للتعليقات على الحوار الثنائي بين الأخ ليث ضاري والضيف عاشق المسيح

[زهرة المودة]

بسم الله الرحمن الرحيم

أولاً أود الترحيب بالضيف الفاضل عاشق المسيح و اسأل الله تعالى لنا و له الهداية

يقول الضيف

اقتباس عندما طرحت سؤالي من انزل الكتب السماويه ؟ التوراه والانجيل والقران فالطبع الكل سوف يجيب انه الله

بالتأكيد هو الله

اقتباس ولكن السؤال الذي يليه هل الله اله ضعيف ! او اله قادر ان يحمي كلامه ؟ فالطبع ان الله اله قوي وحاشا ان يكون ضعيفا

حاشا لله أن يضعف أو يتعب إنما هذا ما يصفه الكتاب المقدس المحرف لله تعالى

فانظر وصف الكتاب المقدس لله تعالى

الرب لم يستطع طرد سكان الوادي لأن مركباتهم حديد

سفر القضاة - اصحاح1
19 وكان الرب مع يهوذا فملك الجبلولكن لم يطرد سكان الوادي لان لهم مركبات حديد.

الرب يحتاج إلى علامة ليميز بيوت العبرانيين

سفرالخروج - اصحاح 12
12 فاني اجتاز في ارض مصر هذه الليلة واضرب كل بكر في ارض مصرمن الناس والبهائم.واصنع احكاما بكل آلهة المصريين.انا الرب.13ويكون لكم الدم علامة على البيوت التي انتم فيها.فأرى الدم واعبرعنكم.فلا يكون عليكم ضربة للهلاك حين اضرب ارض مصر

وكثير من هذه الأمثلة و لكني ما اود أن أطيل عليك

اقتباس ولكن ما كنت اريده من سؤالي اذا كان الذي انزل القران الكريم هو الله وان الذي انزل الانجيل هو الله وكذلك التوراه فكيف سمح الله ان يتحرف كلامه اولا بالتوراه ثم بالانجيل او ليس الله هو المذكور بالقران انه سخط اليهود الى قرده وخنازير لانهم خالفوا امره بالصيد في يوم السبت فكيف بالاولى ان يسخطهم لتحريف كلامه

السؤال الأجدر هو لمن اوكل الله تعالى حفظ التوراة و الانجيل ؟؟؟
لأي قوم أرسل الله تعالى التوراة و الانجيل ؟؟


لمن أوكل الله تعالى حفظ القرآن ؟؟؟
لأي قوم أرسل القرآن ؟؟؟

ما هي طبيعة العقاب الذي وعد الله تعالى به في الكتاب المقدس لمن يحرف كلامه ؟؟؟

المزيد من مواضيعي

طلب أخوتي في الله و عذراً منكم

سؤال : لماذا الفداء ؟

لماذا حفظ الله تعالى القرآن و لم يحفظ التوراة و الانجيل

أحاديث حول المرأة في الإسلام

سؤال للمسيحيين .. هل كان أنبياء الكتاب المقدس زناة (و العياذ بالله ) ؟؟

ما هو الإسلام ؟

تكفير المسلمين .. هل هو بهذه السهولة ؟

سؤال عن الأقانيم

توقيع زهرة المودة

[الاشبيلي]

يقول الصديق العزيز عاشق المسيح

اقتباس من انزل الكتب السماويه ؟ (التوراه والانجيل والقران ) وهل الله اله ضعيف ! او اله قادر ان يحمي كلامه ؟

من انزل الكتب السماوية الله جل وعلى

والله ليس بضعيف حاشاه ان يكون كذلك وقادر ان يحمي كلامة

قال الحق جل وعلى ((فَلَمَّا جَاءَ أَمْرُنَا نَجَّيْنَا صَالِحًا وَالَّذِينَ آَمَنُوا مَعَهُ بِرَحْمَةٍ مِنَّا وَمِنْ خِزْيِ يَوْمِئِذٍ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ الْقَوِيُّ الْعَزِيزُ (66) )) هود

فمن صفات الله في الاسلام انه قوي لايعجزة شىء

قال اخي ليث ضاري

جا 3 18 قُلتُ في قَلبي:"مِنْ جِهَةِ أُمورِ بَني البَشَرِ، إنَّ اللهَ يَمتَحِنُهُمْ ليُريَهُمْ أنَّهُ كما البَهيمَةِ هكذا هُم".
جا 3 19 لأنَّ ما يَحدُثُ لبَني البَشَرِ يَحدُثُ للبَهيمَةِ، وحادِثَةٌ واحِدَةٌ لهُم. موتُ هذا كموتِ ذاكَ، ونَسَمَةٌ واحِدَةٌ للكُلِّ. فليس للإنسانِ مَزيَّةٌ علَى البَهيمَةِ، لأنَّ كِلَيهِما باطِلٌ.

