للتعليقات على الحوار الثنائي بين الأخ ليث ضاري والضيف عاشق المسيح

[الاشبيلي]

زميلنا العزيز يقول

اقتباس إذن فما هو أساس خلفية هذا الموضوع؟ ومن أين أتت الفكرة العالقة فى أذهان البعض؟ بأنها كانت مصارعة حرة بين يعقوب والملاك؟للرد نقول وقد يندهش الكثير!!! أنه على الرغم من أن غالبية المعترضين على مصارعة يعقوب للملاك هم من خلفية إسلامية، إلا أن مصدر ذلك النوع من المصارعه إسلامى بحت !!! والدليل على ذلك جاء فى تفسير القرطبى لسورة آل عمران (93) ما يلى: كُلُّ الطَّعَامِ كَانَ حِلًّا لِبَنِي إِسْرَائِيلَ إِلَّا مَا حَرَّمَ إِسْرَائِيلُ عَلَى نَفْسِهِ مِنْ قَبْلِ أَنْ تُنَزَّلَ التَّوْرَاةُ (آل عمران 93) تفسير القرطبى: " حِلًّا " أَيْ حَلَالًا , ثُمَّ اِسْتَثْنَى فَقَالَ: " إِلَّا مَا حَرَّمَ إِسْرَائِيل عَلَى نَفْسه " وَهُوَ يَعْقُوب عَلَيْهِ السَّلَام. فِي التِّرْمِذِيّ عَنْ اِبْن عَبَّاس أَنَّ الْيَهُود قَالُوا لِلنَّبِيِّ (صلعم): أَخْبِرْنَا , مَا حَرَّمَ إِسْرَائِيل عَلَى نَفْسه؟ قَالَ: (كَانَ يَسْكُن الْبَدْو فَاشْتَكَى عِرْق النَّسَا فَلَمْ يَجِد شَيْئًا يُلَائِمهُ إِلَّا لُحُوم الْإِبِل وَأَلْبَانهَا فَلِذَلِكَ حَرَّمَهَا). قَالُوا: صَدَقْت. وَذَكَرَ الْحَدِيث. وَيُقَال: إِنَّهُ نَذَرَ إِنْ بَرَأَ مِنْهُ لَيَتْرُكَنَّ أَحَبّ الطَّعَام وَالشَّرَاب إِلَيْهِ , وَكَانَ أَحَبّ الطَّعَام وَالشَّرَاب إِلَيْهِ لُحُوم الْإِبِل وَأَلْبَانهَا. وَقَالَ اِبْن عَبَّاس وَمُجَاهِد وَقَتَادَة وَالسُّدِّيّ: أَقْبَلَ يَعْقُوب عَلَيْهِ السَّلَام مِنْ حَرَّان يُرِيد بَيْت الْمَقْدِس حِين هَرَبَ مِنْ أَخِيهِ عيصو , وَكَانَ رَجُلًا بَطِشًا قَوِيًّا , فَلَقِيَهُ مَلَك فَظَنَّ يَعْقُوب أَنَّهُ لِصّ فَعَالَجَهُ أَنْ يَصْرَعهُ , فَغَمَزَ الْمَلَك فَخِذ يَعْقُوب عَلَيْهِ السَّلَام , ثُمَّ صَعِدَ الْمَلَك إِلَى السَّمَاء وَيَعْقُوب يَنْظُر إِلَيْهِ فَهَاجَ عَلَيْهِ عِرْق النَّسَا , وَلَقِيَ مِنْ ذَلِكَ بَلَاء شَدِيدًا , فَكَانَ لَا يَنَام اللَّيْل مِنْ الْوَجَع وَيَبِيت وَلَهُ زُقَاء أَيْ صِيَاح , فَحَلَفَ يَعْقُوب عَلَيْهِ السَّلَام إِنْ شَفَاهُ اللَّه جَلَّ وَعَزَّ أَلَّا يَأْكُل عِرْقًا , وَلَا يَأْكُل طَعَامًا فِيهِ عِرْق فَحَرَّمَهَا عَلَى نَفْسه ; فَجَعَلَ بَنُوهُ يَتَّبِعُونَ بَعْد ذَلِكَ الْعُرُوق فَيُخْرِجُونَهَا مِنْ اللَّحْم. وَكَانَ سَبَب غَمْز الْمَلَك لِيَعْقُوب أَنَّهُ كَانَ نَذَرَ إِنْ وَهَبَ اللَّه لَهُ اِثْنَيْ عَشَرَ وَلَدًا وَأَتَى بَيْت الْمَقْدِس صَحِيحًا أَنْ يَذْبَح آخِرهمْ. فَكَانَ ذَلِكَ لِلْمَخْرَجِ مِنْ نَذْره ; عَنْ الضَّحَّاك. انهحسب رواية القرطبى ظن يعقوب الملاك لص فصارعة أى تشاجر معه فغمز الملاك فخذ يعقوب وصعد للسماء!!! http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...Sora=3&nAya=93

