|
||||||||
آخر 20 مشاركات
|
 |
|
|
أدوات الموضوع | أنواع عرض الموضوع |
|
رقم المشاركة :1 (رابط المشاركة)
18.12.2011, 13:40
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
تعليق البابا شنودة على المناظرة بين ديدات و شروش
يلاحظ أن شنودة اكتفى بانتقاد شروش .. و وصفه بأنه " على أده " يعني مستوى ردوده ضعيف .. يلاحظ أيضا أن شنودة لا يوافق على أدلة شروش ... لكن شنودة لم يأت بأي دليل ! شروش استدل على التثليث بأدلة شديدة الضعف لدرجة أنها لا تستحق أصلا أن تُسمى " أدلة " و منها : أن الملائكة في رؤيا اشعياء اعلنت : قدوس قدوس قدوس .... شروش اعتبر أن تكرار كلمة قدوس ثلاث مرات يعتبر دليل على التثليث ! سخر منه شنودة و قال ما مفاده : هل هذا معناه أن من يحلف بالعامية فيقول : تلاتة بالله العظيم ... هل يُستدل من هذا القسم على التثليث ؟ ثم يتساءل شنودة : هل من يُطلِّق بالثلاثة يُستدل من كلامه على التثليث ؟ ثم ينفي شنودة أن تكون كلمة ألوهيم تدل على الجمع . ثم يرفض شنودة استدلال شروش على التثليث بتوالي العدد ثلاثة .. شنودة يرفض أن تكون العجائب الثلاثة التي صنعها يسوع التي تتعلق بصيد السمك - يرفض أن تكون دليلا على التثليث .. شنودة يتساءل مستنكرا و ساخرا و نافيا : هل رد الحياة لثلاثة أموات يثبت الثالوث ؟ شنودة يتساءل مستنكرا و ساخرا و نافيا : هل إنكار بطرس له ثلاثة مرات يثبت الثالوث ؟ ( لاحظ أن شنودة لا يتمالك نفسه من الضحك الساخر ) شنودة يتساءل مستنكرا و ساخرا و نافيا : و شهدت تجلي ثلاثة من تلاميذه هل هذا يثبت الثالوث ؟ شنودة يتساءل مستنكرا و ساخرا و نافيا : و كانت مدة رسالته على الأرض ثلاث سنوات هل هذا يدل على الثالوث ؟ شنودة يتساءل مستنكرا و ساخرا و نافيا : و كان وسط الثلاثة الذين صُلِبوا هل هذا يثبت الثالوث ؟ شنودة يتساءل مستنكرا و ساخرا و نافيا : ثم قام من الأموات في اليوم الثالث هل هذا يثبت الثالوث ؟ ثم يؤكد شنودة : كان هذا القس ضعيفا . ثم يقول شنودة أن ديدات لم يعلق على كل هذه ال " أدلة " التي قالها شروش لأنها لا تستحق الرد . ثم يستنكر شنودة استدلال شروش بهذا النص : متى 28: 18 فتقدم يسوع و كلمهم قائلا دفع الي كل سلطان في السماء و على الارض .. فيقول شنودة أن ديدات ممكن يقول أنه ما دام السلطان دُفِعَ إليه يبقى مش من عنده و أنما جاء له من هناك .. ثم يؤكد شنودة أن القس شروش ده والا أنيس كان على أده . .................................... ثم ينتقل شنودة إلى النقطة الثانية : هل المسيح هو الله ؟ يقول شنودة أن كلام شروش اختلط فيه الصحيح بالغلط بالضعيف بالقوي بالمقبول بغير المقبول .. من ذلك قول شروش : جاء الله لابراهيم في صورة انسان قبل ان يولد في بيت لحم بالف و خمسمائة عام و يستدل شروش من ذلك على ان " الله " يستطيع ان يتقيد بقيود الزمان و المكان و المسافة و الوجهة .. يعلق شنودة على هذا الكلام بأنه : كلام لا يودي و لا يجيب ثم قال شنودة أن كلام شروش عن الصفات الالهية التي اتصف بها يسوع المسيح قال شنودة أن شروش جاب شوية حاجات لكن ما اقدرش اقول انه كان قويا فيها .. و أن بعضها مظبوط لكنه مخلوطة بحاجات ضعيفة ! ثم يعتب عليه شنودة أنه لم يشرح الفداء كسبب للتجسد ! و يؤكد أنه كان على أده ! ........................ هذا تعليق على الفيديو على موقع يوتيوب ، يستحق أن يشار إليه : ما الذى يثبت الثالوث يا شنوده من وجهة نظرك ؟؟؟!!!!!!!! من السهل ان تنقد شروش لانه اتى بادله ضعيفه على الثالوث ----- فهل تاتى انت بالادله القويه على الثالوث من العقل او النقل ؟؟؟!!!--- و تعليق آخر مفاده أن محاولة شنودة بأن يوحي بأن المشكلة هي في ضعف شروش - هذه المحاولة لن تقنع أحدا لأن المشكلة هي في ضعف و هشاشة العقيدة النصرانية ذاتها ! للمزيد من مواضيعي
الموضوع الأصلي :