أتمنى أن تعلق على هذه النقطة بعد أن ترجح العقل وموهبة التفكير التي حباك الله إياها


فرد الصديق عاشق المسيح بالتالي

اقتباس وبالنسبه للاستاذ/ ليث الضاري الذي يسال عن سفر جامعه 18:3 & 19:3 فاشكرك انك تقر الكتاب المقدس وارجوا من الله ان ينير قلبك وفكرك ولكن في هذا السفر الذي كتبه سليمان الحكيم انما كان يتسائل عن حال البشر ولماذا تشابه حال البهائم واريد ان اخبرك ان هناك امور كثيره تحتاج للبحث ولكن كما قال الكتاب الحرف يقتل اي لا تاخذ ايه من الاصحاح وتبني عليه ما تتوصل اليه من استنتاجات وعلى سبيل المثال لا يجوز ان اخذ مقطع من القران الكريم وابني عليه احكامي مثلا "يا ايها الذين امنوا لا تقربوا الصلاه " ولا اخذ التكمله ارجوا ان تاخذ كلامي بمحبه فنحن هنا لا لنتقاتل وانما لنتحاور

يقول الصديق العزيز ان هذا السفر كتبه سليمان بينما مفسري الكتاب المقدس انفسهم غير متأكدين من ذلك فها هو

القمص الارثوذكسي تادرس يعقوب ملطي يقول تحت عنوان ( واضع هذا السفر )

حتى القرن التايع عشر كان الاعتقاد السائد ان سليمان هو كاتب هذا السفر باكمله ،هذا ماتؤكده بعض العبارات الواردة فيه .

ثم يقول تادرس يعقوب ملطي

يمكن اعتبار هذا السفر اما من كتابات سليمان نفسه في ايامة الاخيرة او هي كلمات لم ينطق بها كما هي انما تلخص خبراته الكاملة بدقة .
هذا وسمة السفر ككل تتفق مع عمل هذا الملك الحكيم . لكن يرفض بعض الدارسين نسبة هذا السفر الى سليمان الحيكم للاسباب التالية كما يفصلها القمص تادرس يعقوب ملطي في تفسيره

1- لم يذكر اسم سليمان في السفر خاصة وان اسم كوهيليث غير مألوف على لسان اي ملك

2- استخدام صيغة الماضي " كنت ملكا في اورشليم " (1:12) ونحن نعلم ان سليمان بقي في الحكم حتى يوم وفاته

3- أحد الصعاب التي تواجه القائلين بنسبة السفر لسليمان الحكيم هي حديثة عن ملوك سابقين له في اورشليم (1:16/2:7) بينما لم يكن قبله سوى ملكا واحد وهو والده داوود

4- لغة السفر : يرى الدارسين ان لغة السفر تناسب مابعد عصر سليمان .

يقول تادرس يعقوب ملطي

من هذا كله ومن غيره
تظهر صعوبه تحديد تاريخ كتابه هذا السفر فان كان كاتبه هو سليمان الحكيم في اواخر حياته يكون السفر قد كتب حوالي عام 940 ق.م وان كان قد سجلته يد اخرى فربما يكون ذلك جزالي سنة 200 قزم

انتهى كلامة


يتبع..........

المزيد من مواضيعي

الرد على شبهة تناقض القرآن حول رفع عيسى عليه السلام

الي المشتاقين الي بيت الله العتيق

كتاب جديد علم الحديث بين أصالة أهل السنة وإنتحال الشيعة

قسيس مسيحي يقول (المسيح لم يصلب على الصليب )

أروع محاكمة على مر التاريخ

هكذا تقول التوراة لا مكان للهيكل المزعوم لا في الاقصى ولا في القدس

الفاتيكان سيعتمد نظرية جديدة تزعم وجود جبل سيناء فى إسرائيل

هل طرقت الباب ؟

[الاشبيلي]

ثم قال الصديق العزيز عاشق المسيح

اقتباس وبالنسبه للاخ/ ابو بكر فاريد ان اشكره اولا لاهتمامه بالموضوع واود ان اخبرك ان المسيح قادر ان يحمي نفسه ولكن هذه مرحله متقدمه جدا من النقاش هل كان لابد من صلب المسيح او لا وبالنسبه للحمايه فقد ذكر الكتاب المقدس ان بطرس دافع عن المسيح ونهاه المسيح واخبره انه قادر ان يطلب من الاب ان يرسل ملائكه لحمايته والجميع قادر ان يعود للكتاب المقدس

