|
||||||||
| الحوار الإسلامي / المسيحي يُمنع نقل المناظرات التي تمت في منتديات النصارى إلا بموافقة الإدارة عليها. |
آخر 20 مشاركات
|
 |
|
|
أدوات الموضوع | أنواع عرض الموضوع |
|
رقم المشاركة :1 (رابط المشاركة)
27.08.2009, 01:16
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
مناظرة أخيكم صاعقة الإسلام وإثبات طهارة نسب النبي صلى الله عليه وسلم
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله مناظرة أخيكم صاعقة الإسلام وإثبات طهارة نسب النبي صلى الله عليه وسلم في أحد مراحيض النصارى والتي تعج بالعديد من الحاقدين الذين لا همَّ لهم إلا بث سمومهم ضد الإسـلام العظيم ورسوله الكريم صلى الله عليه وسلم , طلبت من الإدارة فتح مناظرة بيني وبين أحد الأعضاء في مناظرة حول إثبات نبوة الرسول صلى الله عليه وسلم , فتقدم نصراني وهو المشرف " فأر الغابة " أقصد أسد الغابة للمناظرة فقامت المناظرة تحت إشراف المديـر وطرح النصراني عدة شبهات حول الإسـلام العظيم وتم الرد عليها بحمد الله , وكان مما أثاره النصراني نسب النبي صلى الله عليه وسلم وأحمد الله فقد كان الله بعوني ومسحت بكرامة هذا النصراني بلاط مرحاضه وبيّنت جهله وهذا ما سترونه في هذه المناظرة . هدفي من الموضوع هو رد الشبهة مع معرفة رد النصراني علي ردودنا في نفس الوقت فربما لديهم الجديد لنرد عليه . تابعونا بإذن الله للمزيد من مواضيعي
الموضوع الأصلي :
مناظرة أخيكم صاعقة الإسلام وإثبات طهارة نسب النبي صلى الله عليه وسلم
-||-
المصدر :
مُنتَدَيَاتُ كَلِمَةٍ سَوَاءِ الدَّعَويِّة
-||-
الكاتب :
سيف الحتف
المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :2 (رابط المشاركة)
27.08.2009, 03:38
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
رد: مناظرة أخيكم صاعقة الإسلام وإثبات طهارة نسب النبي صلى الله عليه وسلم
اصعقهم يا صاعقة الله معك متابعة المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :3 (رابط المشاركة)
27.08.2009, 11:02
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
رد: مناظرة أخيكم صاعقة الإسلام وإثبات طهارة نسب النبي صلى الله عليه وسلم
سأضع الردود دون تصوير فتابعوني يقول النصراني : نقول من قال لكم ان رسول الاسلام حقاً هو ابن عبد لله بن عبد المطلب .... ان عبد المطلب بريء منه براءة الذئب من دم يوسف ؟ هناك الكثير من الأبحاث التي تناولت هذه الجزئية في حياة رسول الاسلام و لكنها بالمجمل قابلة للنقض بالمراجع و مناحي الدراسة و عليه سنتبع في هذا البحث عدة طرق حتى نصل إلى نتيجة مطلقة لا تقبل التشكيك و لا النقض و سنضع تحت مجهرنا الأمور التالية : 1. زواج عبدالله و عبد المطلب بليلة واحدة 2. في أي عمر تزوج عبد الله 3. في أي عمر مات عبد الله 4. متى مات حمزة 5. عمر حمزة و محمد عند موت حمزة و منه سنصل إلى النتيجة الطبيعية ... هل عبد الله بن عبد المطلب هو والد رسول الاسلام المنسوب إليه ؟ أولاً و قبل البدء في البحث يجب أن نشير إلى نقطة مهمة و هي : الأن سنتعرف على أهم شخصية في علم المغازي و السير
ها نحن الآن تعرفنا على أهم شخصية في علم المغازي و السير و عالم دهره و إن كانوا الناس اختلفوا في حديثه و لكنه بالأغلب ضعيف الحديث . لا تقل بينك و بين نفسك عزيزي القارئ إن كان ضعيف الحديث فهو ضعيف في كل شيء لأنك بهذا تخلط العلوم الإسلامية القائمة على فصل السير عن الحديث عن الفقه عن .......... و لو قلنا ان العلوم مختلطة ببعضها فإذاً على القرآن السلام لأن راويه "حفص" هو مكذوب الحديث و هذا اقل ما يقال بحقه فإن كانت العلوم متداخلة إذا القرآن باطل باطل باطل و هذا الكلام الذي أوردناه عن الواقدي نجده في كتب الجرح و التعديل ورواة التهذيب و نجده أيضاً في مقدمة كتاب عيون الأثر في المغازي و السير لابن سيد الناس كما ورد ايضاً في ( تاريخ الاسلام الثقافى والسياسى مسار الاسلام بعد الرسول ونشاه المذاهب). صائب عبدالحميد 16 - محمد بن عمر الواقدى (207 ه ): صاحب (المغازى) وقد عمل الواقدى قاضيا بشرقى بغداد لهارون الرشيد، ثم للمامون من بعده اربع سنين، كان عالما بالمغازى والسير والفتوح والاحكام واختلاف الناس. واكثر اعتماده فى مغازيه على موسى بن عقبه ومعمر بن راشد وهما تلميذا الزهرى، واخذ كثيرا من كتاب ابن اسحاق دون ان يذكر اسمه .* *معجم الادباء 18: 277،سير اعلام النبلاء 9 : 457،تاريخ التراث العربى 2: 100 و نحن عملنا مثل ابن سيد الناس حيث ابتدأ بالحديث عن الواقدي و ها نحن نفس الأمر إذ نتبعه لئلا نخرج عن التقاليد و الأعراف الإسلامية و طريقتهم في العرض و الأن لنضع بحثنا هذا تحت المجهر 1. زواج عبدالله و عبد المطلب بليلة واحدة الآن سنبحث في إن كانا قد تزوجا في ليلة واحدة و في مجلس واحد كل من عبدالله و عبد المطلب خرج عبد المطلب بابنه عبد الله إلى وهب بن عبد مناف فزوجه ابنته آمنة وقيل كانت آمنة في حجر عمها وهيب بن عبد مناف فأتاه عبد المطلب فخطب إليه ابنته هالة بنت وهيب لنفسه وخطب على ابنه عبد الله ابنة أخيه آمنة بنت وهب فتزوجا في مجلس واحد فولدت هالة لعبد المطلب حمزة
قال الواقدي هذا غلط والمجتمع عليه عندنا في نكاح عبدالله بن عبدالمطلب ما حدثنا به عبدالله بن جعفر الزهري عن أم بكر بنت المسور أن عبدالمطلب جاء بابنه عبدالله فخطب على نفسه وعلى ابنه فتزوجا في مجلس واحد فتزوج عبدالمطلب هالة بنت أهيب بن عبد مناف بن زهرة وتزوج عبدالله بن عبدالمطلب آمنة بنت وهب بن عبد مناف بن زهرة
وذكر إسلام حمزة وأمه هالة بنت أهيب بن عبد مناف بن زهرة وأهيب عم آمنة بنت وهب تزوجها عبد المطلب ، وتزوج ابنه عبد الله آمنة في ساعة واحدة
قال الزبير : و كان عبد الله أحسن رجل مرئي في قريش قط و كان أبوه عبد المطلب قد مر به فيما يزعمون على امرأة من بني أسد بن عبد العزى و هي أخت ورقة بن نوفل و هي عند الكعبة فقالت له : أين تذهب يا عبد الله ؟ قال : مع أبي قالت : لك مثل الإبل التي نحرت عنك ـ و كانت مائة ـ وقع علي الآن قال : أنا مع أبي و لا أستطيع خلافه و لا فراقه و أنشد بعض أهل العلم في ذلك لعبد الله بن عبد المطلب فخرج به عبد المطلب حتى أتى به وهيب بن عبد مناف بن زهرة و هو يومئذ سيد بني زهرة سنا و شرفا فزوجه آمنة بنت وهب و هي يومئذ أفضل امرأة في قريش نسبا و موضعا فزعموا أنه دخل عليها حين أملكها مكانه فوقع عليها فحملت برسول الله صلى الله عليه و سلم ثم خرج من عندها فأتى المرأة التي عرضت عليه ما عرضت فقال لها ما لك : لا تعرضين علي اليوم ما عرضت بالأمس ؟ فقالت له : فارقك النور الذي كان معك فليس لي بك اليوم حاجة و قد كانت تسمع من أخيها ورقة بن نوفل أنه كائن في هذه الأمة نبي قال أبو عمر : كان تزوجها و عمره ثلاثون سنة و قيل خمس و عشرون و قيل بينهما ثمانية و عشرون عاما و تزوج عبد المطلب في ذلك المجلس هالة بنت وهيب بن عبد مناف فولدت له حمزة و المقوم و حجلا و صفية أم الزبير قال محمد بن السائب الكلبي : لما تزوج عبد الله بن عبد المطلب آمنة أقام عندها ثلاثا و كانت تلك السنة عندهم إذا دخل الرجل على امرأته في أهلها
و في السيرة الحلبية : أن عبد المطلب خطب هالة بنت وهيب عم آمنة في مجلس خطبة عبد الله لآمنة ، وتزوّجا ، وأولما ، ثم ابتنيا بهما . ثم رأيت في أسد الغابة ما يوافقه، وهو أن عبد المطلب تزوج هو وعبد الله في مجلس واحد الخلاصة من هذه المراجع يتضح لنا أن عبدالله الذي تزوج أمنة و التي أنجبت محمداً فيما بعد و عبد المطلب الذي تزوج من هالة التي أنجبت له حمزة كاناً قد تزوجا في مجلس واحد في أي عمر تزوج عبد الله و الآن بعد أن عرفنا أن عبد الله قد تزوج في يوم واحد مع عبد المطلب سنبحث في المدة الزمنية التي بقاها عبد الله مع أمنة قال أبو عمر أم رسول الله صلى الله عليه وسلم آمنة بنت وهب ابن عبد ناف بن زهرة بن كلاب بن مرة قرشية زهرية تزوجها عبد الله ابن عبد لمطلب وهو ابن ثلاثين سنة وقيل بل كان يومئذ ابن خمس وعشرين سنة خرج به أبوه عبد المطلب إلى وهب بن عبد ناف فزوجه ابنته وقيل كانت آمنة في حجر عمها وهيب بن عبد مناف بن زهرة فأتاه عبد المطلب فخطب إليه ابنته هالة بنت وهيب لنفسه وخطب على ابنه عبد الله آمنة بنت وهب فزوجه وزوج ابنته في مجلس واحد فولدت آمنة لعبد الله رسول الله صلى الله عليه وسلم وولدت هالة لعبد المطلب حمزة
قال الزبير : و كان عبد الله أحسن رجل مرئي في قريش قط و كان أبوه عبد المطلب قد مر به فيما يزعمون على امرأة من بني أسد بن عبد العزى و هي أخت ورقة بن نوفل و هي عند الكعبة فقالت له : أين تذهب يا عبد الله ؟ قال : مع أبي قالت : لك مثل الإبل التي نحرت عنك ـ و كانت مائة ـ وقع علي الآن قال : أنا مع أبي و لا أستطيع خلافه و لا فراقه و أنشد بعض أهل العلم في ذلك لعبد الله بن عبد المطلب فخرج به عبد المطلب حتى أتى به وهيب بن عبد مناف بن زهرة و هو يومئذ سيد بني زهرة سنا و شرفا فزوجه آمنة بنت وهب و هي يومئذ أفضل امرأة في قريش نسبا و موضعا فزعموا أنه دخل عليها حين أملكها مكانه فوقع عليها فحملت برسول الله صلى الله عليه و سلم ثم خرج من عندها فأتى المرأة التي عرضت عليه ما عرضت فقال لها ما لك : لا تعرضين علي اليوم ما عرضت بالأمس ؟ فقالت له : فارقك النور الذي كان معك فليس لي بك اليوم حاجة و قد كانت تسمع من أخيها ورقة بن نوفل أنه كائن في هذه الأمة نبي قال أبو عمر : كان تزوجها و عمره ثلاثون سنة و قيل خمس و عشرون و قيل بينهما ثمانية و عشرون عاما و تزوج عبد المطلب في ذلك المجلس هالة بنت وهيب بن عبد مناف فولدت له حمزة و المقوم و حجلا و صفية أم الزبير قال محمد بن السائب الكلبي : لما تزوج عبد الله بن عبد المطلب آمنة أقام عندها ثلاثا و كانت تلك السنة عندهم إذا دخل الرجل على امرأته في أهلها
