الرد على:- خطأ تاريخي في القرآن (2) | الصلب عند الفراعنة

[سيف الحتف]

الرد على:- خطأ تاريخي في القرآن (2) | الصلب عند الفراعنة

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله
.
يقول صاحبنا:-
.

اقتباس سورة الأعراف فيها سبع وعشرون آية » الآية الحادية عشرة قوله تعالى لأقطعن أيديكم وأرجلكم من خلاف قالوا ياموسى إما أن تلقي وإما أن نكون أول من ألقى قال بل ألقوا فإذا حبالهم وعصيهم يخيل إليه من سحرهم أنها تسعى فأوجس في نفسه خيفة موسى قلنا لا تخف إنك أنت الأعلى وألق ما في يمينك تلقف ما صنعوا إنما صنعوا كيد ساحر ولا يفلح الساحر حيث أتى فألقي السحرة سجدا قالوا آمنا برب هارون وموسى قال آمنتم له قبل أن آذن لكم إنه لكبيركم الذي علمكم السحر فلأقطعن أيديكم وأرجلكم من خلاف ولأصلبنكم في جذوع النخل ولتعلمن أينا أشد عذابا وأبقى فلأقطعن أيديكم وأرجلكم من خلاف ولأصلبنكم في جذوع النخل فلأقطعن أيديكم وأرجلكم من خلاف ولأصلبنكم في جذوع النخل وهذا هل يوجد مرجع تاريخيى يذكر أن الفراعنة كانت تفعل ذلك .؟بل وكيف تقطع الايادى والارجل وبعد ذلك يصلب .؟ موضوع موسى هذا بيتكلم عن الخطية وعن شريعة الاب يقتل ابنة فليس موضوعنا من هيجاوب علينا ويقول هل الفراعنة كانت تفعل ذلك .؟

بالتأكيد يا عزيزي هناك إثباتات كثيرة تُثبت بما لا يدع مجالاً للشك أن الفراعنة قد عرفوا عقوبة الصلب،ولكن قبل أن نتناولها,دعنا نجيب على تساؤلك الذي تقول فيه

اقتباس بل وكيف تقطع الايادى والارجل وبعد ذلك يصلب .؟

نقرأ في زهرة التفاسير ج6 ص 2927 : [أقسم الطاغي بما يُقسم به عنده أن يقطع أيديهم وأرجلهم من خلاف، أي يقطع من جانب يدا، ويقطع من الجانب الآخر رجلا]ا.هـ
.
وفي فتح البيان ج6 ص 431 : [أي الرجل اليمنى واليد اليسرى أوالرجل اليسرى واليد اليمنى]ا.هـ
.
والتعليق على جذوع النخل يُسمى أيضاً (صلب)
.
إذاً معنى هذا الجزء أن فرعون توعد بقطع الرجل اليمني واليد اليسرى أو العكس،وليس كما توهمت يا عزيزي،وبهذا نكون قد أجبنا على الجزء الأول ونبدأ في الرد على أصل شبهتك،وتعال معي وافتح كتابك المقدس واقرأ:
.
تكوين 19:40
19 في ثلاثة ايام ايضا يرفع فرعون راسك عنك ويعلقك على خشبة وتاكل الطيور لحمك عنك
.
أظنك تستطيع القراءة!!فرعون يعرف عقوبة الصلب،والمصيبة في الموضوع،إن هذا الفرعون زمن يوسف أي قبل فرعون الخروج،إذاً القرآن الكريم لم يُخطئ عندما نسب عملية الصلب لفرعون الخروج،ففرعون يوسف كان قبل فرعون الخروج بكثير،وعلى الرغم من هذا كانت في هذا الوقت عقوبة التعليق على خشبة والمعروفة بـ(الصلب)..

يقول القس أنطونيوس فكري[يعلق جسدك=هي عقوبة مخيفة عند المصريين فهو لن يحنط جسده وبالتالي حسب عقيدة قدماء المصريين فلن تكون له قيامة.]
.
ويقول هذا الموقع أن عملية الصلب كانت معروفة في الشرق،وذكر إسم مصر من ضمن مدن الشرق تدليلاً على وجود عقوبة الصلب
.

.
وفي مصر القديمة،آمن المصريون أن الإله حورس قد صُلب في السماوات،فنقرأ في كتاب (Christ In Egypt) لـ D.M Murdock نقلاً عن Thomas W. Doane :
.
[Horus was also crucified in the heavens. He was represented, like...Christ Jesus, with outstretched arms in the vault of heaven." Thomas W. Doane, Bible Myths and Their Parallels in Other Religions]
.
وهذه بعض الصور التي تُثبت فكرة الصلب عند المصريين القدماء،وهي تمثل حورس مصلوباً :-
.

.

.

كل هذه أدلة على أن فرعون الخروج قد عرف فكرة الصلب،بل إثبات معرفة الفراعنة عموماً بهذا النوع من التعذيب،ولا يهم إن كان قد ذُكر في المصادر التاريخية مسألة معرفة الفراعنة عملية الصلب،فيكفي أن يذكر القرآن الكريم هذه الحادثة،ليبرهن على معرفة القوم بهذا النوع من القتل والتعذيب،وإلى الآن يظهر للقارئ مدى جهل هذا النصراني المدقع الذي يصل إلى حد الجهل بمضمون كتابه..ولا تعليق !!
.