هنا نلحظ من الصديق عاشق المسيح تناقض واضح

فهو قال ان المسيح قادر ان يحمي نفسه

ثم قال وبالنسبه للحمايه فقد ذكر الكتاب المقدس ان بطرس دافع عن المسيح ونهاه المسيح واخبره انه قادر ان يطلب من الاب ان يرسل ملائكه لحمايته

فكيف المسيح قادر على حماية نفسة وبنفس الوقت كان قادر ان يطلب من الاب ان يرسل الملائكة لحمايته ؟؟؟

فهل المسيح هنا عاجز وبالتالي محتاج للاب؟؟

وهل اصلا هناك فرق بين الابن والاب من الناحية الالهية ومن ناحية القوة والقدرة ؟؟؟؟؟

هل الملائكة اقوى من المسيح حتى يرسلهم الاب له ليساعدوه ؟؟؟

هل الله واحد ام ثلاثة ؟؟؟؟؟؟


يتبع.......

المزيد من مواضيعي

هل توصلت العلوم الحديثة إلى ما يؤيد الدين في أن الكون حادث غير سرمدي؟

تاريخ شركة تصنيع الطائرات الايرباص(AirBus)

قصة اسلام اخي وصديقي اتماكا

سبب تمسك اليهود الصهاينة بنظرية داروين الزائفة بقلم:ادريس خليل العراقي

قصة إكتشاف مخطوطات نجع حمادي وصلب المسيح عليه السلام

اصدارات المركز الثقافي لدعوة الجاليات صنعاء اليمن ادخل وحمل ......

وثيقة حول سفر التكوين

اليهودي والعصفور

[الاشبيلي]

ثم قال الصديق عاشق المسيح

اقتباس وبالنسبه للصراع الذي دار بين يعقوب والرب فقد كان لتشكيل شخصيه يعقوب وليس لضعف الله فان الرب الذي بكلمه خلق السماوات والارض والذيانفاسه تزلزل الجبال قادر ان يمحوا يعقوب او غيره ولكن هذا درس لنا ان نتمسك بالرب وان نصر بالمطالبه بالبركات

هنا يعترف عاشق المسيح ان الشخص الذي صرعه يعقوب هو الرب شخصيا

فمؤسف ان يكون هذا هو معتقدك عن الله الخالق جل وعلى ان ينحصر بصورة وجسد انسان ويكون محصور باللحم والعظم في لحظة من اللحظات

فهذا القمص الارثوذكسي يعقوب ملطي يحاول جاهدا ان يثبت ان من صرعه يعقوب ليس الرب لسبب وجيه ان الرب لايمكن ان ينزل لهذا المستوى فيقول



(1)- تفسير القمص تادرس يعقوب ملطي

يقول تادرس يعقوب ملطي تعقيبا على هوية هذا الانسان يقول: يرى غالبية الدارسين انه ملاك على شكل انسان وليس كلمة الله ( يسوع ) انتهى


كذلك الاب انطونيوس فكري يقول



(2) - تفسير الاب انطونيوس فكري

وهناك رأيين في هذا الإنسان أولهما أنه أحد ظهورات المسيح قبل التجسد وثاينهما أنه ملاك علي شكل إنسان لكنه يمثل الحضرة الألهية


فهم يحاولون ان يتهربوا من الامر وانت تثبته

لله حاشاه ان يكون كذلك

لاتعليق اكثر مني

يتبع ........

المزيد من مواضيعي

الكاتب خالد الغنامي في أول حوار له مع لجينيات بعد تراجعه عن الفكر الليبرالي : كنت مغشوشاً بفكرة الليبرالية الهلامية و'اتهامي ابن تيمية' من الأخطاء التي استغفر الله عليها

وأد البنات في الصين وخطره على المجتمع

المحاذير التي يجب انتفاؤها وعدم الوقوع فيها

حمل كتاب عاشوراء بين السنة النبوية والبدعة الرافضية نسخة وورد

يوم الزينة يكشف رمسيس الثاني فرعون موسى

تفنيد مقولة انجيل متى ((لا تقاوموا الشر بل من لطمك على خدك الايمن فحول له الاخر ايضا)

هكذا تقول التوراة لا مكان للهيكل المزعوم لا في الاقصى ولا في القدس

حصريا على هذا المنتدى : الدلائل الجلية في ثبوت النبوة المحمدية

[الاشبيلي]

