رقم المشاركة :1 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
هل المسيح هو الله؟>>>> أنا في الآب والآب فيّ
الحمدلله رب العالمين ، والصلاة والسلام على اشرف المرسلين ،عليهم الصلاة والسلام اجمعين ، واشهد ان لا اله الا الله وحده لا شريك له ، واشهد ان سيدنا ونبينا وحبيبنا محمد عبده ورسوله ، والمسيح عيسى ابن مريم _ المدعو يسوع المسيح _ هو عبد الله ورسوله الى بنى اسرائيل ، وامه مريم صديقة ، كانا يأكلان الطعام ، وعن هذا القدر لا يزيدان ، لانها مثل كل البشر اذا حرما من الطعام يهلكان ، واؤمن ان الجنة حق وان النار حق ، واؤمن بالقدر خيره وشره ، اما بعد . يتخد النصارى من قول المسيح لفيلبس فى (الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-14-10)(ألست تؤمن اني انا في الآب والآب فيّ.الكلام الذي اكلمكم به لست اتكلم به من نفسي لكن الآب الحال فيّ هو يعمل الاعمال.) دليل على الاتحاد والحلول بين الله والمسيح . الرد : المقصود بالحلول فى هذا النص هو حلول مجازى وليس حلول جسد بجسد او اتصال ذات بذات ، وانما غاية القول هو انه حلول هداية ومحبة ورضا وتوفيق وتأييد ، وهو ما أشار اليه الكتاب المقدس سواء العهد الجديد منه او القديم ، وهو كالتالى العهد الجديد 1 : الحلول فى المؤمنين . (الفانديك)(رسالة يوحنا الأولى)(16--4-15)(من اعترف ان يسوع هو ابن الله فالله يثبت فيه وهو في الله ) (الفانديك)(رسالة يوحنا الأولى)(Jn1-4-16)(ونحن قد عرفنا وصدقنا المحبة التي للّه فينا.الله محبة ومن يثبت في المحبة يثبت في الله والله فيه.) (الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-14-20)(في ذلك اليوم تعلمون اني انا في ابي وانتم فيّ وانا فيكم.) (الفانديك)(رسالة يوحنا الأولى)(Jn1-4-13)(بهذا نعرف اننا نثبت فيه وهو فينا انه قد اعطانا من روحه.) (الفانديك)(الرسالة الثانية الى كورونثوس)(Cor2-6-16)(واية موافقة لهيكل الله مع الاوثان.فانكم انتم هيكل الله الحي كما قال الله اني سأسكن فيهم واسير بينهم واكون لهم الها وهم يكونون لي شعبا.) 2 : الحلول فى التلاميذ . (الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-17-23)(انا فيهم وانت فيّ ليكونوا مكملين الى واحد وليعلم العالم انك ارسلتني واحببتهم كما احببتني) (الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-14-20)(في ذلك اليوم تعلمون اني انا في ابي وانتم فيّ وانا فيكم.) 3 : الحلول فى اهل كورنثوس . (الفانديك)(الرسالة الأولى الى كورونثوس)(Cor1-6-19)(ام لستم تعلمون ان جسدكم هو هيكل للروح القدس الذي فيكم الذي لكم من الله وانكم لستم لانفسكم.) 4 : الحلول فى اهل افسس . (الفانديك)(الرسالة الى افسس)(Eph-4-6)(اله وآب واحد للكل الذي على الكل وبالكل وفي كلكم.) العهد القديم 1 : الرب يحل ويسكن فى اورشليم . (الفانديك)(المزامير)(Ps-135-21)(مبارك الرب من صهيون الساكن في اورشليم.هللويا) 2 : الرب يحل ويسكن فى الجبل . (الفانديك)(المزامير)(Ps-68-16)(لماذا ايتها الجبال المسنمة ترصدن الجبل الذي اشتهاه الله لسكنه.بل الرب يسكن فيه الى الابد.) 3 : الرب يحل فى حزقيال . 4 : الرب يحل ألداد وميداد . (الفانديك)(العدد)(Nm-11-26)(وبقي رجلان في المحلّة اسم الواحد ألداد واسم الآخر ميداد فحلّ عليهما الروح.وكانا من المكتوبين لكنهما لم يخرجا الى الخيمة.فتنبّآ في المحلّة.) 5 الرب يحل على يعقوب . (الفانديك)(رسالة يعقوب)(Jms-4-5)(ام تظنون ان الكتاب يقول باطلا.الروح الذي حل فينا يشتاق الى الحسد.) وبعد كل هذه الادلة يكون النصارى امام امرين فقط لا ثالث لهما وهما :. 1 : اما ان الحلول فى قول المسيح ( انا فى الاب والاب فى ) هو حلول حقيقى اى ان الاب حل فى جسد المسيح _ كما تقولون _ ، وهنا نلزمكم بان يكون التلاميذ والمؤمنين واهل كورنثوس جميعا واهل افسس جميعا وحزقيال والداد وميداد ويعقوب ومن معه ...... الخ هم الهه ايضا كذلك الامر بالنسبة لاتحاد الله فى الجبل ومدينة اورشليم . 2 : او ان الحلول الذى كان يقصده المسيح هو حلول مجازى ، حلول رضا وهداية ومحبه وتوفيق وتأييد . للمزيد من مواضيعي
