقل أنه الله . و هذا هو ملكى صادق :- عب 7 : 3 بِلاَ أَبٍ، بِلاَ أُمٍّ، بِلاَ نَسَبٍ. لاَ بَدَاءَةَ أَيَّامٍ لَهُ وَلاَ نِهَايَةَ حَيَاةٍ. بَلْ هُوَ مُشَبَّهٌ بِابْنِ اللهِ. هذَا يَبْقَى كَاهِنًا إِلَى الأَبَدِ.

هل تريد زيادة عليه ؟ إقرأ مشاركة هزيم الرعد .

ثم من قال لك يا جهبذ أن تحريف كتابك لا علاقة له بموضوع الألوهية ؟ كيف تعبد شخص و تدعى أنه الله من خلال كتابات مجموعة مجاهيل و كتابات مجموعة مهرطقين ؟

هل كل من قال أن المسيح إله لابد أن نصدقه ؟ المفترض أولاً أن أرى من هم الذين قالوا هذا أيها الذكى ، ثم بناءًا عليه أقبل أو أرفض ، و ليس كل من رمى بورقة فى السماء فسقطت و وجدنا مكتوباً بها عن الله نعتبر أنه كتب بالوحى من الله .

فهمت ؟ أشك طبعاً ، فأنى لكم هذا و أنتم قبلتم كتابات كل من عرفتموه و من لم تعرفوه ؟

ثم من قال لك أن عقيدتى فى كتابك أنه كله محرف ؟ إثبت بالدليل من الإسلام أن عقيدتنا فى كتابك أنه بأكلمه محرف .

إقتباس من أحد موضوعاتى :-

اقتباس قال تعالى : { مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِمْ مِنْ أَثَرِ السُّجُودِ } [ الفتح : 29 ] فى هذه الآية الكريمة شهادة من الله - عز و جل - بنبوة رسوله محمد ، لكن كيف تُقنع من هو على غير ملة الإسلام يهوديًا كان أو نصرانيًا ، و لا يؤمن بالقرآن من الأصل بهذه النبوة الكريمة ؟ لا سبيل إلى ذلك إلا بشهادة كتابهم على ذلك ، و دين يثبت نفسه من كتب أعداءه أحق أن يُتبع من أى دين آخر . لكن تكمن مشكلة فى أفهام بعض أتباع هذه العقائد ، و هى : طالما أن القرآن يشهد بتحريف الكتب السابقة و عقيدة المسلمين فى هذه الكتب هى تلك ، فكيف يستشهد المسلمون بهذه الكتب لإثبات نبوة محمد ؟ نقول أن هؤلاء القوم أخطأوا فى فهم مراد القرآن من تحريف الكتب السابقة . حقًا قال الله عنهم أنهم حرفوا الكتاب بأيديهم ، كما قال تعالى : { فويل للذين يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هذا من عند الله ليشتروا به ثمناً قليلاً فويل لهم مما كتبت أيديهم وويل لهم مما يكسبون } [ البقرة : 79 ] و مثل ذلك أخبر به رسول الله : " إن بني إسرائيل كتبوا كتاباً، فاتبعوه، وتركوا التوراة " [ السلسلة الصحيحة 2832 ] وعن ابن عباس قال : " كيف تسألون أهل الكتاب عن شيء، وكتابكم الذي أنـزل على رسول الله أحدثُ، تقرؤونه محضاً لم يُشب ، وقد حدثكم أن أهل الكتاب بدلوا كتاب الله وغيروه ، وكتبوا بأيديهم الكتاب وقالوا : هو من عند الله ليشتروا به ثمناً قليلاً " [ صحيح البخارى 7363 ] إلا أن هذا لا يمنع وجود بعض الحق فى كتبهم لقوله تعالى : { يا أهل الكتاب لم تلبسون الحقّ بالباطل وتكتمون الحقّ وأنتم تعلمون } [ آل عمران : 71 ] و قوله تعالى : { وكيف يحكمونك وعندهم التوراة فيها حكم الله } [ المائدة : 43 ] فدلت الآيات الكريمات و الأحاديث المتقدمة أن أهل الكتاب كتبوا فى كتبهم بأيديهم و حرفوها ، لكن لا يمنع من ذلك وجود بعض الحق الذى لم تصل إليه أيادى العابثين ، و لذا قال رسول الله : " لا تصدقوا أهل الكتاب ولا تكذبوهم وقولوا آمنا بالله وما أنـزل إلينا وما أنـزل إليكم " [ صحيح البخارى 4485 ] فإن كان ما حدثونا به باطل مما إمتدت إليهم أيديهم لم نصدقه ، و إن كان صدقًا مما لم تصل إليه أيديهم لم نكذبه . فبناءًا على ما تقدم يمكننا أن نوضح لأهل الكتاب سبب إستشهادنا بكتبهم عليهم بنبوة المصطفى .

ثم سبق و تكلمت فى نقطة تحريف كتابك فى جزء آخر يا كذاب

https://www.kalemasawaa.com/vb/110201-post7.html

فلا داعى للإحتيال على القارىء .