تعليق البابا شنودة على المناظرة بين ديدات و شروش
-||-
المصدر :
مُنتَدَيَاتُ كَلِمَةٍ سَوَاءِ الدَّعَويِّة
-||-
الكاتب :
مجيب الرحمــن
المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :2 (رابط المشاركة)
18.12.2011, 20:59
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
أتمني أن يتحلي بهذه المصداقية التي جعلته يقول أن ألوهيم ليست جمع ليرد بذلك علي أبناء طائفته علي منتدياتهم الذين صدعوا رؤوسنا بهذا الأمر ليثبت أنهم مجموعة جهلة حمقي عديمي العلم ألبسوا علي أنفسهم ثوب المعرفة التي هي منهم براء .. أتمني أن يتحلي بهذه المصداقية و ينقذ شعب الكنيسة من الضلال ، لينسي المنصب و يفكر في آخرته .. إن كان لا يملك شروش دليلا فأين دليله ؟ المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :3 (رابط المشاركة)
18.12.2011, 21:15
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
لا اله الا الله • لا حول ولا قوة الا بالله سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم سبحان الله والحمد لله ولا اله الا الله والله أكبر أشهد أن لا اله الا الله وأشهد أن محمد رسول الله أستغفر الله الذي لا اله الا هو الحي القيوم وأتوب اليه اللهم صلي على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم أنك حميد مجيد وبارك على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم في العالمين أنك حميد مجيد
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :4 (رابط المشاركة)
22.12.2011, 15:19
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
التعليق الكامل للأنبا الشنودة في محاضرة لطلبة الكلية الإكليريكية (1) (2) (3) المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :5 (رابط المشاركة)
26.12.2011, 19:37
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :6 (رابط المشاركة)
26.12.2011, 19:38
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :7 (رابط المشاركة)
26.12.2011, 20:14
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
جزاكم الله خير الجزاء د / مسلمة على إثراء الموضوع باستكمال طرح بقية تعليق باباهم شنودة .. الحق أني لم أتوقع وجود بقية للتعليق الذي طرحتُه .. فقد أطال شنودة في السخرية و التهكم من " الأدلة شديدة التفاهة " التي أتى بها شروش - أطال شنودة إطالة لم أتوقع معها أن لديه ما يقوله .. و الحق أيضا أني كنت أحسن الظن ( كعادتي :) ) - كنت أفترض أن شنودة لديه الحد الأدنى من الذكاء الذي يجعله لا يجرؤ أن يدافع في قضية مقطوع بخسارتها ! كنت أتصور أن شنودة سوف يكون أكثر حرصا على " مصداقيته " و " مكانته " بين أتباعه .. كنت أتصور أنه لن يغامر على هذا النحو .. أما و أنه قد غامر فإني والله عرفت عنه ما لم أظنه قط .. فلا حول و لا قوة إلا بالله ! كنت أتساءل أحيانا .. لماذا لا يصبح شنودة مسلما و قد عَرَفَ عن الاسلام الكثير و عرف عن القرآن الكثير .. بينما يؤكد هذا التسجيل أن شنودة لا يعرف شيء عن الاسلام .. و لم يدرس القرآن و لا يعرف عنه شيء .. شنودة يعجز ثلاث مرات عن أن يقتبس اقتباس صحيح من القرآن .. شنودة محروم إلى هذه الدرجة .. شنودة مغيَّب إلى هذه الدرجة .. شنودة فاقد العقل و المنطق إلى هذه الدرجة .. أغتنم هذه الفرصة لأطلب من كل نصراني يقرأ هذا الكلام أن لا يحرم نفسه من قراءة القرآن و تصفحه و سماعه .. افعلها و لو مرة واحدة لعل الله ينجيك بها ... افعلها و لو على سبيل النقد ... افعلها و لو على سبيل الفضول للاطلاع على ما يحتويه القرآن ... أحد القساوسة أخبر أنه قرأ القرآن من أوله إلى آخره لينتقده و يكتشف فيه أخطاء فانبهر باعجازه و أسلم و اكتشف خمسة آلاف تناقض في الكتاب " المقدس " .. و لم يجد أي تناقض في القرآن .