الموضوع الأصلي :
هل المسيح هو الله؟>>>> أنا في الآب والآب فيّ
-||-
المصدر :
مُنتَدَيَاتُ كَلِمَةٍ سَوَاءِ الدَّعَويِّة
-||-
الكاتب :
منتدى المسيح عبدالله1
المزيد من مواضيعي
|
رقم المشاركة :2 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
جزاكم الله خيرا أخى الحبيب موضوع جميل كالمعتاد المزيد من مواضيعي
|
رقم المشاركة :3 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ليه كده ؟ الرحمة حلوة لكن كده إنت بتخيرهم من المر والأمر منه لكن بجد أتمنى حد من المسيحين يشاركنا في موضوعك الجميل ويرد علينا ردا يختار أحد الخيارات أو يضع حلا ثالثا لكن بالأدلة الموثقة والمقنعة بارك الله فيك أخي في الله منتدى المسيح عبدالله1 وجزاك خيرا المزيد من مواضيعي
|
رقم المشاركة :4 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
اكتفي بكلمة واحده استاذة نوران وعلى فكرة انا بحب وبحترم الامانة في البحث
انا والاب واحد فتناول اليهود ايضا حجارة ليرجموه.<A name=ver32> 32 اجابهم يسوع اعمالا كثيرة حسنة اريتكم من عند ابي.بسبب اي عمل منها ترجمونني.<A name=ver33> 33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف.فانك وانت انسان تجعل نفسك الها.يو 10: 31 لماذا تناول اليهود حجارة ليرجموه حينما قال لهم انا والاب واحد...؟؟!! هل لمجرد انه واحد مع الاب في المشيئة.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ المزيد من مواضيعي
|
رقم المشاركة :5 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
الفاضل جون كل ما فى الأمر هو أن اليهود ربما أساءوا فهم المسيح عليه السلام كالمعتاد ففهموا أنه يقصد أنه إله تعالى نواصل قراءة النص لنرى كيف صحح لهم المسيح سوء فهمهم أَجَابُوهُ: «لاَ نَرْجُمُكَ بِسَبَبِ أَيِّ عَمَلٍ صَالِحٍ، بَلْ بِسَبَبِ تَجْدِيفِكَ: لأَنَّكَ تَجْعَلُ نَفْسَكَ اللهَ ، وَأَنْتَ إِنْسَانٌ!» 34 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوباً فِي شَرِيعَتِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟ 35 فَإِذَا كَانَتِ الشَّرِيعَةُ تَدْعُو أُولئِكَ الَّذِينَ نَزَلَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ آلِهَةً وَالْكِتَابُ لاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ 36 فَهَلْ تَقُولُونَ لِمَنْ قَدَّسَهُ الآبُ وَبَعَثَهُ إِلَى الْعَالَمِ: أَنْتَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: أَنَا ابْنُ اللهِ؟ هم قالوا للمسيح أنت و أنت إنسان تجعل نفسك إلها فرد المسيح عليهم الشريعة تدعو من نزلت إليهم كلمة الله آلهة لم تقولون أنى أجدف لأنى أقول أنا ابن الله ؟ أى أن لقب ابن الله أقل من لقب آلهة فما سبب استنكاركم للقب ؟ فأيهم تصدق يا جون ؟ فهم اليهود الخاطئ أم توضيح المسيح لهم ؟ المزيد من مواضيعي
|
رقم المشاركة :6 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
اخي العزيز يمكنك ان تجد الكثير عن لاهوت المسيح في الكتاب المقدس وتذهب لتفسيرات علماء الكتاب المقدس المتبحرين لغاته الاصلية التي كتب بها(فدع العلم لأهل العلم) ولا داعي ان اضع لك تفسير هذه الاية ولكني سأوضح لك ان المسيح مساوي ومعادل لله من كل الوجوه ..