يتحجج بالراوية في تفسير القرطبي لهذه الآية وهي كالتالي




الآية: 93 - 94 {كل الطعام كان حلا لبني إسرائيل إلا ما حرم إسرائيل على نفسه من قبل أن تنزل التوراة قل فأتوا بالتوراة فاتلوها إن كنتم صادقين، فمن افترى على الله الكذب من بعد ذلك فأولئك هم الظالمون}
قوله تعالى: "حلا" أي حلالا، ثم استثنى فقال: "إلا ما حرم إسرائيل على نفسه" وهو يعقوب عليه السلام. في الترمذي عن ابن عباس أن اليهود قالوا للنبي صلى الله عليه وسلم: أخبرنا، ما حرم إسرائيل عل نفسه؟ قال: (كان يسكن البدو فاشتكى عرق النسا فلم يجد شيئا يلائمه إلا لحوم الإبل وألبانها فلذلك حرمها). قالوا: صدقت. وذكر الحديث. ويقال: إنه نذر إن برأ منه ليتركن أحب الطعام والشراب إليه، وكان أحب الطعام والشراب إليه لحوم الإبل وألبانها.
وهذه الرواية في سنن الترمذي ولا خلاف فيها

ولكن !!!!!!!!

الرواية الثانية



وقال ابن عباس ومجاهد وقتادة والسدي: أقبل يعقوب عليه السلام من حران يريد بيت المقدس حين هرب من أخيه عيصو، وكان رجلا بطشا قويا، فلقيه ملك فظن يعقوب أنه لص فعالجه أن يصرعه، فغمز الملك فخذ يعقوب عليه السلام، ثم صعد الملك إلى السماء ويعقوب ينظر إليه فهاج عليه عرق النسا، ولقي من ذلك بلاء شديدا، فكان لا ينام الليل من الوجع ويبيت وله زقاء أي صياح، فحلف يعقوب عليه السلام إن شفاه الله جل وعز ألا يأكل عرقا، ولا يأكل طعاما فيه عرق فحرمها على نفسه؛ فجعل بنوه يتبعون بعد ذلك العروق فيخرجونها من اللحم. وكان سبب غمز الملك ليعقوب أنه كان نذر إن وهب الله له اثني عشر ولدا وأتى بيت المقدس صحيحا أن يذبح آخرهم. فكان ذلك للمخرج من نذره؛ عن الضحاك.

هل لها أصل


يتبع..............