إذاً هذه كانت الأعمار التي ذكرت عن عمر عبدالله بن عبد المطلب يوم زواجه من أمنة الذي كان في نفس يوم زواج عبد المطلب من هالة و الأولى ام محمد و الثاتية أم حمزة من عبد المطلب و بما أنه لم يتم الإتفاق على عمر محدد فكانت الأقوال مذبذبة بين عدة أعمار و للأمانة العلمية و الموضوعية و المنهجية سنعتبر جميع الأعمار ممكنة مع مراعاة الأغلب منها حيث أن العمرين {25 و 30} هما الأرجح لورودهما أكثر من مرة أما العمر 28 فقد قيل ما بينهما أي 28 1. في أي عمر مات عبد اللات كما رأينا أن عمر عبد اللات عند زواجه من آمنة غير معروف تحديداً و لكن عندنا احتمالات و لكي نستطيع أن نعطي جواباً شافياً راوياً لعطشنا حول هذا الموضوع سنعمل الآن على دراسة عمر عبد اللات عند موته و من ثم سنرى كم بقي مع آمنة من الوقت و منه نستطيع أن نحدد عمره و عمر المدة الزوجية بينهما عن محمد بن كعب وأيوب بن عبد الرحمن بن أبي صعصعة قالا : خرج عبد الله بن عبد المطلب إلى الشام إلى غزة في عير من عيرات قريش يحملون تجارات . ففرغوا من تجاراتهم ثم انصرفوا فمروا بالمدينة وعبد الله بن عبد المطلب يومئذ مريض فقال : أتخلف عند أخوالي بني عدي بن النجار فأقام عندهم مريضا شهرا ومضى أصحابه فقدموا مكة فسألهم عبد المطلب عن عبد الله فقالوا : خلفناه عند أخواله عدي بن النجار وهو مريض فبعث إليه عبد المطلب أكبر ولده الحارث فوجده قد توفي ودفن في دار النابغة وهو رجل من بني عدي بن النجار في الدار التي إذا دخلتها فالدويرة عن يسارك . وأخبره أخواله بمرضه وبقيامهم عليه وما ولوا من أمره وأنهم قبروه فرجع إلى أبيه فأخبره فوجد عليه عبد المطلب وأخوته وأخواته وجدا شديدا . ورسول الله صلى الله عليه وسلم يومئذ حمال ولعبد الله يوم توفي خمس وعشرون سنة قال الواقدي : هذا أثبت الأقاويل والرواية في وفاة عبد الله بن عبد المطلب وسنه
أنبأنا موسى بن عبيدة الربذي ( 1 ) عن محمد بن كعب قال وأخبرنا سعيد بن أبي زيد عن أيوب بن عبد الرحمن بن أبي صعصعة ( 2 ) قالا خرج عبد الله بن عبد المطلب إلى الشام إلى غزة ( 3 ) في عير من عيرات ( 4 ) قريش يحملون تجارات ففرغوا من تجاراتهم ثم انصرفوا فمروا بالمدينة وعبد الله بن عبد ( 5 ) المطلب يومئذ مريض فقال أتخلف عند ( 6 ) أخوالي ( 7 ) بني عدي بن النجار فأقام عندهم مريضا شهرا ومضى أصحابه فقدموا مكة فسألهم عبد المطلب عن عبد الله فقالوا خلفناه عند أخواله بني عدي بن النجار وهو مريض فبعث إليه عبد المطلب أكبر ولده الحارث فوجده قد توفي ودفن ( 8 ) في دار النابغة وهو رجل من بني عدي بن النجار في الدار التي إذا دخلتها فالدويرة عن يسارك وأخبره أخواله بمرضه وبقيامهم عليه وما ولوا من أمره وأنهم قبروه فرجع إلى أبيه فأخبره فوجد عليه عبد المطلب وأخوته وأخواته وجدا شديدا ورسوله الله ( صلى الله عليه وسلم ) يومئذ حمل ولعبد الله يوم توفي خمس وعشرون سنة قال الواقدي هذا هو أثبت الأقاويل والروايات ( 9 ) في وفاة عبد الله بن عبد المطلب وسنه عندنا قال وأنبأنا محمد بن عمر ( 10 ) حدثني معمر عن الزهري قال وبعث عبد المطلب عبد الله إلى المدينة يمتار ( 11 ) له تمرا فمات قال محمد بن عمر والأول أثبت_________ ( 1 ) عن ابن سعد وبالاصل وخع : الزبيري ( 2 ) بالاصل : " مصعصر " وفي خع : " مصعبه " ( 3 ) عن ابن سعد وبالاصل وخع : غزوة ( 4 ) بالاصل وخع : في عشر من عشرات والصواب عن ابن سعد ( 5 ) سقطت من الاصل وخع ( 6 ) بالاصل " عن " والمثبت " عند " عن هامش الاصل وبجانبها لفظة صح ( 7 ) عن ابن سعد وبالاصل " إخوتي " ( 8 ) عن خع وابن سعد وبالاصل : ووقف ( 9 ) في ابن سعد : والرواية ( 10 ) ابن سعد 1 / 99 ( 11 ) الميرة : بالكسر جلب الطعام ما رعيا له يمير ميرا وأمارهم وامتار لهم ( القاموس )
وعاش عبد الله خمسا وعشرين سنة قال الواقدي : وذلك أثبت الأقاويل في سنه ووفاته
وأخبرنا محمد بن عبد الباقي قال: أخبرنا أبو محمد الجوهري قال: أخبرنا ابن خيثمة قال: وأخبرنا أحمد بن معروف قال: أخبرنا الحارث بن أبي أسامة قال: أخبرنا محمد بن سعد قال: أخبرنا محمد بن عمر بن واقد قال: حدَثني موسى بن عبيدة الرَبَذِي عن محمد بن كعب قال: وأخبرنا سعيد بن أبي زيد عن أيوب بن عبد الرحمن بن أبي صعصعة قالا: خرج عبد الله إلى الشام إلى غزة في عيرِ من عِيَرات قريش يحملون تجارات ففرغوا من تجاراتهم ثم انصرفوا فمروا بالمدينة وعبدُ الله بن عبد المطلب يومئذ مريض فقال: أتخلف عند أخوالي بني عديّ بن النجار فأقام عندهم مريضًا شهرًا ومضى أصحابه فقدموا مكة فسألهم عبد المطلب عن عبد الله فقالوا: خلفناه عند أخواله بني عدي بن النجار وهو مريض. قال: فبعث إليه عبد المطلب أكبر ولده الحارث فوجده قد توفي ودفن في دار النابغة وهو رجل من بني عدي بن النجار في الدار التي إذا دخلتها فالدويرة عن يسارك. وأخبره أخواله بمرضه وبقيامهم عليه وما ولوا من أمره وأنهم قبروه فرجع إلى أبيه فأخبره فَوَجدَ عليه عبد المطّلب وإخوته وأخواته وجدآ شديدًا ورسولُ الله صلى الله عليه وسلم يومئذ حَمْل ولعبد الله يوم تُوفي خمس وعشرون سنة.
وكانت وفاته بالمدينة عند أخواله بني عدي بن النجار وكان أبوه عبد المطلب بعثه إلى المدينة يمتار تمرا فمات وقيل : بل أرسله إلى الشام في تجاره فعاد من غزة مريضا فتوفي بالمدينة وكان عمره خمسا وعشرين سنة ويقال : كان عمره ثمانيا وعشرين سنة
قال الزهري: أرسل عبد المطلب ابنه عبد الله إلى المدينة يمتار لهم تمرًا فمات بالمدينة. وقيل: بل كان في الشام فأقبل في عير قريش فنزل بالمدينة وهو مريض فتوفي بها ودفن في دار النابغة الجعدي وله خمس وعشرون سنة وقيل: ثمان وعشرون سنة وتوفي قبل أن يولد رسول الله صلى الله عليه وسلم
أتخلف عند أخوالي بني عدي بن النجار، فأقام عندهم مريضاً شهراً. ومضى أصحابه فقدموا مكة فسألهم عبد المطلب عن ابنه عبد الله، فقالوا: خلفناه عند أخواله بني عدي بن النجار وهو مريض، فبعث إليه عبد المطلب أكبر ولده الحارث فوجده قد توفي ودفن في دار النابغة، فرجع إلى أبيه فأخبره، فوجد عليه عبد المطلب وإخوته وأخواته وجداً شديداً، ورسول الله صلى الله عليه وسلم يومئذ حمل، ولعبد الله بن عبد المطلب يوم توفي خمس وعشرون سنة. (ج/ص: 2/ 323) قال الواقدي: هذا هو أثبت الأقاويل في وفاة عبد الله وسنه عندنا
قال أخبرنا محمد بن عمر بن واقد الأسلمي أخبرنا موسى بن عبيدة الربذي عن محمد بن كعب قال وحدثنا سعيد بن أبي زيد عن أيوب بن عبد الرحمن بن أبي صعصعة قالا خرج عبد الله بن عبد المطلب إلى الشام إلى غزة في عير من عيرات قريش يحملون تجارات ففرغوا من تجاراتهم ثم انصرفوا فمروا بالمدينة وعبد الله بن عبد المطلب يومئذ مريض فقال أنا أتخلف عند أخوالي بني عدي بن النجار فأقام عندهم مريضا شهرا ومضى أصحابه فقدموا مكة فسألهم عبد المطلب عن عبد الله فقالوا خلفناه عند أخواله بني عدي بن النجار وهو مريض فبعث اليه عبد المطلب أكبر ولده الحارث فوجده قد توفي ودفن في دار النابغة وهو رجل من بني عدي بن النجار في الدار التي إذا دخلتها فالدويرة عن يسارك وأخبره أخواله بمرضه وبقيامهم عليه وما ولوا من امره وانهم قبروه فرجع إلى أبيه فأخبره فوجد عليه عبد المطلب وإخوته واخواته وجدا شديدا ورسول الله صلى الله عليه وسلم يومئد حمل ولعبد الله يوم توفي خمس وعشرون سنة قال محمد بن عمر الواقدي هذا هو اثبت الأقاويل والرواية في وفاة عبد الله بن عبد المطلب وسنة عندنا قال وأخبرنا محمد بن عمر حدثني معمر عن الزهري قال بعث عبد المطلب عبد الله إلى المدينة يمتار له تمرا فمات قال محمد بن عمر والأول اثبت
قال محمد بن سعد : حدثنا محمد بن عمر هو الواقدي حدثنا موسى بن عبيدة اليزيدي و حدثنا سعيد بن أبي زيد عن أيوب بن عبد الرحمن بن أبي صعصعة قال : خرج عبد الله بن عبد المطلب إلى الشام إلى غزة في عير من عيران قريش يحملونه تجارات ففرغوا من تجاراتهم ثم انصرفوا فمروا بالمدينة و عبد الله بن عبد المطلب يومئذ مريض فقال أتخلف عند أخوالي بني عدي بن النجار فأقام عندهم مريضا شهرا و مضى أصحابه فقدموا مكة فسألهم عبد المطلب عن ابنه عبد الله فقالوا : خلفناه عند أخواله بني عدي بن النجار و هو مريض فبعث إليه عبد المطلب أكبر ولده الحارث فوجده قد توفي و دفن في دار النابغة فرجع إلى أبيه فأخبره فوجد عليه عبد المطلب و إخوته و أخواته وجدا شديدا و رسول الله صلى الله عليه و سلم يومئذ حمل و لعبد الله بن عبد المطلب يوم توفي خمس وعشرون سنة قال الواقدي : هذا هو أثبت الأقاويل في وفاة عبد الله و سنه عندنا قال الواقدي : و حدثني معمر عن الزهري أن عبد المطلب بعث عبد الله إلى المدينة يمتار لها تمرا فمات
إن كان الاحتمال الثاني هو الصحيح فهذا يعني أن النسب لا غبار عليه و يعني أن والدا محمد بقيا مع بعضهما بضعة أعوام و هي ثلاثة و عليه عبد الله هو والد محمد و بحثنا هذا كل ما عمله هو أن أكد هذه الحقيقة لكننا وفي ذكر عمر الوفاة نجد فارق في ذكر عمره عند الزواج و هذا الفارق هو : عند ذكر عمره عند الزواج كان لدينا عدة أراء دون أن يكون هناك رأي ثابت و يجزم به أما عندما ذكر عمر الوفاة ورد مع هذا العمر "25" جملة صغيرة لكنها كبيرة في معناها و هي : هذا هو أثبت الأقاويل في وفاة عبد الله و سنه عندنا أي أن الاحتمال الثاني ليس بوارد لأن عبد الله قد مات في الخامسة و العشرين من عمره فكيف يكون بقيى مع آمنة لسن الثامنة و العشرين و هذه الحقيقة متفق عليها أي حقيقة ؟ الحقيقة هي أن عبد الله و آمنة لم يبقيا مع بعضهما إلا أشهرة قليلة من الزمن و هذا ما أثبته علماء المسلمين الدارسين للسيرة النبوية العطرة و لنقرأ هذه الاكتشافات الخطيرة التي أتى بها هؤلاء العلماء ما رواه اليعقوبي عن الامام الصادقعليه السلام : الاخبار التي رواها عن الامام الصادق قليلة جدا وهي كما يلي : الاول : خبر تاريخ ولادة النبي انه كان لاثنتي عشرة ليلة خلت من شهر رمضان وهو خبر شاذ . الثاني : خبر المدة بين تزويج أبي رسول الله لامه وبين مولده انها كانت لعشرة أشهر .