للمزيد من مواضيعي

 

[فارس التوحيد]

حفظك الله يا سيد سيف الحتف

المزيد من مواضيعي

صور متوقعة لبعض شخصيات المنتدى

رد شبهة:الاضطراب في الإشارة إلى القرآن في نصوص القرآن

إثبات نبوة محمد صلى الله عليه و سلم بدليل الإلزام

الياباني محمد سليمان كاتيوشي و نظرته إلى الإسلام

لوقا و أسباب الأرق

الرجاء المساعدة...

قناة اكتشف الإسلام ... دليل الحقيقة بكل اللغات

سؤال حول الكشوف...أرجو الدخول من الاخوة الافاضل

توقيع فارس التوحيد

لا إله إلا الله محمد رسول الله الله أكبر الله أكبر الله أكبر لا إله إلا الله الله أكبر الله أكبر و لله الحمد

[سيف الحتف]

النصراني صحب الموضوع أجّر واحد تاني عشان يرود عليا معاه،يعني مرة يأجر واحد يعمله ردود والمرة التانية يأجر واحد عشان يرود معاه،الناس دي تعبانة أوي،للدرجة دي مش قادر ترود عليا لوحدك يا صغيري ؟ على العموم مش مهم ما أنا هربيك بإذن الله
.

اقتباس سيف الحتف بالتأكيد يا عزيزي هناك إثباتات كثيرة تُثبت بما لا يدع مجالاً للشك أن الفراعنة قد عرفوا عقوبة الصلب اقتباس النصراني 2 لا يا عزيزي ، ليس هذا فقط المطلوب، المطلوب هو تأريخ القصة بكاملها .. وليس فقط كلمة " الصلب "

النصراني ده يظهر تايه،أول مداخلة في الموضوع النصراني صاحب الموضوع طلب الآتي :-

اقتباس تاريخ عقوبة الصلب هل يمكننى أعرف ذلك يا مسلمين .؟

.
أين طلب النصراني تأريخ القصة كُلها؟ النصراني الغلبان طلب تاريخ حادثة الصلب،وقد أجبناه والحمد لله ومن كتابه المقدس الذي يُعتبر عنده أوثق من أي وثيقة تاريخية..
.
المسيحي صاحبه عشان يداري عليه داخل يقولي لأ مش هو ده المطلوب[فقط] زوّد [فقط] عشان يرقّّع وقعة صديقه السودة منذ أول مداخلة والنصراني صاحب الموضوع يطلب تاريخ حادثة الصلب،وفي مداخلة تالية والتي إقتبستها أنا يقول :

اقتباس وهذا هل يوجد مرجع تاريخيى يذكر أن الفراعنة كانت تفعل ذلك .؟بل وكيف تقطع الايادى والارجل وبعد ذلك يصلب .؟ موضوع موسى هذا بيتكلم عن الخطية وعن شريعة الاب يقتل ابنة فليس موضوعنا من هيجاوب علينا ويقول هل الفراعنة كانت تفعل ذلك .؟

.
وقد أثبت أن الفراعنة كانت تعرف طريقة الصلب كوسيلة للتعذيب والتنكيل..
.
يُكمل النصراني فيقول:
.

اقتباس المطلوب : دليل تاريخي : أي وثيقة تاريخية وليس إقتباسا من كتاب، فالمطلوب دليل تاريخي ..

.
تعال أعلمك درساً يا عزيزي،القرآن ذكر أن الفراعنة عرفوا الصلب وقد أثبتنا هذا،أما بالنسبة لطلبك وثيقة تُثبت حادثة صلب السحرة فهذا جهل كبير..لماذا؟ أنت الآن تريد أن تُثبت خطأً تاريخياً،والخطأ تُثبته عندما تجد حادثة موثقة في كتب التاريخ،ويأتي القرآن يُخالفها،ساعتها نبحث،إن وجدنا فعلاً مُخالفة حقيقية مُجمع عليها،ساعتها يمكن أن نُسلم لك بهذا،لكن أن يقول القرآن حادثة،وتأتي أنت وتقول اثبت لنا،فهذا ضعف بائن..فالأولى لك أن تأتي بوثيقة تاريخية مُعتمدة تنفي ما أقره القرآن،ساعتها نأتي لك بوثيقة تاريخية تُثبت ما فعله القرآن الكريم رداً على إدعاءك..
.
شئ آخر وهو أننا لا نُثبت صحة القرآن الكريم عن طريق الوثائق التاريخية،فالتاريخ كله قد يكون خطأً ولا نحكم به على القرآن،بل التاريخ هو الذي يُحكم عليه،فإن خالف القرآن الكريم،كان التاريخ مُخطئاً؛لأن القرآن الكريم لا يأتيه الباطل من بين يديه،وأرجو أن يكون كلامي مفهوماً؛حتى لا أضطر لإعادته مرة أخرى كحال صديقك الصغير
.
إذن،يمكن أن نُلخص ما قلته في نقاط وهي :-
.
1- القرآن الكريم ذكر حادثة،أنتم مُطالبون بإيجاد دليل واحد ينفي هذه الحادثة؛لكي تقول [خطأ تاريخي] فالخطأ يُعرف بوجود دليل يُخالف ما أقره القرآن،لا أن الخطأ يُثبت بمحاولة إثبات القرآن شئ لم نجد وثيقة واحدة خالفته.
.
2- القرآن الكريم لا نثبت صحته عن طريق صدق الوثائق التاريخية،بل صدق الوثائق التاريخية والأحداث نثبته من القرآن الكريم.
.
(المطلوب) :- وثيقة تاريخية [تنفي] هذا الحادثة،وأنا في إنتظاركم
.
نأتي لنقطة أخرى وهي أني عندما إستشهدت بالكتاب المُقدس لأثبت معرفة المصريين القدماء بالصلب،قال لي النصراني رداً أضحكني :-

اقتباس يا رجل، أليس هذا محرف ؟ إذن فلا موثوقية له ، دعنا من المحرف ولنبقى في الكتاب المعجز الذي لا يأتيه الباطل

فعلاً هو مُحرف يا عزيزي،ولكني إستشهدت به لألزمك بما فيه،فأنت تؤمن أن الكتاب المقدس موحى به من الله،وعندما أذكر منه أن فرعون يوسف عرف الصلب،فهذا إلزام لك من كتابك،ولا تستطيع ساعتها أن تفتح فاك بكلمة،وكما يقول كتاب (من فمك أدينك أيها العبد الشرير)
.