ويمكنك ان تقرأ الموضوع بالبحث العلمي ################### واعلن انه يحمل جميع وخائص الله بكل جلاء حينما قال للتلاميذ كل ما هو للأب هو لي يو 17 المزيد من مواضيعي
آخر تعديل بواسطة دكتور إكس بتاريخ
30.05.2011 الساعة 16:30 . و السبب : يمنع وضع روابط لمنتديات مسيحية عامة
|
رقم المشاركة :7 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
صعبان عليا و الله يا جون . ساب أصل الموضوع و حط لنا عدد ملهوش علاقة بالموضوع ظنا منه إنه إثبات ألوهية المسيح . أما رد عبدالرحمن ساب الرد و حط حاجة جديدة . و يا عيني ع المسيحي أما يتزنق ، يقول سيب الكلام لأهله ... يقصد قساوسة دين أهله ... طاب ما تروح تسألهم أو تجيبهم و تتفرج هنا عليهم . كفاية تشتيت يا مسيحي . المزيد من مواضيعي
|
رقم المشاركة :8 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
جزاك الله خيرا أ.منتدى المسيح عبد الله ورسوله .. إذن هو حلول
المزيد من مواضيعي
|
رقم المشاركة :9 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
الرد على جون بخصوص موضوع انا فى الاب والاب فى
ان الحمد لله نحمده ونستعينه ونستهديه ونستغفره ونعوذ بالله من شرور انفسنا ومن سيئات اعمالنا نبرا من كل معتقد لاهوتى يخالف معتقدنا ونوحد الله ونثنى عليه الخير كله ونكفر بالثالوث والتجسد والفدا والصلب والكفارة والخطية الازلية ونقول للرد عليك يا جون باشا االاخ الذى نقل الموضوع احضر لنا نصا جميلا يفيد حلول الله الاب فى يسوع المسيح انا فى الاب والاب فى ومعروف ان الاب هو الذات الالهية والابن هو نطق وعقل الله وروح القدس هى الحياة المنبثق من الاب فى معتقدك انت كارثوذكسى فقول المسيح الذى هو ناسوت من جوهر امه لاهوت من جوهر ابيه انا فى الاب مصيبة لان الذى يتكلم هنا يسوع الاله المتجسد ولا نستطيع ان نقول ان ناسوت يسوع حل فى الاب فكيف يقول يسوع انا فى الاب؟ ولا ايه يا قدس ابونا طيب تكملة الاية والاب فى هذه هرطقة لان الله الاب ليس هو فى جسد يسوع اذ ان يسوع المسيح فى جسده الابن والذى كما سبق تعريفه هو عقل ونطق الله فهل الاب الذى هو الذات اتحد بيسوع الاجابة لا يبقى كيف يقول يسوع الاب فيا المفروض يقول الابن فيا عقل الله فيا نطق الله فيا انما الاب ما زال هنام ممجدا فى سمواته كما قال كاتب سفر اخبار الايام لانه هل حقا يسكن الله مع الانسان على الارضونادى يسوع ايضا فقال ابانا الذى فى السموات فالنص يهدم نفسه يا قدس ابونا فالاب لم يتجسد ولكن الابن تجسد كما قال نيافة\ انبا موسى الحبر الجليل يا قدس ابونا الاب لم يتجسد ولكن الابن تجسد وعلى راى الانجيل فليفهم القارىء ابسطهالك علشان عارف المبدا اللاهوتى قد صرت غبيا وافتخر انا فى الاب الذى يتكلم هنا ناوت ولاهوت متحد بطبيعة واحدة ومشيئة واحدة والبابا شنودة يقول لا نستطيع ان نتكلم عن طبيعتين بعد الاتحاد يعنى اللى بيتكلم هنا الله المتجسد الله المتجسد يقول انا فى الاب تمام وهنا هنثبت ان الناسوت فى الاب لاننا لا نستطيع ان نتكلم عن طبيعتين ودى مصيبة تكملة النص والاب فيا فكيف يقول