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها جون وان كنت انا مشرف هذه المناظرة لحذفت هذا الجزء لأنه خارج الموضوع ياحبيبي احنا مش بنتكلم عن لاهوت المسيح.؟؟!

و من قال لك أن هذه مناظرة ؟ هل ترى الموضوع مفتوح فى قسم الحوارات الثنائية ؟ أم سُكِّرَتْ عينك من هول ما رأيت ؟

ثم إنك لا تصلح للمناظرات ... أنت تصلح للهروب فقط :)

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها جون وعلى كل حال شهر رمضان خلصك مني وبعد العيد ان شاء الله سأجعلك منكس الاسلام وليس ناصره.

الكذاب يعلم جيداً أننى لا أكون متواجداً سوى فى الإجازة الصيفية لعلمه أننى أسافر للدراسة ، فأراد أن يصنع نصر زائف بالدخول للموضوع و من ثم لا أكون متواجداً فيدعى أنه فعل شيئاً .

و ما المشكلة فى كوننا فى رمضان هل أنت صائم الآن ؟ أم أنك أحد بياعين الكنافة و القطائف و ليس لك وقت الآن لوقوفك على العربة فى الشارع ؟

ثم إن هذا الموضوع منتهى من يوم (7 - 8) فلماذا لم نسمع لك بعدها حس ؟ هل أنت مشغول بقيام الليل مثلاً ؟ :)

إعلم جيداً يا نصرانى أن لا أنت و لا البابا شنودة ذاته بقادرين على الوقوف أمام مسلم فى أى موضوع حوارات أديان كان .

المزيد من مواضيعي

من كتبهم ندحض زعمهم (2)

المولود أعمى يشهد على تحريف الكتاب

تيموثاوس الأولى 3 : 16 تحريف لأجل الألوهية

من كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح

الإسلام توحيد لله ونبذ للشرك

كتاب صيانة القرآن من الزيادة والنقصان

الإعلام بمخالفات منتديات حوارات الأديان

إختر يا مسيحى ، وإنسف عقيدتك بنفسك

[جون]

سلام الله مع جميعكم وكل عام وانتم بخير بحضور شهر الاكل والشرب (رمضان) الذي ورثتموه من ايام الجاهلية الوثنية بكل تأكيد
وقبل ان اجيب على الموضوع اتمنى ان اجد اجابة لسؤال محيرني بخصوص شهر رمضان:
هل يحل شرب البعير ايام الصيام؟
اقصد هل يحل شربه قبل الافطار مباشرة ؟؟
هل أمر النبي بشرب بول البعير في رمضان ؟؟
اتمني الاجابة وهذا سؤال اثتثنائي

وتحية للأخ مناصر الاسلام بياع اللفت الذي اضحكني في رده هذا في اول موضوعي

[QUOTE]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها مناصر الإسلام يقول معبود العهد القديم : تك 17 : 8 وَأُعْطِي لَكَ وَلِنَسْلِكَ مِنْ بَعْدِكَ أَرْضَ غُرْبَتِكَ، كُلَّ أَرْضِ كَنْعَانَ مُلْكًا أَبَدِيًّا. وَأَكُونُ إِلهَهُمْ خر 6 : 7 وَأَتَّخِذُكُمْ لِي شَعْبًا، وَأَكُونُ لَكُمْ إِلهًا فها هو يفرض إلوهيته ، أم أن معبود العهد القديم ليس هو المسيح ؟!

ما ابعد الفرق بين اعلان الله عن نفسه ووجوده وبين اتضاع المسيح في الجسد.!
فهل فهمت ما اقصده.؟؟
بالتأكيد لا تفهم هذا من كثرة شرب البعير واكل الذباب .!
ماعلينا سأشرح لك الفرق لعل اله ينير قلبك المظلم:
مع التفصيل في الرد على الموضوع كله بأذن الله
يتبع

المزيد من مواضيعي

مناظرة مع العضو جون حول صفات الإله بين الإسلام والنصرانية

[Moustafa]

إذا كنت يا نصرانى تُريد الطرد ، فاطلب منى هذا الآن ، فأنت تعلم أنك لن تتحمل السير فى حوار حول ألوهية المسيح هنا إطلاقاً ، فهذا الموضوع ليس الغيث ، بل إنه قطرة ، لذلك تحاول الحصول على طرد من خلال قلة أدبك ، لكن هذه هى أخلاقكم كالعادة ، فلسنا متفاجئين بشىء .

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها جون سلام الله مع جميعكم وكل عام وانتم بخير بحضور شهر الاكل والشرب (رمضان)

يبدو أن النصرانى دخل فى غيبوبة من فترة أن رأى هذا الموضوع لم يفق منها إلا الآن فتحدث عن الشهر الكريم و كأنه لم ينتهِ .