ثم يقول الصديق عاشق المسيح التالي

اقتباس عندما طرحت سؤالي من انزل الكتب السماويه ؟ التوراه والانجيل والقران فالطبع الكل سوف يجيب انه الله ولكن السؤال الذي يليه هل الله اله ضعيف ! او اله قادر ان يحمي كلامه ؟ فالطبع ان الله اله قوي وحاشا ان يكون ضعيفا ولكن ما كنت اريده من سؤالي اذا كان الذي انزل القران الكريم هو الله وان الذي انزل الانجيل هو الله وكذلك التوراه فكيف سمح الله ان يتحرف كلامه اولا بالتوراه ثم بالانجيل او ليس الله هو المذكور بالقران انه سخط اليهود الى قرده وخنازير لانهم خالفوا امره بالصيد في يوم السبت فكيف بالاولى ان يسخطهم لتحريف كلامه

يقول الصديق عاشق المسيح ردا على سؤاله الذي سأله لنا
هل الله اله ضعيف ! او اله قادر ان يحمي كلامه ؟
فالطبع ان الله اله قوي وحاشا ان يكون ضعيفا
ولكن ما كنت اريده من سؤالي اذا كان الذي انزل القران الكريم هو الله
وان الذي انزل الانجيل
هو الله وكذلك التوراه
فكيف سمح الله ان يتحرف كلامه اولا بالتوراه ثم بالانجيل

وبنفس المنطق ياصديقي العزيز

كيف سمح الله ان يصلب ابنه الوحيد ويعذب ويبصق على وجهه ؟؟؟؟؟؟

اليس جوابك سوف يكون حكمة الله ومشيئتة اقتضت ان يصلب ابنه كفاره لخطايا المذنبين !!!

وبالمثل فأن الله جل وعلى

انزل كتبه الى الارض ليثبت لك ولي كيف هو مكر الانسان بتحريف الكلم عن مواضعه

فالله كان قادر ان يحميه ويمحي بني اسرائيل والجبال عن وجه الارض ولكن ليكون دليلا على طغيان الانسان بأنه تعدى الحدود وتجرأ على كلام الرب

ولهذا عندما انزل الحق جل وعلى القرآن الكريم

كلامه المحفوظ الى يوم القيامة تعهد بحمايته وحفظة من التحريف والتغيير

فلم يستطع احد ان يحرف حتى حرفا واحدا فيه

فكان اكثر ماعمله المحرفين والمتزندقين ان لعبوا بتفسير بعض الايات فقط
ولكن كلام الله واضح جلي مبين يفهمه البسيط قبل العالم



ثم قال الصديق

او ليس الله هو المذكور بالقران انه سخط اليهود الى قرده وخنازير لانهم خالفوا امره بالصيد في يوم السبت
فكيف بالاولى ان يسخطهم لتحريف كلامه

القصة للاسف ليس كما فهمت بل هي كالتالي

قال تعالى ((
وَاسْأَلْهُمْ عَنِ الْقَرْيَةِ الَّتِي كَانَتْ حَاضِرَةَ الْبَحْرِ إِذْ يَعْدُونَ فِي السَّبْتِ إِذْ تَأْتِيهِمْ حِيتَانُهُمْ يَوْمَ سَبْتِهِمْ شُرَّعًا وَيَوْمَ لَا يَسْبِتُونَ لَا تَأْتِيهِمْ كَذَلِكَ نَبْلُوهُمْ بِمَا كَانُوا يَفْسُقُونَ (163) )))) الاعراف


{إذ تأتيهم حيتانهم يوم سبتهم شرعاً} قال الضحاك عن ابن عباس أي ظاهرة على الماء وقال العوفي عن ابن عباس ظاهرة من كل مكان. قال ابن جرير وقوله {ويوم لا يسبتون لا تأتيهم كذلك نبلوهم} أي نختبرهم بإظهار السمك لهم على ظهر الماء في اليوم المحرم عليهم صيده وإخفائه عنهم في اليوم الحلال لهم صيده {كذلك نبلوهم} نختبرهم {بما كانوا يفسقون} يقول بفسقهم عن طاعة الله وخروجهم عنها, وهؤلاء قوم احتالوا على انتهاك محارم الله بما تعاطوا من الأسباب الظاهرة التي معناها في الباطن تعاطي الحرام

وقال تعالى ((وَلَقَدْ عَلِمْتُمُ الَّذِينَ اعْتَدَوْا مِنْكُمْ فِي السَّبْتِ فَقُلْنَا لَهُمْ كُونُوا قِرَدَةً خَاسِئِينَ (65 ))البقرة