فالحمدُ لله على نعمة الاسلام .. حمدا يوافي النعمة .. و يكافئ المزيد .. إن شاء الله ، في المشاركة التالية أفصل ما قاله شنودة و أعلق عليه .. المزيد من مواضيعي
آخر تعديل بواسطة مجيب الرحمــن بتاريخ
26.12.2011 الساعة 20:23 .
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :8 (رابط المشاركة)
26.12.2011, 20:53
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
لو جلست مع صديقي النصراني و بين أيدينا نسخة كاملة من الكتاب المقدس ووقفنا على أخطاء محددة باسم السفر و الاصحاح و العدد .. ماذا يُتوقع من النصراني العاقل الراشد الباحث عن الحق ؟ النصراني العاقل الراشد الباحث عن الحق يُتوقع منه أن يتفق معي على أن وجود مثل هذه الأخطاء يكفي لنفي نسبة هذا الكتاب إلى الله .. خطأ واحد فقط يكفي .. و كثرة الأخطاء تقطع و تؤكد أن هذا الكتاب تعرض للتحريف و الحذف و الاضافة ... أما شنودة فقد غامر و قرر أن يستهبل و يحاول أن يغير الموضوع ! الموضوع هو : وجود خطأ يعد دليل على وقوع التحريف .. بينما شنودة يريد أن يغير الموضوع ليصبح : من الذي قام بالتحريف ؟ النقطة الأولى : شنودة يتساءل : من الذي قام بالتحريف .. شنودة يتساءل : متى تم التحريف .. شنودة يتساءل : كيف تم التحريف .. شنودة يتساءل : في أي بلد تم التحريف .. نقول لشنودة : هذا الاستهبال الساذج لا يقنع أحد و أكرم لك أن لا تطرحه ! ليس موضوعنا هو من و متى و كيف و في أي بلد .. موضوعنا هو : هذه أخطاء محددة قاطعة تثبت وقوع التحريف ! على هذا الرابط قائمة بأخطاء عرضتها ضمن حوار مع نصراني : https://www.kalemasawaa.com/vb/120286-post13.html .................. و هذا رابط كتاب يحوي أخطاء لا حصر لها : الإختلافات في المسيحية https://www.kalemasawaa.com/vb/t15826.html ................... و هذا رابط موضوع يحوي عينات من بذاءات و أخطاء و قاذورات لا حصر لها و تكفي لنفي القدسية عن الكتاب " المقدس " : نفي القدسية عن كتابهم المقدس عندهم .............................. و على هذا الرابط نصوص من الكتاب المقدس تشهد على وقوع التحريف فيه : الشهادة بتحريف الكتاب المقدس من الكتاب المقدس نفسه : https://www.kalemasawaa.com/vb/121172-post10.html ...................... بعد هذا أعتقد أنه عيب أن شنودة يستهبل و يتكلم عن من و متى و كيف و في أي بلد .. شيء مخزي أن يحاول شنودة أن يغيِّر الموضوع بهذه الطريقة الشديدة السذاجة .. كان أولى به أن يحترم عقول من يسمعه .. إلا إذا كان شنودة قد ألزم طلبة الكلية الإكليركية بالتناول قبل حضور المحاضرة .. هذا معناه أن هؤلاء الطلبة شربوا قسطا وافيا من خمر الأفخارستيا و بالتالي شنودة يعرف أنه يشرح لعدد من السكارى و لا يتوقع أن يكشفه أحد منهم ... لكن بسبب حظه العاثر تسرب هذا التسجيل و كانت الفضيحة مدوية على هذا النحو المخزي ! يتبع .. المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :9 (رابط المشاركة)
26.12.2011, 21:37
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
النقطة الثانية : شنودة يحاول تغيير الموضوع بأن يتساءل : متى ذُكِرَ في التاريخ بكل أنواعه أنه وقع التحريف في الكتاب المقدس ؟ لا أصدق أن شنودة كان في وعيه و هو يقول هذا الكلام .. ما أكثر الأدلة التي ذكرت ذلك في كتب التاريخ و ما أكثر ما نجد فيها مقارنات بين مخطوطات و ما أكثر ما نجد فيها قساوسة يشهدون بتحريف الكتاب " المقدس " .. هذا رابط كتاب صاعق للرد على الاستهبالات من هذا النوع : http://book.kalemasawaa.com/christianity/tahreef.rar تحريف مخطوطات الكتاب المقدس للأستاذ علي الريس - رابط مباشر علي سيرفر المنتدى و الحق أنه تكفي شهادة نصوص الكتاب المقدس نفسه .. هذه النصوص أقوى من أي كتاب تاريخ آخر : أولاً : ان كاتب المزمور ( 56 : 4 ) ينسب إلى داود عليه السلام بأن