المزيد من مواضيعي

هل كان أشباه القرود أسلافنا فعلاً؟ من كتاب الحقيقة المؤلمة لعلاء الحلبي

هل طرقت الباب ؟

عشرة خربطات فيما يخص عباد التطور

هل توصلت العلوم الحديثة إلى ما يؤيد الدين في أن الكون حادث غير سرمدي؟

الرد على شبهة تناقض القرآن في مسألة الصفح والغفران

تعرف على الهندوسية من خلال الصور

ورا كل ملحد حكـاية .. إسماعيل أحمد أدهم

محمد صلى الله عليه وسلم في العهد القديم بالبرهان من نصوص عبرية مصورة

[الاشبيلي]

وقال ابن عباس ومجاهد وقتادة والسدي: أقبل يعقوب عليه السلام من حران يريد بيت المقدس حين هرب من أخيه عيصو، وكان رجلا بطشا قويا، فلقيه ملك فظن يعقوب أنه لص فعالجه أن يصرعه، فغمز الملك فخذ يعقوب عليه السلام، ثم صعد الملك إلى السماء...الخ


للاسف الشديد يازميلنا العزيز هذه الرواية لم تأتي ولا في أي مصدر اسلامي معتبر وحتى في تفسير القرطبي اتت بلا اسناد اي انها رواية واهية موضوعه كاذبه لايحق لك ان تحاججنا بها

اتت هكذا كما ذكرت اعلاه اي رواية موضوعه


اما ذكرك للرواية التالية

اقتباس وثمة رواية أخرى عن المصارعة الحرة فى تفسير إبن كثير لسورة المدثر 31: حيث ذات مرة جاء رجل إلى محمد رسول الإسلام وطلب أن يلعب معه مصارعه حرة، وإشترط علية إذا إنهزم سيؤمن بالإسلام، وإذا غلب يظل على دينة، ووافقة محمد على ذلك، وبالفعل تصارع الإثنين معاً عدة مرات، وفى كل مرة كان محمد هو المغلوب، وصرعه مراراً ولم يستطيع أن يهزمه، وفى النهاية لم ينهزم الرجل ولم يؤمن بالإسلام ديناً. وَمَا جَعَلْنَا أَصْحَابَ النَّارِ إِلَّا مَلَائِكَةً وَمَا جَعَلْنَا عِدَّتَهُمْ إِلَّا فِتْنَةً لِلَّذِينَ كَفَرُوا لِيَسْتَيْقِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ وَيَزْدَادَ الَّذِينَ آمَنُوا إِيمَانًا وَلَا يَرْتَابَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ وَالْمُؤْمِنُونَ وَلِيَقُولَ الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ وَالْكَافِرُونَ مَاذَا أَرَادَ اللَّهُ بِهَذَا مَثَلًا كَذَلِكَ يُضِلُّ اللَّهُ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَمَا يَعْلَمُ جُنُودَ رَبِّكَ إِلَّا هُوَ وَمَا هِيَ إِلَّا ذِكْرَى لِلْبَشَرِ (المدثر 31) تفسير إبن كثير: قَالَ السُّهَيْلِيّ وَهُوَ الَّذِي دَعَا رَسُول اللَّه (صلعم) إِلَى مُصَارَعَته وَقَالَ إِنْ صَرَعْتنِي آمَنْت بِك فَصَرَعَهُ (صلعم) مِرَارًا فَلَمْ يُؤْمِن قَالَ وَقَدْ نَسَبَ اِبْن إِسْحَاق خَبَر الْمُصَارَعَة إِلَى رُكَانَة بْن عَبْد يَزِيد بْن هَاشِم بْن الْمُطَّلِب " قُلْت " وَلَا مُنَافَاة بَيْن مَا ذَكَرَاهُ وَاَللَّه أَعْلَم. http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...OBY&tashkeel=1 ===

فاسمح لي ان اقول ومادخلها بالموضوع

- فهي هروب منك !!!! ومحاولة تشتيت الموضوع

- سخرية واضحه من معتقدتنا الديني وهذه لانقبلها لا منك ولا من غيرك اتمنى الا تتكرر

- افلاس !!! لا اكثر ولا اقل



ودعني اهمس في اذنك هذه الرواية ايضا لا اساس لها من الصحه فقط ذكرت في تفسير ابن كثير على سبيل الاخبار بلا اسناد ولم ارى لها اصل في كتاب من كتب السنة

فهي لاصحيحه و لاضعيفه ولا هم يحزنون بل موضوعه كذلك

نصيحتي لك صديقي العزيز لا تستشهد بكتبنا وانت تجهل كيف تتعامل معها

ليس كل من فتح كتاب يحق له الاقتباس دون التحقق من الامر ووضع نفسه في موقف محرج لايسحد عليه

يتبع........