يقول تعالى: {ولقد علمتم} يا معشر اليهود ما أحل من البأس بأهل القرية التي عصت أمر الله وخالفوا عهده وميثاقه فيما أخذه عليهم من تعظيم السبت والقيام بأمره إذ كان مشروعاً لهم, فتحيلوا على اصطياد الحيتان في يوم السبت بما وضعوا لها من الشصوص والحبائل والبرك قبل يوم السبت فلما جاءت يوم السبت على عادتها في الكثرة نشبت بتلك الحبائل والحيل, فلم تخلص منها يومها ذلك, فلما كان الليل أخذوها بعد انقضاء السبت, فلما فعلوا ذلك, مسخهم الله إلى صورة القردة وهي أشبه شيء بالأناسي في الشكل الظاهر وليست بإنسان حقيقة وفكذلك أعمال هؤلاء وحيلتهم لما كانت مشابهة للحق في الظاهر ومخالفة له في الباطن, كان جزاؤهم من جنس عملهم

وكانت مدة مسخهم كما قيل ثلاثة ايام

ومن قال ان من حرف كتبه ليس له عقاب في الدنيا او الآخرة
قال تعالى ((فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا يَكْسِبُونَ (79) وَقَالُوا لَنْ تَمَسَّنَا النَّارُ إِلَّا أَيَّامًا مَعْدُودَةً قُلْ أَتَّخَذْتُمْ عِنْدَ اللَّهِ عَهْدًا فَلَنْ يُخْلِفَ اللَّهُ عَهْدَهُ أَمْ تَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ (80) )) البقرة

وقال تعالى ((
يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لَا يَحْزُنْكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُوا آَمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِنْ قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هَادُوا سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آَخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِنْ بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَذَا فَخُذُوهُ وَإِنْ لَمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُوا وَمَنْ يُرِدِ اللَّهُ فِتْنَتَهُ فَلَنْ تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا أُولَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللَّهُ أَنْ يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الْآَخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ (41))) المائدة


وقال تعالى(( مِنَ الَّذِينَ هَادُوا يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيًّا بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْنًا فِي الدِّينِ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانْظُرْنَا لَكَانَ خَيْرًا لَهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَكِنْ لَعَنَهُمُ اللَّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلَا يُؤْمِنُونَ إِلَّا قَلِيلًا (46) )) النساء

المزيد من مواضيعي

المجوسية

الكتاب المقدس دراسة نقدية (سفر الخروج)

إنجيل قمران الموافق للقرآن

من أسرار التشريع القرآني في تحريم الخمر

حرية المرأة في الغرب حقائق!!

السوفسطائية الساذجة أو اللادينية العربية

حمل كتاب عاشوراء بين السنة النبوية والبدعة الرافضية نسخة وورد

الفرق بين الطفل الشيعي والطفل السني !!!

[زهرة المودة]

بسم الله الرحمن الرحيم

اتمنى من الضيف عاشق المسيح مراجعة الرابط التالي
لماذا حفظ الله تعالى القرآن و لم يحفظ التوراة و الانجيل

https://www.kalemasawaa.com/vb/t6442.html#post41205

المزيد من مواضيعي

سلسلة الإعجاز العلمي في القرآن - اهداء لكل ملحد أو مسيحي

أريد نقل مواضيع من منتدى لآخر

موقع مذهل لرفع 4 صور بنفس الوقت و بمدة قصيرة

قصة اسلام جوليانا اسحاق (رحمها الله ) بقلم جوليانا

هل أخطأ القرآن عندما قال نصارى و لم يقل مسيحيين ؟

تعلم التجويد ( صورة - صوت - شرائح )

سؤال للمسيحيين؟لماذا حذف اسم مكة (بكة) من الكتاب المقدس باللغة العربية وهو موجود باللغات الآخرى

الكتاب المقدس يعترف بالتحريف

[طائر السنونو]