اقتباس موقع ؟ بتتكلم في موضوع تاريخي بموقع ؟ هو المواقع دلوقتي بقت دليل توثيق ؟ فين الأدلة التاريخيية الموثقة لهذه الفترة ؟

.
عندما تُثبت خطأه تعال ساعتها واعترض،لكن لا تعترض وأنت عاجز خالي الوفاض بهذه الطريقة
.

اقتباس صور ؟!! دليلك الموثق صور ؟!!!!! ومين قال لك ان دا حورس ؟ والصور دي تعود لأي عصر !! هو اي صور وخلاص؟!!

اهدأ يا عزيزي،الصور دي مأخوذة من الكتاب الذي ذكرته في مداخلتي السابقة
.
ويعني إيه دليلي الموثق صور؟ أنت مالك أنت،أنت لك أني أثبت ما قاله القرآن وقد كان،هو أنت عايزني أعمل رد على كيفك ولا إيه؟ عارف أنت اللي حافظ مش فاهم؟ أنت عايز حاجة في دماغك ولو فرعون نفسه جالك وقالك إن ده حصل هتقوله اثبتلي،عندما تأتي بدليل واحد يا عاجز يبقى في كلام ساعتها..
.
في المداخلة القادمة سنرد على صاحب الموضوع الأصلي بعد أن رددت على الأجير صاحبه الذي يساعده ليحفظ ما تبقى من ماء وجهه هذا إن تبقى وجهه أساساً

المزيد من مواضيعي

رد شبهة : وما منعنا أن نرسل بالآيات

مناظرة موثوقية القرآن الكريم بين سيف الحتف ومشرف منتدى مسيحي

نسف شبهة : نبي الإسلام يشرب الخمر

رد شبهة : رسول الإسلام يشتهي شاباً أمرداً

رد شبهة: وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ

رداً على سوبر مان

تحدي: رداً على السفيه

رد شبهة: الله في القرآن جنسه ذكر (3)

[سيف الحتف]

لن أرد إلا على ما يستأهل الرد،فكل ما أراه من صاحب الموضوع "النصراني 1"،مجردد تنطيط وتهليل لمحاولة إستفزازي ولكن محاولاته مكشوفة،فهذه طريقة المفلسين :)

تعالوا نقرأ هذه الفضيحة الصغيرة،لنرى كيف يتضارب النصراني 1 والنصراني 2 من أجل إثبات وهم أخطاء القرآن،الإثنين مش فاهمين حاجة أساساً،ومش عارفين هم عايزين يثبتوا إيه،فتلاقي ده بيقول حاجة والتاني بيقول حاجة عكسها،والمفروض انا أرد على حاجتين عكس بعض !!

النصراني 1 بيقول :-

اقتباس لَأُقَطِّعَنَّ أَيْدِيَكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ مِنْ خِلَا فٍ ثُــــــــمَّ لَأُصَلِّبَنَّكُمْ أَجْمَعِينَ (124) الأعراف بمعنى أنت جاهل مش فاهم حاجة هذة عقوبة وهذة عقوبة واذا اثبت ان الاثنين عقوبة واحدة فاثبت بذلك جهل ****

يعني عقوبة قطع الأيدي والأرجل من خلاف دي عقوبة،وعقوبة الصلب دي عقوبة تانية خالص،بدليل إن النصراني لوّن كلمة [ثم] للتفريق بينهما،وسأكون جاهل إذا قلت إن العقوبتين عقوبة واحدة :)

ده كلام جميل خالص بس أنا لم ولن أقول بهذا أبداً ولكن من قال هذا هو صديقك النصراني 2 فيقول :-

اقتباس . نفترض انك جبت كلام بيقول ان الصلب كان معروف في هذا الزمن( ودا مش هايحصل على الإطلاق صدقني ) هل بكدا تكون رديت على الموضوع ؟ لا صدقني، ليه ؟ لان القرآن ذكر مواصفات الصلب هنا كما هو واضح من ظاهر النص وذكر التقطيع من خلاف " ثم " الصلب في " النخل " .. فحتى إن كان الصلب معروفاً فالقرآن لم يذكر الصلب فقط بل ذكر "تفاصيل" لهذا الصلب، فهذا هو المطلوب " تأريخ عقوبة الصلب القرآنية " اي التي تكلم عنها القرآن.