حاول أن تحتفظ بأعصابك و ركز يا نصرانى :)

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها جون شهر الاكل والشرب (رمضان) الذي ورثتموه من ايام الجاهلية الوثنية بكل تأكيد

محاولة سب المقدسات لينال طرد سريع ، وضعك مُخجل جداً جداً الآن ، ذهبت إلى قاموس السب و الشتم الذى تُجيدونه جيداً عندما تحاولون الهروب من الحقائق الصادمة ، لست أول نصرانى و لن تكون الأخير الذى يٌفحم بهذه الحقائق و يحاول حفظ ماء وجهه بهذه الطريقة المفضوحة لينال طرداً يولول بعدها فى منتدياته أن المسلمين طردوه و لم يتمكن من الرد لذلك ، و كأن النصارى يملكون ردوداً من الأساس :)

ثم ننتظر دليلك على أن صيام رمضان موروث من الجاهلية .

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها جون وقبل ان اجيب على الموضوع اتمنى ان اجد اجابة لسؤال محيرني بخصوص شهر رمضان: هل يحل شرب البعير ايام الصيام؟ اقصد هل يحل شربه قبل الافطار مباشرة ؟؟ هل أمر النبي بشرب بول البعير في رمضان ؟؟

محاولة إستفزاز تُضاف إلى محاولات قلة الأدب أملاً فى الحصول على الطرد ، لكن سأمر عليها مرور الكرام ، فهى إثبات جديد يُضاف إلى أدلة إثبات نبوة الرسول الكريم فنشكر النصرانى لأنه أتاح لنا الفرصة إلى التطرق إلى هذه النقطة ، و ما بها من إعجاز علمى

https://www.kalemasawaa.com/vb/111717-post5.html

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها جون وهذا سؤال اثتثنائي

النصرانى لا يعرف كيف يكتب كلمة (إستثنائى) فكتب (إثتثنائى)
هذه هى مستويات النصارى و مبلغهم من الجهل ، هؤلاء هم من يطلبون محاورتنا و مناظرتنا و يدعون قدرتهم على إمكانية مجارتنا فى المناظرات ، أكرم بك الآن أن تذهب لتحصل على شهادة الإبتدائية التى يبدو أنك لم تنالها .

اقتباس وتحية للأخ مناصر الاسلام بياع اللفت الذي اضحكني في رده هذا في اول موضوعي

كما قلت لك ، فقط أطلب منى أن أطردك و سأفعل لأوفر عليك قاموس السفالة ليُنقذك فى حوارات آخرى مع مسلمين يُعلمونك و أمثالك أساس عقيدتك البشرية .

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها جون ما ابعد الفرق بين اعلان الله عن نفسه ووجوده وبين اتضاع المسيح في الجسد.!

لسان العرب (6/257) :- ( وكس ) الوَكْسُ النقص وقد وَكَسَ الشيءُ نَكَس وفي حديث ابن مسعود لها مَهْر مثلها لا وكْس ولا شطَط أَي لا نقصان ولا زيادة الوَكْس النقص والشَّطَطُ الجور ووَكَسْتُ فلاناً نَقَصْته والوكْسُ اتِّضاع الثمن في البيع .

نشكر لك إعترافك أن التجسد صفة نقص و أن معبودك كان موكوس فى تجسده .. تعلم كيف تحفظ لسانك

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها جون ما ابعد الفرق بين اعلان الله عن نفسه ووجوده وبين اتضاع المسيح في الجسد.! فهل فهمت ما اقصده.؟؟

يجب أن تفهم أنت ما تقوله يا نصرانى ، فأنت تدعى أن المسيح لا يفرض ألوهيته على أحد .

و أنا أسأل :- أليس المسيح هو نفسه معبود العهد القديم الذى فرض ألوهيته على بنى إسرائيل ؟ أراك أنت من لا يفهم ، فأنت بذلك تزيد من أدلتنا على كون يسوع ليس المعبود الذى عرفه بنى إسرائيل و قدموا له فروض العبادة ، فشكراً لك

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها جون بالتأكيد لا تفهم هذا من كثرة شرب البعير واكل الذباب .!

لن أترك هذه الكلمة تمر من دون دليل و سأضعك فى موقف مُحرج زيادة على المواقف المحرجة التى تمر بها الآن لأجل أن يعلم كل نصرانى أن ما فرغه قساوسته فى عقله من قيىء الأفكار عن الإسلام ليس لها نصيب من الحقيقة بتاتاً ، و أن ليس بإمكان نصرانى مقارعة مسلم الحجة بالحجة .

هات دليلك على هذه الكلمة ، منتظر الدليل إن إستطعت .