الضيف عاشق المسيح
أولاً تقول

اقتباس فَبَقِيَ يَعْقُوبُ وَحْدَهُ. وَصَارَعَهُ إِنْسَانٌ حَتَّى طُلُوعِ الْفَجْرِ. 25لَمَّا رَأَى أَنَّهُ لاَ يَقْدِرُ عَلَيْهِ ضَرَبَ حُقَّ فَخْذِهِ فَانْخَلَعَ حُقُّ فَخْذِ يَعْقُوبَ فِي مُصَارَعَتِهِ مَعَهُ. 26وَقَالَ: «أَطْلِقْنِي لأَنَّهُ قَدْ طَلَعَ الْفَجْرُ». فَقَالَ: «لاَ أُطْلِقُكَ إِنْ لَمْ تُبَارِكْنِي». 27فَسَأَلَهُ: «مَا اسْمُكَ؟» فَقَالَ: «يَعْقُوبُ». 28فَقَالَ: «لاَ يُدْعَى اسْمُكَ فِي مَا بَعْدُ يَعْقُوبَ بَلْ إِسْرَائِيلَ لأَنَّكَ جَاهَدْتَ مَعَ اللهِ وَالنَّاسِ وَقَدِرْتَ». يقول المعترض كيف يصارع يعقوب الله ويغلبه، أى إله هذا الذى يغلبة البشر؟ للأسف المعترض كل ما لفت نظرة هو كلمة "صَارَعَهُ" وتخيل عقلة أنها كانت مصارعة وحلبة ملاكمة بين يعقوب والملاك، وهذا ليس له أساس من الصحة، فكلمة صارع هنا تأتى بمعنى أن يعقوب جاهد وناضل وكافح فىتوسله إلى الله، وليست مصارعة محترفين!!.

وبما تفسر معني

أَنَّهُ لاَ يَقْدِرُ عَلَيْهِ ضَرَبَ حُقَّ فَخْذِهِ فَانْخَلَعَ حُقُّ فَخْذِ يَعْقُوبَ فِي مُصَارَعَتِهِ مَعَهُ

الكلام واضح وبعد هذا تقول توسل !!!
أي توسل يؤدي إلى الإصابة
ضيفنا العاقل بم يفسر العقل ذلك ؟؟؟؟
قبل أن تتهجم على أخلاق المسلمين
أتكذب كتابك وما تؤمن به ؟؟؟

المزيد من مواضيعي

إسلامي و البندقية

مَشَاهِدٌ خَطَهَا الْنور

ديوان الاقصى

ردا ً على نصراني حول كينونة الإبن

السيرة النبوية بعدة لغات أنشر تؤجر

من أروع ما غرد

مالـي وللنــجـم يرعاني وأرعـاه

سوبرمان

توقيع طائر السنونو

أستغفِرُ اللهَ ما أسْتَغْفَرهُ الْمُستَغفِرونْ ؛ وأثْنى عليهِ المَادِحُونْ ؛ وعَبَدَهُ الْعَابِدُون ؛ ونَزَهَهُ الْمُوَحِدونْ ؛ ورجاهُ الْسَاجِدون .. أسْتَغْفِرَهُ مابقي ؛ وما رضي رِضًا بِرِضاهْ ؛ وما يَلِيقُ بِعُلاه .. سُبحانهُ الله .. صدقوني و إن تغيبت أني أحبكم في الله أحبكم الله

[زهراء]

اقتباس وترجموها أنتم أيضا يا إخوة حتى يتفضل الضيف بالرد

بالعربية تعني قتــــــال
وبالإنجليزية تعني Fight
وليس جهاد أو كفاح كما يدعي الضيف..
ونتمنى من الضيف النصراني أن يراعي ضيق وقت محاوره كما يراعي هو وقته..
رجاء يا ضيفنا "عاشق المسيح" حاول اختصار وتلخيص ما فهمت وما تريد إيصاله ولا ترد بفقرات طويلة منقولة دون عناء أو تفكير..
ولاحظ كيف يحاول محاورك المسلم الإجتهاد في الإختصار وتوضيح المعنى المراد في مداخلاته ليتسنى لكم الفهم والإقتناع...

المزيد من مواضيعي

المناظرة الشعرية (لا تقبل إلا الردود بالشعر فقط)

أسئلة للنصارى حول ظهور العذراء فهل من مجيب؟!

ضع موقف مؤثر من حياة الصحابة .

لنحطم الأصفار يا أهل الكلمة!

ما رأيك في تحدي الشيخ محمد حسان؟!

من الكافر يا نصارى؟

هل الفراعنة كانوا موحدين؟!

ما الفرق بيننا وبينهم؟!

توقيع زهراء

مَـا خـَابَتْ قُـلُـوْب أَوْدَعَـتْ الْـبـَارِي أَمـَانِيـْهَـا

[الاشبيلي]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قال تعالى ((قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَكُمُ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَنْ ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَمَا أَنَا عَلَيْكُمْ بِوَكِيلٍ (108)) هود


يقول الزميل عاشق المسيح

اقتباس ان كنت تسئل هل الله قادر ان يحمي نفسه ؟ فقد اكدت لك ذلك انه قادر اما اذا كنت تسال عن عمليه الفداء ولماذا فهذا كما اشرت سابقا انه مرحله متقدمه من النقاش سوف ناتي لها لاحقا باذن الرب