عقوبة الصلب القرآنية،فالنصراني2 دمج تقطيع الأيدي والأرجل من خلاف للصلب وجعل الأولى صفة للثانية،وأسماه عقيدة الصلب القرآنية،وبهذا يكون دمج الإثنين،فأنا يجب أن أثبت أن الصلب الفرعوني الذي [ذكره القرآن] بتقطيع الأيدي والأرجل من خلاف ثم الصلب...يبقى مين الجاهل الآن؟ صديقك سبّك دون أن يشعر :)

لم يذكر الصلب فقط بل ذكر تفاصيل لهذا الصلب
لم يذكر الصلب فقط بل ذكر تفاصيل لهذا الصلب
لم يذكر الصلب فقط بل ذكر تفاصيل لهذا الصلب

النصراني 2 دمج الإتنين في بعض وجعل التقطيع هو صفة الصلب،وهذا خطأ فادح،وجهل كما قال صاحبه النصراني1:

اقتباس بمعنى أنت جاهل مش فاهم حاجة هذة عقوبة وهذة عقوبة واذا اثبت ان الاثنين عقوبة واحدة فاثبت بذلك جهل

هذا مثل بسيط على جهل الإثنين،فالأول بيقولي إني لو دمجت الإتنين فأنا جاهل،والثاني دمج الإتنين وبيقولي هات دليل على كدة..ربنا يشفيكوا يا نصااارى ويرحمنا من الجهل المُركب ده !

نصيحة مني يا نصراني 2،1 اقعدوا قعدة مع بعضيكم وظبطوا الموضوع صح وتعالوا كلموني وأرد عليكم،وفي الوقت ده أكون أنا برد بإذن الله على ما تفضّلتم به..اتعلموا قبل ما تتكلموا يا شطار ومتتضاربوش تاني في كلامكم عشان مفضحكمش تاني
.
بالشــفــا مرة تانية
.

المزيد من مواضيعي

رداً على موضوع : يخلق من الشبه أربعين

رد شبهة : ما أرى ربك إلا يُسارع في هواك

رد شبهة : أمرت أن أقاتل الناس

رد شبهة : رسول الإسـلام يأكل حرام

رد شبهة : قتل الرسول لأبي بن خلف

صفعات الحق المبين على أقفية الصاغرين - ردا على شبهة الملائكة تلعن المرأة في الإسلام

رد شبهة :أما بن عمي فهتك عرضي

الرد على:- خطأ تاريخي في القرآن (3) | عقوبة الصلب ثم القتل !

آخر تعديل بواسطة سيف الحتف بتاريخ 05.03.2012 الساعة 09:44 .

[سيف الحتف]

اقتباس يعنى بقالنا الف سنة الكلام داة بنقولة وعدم فهمك للموضوع تحسبنا جهلة .........؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ طيب ياسيدى تقدر تثبت مواصفات الصلب كما اخبرنا القرآن .؟؟؟؟؟ فلأقطعن أيديكم وأرجلكم من خلاف ولأصلبنكم في جذوع النخل تقطيع الايدى وبعد ذلك الارجل وبعد ذلك التصليب .....؟؟؟؟ ما تثبت ....؟؟؟؟؟ ولا هتفشل

هو ده ردك على الفضيحة يا عزيزي؟ أشكرك كثيراً فأنا لم أتوقع أكثر من هذا بعدما أثبت لك أنت والنصراني 2 أنكما لا تُدركا ما تتحاوران فيه،فأنت تقول شيئاً وتريد مني إثباته بل وتنعتني بالجهل إذا دمجت عقوبتين في حين أن النصراني 2 فعل نفس الشئ،فهذا دليل على الجهل المدقع لكليكما للأسف الشديد..

أنت الآن بعد فضحيتكما تُطالبني بالإثبات،إثبات ماذا ؟

اقتباس طيب ياسيدى تقدر تثبت مواصفات الصلب كما اخبرنا القرآن .؟؟؟؟؟

وقبلها بتقول :-

اقتباس للاسف لم يستطيع مٌسلم يثبت أن عقوبة تقطيع الارجل واليديين وبعد ذلك التصليب عند الفراعنة

هو أنت مش بردو قلتلي إني سأكون جاهلاً إذا دمجت الإثنين ببعض،أنت الآن جعلت التقطيع صفة[مواصفات] للصلب،ودمجت أنت أيضاً العقوبتين،فهل أنعتك بالجهل الآن ؟ لن أقوم بذلك،بل يكفيني كيف ترى نفسك الآن وكيف ترى شبهتك !!

قبل أن أبدأ في الرد،من قال لك أن تقطيع الآيدي والأرجل هو من صفات الصلب وقت الفراعنة؟ قولك هذا يعني إنهم إعتادوا على ذلك،فصار صلبهم مميز يتصف بالتقطيع قبل التعليق..فمن أين أتيت بأن هذا من مواصفات الصلب؟ ارجوك لا تقل لي من الآية محل النقاش،حتى لا تضطرني أن أضحك أكثر :)

أثبتنا الحمد لله أن الفراعنة عرفوا الصلب،ففرعون يوسف عرف الصلب كما يقول سفر التكوين (وإن شكّكت فارفض ما يقوله كتابك يا عزيزي،فهو حجّة عليكم)،فإن كان السابق يعرف هذه العملية،فهل ستخفى على اللاحق،ففرعون يوسف قد صلب،فكيف نشكك في أن فرعون الخروج لم يعرف هذا وهو من تلى فرعون يوسف،بل كيف نقول أن الفراعنة عموماً لم تعرف هذا النوع من التعذيب؟ كونوا عقلانيين يا نصارى،أضحكتم الجميع عليكم :)

قولكما :

اقتباس هههههههههههههههههههههههههههههه أنت معرفتش تثبت انها حصلت هيتم نفيها ازاى .؟ فكيف ما يتم نفية لم يستطيع اثباتة .؟؟؟؟؟؟

اقتباس يعني مثلا تخيل انك بتطلب مني ان اجد وثيقة تاريخية تنفي ان فرعون هذا كان لديه لاب توب