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها جون ماعلينا سأشرح لك الفرق لعل اله ينير قلبك المظلم: مع التفصيل في الرد على الموضوع كله بأذن الله يتبع

يحاول النصرانى إيهام المتابع أن لديه رد على الموضوع ، حتى إذا ما طردناه - و هذا قريب جداً لأنه فيما بعد سيسب المقدسات لأنها سبيله الوحيد للطرد و الخروج من المآزق الحالية - يدعى أننا نحن من لم يترك له فرصة الرد :)

المزيد من مواضيعي

من كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح

الإسلام توحيد لله ونبذ للشرك

المولود أعمى يشهد على تحريف الكتاب

من كتبهم ندحض زعمهم (2)

إختر يا مسيحى ، وإنسف عقيدتك بنفسك

الإعلام بمخالفات منتديات حوارات الأديان

تيموثاوس الأولى 3 : 16 تحريف لأجل الألوهية

كتاب صيانة القرآن من الزيادة والنقصان

[جون]

الاخ مناصر كنت اتمنى ان اجد شخص يبحث بقلبه وبعقله قبل فوات الاوان بدلامن هذه الغوغاء دون وعي او تمعن فيما تقرأه .
والنقد الاعمى الاسلامي الهمجي المعروف لمجرد النقد.

فهل فهمت ما كتبته في اول المشاركة.؟
اتمني ان تقارن هذه الايات مع بعضها

اقتباس المسيح من طبيعته انه لا يفرض الوهيته على احد . مع انه اعلن عن نفسه في مرات كثيرة انه هو الله بأعماله. ومعجزاته المختلفة التي لا يستطيع احد ان يفعلها غير. مثل الخلق وسلطانه على الطبيعة واقامه الموتى بعد ايام الخ... وقبوله للسجود والعبادة مع العلم ان الكتاب يعلمنا ان السجود لله وحده .. والمسيح من طبيعته انه لا يتكلم الا من خلال عمله وقدرته التي من خلالها يؤمن كل من يراه . مثل توما حينما قال له ربي والهي وعرف واعترف انه هو الله بالفعل رغم ان المسيح لم يقول لتوما انا الله ياتوما امن بي واعبدني.! مثل ما فعل مع شاول... فهو لم يقول لشاول ايضا انا الله ياشاول لماذا تطاردني وانا الله وانت لا تعلم.؟ بل اثبت له بقوة طبيعته المحيية (قوة الروح القدس الذي يأخذ مما للمسيح ويخبرنا) الذي جعل شاول نفسه يؤمن بهذه الحقيقة (الايمان بلاهوت المسيح ) الامر الذي لا يحتاج الى دليل . من ثم اصبح شاول بعد ان كان يطارد كل يقابله من اتباع المسيح ويقتله بلا شفقة او رحمة .. وبعد ان تقابل معه السيد المسيح في طريقه الى دمشق ليطارد المسيحيين اما شاول فكان لم يزل ينفث تهددا وقتلا على تلاميذ الرب.فتقدم الى رئيس الكهنة 2 وطلب منه رسائل الى دمشق الى الجماعات حتى اذا وجد اناسا من الطريق رجالا او نساء يسوقهم موثقين الى اورشليم. وفي ذهابه حدث انه اقترب الى دمشق فبغتة ابرق حوله نور من السماء. فسقط على الارض وسمع صوتا قائلا له شاول شاول لماذا تضطهدني. فقال من انت يا سيد.فقال الرب انا يسوع الذي انت تضطهده.صعب عليك ان ترفس مناخس 6 فقال وهو مرتعد ومتحير يارب ماذا تريد ان افعل.فقال له الرب قم وادخل المدينة فيقال لك ماذا ينبغي ان تفعل.اع 9-1 فهل المسيح قال له ياشاول انا الله..؟؟؟!! بالطبع لم يقل له هذا بل جعل شاول نفسه يؤمن ان المسيح هوالله نفسه الذي يخاطبه بدليل قول شاول له (يارب ماذا تريد ان افعل )

اقتباس

اقتباس الذي يقول بكل ايمانه بعد ان تقابل مع المسيح (0 لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض ومن تحت الارض ويعترف كل لسان ان يسوع المسيح هو رب في 2: 10)وهو يعلم من التوراه والاسفاران هذه الاية قيلت عن الله.! وان السجود لله وحده بل ويقول هو بنفسه: (لانه مكتوب انا حيّ يقول الرب انه لي ستجثو كل ركبة وكل لسان سيحمد الله.رو 14: 11) بل وقالها الله عن نفسه في العهد القديم (بذاتي اقسمت خرج من فمي الصدق كلمة لا ترجع انه لي تجثو كل ركبة يحلف كل لسان.اش 45: 23) فكيف عرف بولس ان المسيح هو هوالله ؟؟؟!! يقول: (وليس احد يقدر ان يقول يسوع رب الا بالروح القدس.1 كو 12: 3) (وبالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله ظهر في الجسد 1 تي 3: 16) (وانا اشكر المسيح يسوع ربنا الذي قواني انه حسبني امينا اذ جعلني للخدمة1 تي 1: 12)