المزيد من مواضيعي

الله واحد وليس ثالوث من الكتاب المقدس نظرة في العقيدة المسيحية

مطران يتهم اليهود بالتشهير بالبابا

هذا المبحث هو إثبات حد الردة فى العقيدة المسيحية من مواضيع الاخت الفقيدة سمية رحمها الله

ما هو الموت؟ نظرة غربية

الرد على شبهة تناقض القرآن حول رفع عيسى عليه السلام

قَالَ اجْعَلْنِي عَلَى خَزَائِنِ الْأَرْضِ إِنِّي حَفِيظٌ عَلِيمٌ

Sun Created After The Light

لماذا نرفض العلمانية ؟؟؟ بكل صورها

[بن الإسلام]

أرجو تعديل لفظ الصلاة على النبى صلى الله عليه وسلم فى مشاركة الضيف / عاشق المسيح

حيث جاءت بلفظ ( صلعم ) وهذا غير جائز

جزاكم الله خيراً

المزيد من مواضيعي

أخلاقنا الاسلامية الاعتراف بالفضل والجميل

أمثلة لاسلام علماء ورموز النصرانية - بقلم سيف الصحابة

من ذاق عرف ... ومن عرف اغترف

خيركم من بدأ بالسلام

الأدب مع الله ... منقول عن بنت الحرمين الشريفين

سؤال الإمارة وطلبها

المزاح بين المشروع والممنوع

ما أسباب النجاح فى الحياة ؟

[الاشبيلي]

اما بقية كلامك حول كلمات

wrestling
struggle
"fight"

فقد اظهرت لك انها fight

من موقع الكتاب المقدس نسخة الملك جمس

http://www.kingjamesbibleonline.org/Genesis-32-24/

اما كلامك الاخر حول من صارع يعقوب

انصحك بقرأة ما يوجد في الرابط التالي

https://www.kalemasawaa.com/vb/t6139.html
والله الهادي للحق

تحياتي

المزيد من مواضيعي

حوار مع ملحد_للشيخ محمد الغزالي

كلا يا قاعدة انتم لستم أوصياء علينا

ليام نيسون الممثل العالمي : صوت الأذان جعلني أفكر في الدخول للإسلام

الإمام النّووي

حمل كتاب عاشوراء بين السنة النبوية والبدعة الرافضية نسخة وورد

إنهيار عقلية الإلحاد أمام المنطق

من شدة الغباء انكار وجود الخالق

الرد على شبهة تبدل كلمات الله

[قلب يحب الله]

أليس الله قادر اذا لايحتاج ليكون على شكل بشر ثم يتصارع؟!!!!

سبحانه وتعالى عما يقولون علوا كبيرا

ان مجرد امتثال الله عز وجل على شكل بشر اذا هو نقصان وحاشاه سبحانه فهو الملك القدوس

هداك الله انت وكل النصارى .......أين العقل والله لست ادري؟!!

المزيد من مواضيعي

أنا منتقبه وعندي حقوق

مقاطع خاصة بالسلفيين..

التوحيد قضية الاسلام الاولى دعونا نتعرف عليها جميعا..