أنا عايز وثيقة عموماً تناولت وصف طريقة صلب الفراعنة،في وثيقة بالشكل ده؟طيب في وثيقة ذكرت أن الفراعنة لم يعرفوا الصلب؟ كون إن القرآن ذكر هذه الحادثة فهي مُثبتة،فأنت الآن تريد أن تُثبت خطأ في القرآن،القرآن يقول شئ،هات ما يُخالفه لنناقش،أما عدم وجود ما يُخالفه فهو يضع إحتمالية كبيرة جداً،أن ما ذكره القرآن صحيح لا أنه وهم،فإن كان وهم،فهل هناك وثيقة تاريخية واحدة -قبل القرآن- تقول أن الصلب لم يكن دارجاً وقت الفراعنة،بل هل هناك وثيقة واحدة تصف طريقة الصلب؟ يعني تخيل أن القرآن لم يقل أي شئ،فهل هناك وثيقة تتناول تلك المواضيع بالذكر أصلاً ؟

(المطلوب 1) :- وثيقة [قبل القرآن] تصف طريقة صلب الفراعنة،حتى نرى إن كان لإعتراضكم قيمة،فإن كان هناك وثيقة تقول بعكس هذا،فتحنا القرآن ورأينا ماذا يقول،وساعتها يبدأ النقد،لكن أن تُطالب بدليل على شئ لم يستطع أحد أن يُثبت خطأه..فهذا ضرب من الجنون،فالشئ يُعرف بضده !!

(المطلوب 2) :- وثيقة [قبل القرآن] تقول أن الفراعنة لم يعرفوا الصلب،وعندما تأتي بها،سنقارنها بالقرآن ويبدأ النقد،علماً بأنك ستطعن في كتابك وما قاله سفر التكوين،فتنبه!

خذوا وقتكم :)

أما بخصوص قولك أني أُدلس بسبب ما قاله الموقع الإنجليزي،فهذا أضحكني كثيراً،لأني أتيت بدليل على كلامي من على لسانThomas W. Doane فإن أردت أن تتعرض فاذهب إليه ووجه له إعتراضك على كلامه :) وسأعيد كلامه مرة أخرى ففي الإعادة إفادة :-

فنقرأ في كتاب (Christ In Egypt) لـ D.M Murdock نقلاً عن Thomas W. Doane :
.
[Horus was also crucified in the heavens. He was represented, like...Christ Jesus, with outstretched arms in the vault of heaven." Thomas W. Doane, Bible Myths and Their Parallels in Other Religions]

هذا ما إقتبسته نصياً من الكتاب ولا شئ آخر،فأين التدليس يا عزيزي؟ أرجو أن تركز قليلاً :)

في إنتظاركم،ويارب تكون مداخلاتكم ذات قيمة،وإذا لم أجد وثائق تاريخية وفقاً لما هو مطلوب،فهو إعلان واضح لا جدال فيه على إفلاسكم ويكون إنتهى الحوار...بالتوفيق :)
.

المزيد من مواضيعي

تحدي مفتوح للزريبة العربية وخرفانها

حوار عن ألوهية يسوع ( بث حي ومباشر )

سيف الحتف يصفع مدير ومراقب عام منتدى نصراني

يسوع مستوجب الحكم

رد شبهة : قتل الرسول لأبي بن خلف

رد شبهة : رسول الإسلام يُصلي إلى عنزة ( طرائف الشبهات )

الرد على:- خطأ تاريخي في القرآن (3) | عقوبة الصلب ثم القتل !

رد شبهة : أمرت أن أقاتل الناس

آخر تعديل بواسطة سيف الحتف بتاريخ 05.03.2012 الساعة 20:47 .

[سيف الحتف]

وَقُلۡ جَآءَ الۡحَقُّ وَزَهَقَ الۡبَاطِلُ إِنَّ الۡبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا
[الإسراء:81]

الحمد لله قد تبين إفلاس وعجز كل من النصراني 1 والنصراني 2 ولم يستطع كليهما الإتيان بأدلة على ما طلبته منهما،وقد قلت في نهاية المداخلة السابقة

اقتباس في إنتظاركم،ويارب تكون مداخلاتكم ذات قيمة،وإذا لم أجد وثائق تاريخية وفقاً لما هو مطلوب،فهو إعلان واضح لا جدال فيه على إفلاسكم ويكون إنتهى الحوار...بالتوفيق :)

وعندما رجعت لهم لم أجد ما طلبته،وبهذا يكون إنتهى النقاش والحمد لله،وتبيّن عجز الإثنين،فأنا ليس لدي وقت أضيعه في سفسطة فارغة والدوران في حلقة مُغلقة،فبعد أن أغلقت عليهم الباب بقولي الواضح والصريح :-

اقتباس يعني تخيل أن القرآن لم يقل أي شئ،فهل هناك وثيقة تتناول تلك المواضيع بالذكر أصلاً ؟

أنا طلبت [عموماً] أي وثائق تاريخية تتناول الحديث عن الفراعنة وتنفي معرفتهم بالصلب من أساسه إن وجدت وطلبت وثيقة أخرى تتناول وصف الصلب عموماً كما كان يقوم به الفراعنة،فبعيداً ما قاله القرآن الكريم،أردت أن أُثبت عجز الإثنين وعدم مقدرتهم على الإتيان بدليل واحد يتناول هذه الموضوعات،يعني أنا الآن أفرض أن القرآن لم يقل شئ،فهل هنا [من الأصل] أي وثيقة تاريخية تتناول هذه المواضيع ؟
.
هل هناك وثيقة أو مخطوطة أو بردية تصف طريقة صلب الفراعنة ؟ الإجابة :- عجز كامل من الجانب النصراني.
.
هل هناك وثيقة أو مخطوطة أو بردية تقول أن الفراعنة لم يعرفوا الصلب أصلاً ؟ الإجابة :- عجز كامل من الجانب النصراني.
.