اقتباس

اقتباس

اقتباس واعلن مرات كثيرة بأنه الله وعلى سبيل المثال قال عن نفسه: لو كنتم قد عرفتموني لعرفتم ابي ايضا. ومن الان تعرفونه (تعرفون الله )وقد رايتموه (رأيتم الله)...يو14-6 ومن الان تعرفونه وقد رايتموه كل ما للاب هو لي يو 16-5 وكلمة كل تشمل جميع ماهو لله .!! لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الاب يو5-23 ويقول القمص تادرس يعقوب في كتابه طبيعه واقنوم بالتفسيرات اليونانية لهذه النصوص

اقتباس وهذه هي النصوص اليونانية الاصلية : ου πιστευεις οτι εγω εν τω πατρι και ο πατηρ εν εμοι εστιν τα ρηματα α εγω λεγω υμιν απ εμαυτου ου λαλω ο δε πατηρ εν εμοι μενων ποιει τα εργα αυτου πιστευετε μοι οτι εγω εν τω πατρι και ο πατηρ εν εμοι ει δε μη δια τα εργα αυτα πιστευετε λεγει αυτω [ο] ιησους εγω ειμι η οδος και η αληθεια και (وهذه الجملة تعني انه هوهو الله الاب )η ζωη ουδεις ερχεται προς τον πατερα ει μη δι εμου وايضا ει εγνωκατε με και τον πατερα μου γνωσεσθε και απ αρτι γινωσκετε αυτον (اي انه معادل لله في كل شيء ) και εωρακατε αυτον وهذه الجملة ايضا وقول المسيح أَنْ مَهْمَا عَمِلَ ذَاكَ فَهَذَا يَعْمَلُهُ الاِبْنُ كَذَلِكَ. απεκρινατο ουν ο ιησους και ελεγεν αυτοις αμην αμην λεγω υμιν ου δυναται ο υιος ποιειν αφ εαυτου ουδεν εαν μη τι βλεπη τον πατερα ποιουντα α γαρ αν εκεινος ποιη ταυτα και ο υιος ομοιως ποιει يو-5-23: لِكَيْ يُكْرِمَ الْجَمِيعُ الاِبْنَ كَمَا يُكْرِمُونَ الآبَ. مَنْ لاَ يُكْرِمُ الاِبْنَ لاَ يُكْرِمُ الآبَ الَّذِي أَرْسَلَهُ. ινα παντες τιμωσι τον υιον καθως τιμωσι τον πατερα ο μη τιμων τον υιον ου(اي نفس اعمال الله) τιμα τον πατερα τον πεμψαντα αυτον وايضا حينما قال له فيلبس و-14-8: قَالَ لَهُ فِيلُبُّسُ: ((يَا سَيِّدُ، أَرِنَا الآبَ وَكَفَانَا)). يو-14-9: قَالَ لَهُ يَسُوعُ: ((أَنَا مَعَكُمْ زَمَاناً هَذِهِ مُدَّتُهُ وَلَمْ تَعْرِفْنِي يَا فِيلُبُّسُ! اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ، فَكَيْفَ تَقُولُ أَنْتَ: أَرِنَا الآبَ؟ وفي النص اليوناني λεγει αυτω ο ιησους τοσουτω χρονω μεθ υμων ειμι και ουκ εγνωκας με φιλιππε ο (اي انه صورة طبق الاصل لجوهر الله غير المنظور) εωρακως εμε εωρακεν τον πατερα πως συ λεγεις δειξον ημιν τον πατερα هذا ان كنت تعرف تقرأ اللغة اليونانية وانا عارف انت اخرك العربية إذاً أنتم تستدلون على الإلوهية بالأفعال لا بالأقوال . و منذ متى كانت المعجزات دليل نبوة فضلاً عن أن تكون دليل إلوهية ؟! حتى الأنبياء الكذبة يعطون آيات عجيبة كما قال المسيح ، بل و يستطيعوا إضلال المختارين مت 24 : 24 أَنَّهُ سَيَقُومُ مُسَحَاءُ كَذَبَةٌ وَأَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ وَيُعْطُونَ آيَاتٍ عَظِيمَةً وَعَجَائِبَ حَتَّى يُضِلُّوا لَوْ أَمْكَنَ الْمُخْتَارِينَ أَيْضًا بل أعلن المسيح - عليه السلام - فيما نُسِبَ إليه فى كتبكم أن هناك من يفعل أعظم من معجزاته ، فهل نترك كلامه إلى كلامك ؟! يو 14 : 12 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَالأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا يَعْمَلُهَا هُوَ أَيْضًا، وَيَعْمَلُ أَعْظَمَ مِنْهَا فهذه المعجزات ليست حكراً على المسيح - عليه السلام - بل بنفسه يعترف أن التلاميذ يمكنهم فعل الأعظم من معجزاته . و هل خلق المسيح شيئاً فى كتبكم ؟! و التلاميذ بالإيمان - و لو كان هذا الإيمان كحبة الخردل - لهم سلطان على الطبيعة أيضاً . مت 17 : 20 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «لِعَدَمِ إِيمَانِكُمْ فَالْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لَوْ كَانَ لَكُمْ إِيمَانٌ مِثْلُ حَبَّةِ خَرْدَل لَكُنْتُمْ تَقُولُونَ لِهذَا الْجَبَلِ: انْتَقِلْ مِنْ هُنَا إِلَى هُنَاكَ فَيَنْتَقِلُ ، وَلاَ يَكُونُ شَيْءٌ غَيْرَ مُمْكِنٍ لَدَيْكُمْ إذاً السلطان على الطبيعة بالإيمان فقط ، و ليس للألوهية ، فإيمان التلاميذ و لو كحبة خردل يجعل لهم سلطاناً على الطبيعة ، فهل نعبد التلاميذ ؟! و بطرس أحيا الفتاة طابيثا (غزالة) و أقامها من الموت ، فهل ستعبده ؟! أع 9 : 40 فَأَخْرَجَ بُطْرُسُ الْجَمِيعَ خَارِجًا، وَجَثَا عَلَى رُكْبَتَيْهِ وَصَلَّى، ثُمَّ الْتَفَتَ إِلَى الْجَسَدِ وَقَالَ: «يَا طَابِيثَا، قُومِي!» فَفَتَحَتْ عَيْنَيْهَا. وَلَمَّا أَبْصَرَتْ بُطْرُسَ جَلَسَتْ و يسوع كان يُحيى الموتى بنفس الطريقة (الدعاء إلى الآب) يو 11 : 41 - 44 وَرَفَعَ يَسُوعُ عَيْنَيْهِ إِلَى فَوْقُ، وَقَالَ: «أَيُّهَا الآبُ، أَشْكُرُكَ لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي، وَأَنَا عَلِمْتُ أَنَّكَ فِي كُلِّ حِينٍ تَسْمَعُ لِي. وَلكِنْ لأَجْلِ هذَا الْجَمْعِ الْوَاقِفِ قُلْتُ، لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي»وَلَمَّا قَالَ هذَا صَرَخَ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: «لِعَازَرُ، هَلُمَّ خَارِجًا!» فَخَرَجَ الْمَيْتُ و اليشع أحيا ميتاً ، فهل ستعبده ؟! الملوك الثانى 13 : 21 و فيما كانوا يدفنون رجلا اذا بهم قد راوا الغزاة فطرحوا الرجل في قبر اليشع فلما نزل الرجل و مس عظام اليشع عاش و قام على رجليه و لا ننسَ أن كل هذه المعجزات ليست دليل نبوة فضلاً عن أن تكون دليل إلوهية ، كما أن المسيح أعلن أنه بالإيمان يستطيع التلاميذ أن يفعلوا أعظم من معجزاته .