الله المتجسد على الارض ان الاب اى الذات الالهية فيه مع ان الذات ممجدة فى السما وكيف يحتوى عقل الله الذى هو الابن ذات الله الذى هو الاب ويقول الاب فيا هل عقلك يحوى ذاتك اثبت اتحداااااااااااااااااااااااك تحدى الملسم المتيقن الذى علمه الاعظم صلى الله عليه وسلم هل ذاتك تحوى عقلك فكيف يقول الابن والاب فياااااااااااااااااااااااااااااا الابن عقل الله والاب ذات الله كيف يحوى العقل الذااااااااااااااات ؟؟؟؟؟؟ منتظرين قدس ابونا جون المتهرب من اخوة المنتدى وشيوخنا الافاضل مناصر وصاعقة منتظرين وهننتظر كتير اللاهوتى المحترم جون اخوكم ابو يونس السلفى ادعوا الله لى ولاخى هشام |
رقم المشاركة :10 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
على رايك اخى مناصر يا عينى على المسيحى لما بيتزنق وجايب نص انا والاب واحد تخيل يا ابنى ابعد عن نصوص الكتاب التى تحوى المصائب يا ابنى متخليش الاخوة يضحكوا عليك بص يا مثلث الرحمات انت النص اهوة جبتك عند النص النص اهوة 29أبي الذي اعطاني إياها هو أعظم من الكل ولا يقدر احد ان يخطف من يد ابي. 30 أنا والآب واحد .. فتناول الْيَهُودُ، أيضاً حِجَارَةًلِيَرْجُمُوهُ. فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: أَرَيْتُكُمْ أَعْمَالاً صَالِحَةًكَثِيرَةً مِنْ عِنْدِ أَبِي، فَبِسَبَبِ أَيِّ عَمَلٍ مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟» فأجابه اليهود قائلين : ليس من أجل الأعمال الحسنة نرجمك ولكن لأجل التجديف ، وإذأنت إنسان تجعل نفسك إلهاً فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوباً فِيشَرِيعَتِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ ؟ فَإِذَا كَانَتِ الشَّرِيعَةُتَدْعُو أُولئِكَ الَّذِينَ نَزَلَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ آلِهَةًوَالْكِتَابُ لاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ فَهَلْ تَقُولُونَ لِمَنْ قَدَّسَهُ الآبُوَبَعَثَهُ إِلَى الْعَالَمِ: أَنْتَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: أَنَا ابْنُ اللهِ؟(يوحنا 10 :29) بص قدسك باة اليهود فهموا ان يسوع المسيح يجدف على الاسم الاعظم لذلك قالوا ايه قدسك قالوا لانك وانت انسان مثلنا بتجعل نفسك الها لان زى ما حضرتك عارف ان الذى يجدف على اسم الله يخرج خارج المحلة ويقتل زى ما ورد فى سفر التثنية فاعتقد اليهود ان المسيح يعادل نفسه بالله وخد بالك كويس اوى ان اليهود هنا اعتقادهم توحيد صافى فهم كم ترى من النص لمجرد ان حاول شخص ان يحاول ولو بكلمة ان يتقرب بوضع نفسه بجوار الذات الالهية قاموا مسكوا حجارة وعاوزين يرجموه اذا اليهود لم يعرفوا الله المثلث دة ابدا لان كل فهمهم عن الله ان اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد واحدنية مجردة من اى شبهة تثليث اقرا تثنية الاشتراع وبعدين اة جينا لكلام يسوع الذى يشبه الدرر قالهم وزكرهم باعماله الحسنة ومن اين اعمال يسوع الحسنة لا الاعمال التى اعملها ليست لى بل للاب الذى ارسلنى بص الادب