أثبتنا أن الصلب معروف عند المصريين القدماء دون الحاجة للوثائق التاريخية وما إلى هذا،ففتحنا الكتاب المقدس في سفر التكوين وقرأنا ما يقوله،فوجدنا :-

تكوين 19:40
19 في ثلاثة ايام ايضا يرفع فرعون راسك عنك ويعلقك على خشبة وتاكل الطيور لحمك عنك
.

وبهذا فالنصارى مُلزمون بما يقوله كتابهم،فهو حجة بالغة عليهم،ولا سبيل لرفضه،فسواء وافقوا أو رفضوا كتابهم يعترف بمعرفة الفراعنة [فرعون يوسف] بالصلب،وإنتهى

أما بخصوص طريقة الصلب فأنا طلبت دليل على :-

اقتباس من قال لك أن تقطيع الآيدي والأرجل هو من صفات الصلب وقت الفراعنة؟ قولك هذا يعني إنهم إعتادوا على ذلك،فصار صلبهم مميز يتصف بالتقطيع قبل التعليق..فمن أين أتيت بأن هذا من مواصفات الصلب؟

وطبعاً صمت كصمت القبور ولم يرد علي أحد،وبهذا تبين مرة أخرى عجزهم

نعود لنرد على ما يستحق من آخر مداخلة،ونُغلق ملف الموضوع،لن أرد على كل المداخلة؛لأن معظمها مجرد سفسطة وكلام فارغ لترقيع خواء الرد وهزالته،ولكن هذا لا ينطلي علينا ..

اقتباس بص يا عزيزي ،، التقطيع دا عقوبة ، جميل ؟ جميل الصلب دا عقوبة ،، جميل ؟ جميل، المصحف اللي بين ايديك في 2012 ربط بينهم بـ " ثم " فأصبحا عقوبة واحدة بالإجمال، أي عقوبة تتكون من شقين كل شق هو عقوبة،، ولا أعرف ما المهم في هذا! سواء عقوبة او عقوبتين أو حتى إن كنا لا نتناقض او نتناقض!! انت لم ترد على اي شيء في اي اتجاه!!

ثم يقول بعدها :-

اقتباس ليه يا عزيزي خطأ ؟ طيب دعني اقتبس جملة الاستاذ ***واقولها انا كمان عشان تعرف ان مافيش خطأ ولا تعارض.. هذة عقوبة وهذة عقوبة

طبعاً الأستاذ أثبت إنه جاهل (بحسب كلامه أستاذه)،فأستاذه هذا قال بالحرف :-

اقتباس هذة عقوبة وهذة عقوبة واذا اثبت ان الاثنين عقوبة واحدة فاثبت بذلك جهل

لماذا لم تُكمل كلامه ؟ لأنك تعرف أنك مُخطئ وعاجز عن الرد على فضيحتكم،بجانب أنك كررت نفس الخطأ حينما قلت :-

اقتباس المصحف اللي بين ايديك في 2012 ربط بينهم بـ " ثم " فأصبحا عقوبة واحدة بالإجمال، أي عقوبة تتكون من شقين كل شق هو عقوبة

أشكرك مرة أخرى جهل جنابك كما يقول أستاذك،وبذلك تكون أثبت الفضيحة مرة أخرى بدمج العقوبتين في عقوبة،فأين الدليل على أن كليهما عقوبة واحدة ؟ نريد أدلة،ولكن فات الوقت :)

اقتباس أفهمك المقصود عشان ابقى خلصت ضميري: لما هو يقول لك " إثبت لي الصلب " يبقى معناها الصلب المذكور فين ؟ في القرآن ، ليه ؟ لانك مسلم ومؤمن بيه، فمثلا مش هايجيب لك كتاب تاريخي او اي كتاب انت مش مؤمن بيه ويقول لك اثبته، ليه ؟ لانك مش مؤمن بيه، حلو ؟ حلو ، طيب الكتاب اللي انت مؤمن بيه دا ، هل ذكر كلمة " لأصلبنكم " في مكان خالي من الكلمات ؟ لا ، ذكرها وقبلها أشياء،، المطلوب منك أن تثبت الصلب ، أي صلب؟ الذي قبله هذه الأشياء،، فأنا كنت افصل لك الموضوع لتعرف عن ماذا نسأل..

وبالمثل أتيت لك بدليل من الكتاب المُقدس،لأثبت معرفة الفراعنة بالصلب،وبذلك لا حجة علي بعد الآن،أما بخصوص ما تفضّلت به،فهو خاطئ،عندما تُثبت خطأ شئ،يجب أن يكون عندك وثيقة تشرح هذا الشئ،وبعد ذلك نرى إن خالف القرآن أو لا،بمعنى منذ آلاف السنيين،قبل القرآن الكريم،هل هناك وثيقة أو بردية نفت إن الفراعنة لم يعرفوا الصلب؟ طيب،هل هناك وثيقة وصفت الصلب عند الفراعنة؟ هذا قبل أن يقول القرآن أي شئ،فأنا لا أريد وثيقة تقول ما يقوله القرآن،لأ،أنا عايز وثيقة تتناول هذا المواضيع بالذكر أصلاً،فهل عندك أي وثيقة؟ خذ وقتك وعندما تجدها،تعال وقتها،ونرى ما تقوله هذه الوثائق وما قاله القرآن الكريم..كلامي واضح وبسيط لأي شخص له حظ قليل من العقل وهو لا يحتاج لشرح !!