[/QUOTE]

بالفعل توجد معجزات كثيرة صنعها الاتبياء والقديسين سواء في العهد القديم او اتلجديد ولكن هذه المعجزات لا يصنعوها من تلقاء نفسهم او بسلطانهم الشخصي كما يفعل المسيح بل بسلطان وبأسم يسوع بدليل قوله هو

فَقَالَ يَسُوعُ: «لاَ تَمْنَعُوهُ، لأَنَّهُ لَيْسَ أَحَدٌ يَصْنَعُ قُوَّةً بِاسْمِي وَيَسْتَطِيعُ سَرِيعًا أَنْ يَقُولَ عَلَيَّ شَرًّا.
وَهذِهِ الآيَاتُ تَتْبَعُ الْمُؤْمِنِينَ: يُخْرِجُونَ الشَّيَاطِينَ بِاسْمِي، وَيَتَكَلَّمُونَ بِأَلْسِنَةٍ جَدِيدَةٍ.
اما الربسل

فَقَالَ بُطْرُسُ: «لَيْسَ لِي فِضَّةٌ وَلاَ ذَهَبٌ، وَلكِنِ الَّذِي لِي فَإِيَّاهُ أُعْطِيكَ: بِاسْمِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ النَّاصِرِيِّ قُمْ وَامْشِ!».

بِمَدِّ يَدِكَ لِلشِّفَاءِ، وَلْتُجْرَ آيَاتٌ وَعَجَائِبُ بِاسْمِ فَتَاكَ الْقُدُّوسِ يَسُوعَ».
كَانَتْ تَفْعَلُ هذَا أَيَّامًا كَثِيرَةً. فَضَجِرَ بُولُسُ وَالْتَفَتَ إِلَى الرُّوحِ وَقَالَ: «أَنَا آمُرُكَ بِاسْمِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ أَنْ تَخْرُجَ مِنْهَا!». فَخَرَجَ فِي تِلْكَ السَّاعَةِ.

يتبع في هذه الجزئية ومشغول الان

المزيد من مواضيعي

مناظرة مع العضو جون حول صفات الإله بين الإسلام والنصرانية

[Moustafa]

اقتباس وقبوله للسجود والعبادة مع العلم ان الكتاب يعلمنا ان السجود لله وحده

يبدو أنك لم تقرأ كتابك مرة واحدة فى حياتك و لا تعرف عنه شيئاً .