وبعد زواج عبد الله بقليل خرج من مكة قاصدا الشام في تجارة ثم لما أقبل من الشام نزل بالمدينة وهو مريض وبها أخواله من بني النجار فأقام بها حتى توفي لشهرين من الحمل بابنه محمد صلى الله عليه وسلم ودفن في دار النابغة الجعدي وله خمس وعشرون سنة وهذا هو المشهور . وقيل ثمان وعشرون سنة . وترك عبد الله جاريته أم أيمن بركة الحبشية وخمسة جمال وقطعة من غنم خلاصة البحث قد أثبتنا أن 1. تزوج (بغض النظر عن معنى الزواج هنا) كل من عبد الله و عبد المطلب من أمنة والدة محمد و هالة والدة حمزة في مجلس واحد 2. لم يكن حمزة قد ولد بعد 3. مات عبد الله بعد أقل من سنة من زواجه بآمنة (بغض النظر عن معنى الزواج هنا) اي بعد نفس المدة من زواج (بغض النظر عن معنى الزواج هنا) عبد المطلب من هالة 4. مات حمزة في السنة الثالثة للهجرة و كان عمره 59 عاماً و كان عمر محمد 55 عاماً 5. حمزة أكبر من محمد بأربع سنين مما يدلنا على أن محمد ولد بعد اكثر من ثلاث سنوات من موت عبد الله 6. عبد الله ليس والد محمد و محمد مجهول الأب 7. قد يكون بحيرا هو والد محمد الحقيقي بدليل انهعرفه من الشانة التى على كتفه هنا ستظهر على السطح المسألة التالية كيف يكون محمد ليس بابن عبد الله و كل الناس تعرف هذا و للرد نقول لنا في التاريخ عبرة إن عدنا لقصة الزير سالم لوجدنا أن الجرو ابن كليب الذي كان له نسب أشرف من نسب محمد و كان والده تهابه العرب و العجم معاًَ و مع ذلك تم نسب و لخاله دونما اعتراض و تعارف الناس على أن الجرو هو ابن أخ والدته و لولا أن الامر فيه ثأر لم عرف أحد و طمس التاريخ هذه الحقيقة كليب هذا ملك العرب فما حال عبد اللات الذي ليس له ذكر في التاريخ لولا محمد و الأن سنعرض بعض الروايات التي تؤكد أن آمنة عندها هواية في الحبل فمحمد لم يكن أول حبل لها و لا نعلم إن كان هو الأخر روى ابن اسحاق [ عن جهم بن أبي جهم عن عبد الله بن جعفر عمن حدث عن سليمة أم النبي صلى الله عليه و سلم التي أرضعته أن آمنة بنت وهب حدثتها أنها قالت : إني حملت به فلم أر حملا قط كان أخف علي منه و لا أعظم بركة منه لقد رأيت نورا كأنه شهاب خرج مني حين وضعته أضاءت له أعناق الإبل ببصرى ] الكتاب : لطائف المعارف المؤلف: الإمام الحافظ زين الدين أبي الفرج عبد الرحمن بن أحمد بن رجب الحنبلي الدمشقي باب : ثلاث دلائل على سبق ذكر النبي صلى الله عليه و سلم و التنويه باسمه و نبوته 1/91 كانت أمه صلى الله عليه وسلم تقول ما رأيت من حمل هو أخف منه ولا أعظم بركة منه. وروى أبن حبان رحمه الله عن حليمة رضي الله تعالى عنها عن آمنة أم النبي صلعم أنها قالت أن لأبني هذا شأنا إني حملت به فلم أجد حملا قط كان أخف عليّ ولا أعظم بركة منه. الكتاب :السيرة الحلبية المؤلف: الإمام برهان الدين الحلبي باب ذكر حمل أمه صلعم وعلى جميع الأنبياء والمرسلين. 1/78 أخرج ابن اسحق وابن راهويه وأبو يعلي والطبراني والبيهقي وأبو نعيم وابن عساكر عن طريق عبد الله بن جعفر بن أبي طالب قال: حديث حليمة بنت الحارث أم رسول الله صلى الله عليه وسلم التي أرضعته قالت: ....نفس الحديث السابق ... قالت حليمة فاحتملناه حتى قدمنا به إلى أمه(آمنة) ...قالت اخشيتما عليه من الشيطان؟ كلا والله ما للشيطان عليه سبيل وانه لكائن لابني هذا شأن إلا أخبركما خبره؟ قلنا بلى قالت حملت به فما حملت قط أخف منه فأريت في النوم حين حملت به أنه خرج مني نور.... (*) الخصائص الكبرى للسيوطي الجزء الأول ص 132؛133؛ 134؛ 135. و لمعرفة هذا الكتاب و فضائله يرجى مراجعة هذا الموقع (الإسلام اليوم) حيث يقوم بشرح قيمة هذا الكتاب المختص بخصائص محمد عن باقي الأنبياء قالت حليمة : خرجت في نسوة من بني سعد بن بكر نلتمس الرضعاء بمكة فخرجت على أتان لي قمراء في سنة شهباء و معي زوجي و معنا شارف لنا و الله إن تبض بقطرة من لبن و معي صبي لي لا ننام ليلتنا من بكائه ما في ثديي ما يغنيه فلما قدمنا مكة لم تبق منا امرأة إلا عرض عليها رسول الله صلى الله عليه و سلم فتأباه و إنما نرجو الكرامة في رضاع من يرضع له من والد المولود و كان يتيما فكنا نقول : ما عسى أن تصنع به أمه فكنا نأباه حتى لم يبق من صواحبي امرأة إلا أخذت رضيعة غيري فكرهت أن أرجع و لم آخذ شيئا و قد أخذ صواحبي ما أردن فقلت لزوجي : و الله لأرجع على ذلك اليتيم و لآخذنه ! قالت : فأتيته فأخذته ثم رجعت إلى رحلي قال زوجي : أصبت و الله يا حليمة ! عسى أن يجعل فيه خيرا قالت : فو الله ما هو إلا أن وضعته في حجري أقبل عليه ثدياي بما شاء الله من لبن فشرب حتى روي و شرب أخوه حتى روي ثم قام زوجي إلى شارفنا من الليل فإذا بها حافل فحلب لبنا فشربت حتى رويت و شرب حتى روي فبتنا بخير وقد نام صبينا و روي فقال زوجي : و الله يا حليمة ! ما أراك إلا أصبت نسمة مباركة قالت : ثم خرجنا فو الله ! لخرجت أتاني أمام الركب حتى أنهم ليقولون لي : يا ويحك كفا علينا أليست هذه بأتانك التي خرجت عليها ؟ فأقول : و الله بلى حتى قدمنا أرضنا من حاضر بني سعد بن بكر قالت : قدمنا على أجدب أرض فو الذي نفس حليمة بيده ! إن كانوا ليسرحون بأغنامهم إذا أصبحوا و يسرح راعي غنمي فتروح غنمي حفلا بطانا لبنا و تروح أغنامهم جياعا هالكة ما بها من لبن فنشرب ما شئنا من اللبن و ما من الحاضر أحد يحلب قطرة و لا يجدها قالت : فيقولون لرعاتهم : و يلكم ! ألا تسرحون حيث راعي حليمة ؟ فيسرحون في الشعب الذي يسرح فيه فتروح أغنامهم جياعا هالكة و تروح غنمي حفلا لبنا قالت : و كان يشب في اليوم شاب الصبي في الشهر و يشب في الشهر شباب الصبي في السنة فلما بلغ سنتين قدمنا به على أمه فقالت : إن لابني هذا شأنا إني حملت به فو الله ما حملت حملا قط كان أخف علي منه ! و لقد رأيت حين حملت به أنه خرج مني نور أضاء منه أعناق الإبل ببصرى ـ أو قالت : قصور بصرى ـ ثم وضعته فو الله ! ما وقع كما يقع الصبيان ! لقد وقع معتمدا على يديه إلى الأرض رافعا رأسه إلى السماء فدعاه عنكما فقبضته و انطلق السيرة لابن حبان باب: ذكر نسب سيد ولد آدم و أول من تنشق الأرض عنه يوم القيامة 1/39 و هنا يجب مراعاة أن ابن حبان عالم و من أشهر و أهم علماء الجرح و التعديل و قد جاء في مقدمة كتابه هذا التالي فلما رأيت معرفة السنن من أعظم أركان الدين و أن حفظها يجب على أكثر المسلمين و أنه لا سبيل إلى معرفة السقيم من الصحيح و لا صحة إخراج الدليل من الصريح إلا بمعرفة ضعفاء المحدثين و كيفية ما كانوا عليه من الحالات أردت أن أملي أسامي أكثر المحدثين و من الفقهاء من أهل الفضل والصالحين و من سلك سبيلهم من الماضين بحذف الأسانيد و الاكثار و لزوم سلوك الاختصار ليسهل على الفقهاء حفظها و لا يصعب على الحفاظ وعيها و الله أسأل التوفيق لما أوصانا و العون على ما له قصدنا و أسأله أن يبني دار المقامة من نعمته و منتهى الغاية من كرامته في أعلى درجة الأبرار المنتخبين الأخيار إنه جواد كريم رؤوف رحيم إذاً قد قام ابن حبان-مشكور- يوضع الروايات و قد قام بحذف الأسانيد منها ولكنه في نفس الوقت حدث عن اكثر المحدثين من الفقهاء و أهل الفضل و الصالحين و سلك سبيلهم أي أن جميع ما جاء هنا هو صحيح على ذمته و لكنه في نفس الوقت صحيح قطعاً و ليس فقط على ذمته حيث انه تم ادراج هذه الرواية عينها في كتابه الأشهر في تضعيف و تقوية المحدثين و هو كتاب الثقات لابن حبان و إن عرفنا أن ابن حبان هو السبّاق الاشهر و الأقوى إن لم يكن الأول في هذا العلم حيث أن ابن حجر العسقلانى ولد فى سنة 773 هـ الإمام الذهبي : وفاته 748هـ الإمام المزي فاته 742 هـ ابن حبان ولد في 270 (+بضعة سنين) و توفي في 354 هـ إذاً نرى أن أهم أول كناب في علم الرواة هو كتاب الثقاة لابن حبان و بالطبع كان اقرب للمحدثين و أعرف بأخبارهم و إن جميع من بعده قد نهلوا من علمه في علم الجرح و التعديل فدعونا نقرأ من هذا الكتاب مباشرةً ما جاء عن حديث آمنة عن حبلها المتكرر قالت حليمة –مرضعة محمد- ....................ثم خرجنا فوالله لخرجت آتانى أمام الركب انهم ليقولون يا ويحك كفى علينا ألست هذه بأتانك التي خرجت عليها فأقول والله يلي حتى قدمنا أرضنا من حاضر بن سعد بن بكر قالت قدمنا على أجدب أرض فوالذى نفس حليمة بيده إن كانوا ليسرحون بأغنامهم إذا أصبحوا ويسرح راعى غنمى حفلا بطانا لبنا وتروح أغنامهم جياعا هالكة ما بها لبن فتشرب ما شئنا من اللبن وما من الحاضر أحد يحلب قطرة ولا يجدها قالت فيقولون لرعاتهم ويلكم ألا تسرحون حيث يسرح راعى حليمة فيسرحون في الشعب الذي يسرح فيه فتروح أغنامهم جياعا هالكة وتروح غنمى حفلا لبنا قالت وكان يشب في اليوم شباب الصبي في الشهر ويشب في الشهر شباب الصبي في السنة فلما بلغ سنتين قدمنا به على أمة فقالت إن لابنى هذا شأنا إني حملت به فوالله ما حملت حملا قط كان أخف على منه الكتاب : الثقات المؤلف : محمد بن حبان بن أحمد أبو حاتم التميمي البستي 1/38-41 أول الكتاب ما هو اسم ابوك يا رسول الاسلام ؟