اقتباس لا يا عزيزي ، انت مخطيء، عندما تكلمت عن العقوبة الأولى والعقوبة الثانية، لم اقل انهم عقوبة واحدة فقط بمعنى عقوبة واحدة إما هذه او تلك

وأنا لم أقل أنك قلت هذا يا عزيزي،ركّز في كلامي جيداً ستجدني قلت :-

اقتباس عقوبة الصلب القرآنية،فالنصراني2 دمج تقطيع الأيدي والأرجل من خلاف للصلب وجعل الأولى صفة للثانية،وأسماه عقيدة الصلب القرآنية

ولا تنس أنك جاهل [بمقياس] صاحبك أقصد أستاذك :) فأنا لم أسبك ولم أشتمك يا عزيزي كما تتجنى علي :)

اقتباس من قال أن القرآن هو محل فصل أصلا؟ ما في القرآن يحتاج لدليل لكي يثبت ثم نبدأ في البحث التاريخي للنقد..

هو مش القرآن محل فصل ليا،بم إني مؤمن به،ولا أنت بتختار إمتى يكون حجة عليا وإمتى ميكونش؟ وبم إنه حجة وفصل ليا،يجب أن تناقش إيماني وتُثبت خطأه،لا تنتقي يا نصراني 2 وتعقّل في كلامك :)

وفي النهاية :)


فَبُهِتَ الَّذِى كَفَرَ وَاللّهُ لاَ يَهۡدِى الۡقَوۡمَ الظَّالِمِينَ
[البقرة:258]

المزيد من مواضيعي

رد شبهة : رسول الإسـلام يأكل حماراً

صفحة التعليقات على مناظرة سيف الحتف وبايبل 333

رد شبهة : لاتمنع يد لامس

رداً على نصرانى إدعى أن الأرض المقدسة هى ملك لليهود

ما حدث في معرض الكتاب أمام عيني

رد شبهة : وإن منكم إلا واردها

صـعق الجـاهل "الـرب معنا " ومـنتداه

نسف شبهة : مص الرسول صلى الله عليه وسلم لسان الحسن

[د. نيو]

المتعوس متعوس و لو علقوا له فانوس

هههههههههههههههههههههه

المزيد من مواضيعي

FORTY YEAR CHRISTIAN MINISTER COLLEGE PROFESSOR ACCEPTS ISLAM

بالفيديو: إسلام عائلة نصرانيه كامله من المنيا .

بالفيديو: الأنبا موسى اسقف الشباب يشهد بعدل و محبه الإسلام و يعطى الأدله التاريخيه على ذلك...روووووووووووعه

صور: بلدة صغيرة يغمرها روح الإسلام في مقاطعة يونان الصينية

الى كل مسيحى:أخطر تسجيل صوتى مسيحى يكشف حقيقة المرتدين عن المسيحية (ادخل لو تقدر!!)

الى كل مسيحى:العائدات الى المسيح يحرجن وسام عبد الله و فى الروم بتاعته كمان

@@(فيديو)الدكتور ويليام كامبل يعترف بعجزه أمام الأخطاء العلميه فى الكتاب المقدس @@

الكتاب المقدس يمتدح ((قضيب البهيموث المتين))(بالصور و المراجع المسيحيه)!

[د/مسلمة]

جزاكم الله خيرًا أخي الفاضل

وأسأل الله أن يجعل مجهودكم في ميزان حسناتكم

____________________

يقول النصراني

اقتباس من هيجاوب علينا ويقول هل الفراعنة كانت تفعل ذلك .؟

أولاً: يذكر الـ Smith’s Bible Dictionary تحت كلمة crucifixion




http://www.biblestudytools.com/dicti...ucifixion.html

مختصر الترجمة: أن الصلب كان يستخدمه المصريون كما ورد في سفر التكوين

فاندايك: تك-40-19: في ثلاثة أيام أيضا يرفع فرعون رأسك عنك ويعلقك على خشبة وتأكل الطيور لحمك عنك)) .

_____________________

كما ورد ذلك أيضًا في الـ Gesenius's Hebrew and Chaldee Lexicon



والذي يذكر أن من معاني كلمة תָּלָה الواردة في تك: 40: 19 هو الصلب

_____________

وبالتالي فقد عرف المصريون القدماء أيام فرعون يوسف الصلب وهو كما ذكر أخي سيف الحتف كان قبل زمن فرعون موسى
_______________________

ثانيًا : يذكر المؤرخون للحضارة الفرعونية وجود عقوبة الصلب





مختصر الترجمة: أن من العقوبات الرسمية الحرق حيًّا أو خرق الجسم على وتد ويُترك حتى الموت (بالخازوق) (وهو أحد أنواع الصلب كما سيتضح لاحقًا)

______________________

وهذا موقع يضع صور من البرديات الفرعونية لهذه العقوبة

http://www.islamic-awareness.org/Qur...l/crucify.html

_________________

يقول النصراني

اقتباس impaled يعنى اتصلبوا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ولا وضعوا على خازوق

الوضع على الخازوق (الوتد) impaling or impalement أحد أنواع الصلب crucifixion

كما يؤكد ذلك هذا الموقع المتخصص لدراسي الكتاب المقدس



http://www.bibletools.org/index.cfm/...rucifixion.htm

مختصر الترجمة: أن البابليون والفرس والآشوريون استخدموا أنواعًا مختلفة من الصلب ومنها التعليق في الوتد (الخازوق)

___________________

ويؤكد ذلك دائرة المعارف الكتابية



__________

كما يذكر هذا الكتاب الذي يتحدث عن الصليب في التراث والتاريخ والفن




الذي يوضح بالصور أن هناك نوعان من الصلب: الصلب على عصاة أو الصلب بالتعليق في وتد (الخازوق)

يتبع بإذن الله ...