إبراهيم يسجد للشعب :-

تك 23 : 7
فَقَامَ إِبْرَاهِيمُ وَسَجَدَ لِشَعْبِ الأَرْضِ

موسى يسجد لحميه :-

خر 18 : 7
فَخَرَجَ مُوسَى لاسْتِقْبَالِ حَمِيهِ وَسَجَدَ وَقَبَّلَهُ. وَسَأَلَ كُلُّ وَاحِدٍ صَاحِبَهُ عَنْ سَلاَمَتِهِ، ثُمَّ دَخَلاَ إِلَى الْخَيْمَةِ

يعقوب يسجد لعيسو سبع مرات :-

تط 33 : 3
وَأَمَّا هُوَ فَاجْتَازَ قُدَّامَهُمْ وَسَجَدَ إِلَى الأَرْضِ سَبْعَ مَرَّاتٍ حَتَّى اقْتَرَبَ إِلَى أَخِيهِ.

داود يسجد لشاول :-

1 صم 24 : 8
ثُمَّ قَامَ دَاوُدُ بَعْدَ ذلِكَ وَخَرَجَ مِنَ الْكَهْفِ وَنَادَى وَرَاءَ شَاوُلَ قَائِلاً: «يَا سَيِّدِي الْمَلِكُ». وَلَمَّا الْتَفَتَ شَاوُلُ إِلَى وَرَائِهِ، خَرَّ دَاوُدُ عَلَى وَجْهِهِ إِلَى الأَرْضِ وَسَجَدَ

بل أنظر ما فى كنيستك :-

السجود للبابا شنودة

فهل هذا السجود يُعنى أن البابا شنودة هو الله - حاشا لله - أم أن السجود ليس مخصوص بالله فى عقيدتك ، و هذا ما فهمه شنودة فجعل النصارى تسجد له ؟!

إذا كان السجود ليس لله وحده فى كتابك ، بل البشر يُسجد لهم ، فلِمَ تدعى أن المسيح هو الله لمجرد السجود له ؟ فهذا السجود ليس دليل على الإلوهية و إلا لكان البابا شنودة إله !

المزيد من مواضيعي

الإعلام بمخالفات منتديات حوارات الأديان

من كتبهم ندحض زعمهم (2)

إختر يا مسيحى ، وإنسف عقيدتك بنفسك

كتاب صيانة القرآن من الزيادة والنقصان

تيموثاوس الأولى 3 : 16 تحريف لأجل الألوهية

المولود أعمى يشهد على تحريف الكتاب

الإسلام توحيد لله ونبذ للشرك

من كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح

آخر تعديل بواسطة Moustafa بتاريخ 06.08.2011 الساعة 11:24 .

[Moustafa]

اقتباس مثل توما حينما قال له ربي والهي وعرف واعترف انه هو الله بالفعل رغم ان المسيح لم يقول لتوما انا الله ياتوما امن بي واعبدني.!

اقتباس مثل ما فعل مع شاول... فهو لم يقول لشاول ايضا انا الله ياشاول لماذا تطاردني وانا الله وانت لا تعلم.؟ بل اثبت له بقوة طبيعته المحيية (قوة الروح القدس الذي يأخذ مما للمسيح ويخبرنا) الذي جعل شاول نفسه يؤمن بهذه الحقيقة (الايمان بلاهوت المسيح ) الامر الذي لا يحتاج الى دليل . من ثم اصبح شاول بعد ان كان يطارد كل يقابله من اتباع المسيح ويقتله بلا شفقة او رحمة .. وبعد ان تقابل معه السيد المسيح في طريقه الى دمشق ليطارد المسيحيين اما شاول فكان لم يزل ينفث تهددا وقتلا على تلاميذ الرب.فتقدم الى رئيس الكهنة 2 وطلب منه رسائل الى دمشق الى الجماعات حتى اذا وجد اناسا من الطريق رجالا او نساء يسوقهم موثقين الى اورشليم. وفي ذهابه حدث انه اقترب الى دمشق فبغتة ابرق حوله نور من السماء. فسقط على الارض وسمع صوتا قائلا له شاول شاول لماذا تضطهدني. فقال من انت يا سيد.فقال الرب انا يسوع الذي انت تضطهده.صعب عليك ان ترفس مناخس 6 فقال وهو مرتعد ومتحير يارب ماذا تريد ان افعل.فقال له الرب قم وادخل المدينة فيقال لك ماذا ينبغي ان تفعل.اع 9-1 فهل المسيح قال له ياشاول انا الله..؟؟؟!! بالطبع لم يقل له هذا بل جعل شاول نفسه يؤمن ان المسيح هوالله نفسه الذي يخاطبه بدليل قول شاول له (يارب ماذا تريد ان افعل )

بالنسبة لكلمة رب

كلمة رب أو إله ليست دليل إلوهية ، فقد أطلقت على غير الله فى كتابك الذى تُقدس .