رسالة الى خصوم الشريعة

يلااااا بسرررعة الحقه ده بيجري

فيلم اثر في كثييييييييرا ياااالله سبحانك صراحة من الانجيل وبلسانهم حقيقة صارخة

[الليث الضاري]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

وبعد

حتى يعود الضيف الذي قال في صفحة المناظرة هذا الكلام

اقتباس واشكر الاخ الاشبيلي الذي خصص هذه الصفحه لتكون جامعه لكن الحوارات التي سوف تكون بيني وبين الاستاذ / ليث الضاري او مع بقية الاخوه والاخوات

حتى عودته ... نعلق على عبارة من العبارات التي وردت في مشاركاته في صفحة الحوار


يقول الضيف

اقتباس ولكن هذه مرحله متقدمه جدا من النقاش هل كان لابد من صلب المسيح او لا

هذا السؤال تجيبنا عنه المزامير بوضوح ... لا يوجد ما يسمى بذبيحة الخطية


مكتوب في العدد السادس من المزمور الأربعين ما يلي

ترجمة الفاندايك

5 كثيرًا ما جَعَلتَ أنتَ أيُّها الربُّ إلَهي عَجائبَكَ وأفكارَكَ مِنْ جِهَتِنا. لا تُقَوَّمُ لَدَيكَ. لأَُخبِرَنَّ وأتكلَّمَنَّ بها. زادَتْ عن أنْ تُعَدَّ.

6 بذَبيحَةٍ وتقدِمَةٍ لم تُسَرَّ. أُذُنَيَّ فتحتَ. مُحرَقَةً وذَبيحَةَ خَطيَّةٍ لم تطلُبْ.



الترجمة المشتركة

6 ما أكثَرَ عجائبَكَ لنا، وتَدابـيرَك أيُّها الرّبُّ. يا مَنْ لا شَبـيهَ لهُ. كيفَ لي أنْ أُحَدِّثَ بها، فهيَ أعظَمُ مِنْ أنْ تُحصَى.

7 بِذبـيحةٍ وتقدِمةٍ‌ لا تُسَرُّ، ومُحرَقةً وذبـيحةَ خطيئةٍ لا تَطلُبُ، لكِنْ أذُنانِ مفتوحتانِ وَهَبْتني‌،


الله أكبر

يقول المزمور.


6 بذَبيحَةٍ وتقدِمَةٍ لم تُسَرَّ. أُذُنَيَّ فتحتَ. مُحرَقَةً وذَبيحَةَ خَطيَّةٍ لم تطلُبْ.


7 بِذبـيحةٍ وتقدِمةٍ‌ لا تُسَرُّ، ومُحرَقةً وذبـيحةَ خطيئةٍ لا تَطلُبُ، لكِنْ أذُنانِ مفتوحتانِ وَهَبْتني‌،


فلم تزعمون أن المسيح - حاشاه وجعلني الله فداه - هو الذبيحة التي رفعت الخطية عن العالم؟؟؟


أليس النص الكتابي واضحا؟؟؟

بذبيحة وتقدمة لا يسر الرب

ومحرقة وذبيحة خطية لا يطلب

---

المسيح لم يصلب يا عاشق المسيح ... بل أنقذه الله ونجاه ورفعه ... تماما كما أخبر القرآن العظيم ... والدليل من المزامير أيضا

مز 91 : 14 "لأنَّهُ تعَلَّقَ بي أُنَجِّيهِ. أُرَفِّعُهُ لأنَّهُ عَرَفَ اسمي.
مز 91 : 15 يَدعوني فأستَجيبُ لهُ، معهُ أنا في الضِّيقِ، أُنقِذُهُ وأُمَجِّدُهُ.
مز 91 : 16 مِنْ طول الأيّامِ أُشبِعُهُ، وأُريهِ خَلاصي".

سل أي خوري أو قس شئت ... فتش أي كتاب أو تفسير أردت

ستصل لنفس النتيجة ... هذه نبوءة يؤمن معتنقوها أنها عن المسيح عليه السلام

هداك الله

المزيد من مواضيعي

رسالة إلى إبن أم فلوباتير

بولس ونبوءة لم تتحقق !

المرأة التي صارت عمود ملح !

علامات الساعة طبقا للبايبل

هل هاجم بعشا يهوذا بعد موته بعشر سنين؟

ساعدونا في البحث عن أخبار ناداب !

التناقض يبرر التحريف !

الفرات ينحسر والذهب يظهر ... فالله أكبر والحذر الحذر