مع ربنا قال اعمالا كثيرة اريتكم من عند ابىىىىى (روح القدس راح يا اخواتى راح والابن اخذ ناقة كبيرة وشرخل لماذااا اسم الاب هنا فى النص فلا مجال لوجود اى احد بجوار ذاته العلية ) اريتكم من عند ابى لاى عمل منها ترجومننى قالوا لا احنا مش بنرجمك لاجل اعمالك الحسنة بل لاجل تجديييييييييييييف لانك وانت انساااااان تجعل نفسك الها معندهمش فكرة ان الله يصير انسان دى مصيبة دى مصيبة كبرى يرد يسوع على موحدى اليهود ويقول بص باة يسوع الموحد قدسك قال ايه اليس مكتوبا فى ناموسكم _يشير لسفر المزامير الداوودى _ انا قلت انكم الهة وبنو العلى تدعون ان قال الهة لاؤلئك الذين صارت اليهم كلمة الله وكلمة الله هنا قدسك لا تعنى عقل الله ابدا اليهود لا يعرفون هذه المصطلحات كلمة الله تعنى روح وحى الله فقط ان قال الهة لاؤلئك الذين صارت اليهم كلمة الله ولا يمكن ان ينقض المكتوب _بص باة يسوع مين_ فالذى قدسه الاب (يسوع قديس من قديسى الله_ وارسله الى العالم_يسوع مرسل وانت عارف انه ليس عبد اعظم من سيدة ولا رسول اعظم من مرسله_ اتقولون لاه انك تجدف لانى قلت _اسمع وبالعبرى يمكن تفهم اشماع بنى _ انى ابن الله هذا هو ببساطة يسوع بيستشهد من المزمير ان داود قالهم انتم الهة وبنووووووو العلى فيسوع استشهد بيها لييييييه عشان يقولهم انا هو كانتم انا كانتم ابنا لله بالتبنى مثلكم ولست من ذات الله ابدا فانا كانتم والا فاتحدااااااااك ان تقول لى لماذا اتشهد يسوع بهذا المزمور ثم اسمع لانى قلت انى ابن الله اعتقادك انتا انه ابن الله عقل الله من ذات الله هو الله لو فهمها اليهود كذلك لرجموه لكن اليهود عملوا ايه فهموا رسالة يسوع فهموا انه لا هو مثلنا ابنا لله بالتبنى لانهم ميعرفوش الكلام التقييييل دة موحدين يا ابنى واقرا كورنثوس واعرف انهم ماكنوش يعرفوا ان يسوع على رغم كل معجزاته انه الله معندهمش علم لذلك قال عليهم مار بولس لانهم لو عرفوا لما صلبوا رب المجد اقراها فى كورنثوس الاولى 2 :7 ابو يونس السلفى |
العلامات المرجعية |
الكلمات الدلالية |
والأب, الله؟>>>>, النت, المسيح |
الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 2 ( 0من الأعضاء 2 من الزوار ) | |
أدوات الموضوع | |
أنواع عرض الموضوع | |
|
|
الموضوعات المتماثلة | ||||
الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | ردود | آخر مشاركة |
قول المسيح : من رآني فقد رأى الآب | Just asking | التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء | 15 | 31.10.2011 20:31 |
الأب أنجيلوس جرجس يعترف بلا خجل , المسيح من نسل زناة! | د/مسلمة | غرائب و ثمار النصرانية | 4 | 13.05.2011 17:50 |
قول المسيح أنا قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن | Just asking | التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء | 1 | 10.09.2009 03:39 |
المسيح في الإنجيل والقرآن بقلم أخت لنا في الله / كريستينا | أم محرر الأقصي | التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء | 1 | 11.08.2009 01:00 |