الصور المصغرة للملفات المرفقة

         

S أفحص الملف المرفق بأي برنامج مضاد للفيروسات
S قم بمراسلة مشرف القسم بخصوص أي مرفق يوجد به فيروس
S منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي غير مسؤولة عن ما يحتويه المرفق من بيانات

المزيد من مواضيعي

The story of Jesus & Mary in the Quran

هل يجوز الكذب من أجل الدعوة كادعاء أنه على غير ملة الإسلام

كتاب في رحاب الإسلام .. إلى الذين دخلوا في الإسلام حديثاً .. إلى من يفكرون في الإسلام

Why did Latino Muslim Wesley Lebron accept Islam? TheDeenShow

برنامج مقترح لليوم والجمعة والعشر الأواخر من رمضان مع بعض التنبيهات

مناظرة فيينا الأولى: حتمية الفداء و الصلب بين الإسلام و المسيحية د/ منقذ السقار والقس رأفت مشرقي

Verses Deleted In Modern Bible Versions

حكم إزالة وشم الصليب

توقيع د/مسلمة

اللهم اغفر لنا

[سيف الحتف]

جزاكم الله كل خير أختي د/مسلمة على الإضافة القيّمة :)

المزيد من مواضيعي

صـعق الجـاهل "الـرب معنا " ومـنتداه

الرد على:- خطأ تاريخي في القرآن (4) - قصة حادثة الفيل

حصرياً كتاب : القرآن الكريم بين ثبوت الحفظ ودعاوى التحريف

تحدي لكل مسيحي

نقد:- الله لم يره أحد قط

رد شبهة : نبي الإسلام يُدعى قثم

رد شبهة : يطوف على نسائه بغسل واحد

رد شبهة: وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ

[د/مسلمة]

يقول النصراني

اقتباس هل وجدت هذة العقوبة يقطع ايدين ورجلين ويصلبه ؟؟؟؟؟

يذكر كتاب Punishment & Reformation





مختصر الترجمة: أن البتر والتشويه عقوبة قديمة معروفة لدى المصريين .. ثم يذكر أمثلة على جرائم عقابها بتر بعض الأعضاء كبتر يد المزور وبتر لسان من يفشي أسرار الدولة .. وغيرها

________________

كما يذكر المؤرخون المتخصصون في الـ Egyptology في كتبهم وجود هذه العقوبة






مختصر الترجمة: المجرمين العاديين كانوا يعاقبون ببتر الأنف والأذن وضرب الأقدام .. وفي الجرائم الشنيعة يتعرض المجرم للحرق حيًّا أو للصلب في وتد.

______________________

ويحسم هذا الكتاب الجدل في عقوبة البتر عند المصريين القدماء





مختصر الترجمة: قطع الأطراف كان عقوبة منتشرة عند قدماء المصريين، ومن غير الثابت أنها عقوبة فقط لمن يعطي قياسات خاطئة
___________________________

يقول النصراني

اقتباس لكن فرعون موسى قال انه هيصلبهم بعد لما يقطع ايديه ورجليه لما تلاقيها انت وموقع الوعى الاسلامى العبيط تعالى قولنا

أي يطلب دليلاً على إمكانية الجمع بين عقوبة الصلب وتقطيع الأيدي والأرجل

أولاً: يذكر هذا الكتاب المتخصص في الحضارة الفرعونية القديمة





مختصر الترجمة: أنه في بعض الأحيان تتحمل المحكمة مسئولية إعلان أن المسجون مُذنِب .. ثم يقرر الفرعون نوع العقاب

_________

تعليق: وعليه فالعقاب مفتوح ومتروك لفرعون ..

_____________

ويحسم هذا الكتاب المتخصص الأمر





مختصر الترجمة: العقوبة قد تكون الضرب، أو البتر (بصورة عامة تقطيع الأنف و/أو الأذن)، أو الوضع على وتد (بالقتل خرقًا = بالخازوق) .. أو أي اثنين منهما مجتمعين أو حتى بالثلاث عقوبات معًا.

الصور المصغرة للملفات المرفقة

         

S أفحص الملف المرفق بأي برنامج مضاد للفيروسات
S قم بمراسلة مشرف القسم بخصوص أي مرفق يوجد به فيروس
S منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي غير مسؤولة عن ما يحتويه المرفق من بيانات

المزيد من مواضيعي

أسألكم يا غير مسجل الدعاء لأختنا محبة الرحمن بالشفاء

Did Jesus Rise From The Dead - Bart Ehrman Vs William Lane Craig

Basic Islam : introducing Islam simply to non-Muslims and new converts

يهودي يعلن إسلامه على الهواء مباشرة ويتبرع براتبه لغزة

101 Clear Contradictions in the Bible

مناظرة فيينا الأولى: حتمية الفداء و الصلب بين الإسلام و المسيحية د/ منقذ السقار والقس رأفت مشرقي

أسلمت دون أهلها فهل تبر أهلها مع أذيتهم لها؟

من هو معبود المسلمين؟