اعتقد بعقلي البسيط انه لافرق بين الفداء وغيره انت هنا يازميل تحاول ان تفصل بين قدرة الرب وبين صلبه وموته على الخشبه كما يدعي النصارى

انت هنا تحاول الهروب من ذلك بجعله حوار متقدم او غيره لأنك لاتستطيع ان تفسر استنجاده وهو على الخشبه

نعم! فاستنجاده على الخشبه لأكبر دليل على ضعفه

( الي الي لماشبقتني = الهي الهي لما تركتني ) لماذا يقول هذه الكلمة

ان كان فعلا ليس ضعيفا او كان النقاش في هذه النقطة حوارا متقدما

قالها يا زميل لأنه كان ضعيف محتاج لربه ( الهه ) قالها لأنه لايملك القدرة على الدفاع عن نفسه

والا لما احتاج لقولها

لو كان قادر ولايريد ان ان يساعد نفسه على الاقل كان من الاولى ان لايقول الهي الهي لما تركتني فما الفائدة من قولها اذا كان قادر على مساعدة نفسه وغير محتاج لغيره


بالنسبه لسفر جامعه فأنني لن أعلق عليه لسبب مهم جدااا

أنني علقت عليه سابقا وبينت من فم علماء النصارى ان هذا السفر يجهل كاتبه

ولكن التكرار يعلم الشطار

اقتباس القمص الارثوذكسي تادرس يعقوب ملطي يقول تحت عنوان ( واضع هذا السفر ) حتى القرن التايع عشر كان الاعتقاد السائد ان سليمان هو كاتب هذا السفر باكمله ،هذا ماتؤكده بعض العبارات الواردة فيه . ثم يقول تادرس يعقوب ملطي يمكن اعتبار هذا السفر اما من كتابات سليمان نفسه في ايامة الاخيرة او هي كلمات لم ينطق بها كما هي انما تلخص خبراته الكاملة بدقة . هذا وسمة السفر ككل تتفق مع عمل هذا الملك الحكيم . لكن يرفض بعض الدارسين نسبة هذا السفر الى سليمان الحيكم للاسباب التالية كما يفصلها القمص تادرس يعقوب ملطي في تفسيره 1- لم يذكر اسم سليمان في السفر خاصة وان اسم كوهيليث غير مألوف على لسان اي ملك 2- استخدام صيغة الماضي " كنت ملكا في اورشليم " (1:12) ونحن نعلم ان سليمان بقي في الحكم حتى يوم وفاته 3- أحد الصعاب التي تواجه القائلين بنسبة السفر لسليمان الحكيم هي حديثة عن ملوك سابقين له في اورشليم (1:16/2:7) بينما لم يكن قبله سوى ملكا واحد وهو والده داوود 4- لغة السفر : يرى الدارسين ان لغة السفر تناسب مابعد عصر سليمان . يقول تادرس يعقوب ملطي من هذا كله ومن غيره تظهر صعوبه تحديد تاريخ كتابه هذا السفر فان كان كاتبه هو سليمان الحكيم في اواخر حياته يكون السفر قد كتب حوالي عام 940 ق.م وان كان قد سجلته يد اخرى فربما يكون ذلك جزالي سنة 200 ق.م

يتبع........

المزيد من مواضيعي

يوم الزينة يكشف رمسيس الثاني فرعون موسى

اختصار كتاب العبودية

تاريخ الطيران

was darwin wrong??????????

هذا المبحث هو إثبات حد الردة فى العقيدة المسيحية من مواضيع الاخت الفقيدة سمية رحمها الله

الرد على التناقض والإختلاف فى تحريم الخمور وتحليلها

سامحيني يا أمي :

قبل ان ابدأ من أنا ؟؟؟؟؟؟

[الاشبيلي]

ثم يقول الزميل

اقتباس يقول المعترض كيف يصارع يعقوب الله ويغلبه، أى إله هذا الذى يغلبة البشر؟

اقول ان اعتراضنا ليس فقط ( اي اله هذا الذي يغلبه البشر)

- أي اله هذا ينحصر بجسد ماخلقه ؟؟؟؟؟؟
- أي اله هذا يتشكل باي شكل يشاء ؟؟؟ فممكن في الغد يتشكل بصرصور او بعوضة اي اله هذا ؟؟؟؟؟؟؟
- اي اله هذا يمتلك هذه الصفات ؟؟؟؟؟

بهذه العقيدة فلاعيب بعد ذلك ان نعبد صنما او بقرة او غير ذلك فلربما الاله تشكل بها ونحن لانعلم !!!