أعدائه طوال اليوم يحرفون كلامه : (( ماذا يصنعه بي البشر. اليوم كله يحرفون كلامي. عليّ كل افكارهم بالشر. )) ترجمة الفاندايك ثانياً : لقد اعترف كاتب سفر ارميا ( 23 : 13 ، 15 ، 16 ) بأن أنبياء اورشليم وأنبياء السامرة الكذبة حرفوا كلام الله عمداً : (( فِي أَوْسَاطِ أَنْبِيَاءِ السَّامِرَةِ شَهِدْتُ أُمُوراً كَرِيهَةً، إِذْ تَنَبَّأُوا بِاسْمِ الْبَعْلِ، وَأَضَلُّوا شَعْبِي إِسْرَائِيلَ. وَفِي أَوْسَاطِ أَنْبِيَاءِ أُورُشَلِيمَ رَأَيْتُ أُمُوراً مَهُولَةً: يَرْتَكِبُونَ الْفِسْقَ، وَيَسْلُكُونَ فِي الأَكَاذِيبِ، يُشَدِّدُونَ أَيْدِي فَاعِلِي الإِثْمِ لِئَلاَّ يَتُوبَ أَحَدٌ عَنْ شَرِّهِ. . . لأَنَّهُ مِنْ أَنْبِيَاءِ أُورُشَلِيمَ شَاعَ الْكُفْرُ فِي كُلِّ أَرْجَاءِ الأَرْضِ. )) ثالثاً : لقد اعترف كاتب سفر ارميا بأن اليهود حرفوا كلمة الله لذلك فهو ينسب لإرميا في ( 23 : 36 ) توبيخ النبي إرميا لليهود : (( أما وحي الرب فلا تذكروه بعد لأن كلمة كل إنسان تكون وحيه إِذْ قَدْ حَرَّفْتُمْ كَلاَمَ الإِلَهِ الْحَيِّ، الرَّبِّ الْقَدِيرِ، إِلَهِنَا .)) ترجمة الفانديك رابعاً : ونجد أيضاً ان كاتب سفر ارميا ينسب لإرميا توبيخه وتبكيته لليهود لقيامهم بتحربف كلمة الرب : (( كيف تقولون إننا حكماء وكلمة الرب معنا ؟ حقاً إنه إلى الكذب حوَّلها قلم الكتبة الكاذب . )) خامساً : وكاتب سفر الملوك الأول ( 19 : 9 ) ينسب لإليا النبي حين هرب من سيف اليهود فيقول : (( وَقَالَ الرَّبُّ لإِيلِيَّا : مَاذَا تَفْعَلُ هُنَا يَاإِيلِيَّا ؟ فَأَجَابَ: «غِرْتُ غَيْرَةً لِلرَّبِّ الإِلَهِ الْقَدِيرِ، لأَنَّ بَنِي إِسْرَائِيلَ تَنَكَّرُوا لِعَهْدِكَ وَهَدَمُوا مَذَابِحَكَ وَقَتَلُوا أَنْبِيَاءَكَ بِالسَّيْفِ، وَبَقِيتُ وَحْدِي. وَهَا هُمْ يَبْغُونَ قَتْلِي أَيْضاً )) كتاب الحياة سادساً : وكاتب سفر إشعيا ( 29 : 15 ، 16 ) ينسب لإشعيا تبكيته لليهود : (( ويل للذين يتعمقون ليكتموا رأيهم عن الرب فتصير أعمالهم في الظلمة ويقولون من يبصرنا ومن يعرفنا : يالتحريفكم . )) فإذا جاء مسيحي وزعم بأن تحريف اليهود لكلمة الرب هو قول غير مقبول نقول له أقرأ شهادة التحريف من كتابك . ....................................... ويتسائل بعض المسيحيين الذين يتجاهلون الشواهد والادلة الدالة على تحريف كتابهم المقدس قائلين : عندما يعطى الله الإنسان كتابا من عنده فهل تظن أنة لا يستطيع المحافظة علية من عبث البشر ؟ نقول لهؤلاء الذين يتجاهلون الأدلة والشواهد الدالة على تحريف كتابهم المقدس : نعم إن الله قادر على ان يحفظ كلمته ولكنه سبحانه وتعالى اختار أن يوكل حفظ كلمته إلى علماء وأحبار اليهود ولم يتكفل هو بحفظها فقد ترك حفظ كلمته بيدهم فكان حفظ الكتاب أمراً تكليفياً وحيث انه أمراً تكليفياً فهو قابل للطاعة والعصيان من قبل المكلفين فالرب استحفظهم على كتابه ولم يتكفل هو بحفظه وإليكم الأدلة من كتابكم المقدس على هذا : جاء في سفر التثنية [ 4 : 2 ] قول الرب : (( وَالآنَ أَصْغُوا يَابَنِي إِسْرَائِيلَ إِلَى الشَّرَائِعِ وَالأَحْكَامِ الَّتِي أُعَلِّمُهَا لَكُمْ لِتَعْمَلُوا بِهَا، فَتَحْيَوْا وَتَدْخُلُوا لاِمْتِلاَكِ الأَرْضِ الَّتِي يُوَرِّثُهَا لَكُمُ الرَّبُّ إِلَهُكُمْ لاَ تزيدوا عَلَى الكلام الذي أنا أوصيكم به ، وَلاَ تُنَقِّصُوا مِنْه ُ، لتحفظوا وصايا الرب إلهكم التي أنا أوصيكم بها .)) وجاء في سفر التثنية [ 12 : 32 ] قول الرب : (( كل الكلام الذي أوصيكم به احرصوا لتعملوه لاتزد عليه ولا تنقص منه . )) وجاء في سفر الأمثال [ 30 : 5 _ 6 ] : (( كل كلمة من الله نقية. ترس هو للمحتمين به. لا تزد على كلماته لئلا يوبخك فتكذّب )) وقد جاء في سفر الرؤيا [22 : 18 ] قول الكاتب : (( وَإِنَّنِي أَشْهَدُ لِكُلِّ مَنْ يَسْمَعُ مَا جَاءَ فِي كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا: إِنْ زَادَ أَحَدٌ شَيْئاً عَلَى مَا كُتِبَ فِيهِ، يَزِيدُُ اللهُ عليه الضربات وَإِنْ حذف أَحَدٌ شَيْئاً مِنْ أَقْوَالِ كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا ، يُسْقِطُ اللهُ نَصِيبَهُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ . . .)) ان هذا النص تعبير واضح من الكاتب بأن الله لم يتكفل بحفظ هذا الكتاب لأنه جعل عقوبة من زاد شيئاَ كذا … وعقوبة من حذف شيئاً كذا . .. فهذا دليل واضح بأن الله لم يتكفل بحفظ الكتاب . وفي هذا يقول الله سبحانه وتعالى عن التوراة التي كانت شريعة موسى عليه السلام ، وشريعة الأنبياء من بعده حتى عيسى عليه السلام : (( إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَناً قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ )) المائدة : 44 ومعنى ( استحفظوا ) : أي أمروا بحفظه ، فهناك حفظ ، وهناك استحفاظ . وإذا كان الأحبار والرهبان ممن جاء بعد لم يحفظوا ، بل بدلوا وحرفوا ، فليس معنى ذلك أن الله لم يقدر على حفظ كتابه _ حاشا وكلا _ ولكن المعنى : أن الله لم يتكفل بحفظه ، بل جعل اليهود أمناء عليه . ومن المعلوم أن هناك المئات من الرسل والانبياء جاؤوا بعد نوح عليه السلام ولم يتكفل الرب بحفظ رسائلهم سواء كانت شفوية أو مكتوبة وإلا فأين هي ؟ مثال ذلك : صحف ابراهيم التي ذكرت في القرآن الكريم فلا وجود لها اليوم . وأخيراً : فهل هناك أعظم من شهادة الكتاب المقدس على نفسه بالتحريف ؟ لماذا نستكثر على اليهود التحريف وهم اليهود وما أدراك مااليهود قتلوا الانبياء بغير حق وصنعوا العجـــل وسجدوا له من دون الله وعبدوا الاصنـام واستحلوا المحرمات وقذفوا العذراء الطاهرة مريم عليها السلام بتهمة الزنا وكفروا بالمسيح عليه السلام .......فهل نستكثر عليهم التحريف ...... لقد أعلنت التوراة بكل وضوح أن اليهود سيفسدون ويقاومون الرب وكلامه ، وذلك كلام موسى في التوراة بعد أن أوصاهم بوضعها بجانب التابوت وفيه كذلك : (( لأني عارف تمردكم ورقابكم الصلبة ، هوذا وأنا بعد حي معكم ، اليوم صرتم تقاومون الرب ، فكم بالحري بعد موتي )) [ تثنية 31 : 27 ] عزيزي القارىء :
نحن لسنا بصدد القبض على من قام أو قاموا بالتحريف ، و لا يهمنا معرفة زمان أو مكان وقوع التحريف ، ولكن ما هو الشيء المهم في هذا الصدد ؟ ان الشيء المهم في هذا الصدد هو بيان وقوع التحريف والعثور على أمثلة توضح بما لا يدع مجالاً للشك وقوع هذا التحريف ، وهذا هو ما أثبته الباحثون المنصفون الذين درسوا الكتاب المقدس ووجدوا فيه ما وجدوا من أمور تجافي وحي السماء ، وأخطاء و تناقضات لا تقع إلا في كلام البشر يتبع .. المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
| الأعضاء الذين شكروا مجيب الرحمــن على المشاركة : | ||
|
رقم المشاركة :10 (رابط المشاركة)
29.12.2011, 13:26
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
النقطة الثالثة : عجز شنودة عن الاقتباس من القرآن و قيامه بتدليس المعنى عن جهل أو عن عمد في الدقيقة 11:40 من هذا التسجيل ( رقم 4 ) ، شروش زعم أنه توجد آية في القرآن تزعم أن المسيح يعلم بقيام الساعة .. فديدات أكد له أن هذا غير موجود في القرآن و طلب منه أن يحدد رقم الآية و اسم السورة فعجز شروش عن ذلك .. بل و ذكر له ديدات نص من الكتاب " المقدس " ينفي ذلك كما في مرقس : ـ (( 13: 32 و اما ذلك اليوم و تلك الساعة فلا يعلم بهما احد و لا الملائكة الذين في السماء و لا الابن الا الاب)) . يعلق شنودة على كلام شروش بأنه بيلخبط في الكلام و أحرج نفسه .. أحرج أييييييه ؟ .. نفسه ! .. (( هذا بالضبط ما قاله شنودة )) .. أحرج أييييييه ؟ .. نفسه ! يُفترض بعد هذا الدرس القاسي أن شنودة إذا أراد أن يستشهد بآية من القرآن الكريم سوف يذكر رقم الآية و اسم السورة التي وردت فيها و نص الآية .. لكن المـدهش أن شنودة يعجز عن ذلك ! أماالمدهش و المخزي في آن واحد فهو أن يصاحب هذا العجز تدليس ! في الدقيقة 13 يقول شنودة ما نصه : ((( أن شروش كان يستطيع أن يرد على ديدات من نفس واقع الآيات القرآنية التي تقول أن الانجيل نزل مصدقا لما بين يديه من كتاب .. فكيف يكون مصدقا لما بين يديه من كتاب ثم يكون محرَّف ؟ ))) و نلاحظ ما يلي : أولا : أن شنودة يعجز عن الاقتباس من القرآن الكريم بذكر رقم الآية و لا إسم السورة .. و يعجز حتى عن أن ينطق بنص الآية .. بل و يعجز حتى عن أن يحترم نفسه بذكر المعنى الصحيح للآية و هذا اسمه : عجز مصحوب بتدليس ! ثانيا : عندما نجد ذكر كلمة " التوراة " في القرآن .. فالمقصود هو " التوراة الأصل الذي أنزله الله على موسى " .. و ليس مقصودا بها " الكتاب المحرف الموجود بين يدي النصارى الآن " .. و مثلُ ذلك عندما نجد ذكر كلمة " الانجيل " في القرآن .. فالمقصود هو " الانجيل الأصل الذي انزله الله على عيسى " .. و ليس مقصودا بها " الكتاب المحرف الموجود بين يدي النصارى الآن " .. ثالثا : لا توجد آية في القرآن فيها أن الإنجيل مصدقا لما بين يديه من كتاب ! ورد ذكر الانجيل في القرآن 12 مرة ليس منها ولال مرة واحدة أنه مصدق لما بين يديه من كتاب ! و إنما ورد في سورة الصف 6 ما معناه أن عيسى رسول الله مصدقا لما بين يديه من التوراة و مبشرا برسول يأتي من بعده أسمه أحمد .. انتبه : عيسى مصدق للتوراة .. و ليس : الإنجيل مصدق لما بين يديه من كتاب ( كما يخرِّف شنودة ) هذا نص الآية {وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ }الصف6 وورد في سورة المائدة 46 : عيسى مصدق للتوراة .... الإنجيل مصدق للتوراة .... و لا يوجد أن : الانجيل مصدق لما بين يديه من كتاب . هذا نص الآية : {وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِعَيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ }المائدة46 و هذا تفسيرها نقلا عن التفسير الميسر : وأتبعنا أنبياء بني إسرائيل عيسى ابن مريم مؤمنًا بما في التوراة, عاملا بما فيها مما لم ينسخه كتابه, وأنزلنا إليه الإنجيل هاديا إلى الحق, ومبيِّنًا لما جهله الناس مِن حكم الله, وشاهدًا على صدق التوراة بما اشتمل عليه من أحكامها, وقد جعلناه بيانًا للذين يخافون الله وزاجرًا لهم عن ارتكاب المحرَّمات. .................. و السؤال هو : ما معنى أن عيسى مصدق للتوراة ؟ معناه أن عيسى مؤمن بأن التوراة كتاب أنزله الله على موسى .. و معناه أن عيسى يؤمن بما في التوراة و يشهد على صدقها و يعمل بما فيها مما لم ينسخه الانجيل ... و السؤال هو : هل تصديق عيسى هو " للتوراة التي أنزلها الله على موسى " أم أن تصديق عيسى هو " للكتاب المحرف الموجود بين يدي النصـارى الآن " ؟ التوراة التي أنزلها الله على موسى كتاب مقدس ليس فيه و لا خطأ واحد و مبرأ من كل شبهة ... و هذه هي التوراة التي جاء عيسى مصدقا لها ... أما الكتاب المحرف الموجود بين يدي النصارى الآن فهو ملييييئ بالأخطاء و الأكاذيب و السفالات و البذاءات و القاذورات ! إذن عيسى مصدقٌ للتوراة الأصل التي أنزلها الله على موسى .. و أما الكتاب المحرف فلا علاقة له بعيسى .. صلى الله على موسى و صلى الله على عيسى و صلى الله على محمد .. و أخزى الله شنودة و أتباعه . ///////////////////////// ثم في الدقيقة 13:36 يستمر شنودة فيقول ما نصه : ((( أو كان شروش يقدر يستخدم الآية القرآنية التي تقول : يا أيها الذين آمنوا لن تقيموا .. ثم يستدرك شنودة كلامه فيقول : يا أيها الذين آمنوا لن تكونوا على حق حتى تقيموا التوراة و الانجيل و ما أُنزل إليك و ما أُنزل من قبلك ))) ثم يتساءل شنودة فيقول ما نصه : ((( فكيف يقيمون شيئا محرفا ؟ ))) و نلاحظ ما يلي : أولا : أن شنودة يعجز عن الاقتباس من القرآن الكريم بذكر رقم الآية و لا إسم السورة .. و يعجز حتى عن أن ينطق بنص الآية .. بل و يعجز حتى عن أن يحترم نفسه بذكر المعنى الصحيح للآية و هذا اسمه : عجز مصحوب بتدليس ! ثانيا : شنودة يخرِّف تخريف مخزي .. فلا يوجد في القرآن على الاطلاق عبارة ( يا أيها الذين آمنوا لن تكونوا على حق ) .. لا أدري كم زجاجة خمر شربها شنودة حتى يقول هذا الكلام ! ثالثا : ليس في القرآن نص ( تقيموا التوراة و الانجيل و ما أُنزل إليك و ما أُنزل من قبلك ) .. شنودة يخرِّف .. شنودة يقول كلام من عند نفسه و ينسبه للقرآن .. شنودة يعجز عن أن يقتبس من القرآن في محاضرة " علمية " في الكلية الاكليركية .. ربما كلمة " اكليركية " معناها " سكارى " :) .. يعني كلية السكارى الذين يهذون و يصدقون ما يهذون به ! رابعا : شنودة خلط ثلاثة عبارات ببعض .. شنودة أتى بكلام ليس من القرآن أصلا و أتى بجزء من آية و جزء من آية أخرى ثم خلط كل هذا و خرج علينا بهذا الكلام الذي قاله ! في محاولة لمساعدة شنودة على تعلم كيفية الاقتباس من القرآن و كيفية تفسيره أنقل له ما يلي : هذا نص الآية رقم 68 من سورة المائدة : {قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيراً مِّنْهُم مَّا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ طُغْيَاناً وَكُفْراً فَلاَ تَأْسَ عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ }المائدة68 فالآية تتكلم عن التوراة و الإنجيل الكتابان المقدسان اللذين أنزلهما الله على موسى و عيسى ولم يتعرضا للتحريف ... و أما ما بين أيدي النصارى الآن فهو كتاب محرف .. العهد القديم ليس هو التوراة و العهد الجديد ليس هو الانجيل .. لستم على شيء .. الآية لا تتكلم إطلاقا عن الكتاب المحرف الموجود بين يدي النصارى الآن .. خامسا : و أما نص ( ما أنزِلَ إليك و ما أُنزل من قبلك ) .. فهذا مأخوذ من آية أخرى .. ورد هذا النص في القرآن ثلاث مرات: في أول سورة البقرة : الم{1} ذَلِكَ الْكِتَابُ لاَ رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِّلْمُتَّقِينَ{2} الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ وَيُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ{3} والَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلِكَ وَبِالآخِرَةِ هُمْ يُوقِنُونَ{4} أُوْلَـئِكَ عَلَى هُدًى مِّن رَّبِّهِمْ وَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ{5} و الآية رقم 60 من سورة النساء {أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُواْ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَن يَتَحَاكَمُواْ إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُواْ أَن يَكْفُرُواْ بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَن يُضِلَّهُمْ ضَلاَلاً بَعِيداً }النساء60 و الآية رقم 162 من سورة النساء {لَّـكِنِ الرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ مِنْهُمْ وَالْمُؤْمِنُونَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنزِلَ إِلَيكَ وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلِكَ وَالْمُقِيمِينَ الصَّلاَةَ وَالْمُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَالْمُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ أُوْلَـئِكَ سَنُؤْتِيهِمْ أَجْراً عَظِيماً }النساء162 ........................ و الله سبحانه أثنى على أهل الكتاب الذين يؤمنون بما أنزل الله ... انتبه : يؤمنون بما أنزل الله و ليس : يؤمنون بالكتاب المحرف : {وَإِنَّ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَمَن يُؤْمِنُ بِاللّهِ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْهِمْ خَاشِعِينَ لِلّهِ لاَ يَشْتَرُونَ بِآيَاتِ اللّهِ ثَمَناً قَلِيلاً أُوْلَـئِكَ لَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ إِنَّ اللّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ }آل عمران199 ...................... و أما موقف الاسلام من الكتب التي أنزلها الله على الرسل فهو شديد الوضوح كما نجده في نص الآية : {وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنزِلَ إِلَيْنَا وَأُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ }العنكبوت46 فالمسلم يؤمن بكل كتاب أنزله الله .. المسلم يؤمن بأن التوراة كتاب مقدس أنزله الله على موسى و يؤمن أن ما بين أيدي النصارى اليوم هو كتاب محرف و ليس هو التوراة . المسلم يؤمن بكل كتاب أنزله الله .. المسلم يؤمن بأن الانجيل كتاب مقدس أنزله الله على عيسى و يؤمن أن ما بين أيدي النصارى اليوم هو كتاب محرف و ليس هو الإنجيل . .................... و القرآن فيه آيات تقطع بوقوع التحريف في كتاب النصارى وورد التحريف نصا في أربعة مواضع: {أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ }البقرة75 {مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيّاً بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْناً فِي الدِّينِ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانظُرْنَا لَكَانَ خَيْراً لَّهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَكِن لَّعَنَهُمُ اللّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً }النساء46 {فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظّاً مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ وَلاَ تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَىَ خَآئِنَةٍ مِّنْهُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمُ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ }المائدة13 {يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُواْ آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِن قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هِادُواْ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَـذَا فَخُذُوهُ وَإِن لَّمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُواْ وَمَن يُرِدِ اللّهُ فِتْنَتَهُ فَلَن تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللّهُ أَن يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ }المائدة41
و الشاهد أن شنودة سقط سقوطا مروعا و فضح نفسه .. شنودة يدلس و يعجز عن أن يقتبس من القرآن ... شنودة لا يعرف الفرق بين التوراة و الإنجيل و بين الكتاب المدنس الموجود بين أيدي النصارى .. شنودة لا يعرف أن المسلم يؤمن بكل ما أنزل الله .. و لكن المسلم لا يؤمن بكتاب تعرض للتحريف .. شنودة يضطرني إلى " توضح الواضح " على هذا النحو ! يتبع .. المزيد من مواضيعي
آخر تعديل بواسطة مجيب الرحمــن بتاريخ
29.12.2011 الساعة 13:47 .
|
|||||||||||||||||||||
|
| العلامات المرجعية |
| الكلمات الدلالية |
| المناظرة, البابا, تعليق, ديدات, شنودة, شروش |
| الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار ) | |
|
|
|
الموضوعات المتماثلة
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | ردود | آخر مشاركة |
| من أقوال البابا شنودة | البتول | القسم النصراني العام | 7 | 24.11.2011 13:17 |
| من أقوال البابا شنودة | البتول | قسم الصوتيات والمرئيات | 4 | 26.10.2011 23:15 |
| البابا شنودة : ده تحريف .. | البتول | مصداقية الكتاب المقدس | 0 | 21.10.2011 14:32 |
| هل عيسى رب ؟؟ مقطع من مناظرة الشيخ ديدات والقس 12 شروش | البتول | قسم المناظرات | 1 | 20.10.2011 10:46 |
| البابا شنودة يعترف بتحريف الكتاب المقدس..من سلسلة الرد على شنودة | البتول | غرفة الداعية وسام عبد الله - إظهار الحق | 0 | 02.09.2011 22:56 |
العرض العادي