أما بالنسبة لكلمة رب ، فيقول الدكتور وهيب جورجى :

[مقدمات العهد القديم ]

[ ص : 74 ]

إذاً كلمة (رب) أُطلِقت على غير الله فى كتابك كما قال الدكتور وهيب جورجى .

و فى اللغة الأرامية كلمة (رب) لا تُعنى دائماً الله ، و اللغة الأرامية كانت لغة المسيح عليه السلام .

[ مخطوطات الكتاب المقدس بلغاته الأصلية ]

[ص:12]

الكاثوليكية - دار المشرق
يو-4-19: قالت المرأة: يا رب ، أرى أنك نبي.

الترجمة البوليسية
يو-4-19: قالت له المرأة: "يا سيدي ، أرى أنك نبي!

إذاً بحسب الترجمة البوليسية ، فكلمة رب التى أطلقت على المسيح تُعنى سيد ، و لا تعنى الله .

ناهيك عن أن المرأة قالت له : "يا رب أرى أنك نبى" ، فهل هذا يُعنى :"يا الله أرى أنك نبى" ؟! هل هناك عاقل يقول بهذا ؟!

أما بالنسبة لكلمة إله

أنظر ماذا قال المسيح لليهود عن القضاة :-

يو 10 : 34
أجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوبًا فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ ؟

و بالتالى فكل قاضٍ إله ، فهل كل قاضٍ هو الله ؟!

يقول أنطونيوس فكرى فى (تفسير أناجيل مرقس و لوقا و يوحنا - صفحة 237) : "والوحي الإلهي هنا يعطي صفة الآلهة للمجمع الذي يجتمع على أساس الحكم بكلمة الله (القضاة) وموسى سُمِّى إلهاً (خر16:4). آلهة = قضاة يحكمون بحسب كلمة الله التي أعطاها لهم. وإله حين تقال عن قاضٍ أو عن موسى تعني أنه له سلطان على الآخرين وهم تحت أمره ، أي بمعنى سيد "

و عجبى على تخصيص موسى و القضاة دون المسيح بدون أى دليل !

لكن على كلٍ ، معروف أن المسيح كان له سلطاناً على التلاميذ،و أن التلاميذ كانوا تحت أمره،فمثلاً أمر التلاميذ بالتالى :-

مت 21 : 1 - 2
حِينَئِذٍ أَرْسَلَ يَسُوعُ تِلْمِيذَيْنِ قَائِلاً لَهُمَا: «اِذْهَبَا إِلَى الْقَرْيَةِ الَّتِي أَمَامَكُمَا، فَلِلْوَقْتِ تَجِدَانِ أَتَانًا مَرْبُوطَةً وَجَحْشًا مَعَهَا، فَحُّلاَهُمَا وَأْتِيَاني بِهِمَا.

ففعل التلاميذ الأمر :-

مت 21 : 6
فَذَهَبَ التِّلْمِيذَانِ وَفَعَلاَ كَمَا أَمَرَهُمَا يَسُوعُ

إذاً على فرض أن توما قصد المسيح بقوله ربى و إلهى،و لم يكن قول دهشة و تعجب،فهو يقصد أنه سيده و هو تحت أمره .

نقطة آخرى :-

مت 4 : 4
فَأَجَابَ وَقَالَ: «مَكْتُوبٌ: لَيْسَ بِالْخُبْزِ وَحْدَهُ يَحْيَا الإِنْسَانُ، بَلْ بِكُلِّ كَلِمَةٍ تَخْرُجُ مِنْ فَمِ اللهِ»

تُرجمت (الله) فى النص اليونانى من إنجيل متى إلى (θεου) ؟

MAT-4-4: ο δε αποκριθεις ειπεν γεγραπται ουκ επ αρτω μονω ζησεται ο ανθρωπος αλλ επι παντι ρηματι εκπορευομενω δια στοματος θεου

http://www.albishara.org/readbible.php

نفس الكلمة أستخدمت لموسى فى سفر الخروج فى الترجمة السبعينية (اليونانية للعهد القديم) :-

فلماذا لا نؤله موسى و نجعله هو الله ؟

الصور المصغرة للملفات المرفقة

     

S أفحص الملف المرفق بأي برنامج مضاد للفيروسات
S قم بمراسلة مشرف القسم بخصوص أي مرفق يوجد به فيروس
S منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي غير مسؤولة عن ما يحتويه المرفق من بيانات

المزيد من مواضيعي

تيموثاوس الأولى 3 : 16 تحريف لأجل الألوهية

المولود أعمى يشهد على تحريف الكتاب

الإعلام بمخالفات منتديات حوارات الأديان

إختر يا مسيحى ، وإنسف عقيدتك بنفسك

من كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح

الإسلام توحيد لله ونبذ للشرك

من كتبهم ندحض زعمهم (2)

كتاب صيانة القرآن من الزيادة والنقصان

آخر تعديل بواسطة Moustafa بتاريخ 07.09.2011 الساعة 00:23 . و السبب : إضافة إقتباس شاول