ثم يقول الزميل

اقتباس للأسف المعترض كل ما لفت نظرة هو كلمة "صَارَعَهُ" وتخيل عقلة أنها كانت مصارعة وحلبة ملاكمة بين يعقوب والملاك، وهذا ليس له أساس من الصحة، فكلمة صارع هنا تأتى بمعنى أن يعقوب جاهد وناضل وكافح فىتوسله إلى الله، وليست مصارعة محترفين!!.

الزميل عاشق المسيح يرد على المصارعة بين يعقوب والرب بالتالي
كلمة "صَارَعَهُ" وتخيل عقلة أنها كانت مصارعة وحلبة ملاكمة بين يعقوب والملاك، وهذا ليس له أساس من الصحة، ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لادليل على ماتقول

ثم تقول التالي

فكلمة صارع هنا تأتى بمعنى أن يعقوب جاهد وناضل وكافح فىتوسله إلى الله، وليست مصارعة محترفين؟؟؟؟؟؟ لادليل كذلك

لنرى هل انت على حق في ذلك ام كلام من العقل لا اساس له من الصحه

يقول الكتاب المقدس سفر التكوين اصحاح 32

32: 24 فبقي يعقوب وحده و صارعه انسان حتى طلوع الفجر
32: 25 و لما راى انه لا يقدر عليه ضرب حق فخذه فانخلع حق فخذ يعقوب في مصارعته معه
32: 26 و قال اطلقني لانه قد طلع الفجر فقال لا اطلقك ان لم تباركني
32: 27 فقال له ما اسمك فقال يعقوب
32: 28 فقال لا يدعى اسمك في ما بعد يعقوب بل اسرائيل لانك جاهدت مع الله و الناس و قدرت
32: 29 و سال يعقوب و قال اخبرني باسمك فقال لماذا تسال عن اسمي و باركه هناك
32: 30 فدعا يعقوب اسم المكان فنيئيل قائلا لاني نظرت الله وجها لوجه و نجيت نفسي
32: 31 و اشرقت له الشمس اذ عبر فنوئيل و هو يخمع على فخذه
32: 32 لذلك لا ياكل بنو اسرائيل عرق النسا الذي على حق الفخذ الى هذا اليوم لانه ضرب حق فخذ يعقوب على عرق النسا

تفسير الاب انطونيوس فكري
بمعني أن الملاك حين رأي يعقوب في جهاده لم يستسلم بل ظل يصارع طوال الليل. الأمر الذي بدا فيه الملاك كمن هو مغلوب ويعقوب كغالب


ثم يقول الاب انطونيوس فكري في تفسيره

وحتي لا يأتي إنتصار يعقوب بنتيجة عكسية فيدخل في الكبرياء ضرب الملاك حق فخذه فإنخلع

فماذا ترون هل كان صراع بمعني صراع ام صراع بمعنى نضال وكفاح ؟؟؟؟

التفسير التطبيقي للكتاب المقدس وهو تفسير انجيلي يقول التالي

ظل يعقوب في مصارعته كل الليل لكي يحصل على البركة فكان مثابرا، والله يبارك المثابرة في كل مجالات حياتنا بما في ذلك المجال الروحي. ويجب أن نعرف أي المجالات في حياتنا الروحية، التي يلزمنا أن نكون أكثر مثابرة فيها. فالشخصية القوية تنتج من الصراع تحت ظروف قاسية.

فهل كان وهم ام صراع حقيقي ؟؟؟؟؟؟؟



نسخة الملك جمس ماذا تقول

Genesis 32:24

1769 Oxford 'Authorized Version'



And Jacob was left alone; and there wrestled a man with him until the breaking of the day.

Basic English Bible:
Then Jacob was by himself; and a man was fighting with him till dawn.

Darby Bible:
Then Jacob was by himself; and a man was fighting with him till dawn.


ماذا يترجم هذه الكلمة نفس الموقع الذي فيه نسخة الملك جمس

wrestled: fighting

القتال هو القتال

المزيد من مواضيعي

الأقوال الجلية في بطلان كتب اليهود والنصرانية .. تأليف محمد علي المبشر الانجيلي سابقا

هل توصلت العلوم الحديثة إلى ما يؤيد الدين في أن الكون حادث غير سرمدي؟

معلم النصرانية السابق الهندي كرست راجا

أصل الإنسان

حصريا على هذا المنتدى : الدلائل الجلية في ثبوت النبوة المحمدية

كتاب جديد علم الحديث بين أصالة أهل السنة وإنتحال الشيعة

شنودة انخرط في نوبة بكاء شديدة لحظة سماعه نبأ تنحي مبارك

إلى كل مشكك بنبوة محمد الحبيب المصطفى على كل البشر؟