طبعاً رأينا كم الجهل الذي يعيش فيه هذا النصراني , ولا أخفيكم سراً فلقد إتبع حرفة التدليس على أكمل وجه وظنّ أن من يحاوره مثله لا يفقه شيئاً وهذا ما أردت , حتى يكتب دون خوف فيكثر خطأه . يُتبع ردي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :4 (رابط المشاركة)
27.08.2009, 11:18
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
رد: مناظرة أخيكم صاعقة الإسلام وإثبات طهارة نسب النبي صلى الله عليه وسلم
لمزيد من التوضيح ..كانت النقطة الأولى التي أثارها النصراني يعتمد فيها على " محمد بن عمر الواقدي الأسلمي " وهو يعلم تمام العلم أن العلماء ضعفوه في الحديث , فأتى بالإثبات أن الواقدي ثقة في المغازي وقال أن الضعيف في فن لا يلزم أن يكون ضعيفاً في فن آخر وأعطى مثال " حفص " وطبعاً هذه شبهة مرود عليها ؛ لأن من رمى حفص بالكذب هم أصلاً كاذبين ورافضة فلا حجة لهم علينا .. لقد فجرت لهذا النصراني مفاجأة لم يشهدها من قبل في أي حوار , والله لم تكن إلا من توفيق الله وهي 3 نقاط لنقض الواقدي كما سترون الآن لنرى الرد عليه السلام على من اتبع الهدى : نكمل بفضل الله .. لكن أولاً احب أن أوضح شيئاً وهو أنا لم أسخر منك – شخصاً- فى أخطائك اللغوية ؛ لإنه ليس من عادتى السخرية ولله الحمد , لكن فى نهاية المناظرة بأذن الله ستعرف ما الغرض من الوقوف على تلك الأخطاء ..ولكن صبراً زميلى الفاضل . سنرجع للمداخلة برقم 9 للزميل أسد والذى يقول بالحرف الواحد فيها : ((ولكن لنا سؤال عندك يا رسول الله السؤال هو من هو أبوك يا رسول الله حسب أمهات الكتب الإسلامية للسيرة النبوية ( ومنها الطبقات الكبرى لإبن سعد): 1- عبد اللات ( والد مدعى النبوة ) تزوج في نفس اليوم الذي تزوج فيه أبيه عبد المطلب بن مناف . 2- تزوج كلاهما أختين ، أي إن عبد اللات الوثني تزوج آمنة بنت وهب الوثنية ، وأبوه عبد المطلب الوثني تزوج أختها الوثنية في ذات الليلة. 3- خالة النبي المزعوم ( شقيقةأمه و زوجة جده في ذات الوقت) حملت في حمزة عمه ( وهو الذي قُتل في غزوة بدر) مباشرة بعد زواجها من جده. 4-آمنة لم تنجب محمد مباشرة بعد زواجها من عبد اللات و الدليل فرق الأربع سنوات التي يكبرها عنه عمه حمزة. ( وأكرر الأختان أمنة و أختها أم حمزة تزوجتنا في ليلة واحدة ). 5- من راجع امهات الكتب الاسلامية للسيره النبوية سيجدبأن عبد اللات مات قبل أن تنجب زوجته آمنة بأربع سنوات كاملة ، وفي أقوال أخرى قبل أن تنجب محمد بسنتين وفي أخرى 18 شهر على أقل تقدير!!!! )) حمزة رضى الله عنه قُتل فى غزوة بدر ؟؟؟! من أين هذا ولم ؟؟؟ المراجع الإسلامية تذكر قصة وفاة حمزة فى غزوة أحد عزيزى أسد فأين مرجعك المُعتمد ؟؟؟, ولنجعلها نقطة أولى . ونرجع مرة أخرى للمداخلة برقم 12 للزميل أسد والذى يقول فيها : (( عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي، أبو قثم الهاشمي القرشي، الملقب بـ الذبيح هو والد رسول الله. ولد بمكة، وهو أصغر أبناء عبد المطلب. وكان أبوه قد نذر لئن ولد له عشرة أبناء وشبوا في حياته لينحرن أحدهم عند الكعبة، فشب له عشرة، فذهب بهم إلى هبل (أكبر أصنام الكعبة في الجاهلية) فضربت القداح بينهم، فخرجت على عبد الله، وكان أحبهم إليه ففداه بمئة من الإبل، فكان يعرف بالذبيح. وزوجه آمنة بنت وهب، فحملت بالنبي صلى الله عليه وسلم ورحل في تجارة إلى غزة، وعاد يريد مكة، فلما وصل إلى المدينة مرض، ومات بها، وقيل: مات بالأبواء، بين مكة والمدينة )) نفهم من خلال تلك الجزئية أن أبا طالب ولد له عشرة من الولد ومن بينهم قطعاً ( حمزة بن عبد المطلب ) هذه نقطة ثانية من كلامك . ولنضعها جانباً مؤقتاً . (( أولاً و قبل البدء في البحث يجب أن نشير إلى نقطة مهمة و هي : الأن سنتعرف على أهم شخصية في علم المغازي و السير قال محمد بن سعد : محمد بن عمر بن واقد الواقدى مولى لبنى سهم من أسلم ، و كان قد تحول من المدينة ، فنزل بغداد ، و ولى القضاء لعبد الله بن هارون أمير المؤمنين بعسكر المهدى أربع سنين ،و كان عالما بالمغازى ، و السيرة ،و الفتوح، و باختلاف الناس فى الحديث ، و الأحكام ، و اجتماعهم على ما اجتمعوا عليه، و قد فسر ذلك فى كتب استخرجها و وضعها و حدث بها و قال أبو بكر الخطيب : قدم الواقدى بغداد ، و ولى قضاء الجانب الشرقى منها ،و هو ممن طبق شرق الأرض و غربها ذكره ، و لم يخف على أحد عرف أخبار الناس أمره و سارت الركبان بكتبه فى فنون العلم من المغازى ، و السير ، و الطبقات ،و أخبار النبى صلى الله عليه وسلم و الأحداث التى كانت فى وقته ، و بعد وفاته صلى الله عليه وسلم ، و كتب الفقه ، و اختلاف الناس فى الحديث ، و غير ذلك ،و كان جوادا كريما مشهورا بالسخاء .ثم روى بإسناده عن محمد بن سلام الجمحى ، قال محمد بن عمر الواقدى عالم دهره . و سئل معن بن عيسى عنه ، فقال : ءأسأل أنا عن الواقدى ، يسأل الواقدى عنى . ها نحن الآن تعرفنا على أهم شخصية في علم المغازي و السير و عالم دهره و إن كانوا الناس اختلفوا في حديثه و لكنه بالأغلب ضعيف الحديث .)) من قال أن الواقدى هو " أشهر شخصية فى المغازى والسير " تفضل اذكر لىّ أحد العلماء قال ذلك . ولماذا لم تذكر كل ما قيل عن الواقدى ؟؟؟ لنرى كل ما قيل عنه .. ــ محمد بن عمر بن واقد الواقدى الأسلمى ، أبو عبد الله المدنى القاضى ، مولى عبد الله بن بريدة الأسلمى ( نزيل بغداد ) ـ المولد : 130 هـ الطبقة : 9 : من صغار أتباع التابعين الوفاة : 207 هـ بـ بغداد روى له : ق مرتبته عند ابن حجر : متروك مع سعة علمه مرتبته عند الذهبـي : قال البخارى و غيره : متروك أقوال العلماء : قال المزى فى "تهذيب الكمال" : ( ق ) : محمد بن عمر بن واقد الواقدى الأسلمى ، أبو عبد الله المدنى ، قاضى بغداد ، مولى عبد الله بن بريدة الأسلمى . اهـ . و قال المزى : قال أبو بكر الأثرم : سمعت أبا عبد الله يقول فى حديث نبهان هذا قوله " أفعمياوان أنتما ؟ ... " قال : هذا حديث يونس لم يروه غيره . قال أبو عبد الله : و كان الواقدى رواه عن معمر و تبسم ، أى من حديث معمر ، حدثناه عبد الرزاق عن ابن المبارك عن يونس . و قال زكريا بن يحيى الساجى : محمد بن عمر بن واقد الأسلمى قاضى بغداد متهم ، حدثنى أحمد بن محمد ، قال : سمعت أحمد بن حنبل يقول : لم نزل ندافع أمر الواقدى حتى روى عن معمر ، عن الزهرى ، عن نبهان ، عن أم سلمة ، عن النبى صلى الله عليه وسلم " أفعمياوان أنتما ؟ ... " فجاء بشىء لا حيلة فيه ، و الحديث حديث يونس لم يروه غيره . و قال أبو الحسين محمد بن المظفر الحافظ : حدثنا أبو القاسم عبد الله بن محمد ابن جعفر القزوينى بمصر ، قال : حدثنا أحمد بن منصور الرمادى ، قال : قدم علينا على ابن المدينى بغداد سنة سبع أو ثمان و مئتين ، قال : و الواقدى قاضى علينا ، قال الرمادى : و كنت أطوف مع على الشيوخ الذين يسمع منهم ، فقلت : تريد أن تمسع من الواقدى ، فكان مرويا فى السماع منه ، ثم قلت له بعد ذلك . قال : أردت أن أسمع منه فكتب إلى أحمد بن حنبل . فذكر الواقدى ، و قال : كيف تستحل أن تكتب عن رجل روى عن معمر حديث نبهان مكاتب أم سلمة ، و هذا حديث يونس تفرد به ؟! قال الرمادى : و ذكر حديثا آخر عن معمر منقطعا مما أنكره أحمد على الواقدى . أخبرنا بذلك أبو العز الشيبانى ، قال : أخبرنا أبو اليمن الكندى ، قال : أخبرنا أبو منصور القزاز ، قال : أخبرنا أبو بكر الخطيب ، قال : أخبرنى عبيد الله بن أبى الفتح ، قال : أخبرنا محمد بن المظفر الحافظ فذكره . و به ، قال : حدثنا أحمد بن منصور الرمادى ، قال : قدمت مصر بعد ذلك ، فكان ابن أبى مريم يحدثنا بحديث نافع بن يزيد . قال أحمد بن منصور : حدثنا ابن أبى مريم ، قال : أخبرنا نافع بن يزيد ، عن عقيل ، عن ابن شهاب ، عن نبهان مولى أم سلمة ، حدثته أنها كانت عند رسول الله صلى الله عليه وسلم و ميمونة قالت : فبينا نحن عنده أقبل ابن أم مكتوم ، فدخل علينا و ذلك بعد أن أمر بالحجاب ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " احتجبا منه " . قلنا يا رسول الله أليس هو أعمى لا يبصرنا و لا يعرفنا ؟ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " أفعمياوان أنتما ، ألستما تبصرانه ؟ " . قال الرمادى : فلما فرغ ابن أبى مريم من هذا الحديث ضحكت . فقال : مم تضحك ؟ فأخبرته بما قال على و كتب إليه أحمد يقول : هذا حديث تفرد به يونس بن يزيد ، و هذا أنت قد حدثت عن نافع بن يزيد ، عن عقيل و هو أعلى من يونس ، قال : فقال لى ابن أبى مريم : إن شيوخنا المصريين لهم عناية بحديث الزهرى . قال أبو بكر الخطيب : و حدثنى الصورى ، قال : أخبرنى عبد الغنى بن سعيد ، قال : حدثنا أبو طاهر القاضى ، قال : حدثنى إبراهيم بن جابر ، قال : سمعت الرمادى ، و حدث بحديث عقيل ، عن ابن شهاب ، قال : هذا مما ظلم فيه الواقدى . و قال أبو جعفر العقيلى : حدثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل ، قال : حدثنى أبى ، قال : سمعت وكيعا يقول لأبى عبد الرحمن ـ يعنى الضرير ـ ، و حدث بحديث زمعة فى غسل الحصا للجمار ، فقال : لو كنت عند الواقدى لحدثك فيه بكذا و كذا ، يعنى كذا و كذا حديث . قال أبى : كان الواقدى بعث إلى المنبهى يستعير كتبه يقول : يدخلها فى كتبه ، و كنا نرى أن عنده كتبا من كتب الزهرى ، فكان يحمل ، و ربما قال : يجمع يقول فلان و فلان عن الزهرى حديث نبهان ، عن معمر ، و الحديث لم يروه معمر ، إنما هو حديث يونس حدثناه عبد الرزاق ، عن يونس ، كان يحمل الحديث ليس هو من حديث معمر . قال : و سمعت أبى مرة أخرى يقول : ما أشك فى الواقدى أنه كان يقلبها ـ يعنى الأحاديث يقول : يحمل حديث يونس على معمر . و قال البخارى : الواقدى مدينى سكن بغداد ، متروك الحديث ، تركه أحمد ، و ابن نمير ، و ابن المبارك ، و إسماعيل بن زكريا . و قال فى موضع آخر : كذبه أحمد . و قال معاوية بن صالح : قال لى أحمد بن حنبل : هو كذاب . و قال معاوية أيضا عن يحيى بن معين : ضعيف . و قال فى موضع آخر : ليس بشىء . و قال فى موضع آخر : قلت ليحيى : لم لم تعلم عليه حيث كان الكتاب عندك ؟ قال : أستحى من ابنه ، و هو لى صديق . قلت : فماذا تقول فيه ؟ قال : كان يقلب حديث يونس يغيرها عن معمر ، ليس بثقة . و قال عباس الدورى ، عن يحيى بن معين : ليس بشىء . و قال عبد الوهاب بن الفرات الهمدانى : سألت يحيى بن معين عن الواقدى ، فقال : ليس بثقة . و قال المغيرة بن محمد المهلبى : سمعت على ابن المدينى يقول : الهيثم بن عدى أوثق عندى من الواقدى ، و لا أرضاه فى الحديث و لا فى الأنساب و لا فى شىء . و قال أبو داود : أخبرنى من سمع على ابن المدينى يقول : روى الواقدى ثلاثين ألف حديث غريب . و قال مسلم : متروك الحديث . و قال النسائى : ليس بثقة . و قال الحاكم أبو أحمد : ذاهب الحديث . و قال محمد بن سعد : محمد بن عمر بن واقد الواقدى مولى لبنى سهم من أسلم ، و كان قد تحول من المدينة ، فنزل بغداد ، و ولى القضاء لعبد الله بن هارون أمير المؤمنين بعسكر المهدى أربع سنين ، و كان عالما بالمغازى ، و السيرة ، و الفتوح ، و باختلاف الناس فى الحديث ، و الأحكام ، و اجتماعهم على ما اجتمعوا عليه ، و قد فسر ذلك فى كتب استخرجها و وضعها و حدث بها . و قال أبو بكر الخطيب : قدم الواقدى بغداد ، و ولى قضاء الجانب الشرقى منها ، و هو ممن طبق شرق الأرض و غربها ذكره ، و لم يخف على أحد عرف أخبار الناس أمره و سارت الركبان بكتبه فى فنون العلم من المغازى ، و السير ، و الطبقات ، و أخبار النبى صلى الله عليه وسلم و الأحداث التى كانت فى وقته ، و بعد وفاته صلى الله عليه وسلم ، و كتب الفقه ، و اختلاف الناس فى الحديث ، و غير ذلك ، و كان جوادا كريما مشهورا بالسخاء . ثم روى بإسناده عن محمد بن سلام الجمحى ، قال محمد بن عمر الواقدى عالم دهره . و عن إبراهيم الحربى ، قال : الواقدى أمين الناس على أهل الإسلام . و عن إبراهيم بن سعيد الجوهرى ، قال : سمعت المأمون يقول : ما قدمت بغداد إلا لأكتب كتب الواقدى . و عن إبراهيم الحربى ، قال : كان الواقدى أعلم الناس بأمر الإسلام ، فأما الجاهلية فلم يعلم منها شيئا . و عن موسى بن هارون ، قال : سمعت مصعبا الزبيرى يذكر الواقدى ، فقال : والله ما رأيت مثله قط . قال : و سمعت مصعبا يقول : حدثنى من سمع عبد الله ـ يعنى ابن المبارك ـ يقول : كنت أقدم المدينة فما يفيدنى و لا يدلنى على الشيوخ إلا الواقدى . و عن يعقوب مولى أبى عبيد الله ، قال : سمعت الدراوردى و ذكر الواقدى ، فقال : ذاك أمير المؤمنين فى الحديث . و عن يعقوب بن شيبة ، قال : حدثنى بعض أصحابنا ثقة ، قال : سمعت أبا عامر العقدى يسأل عن الواقدى ، فقال : نحن نسأل عن الواقدى إنما يسأل الواقدى عنا ، ما كان يفيدنا الشيوخ و الأحاديث إلا الواقدى . و قال يعقوب : حدثنى مفضل ، قال : قال الواقدى : لقد كانت ألواحى تضيع بالمدينة فأوتى بها من شهرتها بالمدينة ، يقال : هذه ألواح ابن واقد . و عن أحمد بن على الأبار ، قال : سألت مجاهدا ـ يعنى ابن موسى ـ عن الواقدى ، فقال : ما كتبت عن أحد أحفظ منه لقد جاءه رجل من بعض هؤلاء الكتاب ، فسأله عن الرجل لا يستطيع أن يصلى قائما ، فقال : اجلس فجعل يملى عليه ، فقال لى أبو الأحوص الذى كان فى البغويين : تعال و اسمع ، فجعل يقول : حدثنا فلان عن فلان يصلى قاعدا ، يصلى على جنبه ، يصلى بحاجبيه . فقال لى : سمعت من هذا شيئا ؟ قلت : لا . قال : و بلغنى عن الشاذكونى أنه قال : إما أن يكون أصدق الناس ، و إما أن يكون أكذب الناس ، و ذلك أنه كتب عنه ، فلما أراد أن يخرج جاء بالكتاب ، فسأله فإذا هو لا يغير حرفا ، و كان يعرف رأى سفيان ، و مالك ، ما رأيت مثله . و قال عبد الرحمن بن أبى حاتم : حدثنى أبى ، قال : حدثنا معاوية بن صالح بن أبى عبيد الله الأشعرى الدمشقى ، قال : سمعت سنيد بن داود يقول : كنا عند هشيم فدخل الواقدى فسأله هشيم عن باب ما يحفظ فيه ، فقال له الواقدى : ما عندك يا أبا معاوية ؟ فذكر خمسة أحاديث أو سته فى الباب . ثم قال للواقدى : ما عندك ؟ فحدثه بثلاثين حديثا عن النبى صلى الله عليه وسلم و أصحابه و التابعين ، ثم قال : سألت مالكا ، و سألت ابن أبى ذئب ، و سألت ، و سألت ، فرأيت وجه هشيم يتغير . و قام الواقدى فخرج ، فقال هشيم : لئن كان كذابا فما فى الدنيا مثله ، و إن كان صادقا فما فى الدنيا مثله . و قال إبراهيم بن جابر الفقيه : سمعت الصاغانى ، و ذكر الواقدى ، فقال : والله لولا أنه عندى ثقة ما حدثت عنه . حدث عنه أربعة أئمة : أبو بكر بن أبى شيبة ، و أبو عبيد ، و أحسبه ذكر أبا خثيمة و رجلا آخر . و قال إبراهيم الحربى : سمعت مصعبا الزبيرى ، و سئل عن الواقدى ، فقال : ثقة مأمون و سئل المسيبى عنه ، فقال : ثقة مأمون ، و سئل معن بن عيسى عنه ، فقال : ءأسأل أنا عن الواقدى ، يسأل الواقدى عنى و سئل عنه أبو يحيى الأزهرى ، فقال : ثقة مأمون . و قال أيضا : سألت ابن نمير عن الواقدى ، فقال : أما حديثه هنا فمستوى ، و أما حديث أهل المدينة فهم أعلم به . و قال فى موضع آخر : سمعت أبا عبيد القاسم بن سلام يقول : الواقدى ثقة . قال إبراهيم : و أما فقه أبى عبيد فمن كتب محمد بن عمر الواقدى الاختلاف و الإجماع كان عنده . قال محمد بن سعد : أخبرنى أنه ولد فى أول سنة ثلاثين و مئة . و قال فى موضع آخر : محمد بن عمر بن واقد الأسلمى مولى عبد الله بن بريدة الأسلمى ، كان من أهل المدينة ، فقدم بغداد فى سنة ثمانين و مئة فى دين لحقه ، فلم يزل بها ، و خرج إلى الشام و الرقة ، ثم رجع إلى بغداد ، فلم يزل بها إلى أن قدم المأمون من خراسان ، فولاه القضاء بعسكر المهدى ، فلم يزل قاضيا حتى مات ببغداد ليلة الثلاثاء لإحدى عشرة ليلة خلت من ذى الحجة سنة سبع و مئتين ، و دفن يوم الثلاثاء فى مقابر الخيزران ، و هو ابن ثمان و سبعين سنة ، و ذكر أنه ولد سنة ثلاثين و مئة فى آخر خلافة مروان بن محمد . و كذلك ذكر غير واحد أنه مات فى ذى الحجة سنة سبع و مئتين . روى ابن ماجة حديثا عن أبى بكر بن أبى شيبة عن شيخ له عن عبد الحميد بن جعفر ، عن محمد بن يحيى بن حبان ، عن يوسف بن عبد الله بن سلام ، عن أبيه ، عن النبى صلى الله عليه وسلم : " ما على أحدكم لو اشترى ثوبين ليوم الجمعة سوى ثوبى مهنته " . و رواه عبد بن حميد ، عن أبى بكر بن أبى شيبة ، عن الواقدى ، عن عبد الحميد بن جعفر . اهـ . ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 9/366 : قال الشافعى فيما أسنده البيهقى : كتب الواقدى كلها كذب . و قال النسائى فى " الضعفاء " : الكذابون المعروفون بالكذب على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أربعة : الواقدى بالمدينة ، و مقاتل بخراسان ، و محمد ابن سعيد المصلوب بالشام . و ذكر الرابع . و قال ابن عدى : أحاديثه غير محفوظة و البلاء منه . و قال ابن المدينى : عنده عشرون ألف حديث ـ يعنى ما لها أصل . و قال فى موضع آخر : ليس هو بموضع للرواية ، و إبراهيم بن أبى يحيى كذاب ، و هو عندى أحسن حالا من الواقدى . و قال أبو داود : لا أكتب حديثه و لا أحدث عنه ; ما أشك أنه كان يفتعل الحديث ، ليس ننظر للواقدى فى كتاب إلا تبين أمره ، و روى فى فتح اليمن و خبر العنسى أحاديث عن الزهرى ليست من حديث الزهرى . و قال بندار : ما رأيت أكذب منه . و قال إسحاق بن راهويه : هو عندى ممن يضع . و حكى أبو العرب عن الشافعى قال : كان بالمدينة ( سبعة ) رجال يضعون الأسانيد . أحدهم الواقدى . و قال أبو زرعة الرازى ، و أبو بشر الدولابى ، و العقيلى : متروك الحديث . و قال أبو حاتم الرازى : وجدنا حديثه عن المدنيين عن شيوخ مجهولين مناكير ، قلنا : يحتمل أن تكون تلك الأحاديث منه و يحتمل أن تكون منهم ، ثم نظرنا إلى حديثه عن ابن أبى ذئب و معمر فإنه يضبط حديثهم ، فوجدناه قد حدث عنهما بالمناكير ، فعلمنا أنه منه فتركنا حديثه . و حكى ابن الجوزى عن أبى حاتم أنه قال : كان يضع . و قال الساجى : فى حديثه نظر و اختلاف . و سمعت العباس العنبرى يحدث عنه و يطريه ، و حدثنا أحمد بن محمد ـ يعنى ابن محرز ـ حدثنا عمرو الناقد قال : قلت للواقدى : تحفظ عن الثورى عن ابن خثيم ، عن عبد الرحمن بن نبهان عن عبد الرحمن ابن حسان بن ثابت ، عن أبيه ، فى لعن زوارات القبور ؟ فقال : حدثناه سفيان ، فقلت : أمله على ، فأملاه على بالسند ، فقال : حدثنا عبد الرحمن بن ثوبان ، فقلت : الحمد لله الذى أوقعك أنت تعرف أنساب الجن مثل هذا يخفى عليك ؟! قال الساجى : و الحديث حديث قبيصة ما رواه عن سفيان غيره . و قال النووى فى " شرح المهذب " فى كتاب الغسل منه : الواقدى ضعيف باتفاقهم . و قال الذهبى فى " الميزان " : استقر الإجماع على وهن الواقدى . و تعقبه بعض مشائخنا بما لا يلاقى كلامه . و قال الدارقطنى : الضعف يتبين على حديثه . و قال الجوزجانى : لم يكن مقنعا . اهـ . ولكننا نرى الآن زميلنا يقتطع جزءاً من الأقوال ليوهم القارئ بأن الواقدى ثقة فى المغازى والسير .... سأسير على نفس منواله ..يقول لاعلاقة لنا بالحديث , حسناً عزيزى , ولكننا سننقض الواقدى من 3 نقاط : النقطة الأولى : صاعقة كبيرة!! نرى أقوال العلماء فى الواقدى ماذا يقولون " و عن إبراهيم الحربى ، قال : كان الواقدى أعلم الناس بأمر الإسلام ، فأما الجاهلية فلم يعلم منها شيئا . " ماذا ..؟؟؟ الجاهلية لم يعلم منها شيئاً !!!!!!!!!!!! إذا ما يعتمد عليه زميلنا أسد هو ساقط لإنه من أمور الجاهلية والتى هى قبل الإسلام .... النقطة الثانية : صاعقة أخرى !!!!! الذى يعتمد عليه زميلنا أسد فى نسب النبى صلى الله عليه وسلم ..لا يرضاه العلماء فى الأنساب ..لحظة !! لست القائل أنظر يا أستاذ أسد : و قال المغيرة بن محمد المهلبى : سمعت على ابن المدينى يقول : الهيثم بن عدى أوثق عندى من الواقدى ، و لا أرضاه فى الحديث و لا فى الأنساب و لا فى شىء . لا يرضاه فى الأنساب !!!!!!!!!!!!!! ثانى سبب يُسقط ما تقوله يا زميل !!!! لا والنقطة الثالثة أدهى وأمر .. النقطة الثالثة : و قال النسائى فى " الضعفاء " : الكذابون المعروفون بالكذب على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أربعة : الواقدى بالمدينة ، و مقاتل بخراسان ، و محمد ابن سعيد المصلوب بالشام . و ذكر الرابع . المعروفون بالكذب على رسول الله منهم الواقدى !!!!! كيف نأمن شخص إستحل الكذب على رسول الله ؟؟؟؟؟ ثنا عمرو بن عون أخبرنا خالد ح وثنا مسدد ثنا خالد المعنى عن بيان بن بشر قال مسدد أبو بشر عن وبرة بن عبد الرحمن عن عامر بن عبد الله بن الزبير عن أبيه قال : قلت للزبير ما يمنعك أن تحدث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم كما يحدث عنه أصحابه فقال أما والله لقد كان لي منه وجه ومنزلة ولكني سمعته يقول من كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار قال الشيخ الألباني : صحيح ثنا إسماعيل بن موسى الفزاري بن بنت السدي حدثنا شريك بن عبد الله عن منصور بن المعتمر عن ربعي بن خراش عن علي بن أبي طالب قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : لا تكذبوا علي فإنه من كذب علي يلج في النار وفي الباب عن أبي بكر وعمر وعثمان والزبير وسعيد بن زيد وعبد الله بن عمرو وأنس وجابر وبن عباس وأبي سعيد وعمرو بن عبسة وعقبة بن عامر ومعاوية وبريدة وأبي موسى الغافقي وأبي أمامة وعبد الله بن عمرو والمقنع وأوس الثقفي قال أبو عيسى حديث علي حديث حسن صحيح قال عبد الرحمن بن مهدي منصور بن المعتمر أثبت أهل الكوفة وقال وكيع لم يكذب ربعي بن خراش في الإسلام كذبة قال الترمذي : حسن صحيح قال الشيخ الألباني : صحيح هل هذا ما تعتمد عليه يا أستاذ أسد ؟؟ الواقدى ..!!!! لايعلم من أمر الجاهلية شيئاً لايرضاه العلماء فى الأنساب كذب على رسول الله أظن أنه بجانب ضعفه فى الأحاديث يتبين ضعف الواقدى الشديد , والذى لا يتشهد به سوى المكابر !! نأتى لكل رواية ذكرها زميلنا أسد الغابة :
نجد هنا أيضاً أن المشركين كانوا يُنادون والد النبى بـ عبد الله وليس عبد اللات ..وأنت من أتى بالدليل !!!!
ماذا نفهم من كل هذا : رد الزميل إنقسم جزئين أحدهما إعتمد فيه على الواقدى وبيّنا علته , والآخر الروايات تذكر أنهما تزوجا فى مجلس واحد , وهذا ليس دليل معتمد لإنه لايدل على دخولهما فى نفس الوقت .. وإلى الآن يعتمد زميلنا على السير ولا يأتى لنا بحديث واحد صحيح يؤيد كلامه , فإعتماده على الأشعار و الكتّاب والمجلات وعلى السير التى يظهر ضعفها ..فهل تلك هى أدلتك المعتمدة عزيزى !!!! تفضل هذا الدليل : وروى مرفوعاً من حديث ابن عباس وعائشة رضي الله عنهما أن النبي صلى الله عليه وسلم قال " خرجت من نكاح غير سفاح ". خرجت من نكاح ولم أخرج من سفاح من لدن آدم إلى أن ولدني أبي وأمي لم يصبني من سفاح الجاهلية شيء . تخريج السيوطي : (العدني عد طس) عن علي. تحقيق الألباني : (حسن) انظر حديث رقم: 3225 في صحيح الجامع. وإنتهت تلك النقطة من كلامك ,,, تقول :
والرسول يومئذ حمل !!!! نرجع للنقطة الثانية التى عمدت إلى تأخيرها والتى تقول " شب له عشرة من الولد " إذا حمزة ولد قبل ميلاد النبى وفقاً لما جئت أنت به , وتوفى عبد الله والنبى حمل فى بطن أمه ..!!!! أشكرك كثيراً
الإمام اليعقوبى !!!!!!!!!!!!!!!! ده من أهل السنة والجماعة ....؟؟!!! لا والصادق عليه السلام , فعلاً يا زميل مراجعك مُعتمدة ..زدنا بجانب كل هذا أنك تستشهد بالمراجع الشيعية !!!!!!!!
من يُلاحظ كلام الزميل يجده يُكرر تلك الجملة ((بغض النظر عن معنى الزواج هنا)) لإنه يُريد أن يوهمكم أن الزواج هنا يُعطى معنى الدخول فى نفس الوقت وبهذا يثبت فرق الأربع سنوات ..لكننا نقول لك يا زميل ...لا وألف لا ...لنرى معنى الزواج .. زوج زَوْجُ المرأة: بعلها. وزَوجُ الرجل: امرأته قال الله تعالى: " اسكنْ أنت وزوجُك الجنّةَ " ويقال أيضاً: هي زوجتُه. قال الفرزدق: وإن الذي يسعى ليُفسِد زوجتي ... كساع إلى أُسْدِ الشَرى يَسْتَبيلُها قال يونس: تقول العرب: زوَّجتُه امرأةً، وتزوَّجتُ امرأة، وليس من كلام العرب تزوَّجتُ بامرأة. قال: وقول الله تعالى: " وزوَّجناهم بحورٍ عِينٍ " ، أي قرنّاهم بهنَّ، من قوله عزّ وجلّ: " احشُروا الذين ظلموا وأزواجَهم " ، أي وقُرناءهم. وامرأة مِزواجٌ كثيرة التزوّج هل فهمتم سبب إعادة تلك الجملة ؟؟؟! يتبع الرد على الجزء الأخير مع التلخيص ... طبعاً نزل هذا الرد على النصراني كالصاعقة , فلم يستطع الإنتـظار والتوقف عن التشتيت فكتب مداخلة قبل أن أنتهى حتى يقطع تسلسل الرد ولكن أنّى له ؟ يُتبع ..
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :5 (رابط المشاركة)
27.08.2009, 11:33
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
رد: مناظرة أخيكم صاعقة الإسلام وإثبات طهارة نسب النبي صلى الله عليه وسلم
المداخلة الضاحكة ستسقطون على ظهوركم من الضحك على رد النصراني وأنا أعني ما أقول , خذوا حذركم وتشبثوا جيداً يقول النصراني ههههههه
نقول لك يا مهذب هذان موقعان فيهما صحيح البخاري مع إمكانية البحث الأول : موقع الإسلام التابع للمملكة العربية السعودية "وزارة الشؤون الإسلامية والأوقاف والدعوة والإرشاد" اذهب إلى موقع وزارة الشؤون الإسلامية والأوقاف والدعوة والإرشاد في السعودية حديث الإسلام ثم أطلب خيار البحث المتقدم ثم اكتب هذه الجملة "ولدت من نكاح وليس من سفاح" وضع في خيارات البحث "كل الكلمات" و "مطابق"(بدو ال ") و اختار كتاب صحيح بخاري و اضغط على "البحث" و سعطيك النتيجة التالية >>>>>>> عفواً لا توجد نتائج الثاني اذهب إلى موقع المجلس الأعلى للشؤن الاسلامية في مصر "الأزهر الشريف" و من ثم إلى" الحديث الشريف ثم اكتب هذه الجملة "ولدت من نكاح وليس من سفاح" و ضع خيار البحث عن كل الكلمات و اطلب منه البحث و سيعطيك النتيجة التالية >>>>>>> البحث عن كلمة: [ولدتمن نكاح وليس من سفاح] نتائج البحث في: صحيح البخاري: 0 نتائج البحث في: صحيح مسلم: 0 نتائج البحث في: سنن أبي داود: 0 نتائج البحث في: سنن الترمذي: 0 نتائج البحث في: سنن النسائي: 0 نتائج البحث في: سنن ابن ماجه: 0 نتائج البحث في: موطأ مالك: 0 نتائج البحث في: مسند أحمد: 0 نتائج البحث في: سنن الدارمي: 0 نتائج البحث في: سنن الدارقطني: 0 نتائج البحث في: مسند الحميدي: 0 نتائج البحث في: سنن البيهقي: 0 الآن عرفنا ما معنى اسرائليات يا مهذب .... ان الكذب فى الاسلام لا حدود له بالنسيبة للواقدى انا قلت فى المداخلة كما يقول علماء الحديث عندكم ان الواقدى بالاغلب (( ضعيف الحديث )) .... فما لزوم ان تأتى لى بمئة شاهد وشاهد لتقول لى وتثبت انه ضعيف الحديث فأنا الذى قلت لك انه ضعيف الحديث ... هذه واحدة ولكن لم تلتفت لما جاء بعد ذلك ولم ترد عليه وكاننى لم اكتب الا عن الواقدى فقط انظر ماذا قلت لك ...عزيزى المسلم المهذب ... لا تقل بينك و بين نفسك إن الواقدى كان ضعيف الحديث (كما قلت انا لك ايضا ) فهو ضعيف في كل شيء .... لأنك ان قلت هذا الطرح بهذا تخلط العلوم الإسلامية القائمة على فصل السيرعن الحديث عن الفقه وعن وعن ....و لو قلت يا مهذب ان العلوم مختلطة ببعضها ببعض ... فإذاً على القرآن السلام .... لأن روايه "حفص" هو مكذوب الحديث ..... و هذا اقل ما يقال بحقه ان كان طرحك هكذا عن الواقدى فى كل شىء فإن قلت ان العلوم متداخلة .... إذا القرآن باطل باطل باطل ... فهل تقبل بهذا الطرح يا مهذب اعلم يا مهذب ان : عن الواقدى بقول : كان عالما بالمغازى والسير والفتوح والاحكام واختلاف الناس. واكثر اعتماده فى مغازيه على موسى بن عقبه ومعمر بن راشد وهما تلميذا الزهرى، واخذ كثيرا من كتاب ابن اسحاق دون ان يذكر اسمه .**معجم الادباء 18: 277،سير اعلام النبلاء 9 : 457،تاريخ التراث العربى 2: 100هذا الكلام الذي أوردناه عن الواقدي نجده في كتب الجرح و التعديل ورواة التهذيب و نجده أيضاً في مقدمة كتاب عيون الأثر في المغازي و السيرلابن سيد الناس كما ورد ايضاً في تاريخ الاسلام الثقافى والسياسى مسار الاسلام بعد الرسول ونشاه المذاهب. (صائب عبدالحميد ). يا عزيزي المهذب فكما تعلم أنت -إن كنت تعلم- و جميع الباحثين و الدارسين و علماء الإسلام أن العلوم الإسلامية منفصلة حيث أنه يكون انسان ضعيف الحديث قوي الرواية و يكون ضعيف الرواية قوي الحديث و يكون ضعيف كليهما و قوي القراءة و لدينا خير مثال (( حفص )) و هو سند القرآن فقد أجمع العلماء كما لم يجمعوا على غيره ب(( كذبه )) و(( ضعف حديثه )) فهل بذلك يكون قرانكم باطل ؟؟؟؟ هذا هو السؤال ... قال صاحب أسد الغابة :إن العلماء لا يختلفون في أن حمزة أكبر من محمد وأختلف في عدد السنين فقال البعض أنه أسن من محمد بسنتين، وقيل: باربع سنين. وقال الحافظ بن سيد الناس :وذكر الزبير أن حمزة أسن من النبي بأربع سنين وهذا ثابت بنصوص صحيحة.الخلاصة مات والد محمد بعد اشهر بسيطة من الزواج .... فلم يمكث والد محمد مع امنة الا اشهر بسيطة . امنة بنت وهب كانت تعانى من حمل متكرر (من اين لها هذا ) فهى تقول بالحرف الواحد إني حملت به فلم أر حملا قط كان أخف علي منه. حمزة اكبر من محمد بسنتين على الاقل واربع سنوات على الاكثر ... فهل تنكر هذا الطرح بالنسبة لموت حمزة .... فهو مات فى غزوة (( احد )) كما تفضلت وقلت ( والفرق بين غزوة بدر وغزوة احد عام ميلادى وعشرة ايام ) وموت حمزة فى غزوة بدر كان سيضيق الفرق بين عمر محمد وعمر حمزة ولكن كونه مات فى غزوة احد يزيد الطين بلة ويزيد فرق العمر بين الاثنين ويعقد الامور . اما بالنسبة لتعريفك للزواج .... فكيف تقيس زواج قبل الاسلام على نصوص القران الذى تم تأليفة متأخرا عن تلك الحادثة بل وتستشهد بنص قرانى يؤيد معنى الزواج قبل القران بسنين عديدة انظر معى ماذا يقول الاثر عن تلك الحادثة (حادثة الزواج ) : الكتاب : الاستيعاب في تمييزالأصحاب ( المؤلف: أبوعمر يوسف بن عبد البر النمري القرطبي المالكي): كان تزوجها (عبالله ) و عمره ثلاثون سنة و قيل خمس و عشرون و قيل بينهماثمانية و عشرون عاماو تزوج عبد المطلب في ذلك المجلس هالة بنت وهيب بن عبدمناف فولدت له حمزة و المقوم و حجلا و صفية أم الزبير قال محمد بن السائب الكلبي : لما تزوج عبد الله بن عبد المطلب آمنة أقام عندها ثلاثا و كانت تلك السنة عندهم إذا دخل الرجل على امرأته في أهلها. ( يعنى زواج ودخلة يا مهذب ) سؤال : كم الفترة التى قضاها والد محمد مع امنة : وبعد زواج عبدالله (( بقليل )) خرج من مكة قاصدا الشام في تجارة ثم لما أقبل من الشام نزل بالمدينة وهو مريض وبها أخواله من بني النجار فأقام بها حتى توفي لشهرين من الحمل بابنه محمد ودفن في دارالنابغة الجعدي وله خمس وعشرون سنة وهذا هو المشهور . وقيل ثمان وعشرون سنة . وترك عبد الله جاريته أم أيمن بركة الحبشية وخمسة جمال وقطعة منغنموبالرغم من هذه الفترة الوجيزة التى قضاها والد محمد مع امنة .... فمن اين الحمل المتكرر يامنة يا بنت وهب... الم يمت زوجك بعد زواجك منه بقليل ؟؟؟؟؟ روى ابن اسحاق : [ عن جهم بن أبي جهم عن عبد الله بنجعفر عمن حدث عن سليمة أم النبي التي أرضعته أن آمنة بنت وهب حدثتها أنها قالت: إني حملت به فلم أر حملا قط كان أخف علي منه و لا أعظم بركة منه لقد رأيت نورا كأنه شهاب خرج مني حين وضعته أضاءت له أعناق الإبل ببصرى ] . الكتاب : لطائف المعارف وايضا الكتاب :السيرةالحلبية وايضا الخصائص الكبرى للسيوطي الجزء الأول ص 132؛133؛ 134؛ 135. وايضا السيرة لابن حبان مع مراعاة أن ابن حبان عالم و من أشهر و أهم علماء الجرح و التعديل. سؤالى هو : ما هو عمر حمزة حينما مات فى غزوة احد .... وما هو عمر محمد حينما مات حمزة ؟ وبناءا على الاجابة يكون السؤل الذي يطرح نفسه : ان كان هناك فرق بين عمر محمد وعمر حمزة وإن كان أبو محمد قد تزوج في يوم واحد مع عبد المطلب أبو حمزة ومات ابو محمد في نفس سنة زواجه.... فما هو المبرر ليكون حمزة أكبر من محمد بأربع سنوات على الاكثر وسنتان على الاقل.؟؟ هل هو حقا ابن عبد الله، رغم أنه ولد بعد موت أبيه بأربعة سنوات.؟؟؟ . ما هو تفسيرك لهذا الحدث ؟. فقمت بالـرد على النصراني وهذه هي المداخلة الصاعقة بسم الله الرحمن الرحيم لقد أصبح جلياً إفلاس زميلى أسد الغابة والذى سيتضح أكثر من خلال تلك المداخلة ,, ولكن لنبدأ أولاً بسرد ما قاله لىّ الزميل أسد فى المداخلة برقم 11 فى صفحة التعليقات : ((لاحظ يا صديقى العزيز اننا سنكتب لك من امهات كتبكم الاسلامية ومن قرانكم ومن تفاسير كبار علماءكم فقط ..... وان كان فى هذه الكتب تعدى (من وجهة نظرك ) فما هو ذنبى انا انا سوف انقل لك ما يقوله لك العلماء المعتبرين عندكم والاحاديث الصحيحة فقط )) حسناً فلنرى هل أنت صادق فيما تقول أم كاذب : تهرب زميلى أسد الغابة مرتين من التعقيب على النقطة الأولى وهى (( إسم النبى محمد هو قثم )) وبهذا نكون أجبنا على أول شبهة ولله الحمد و المنة . النقطة الثانية وهى إثبات أن إسم والد النبى هو (( عبد الله )) وليس (( عبد اللات )) ولم يُعقب عليها . النقطة الثالثة (( زواج عبد المطلب وعبد الله والد النبى فى مجلس واحد )) وقد ظهر إفلاسه أكثر حينما أتى بدخول عبد الله على آمنة والدا النبى صلى الله عليه وسلم ومكوثه ( ثلاثة أيام ) عندها وسيتضح ذلك قريباً , فلقد أثبت الزميل أسد بدون أن يقصد طهارة نسب النبى وهذا ما كنت أريده . النقطة الرابعة (( لم يذكر لنا الزميل أسد الغابة مرجعه الذى قال أنه من كتاب " هيكل " وتهرب من الإتيان به )) النقطة الخامسة (( تهرب من الإتيان بالدليل المُعتمد الذى يقول أن النبى إستقبله أهل مكة بقولهم " طلع القمر علينا " )) النقطة السادسة (( تهرب من الإتيان بدليل على أن قثم ويس من أسماء القمر )) النقطة السابعة (( تهرب من الإتيان بالدليل الذى يقول أن حمزة إستشهد فى غزوة بدر وقد قال بالحرف الواحد : ((3- خالة النبي المزعوم ( شقيقةأمه و زوجة جده في ذات الوقت) حملت في حمزة عمه ( وهو الذي قُتل في غزوة بدر) مباشرة بعد زواجها من جده.)) النقطة الثامنة (( تهرب من الإتيان بالدليل من على لسان بن الجوزى بأن إسم النبى محمد الحقيقى هو قثم )) النقطة التاسعة (( تهرب الزميل من الإتيان بالحديث الذى يقول " أنت قثم وخلقك قثم " )) النقطة العاشرة (( تهرب الزميل أسد من الإتيان بالآية المكية أو المدنية التى تقول أن إسم النبى قثم , على الرغم من أنه لم يقل هذا , ولكن لقوله أن إسم أحمد ومحمد ذكرا فى العهد المدنى ولم يأت ذكرهما فى العهد المكى فليس إسم النبى هو محمد بل هو قثم ...فسألته هل ذكرت أي آية مكية كانت أو مدنية أن النبى هو قثم ...فلم يرد بإجابة واضحة )) النقطة الحادية عشر (( تهرب من الإتيان بالدليل على أن المسلمين يقولون أن عبد الله يُكنى بـ"أبا قثم " )) النقطة الثانية عشر(( لم يستند زميلى أسد الغابة على أى حديث صحيح أو أى مُفسر مُعتمد يؤكد كلامه , لم يستند إلا على الشعر و الشعراء و الكتّاب والمجلات و المفسرين الغير مُعتمدين , و السير ذوات الأسانيد الضعيفة , ولم يستند إلا على الجاهلين بأمور الجاهلية والأنساب والذين كذبوا على رسول الله , ولم يستند إلا على كتب الشيعة كالإمام اليعقوبى )) فعلاً أدلتك مُعتمدة يا أستاذ أسد !!!!!! وأنت القائل : ((لاحظ يا صديقى العزيز اننا سنكتب لك من امهات كتبكم الاسلامية ومن قرانكم ومن تفاسير كبار علماءكم فقط ..... وان كان فى هذه الكتب تعدى (من وجهة نظرك ) فما هو ذنبى انا انا سوف انقل لك ما يقوله لك العلماء المعتبرين عندكم والاحاديث الصحيحة فقط )) نرجع الآن بعدما رأينا كم الإفلاس الذى ظهر به زميلنا أسد الغابة والحوار أمامكم وهو شاهد على ما أقول ..وطبعاً الحكم للقارئ المنصف الكريم . تقول : ((نقول لك يا مهذب هذان موقعان فيهما صحيح البخاري مع إمكانية البحث الأول : موقع الإسلام التابع للمملكة العربية السعودية "وزارة الشؤون الإسلامية والأوقاف والدعوة والإرشاد" اذهب إلى موقع وزارة الشؤون الإسلامية والأوقاف والدعوة والإرشاد في السعودية حديث الإسلام ثم أطلب خيار البحث المتقدم ثم اكتب هذه الجملة "ولدت من نكاح وليس من سفاح" وضع في خيارات البحث "كل الكلمات" و "مطابق"(بدو ال ") و اختار كتاب صحيح بخاري و اضغط على "البحث" و سعطيك النتيجة التالية >>>>>>> عفواً لا توجد نتائج الثاني اذهب إلى موقع المجلس الأعلى للشؤن الاسلامية في مصر "الأزهر الشريف" و من ثم إلى" الحديث الشريف ثم اكتب هذه الجملة "ولدت من نكاح وليس من سفاح" و ضع خيار البحث عن كل الكلمات و اطلب منه البحث و سيعطيك النتيجة التالية >>>>>>> البحث عن كلمة: [ولدت من نكاح وليس من سفاح] نتائج البحث في: صحيح البخاري: 0 نتائج البحث في: صحيح مسلم: 0 نتائج البحث في: سنن أبي داود: 0 نتائج البحث في: سنن الترمذي: 0 نتائج البحث في: سنن النسائي: 0 نتائج البحث في: سنن ابن ماجه: 0 نتائج البحث في: موطأ مالك: 0 نتائج البحث في: مسند أحمد: 0 نتائج البحث في: سنن الدارمي: 0 نتائج البحث في: سنن الدارقطني: 0 نتائج البحث في: مسند الحميدي: 0 نتائج البحث في: سنن البيهقي: 0 الآن عرفنا ما معنى اسرائليات يا مهذب .... ان الكذب فى الاسلام لا حدود له )) يظهر إن الأستاذ أسد الغابة نظره ضعيف لم ير الحديث الذى أتيت به , لقد أتيت بالحديث الذى يقول ((خرجت من نكاح غير سفاح )) لكن الزميل أسد ظل يبحث ويبحث عن هذا الحديث ((ولدت من نكاح وليس من سفاح )) وعلى العموم يا أستاذ أسد تفضل هذا الدليل المُعتمد :  (( الآن عرفنا ما معنى اسرائليات يا مهذب .... ان الكذب فى الاسلام لا حدود له )) أعتبر هذا إنسحاب واضح وصريح فلقد كان من شروطى والتى وافقت عليها عدم السب , والتى بمقتضاها تعتبر منسحباً من الحوار .. تلك شروطى والتى كانت فى المداخلة برقم 9 فى صفحة التعليقات ((أولاً : وجود موضوع للمناظرة. ثانياً : إتفاق بين الطرفين على موضوع المناظرة. ثالثاً : وجود مُشرف على المناظرة . رابعاً : عدم تدخل أى إشراف إلا من مشرف المناظرة , وإلا فما هى وظيفته ..؟؟! خامساً : لايحق التعدى على أى من مقدسات الطرفين . سادساً : عدم الحذف أو البتر إلا بإعلام الطرف الذى سيُحذف كلامه مع إبداء السبب الوجيه لذلك . سابعاً :وجود صفحة للتعليقات على موضوع المناظرة. ثامناً : أن يكون هدف المتناظرين هو إظهار الحق وليس من أجل إظهار العضلات . تاسعاً : عدم إلقاء التهم المُسبقة من قبل بدء الحوار . )) لنكمل لإن تلك المداخلة هى التى قصمت ظهر البعير ,, (( بالنسيبة للواقدى انا قلت فى المداخلة كما يقول علماء الحديث عندكم ان الواقدى بالاغلب (( ضعيف الحديث )) .... فما لزوم ان تأتى لى بمئة شاهد وشاهد لتقول لى وتثبت انه ضعيف الحديث فأنا الذى قلت لك انه ضعيف الحديث ... هذه واحدة ولكن لم تلتفت لما جاء بعد ذلك ولم ترد عليه وكاننى لم اكتب الا عن الواقدى فقط انظر ماذا قلت لك ... )) يبدو أنك لم تقرأ كلامى جيداً وأكتفيت فقط بتلوينى لبعض الكلمات لقد قلت بالحرف الواحد فى المداخلة برقم 20 ((ولكننا نرى الآن زميلنا يقتطع جزءاً من الأقوال ليوهم القارئ بأن الواقدى ثقة فى المغازى والسير .... سأسير على نفس منواله ..يقول لاعلاقة لنا بالحديث , حسناً عزيزى , ولكننا سننقض الواقدى من 3 نقاط )) لقد تساهلت معك و نقلى لكل أقوال الواقدى هو للأمانة العلمية ليس إلا ..فهل تعترض على أمانتى العلمية ؟؟ يعترض زميلنا العزيز على نقلى أقوال العلماء فى تضعيف الواقدى فى الحديث , ولم يُعلق بكلمة واحدة على جهل الواقدى بأمور الجاهلية والأنساب وكذبه على رسول الله ...إذا هذا تسليم منك بذلك وهذا جيد جداً ... لم أتطرق بالكلام عن الواقدى فى الحديث بتاتاً , فلم أتكلم إلا عن الأنساب و الجاهلية وكذبه على رسول الله ( الثلاث نقاط ) ولكن زميلنا يظل يزيد ويعيد فى تلك النقطة , وتعمدت ترك نقطة حفص حفاظاً على ماء وجه الأستاذ أسد ,لإنه يرهف بما لايعرف , وأتحداه أن يثبت كذب حفص من أقوال علماء ناقدين مُعتمدين من أهل السنة والجماعة . ونأتى لقول زميلنا أسد إذ يقول بكل ثقة : (( يا عزيزي المهذب فكما تعلم أنت -إن كنت تعلم- و جميع الباحثين و الدارسين و علماء الإسلام أن العلوم الإسلامية منفصلة حيث أنه يكون انسان ضعيف الحديث قوي الرواية و يكون ضعيف الرواية قوي الحديث و يكون ضعيف كليهما و قوي القراءة و لدينا خير مثال (( حفص )) و هو سند القرآن فقد أجمع العلماء كما لم يجمعوا على غيره ب(( كذبه )) و(( ضعف حديثه )) فهل بذلك يكون قرانكم باطل ؟؟؟؟ هذا هو السؤال ...)) حسناً هل لك أن تُخبرنا بأسماء " العلماء " بالطبع المُعتمدين الذين أقرّوا بــ" كذب حفص " وأرجو أن نجعل هذه النقطة فى النهاية لمنع تشتيت الموضوع . نرجع لأصل الموضوع ونرى ما يقوله الزميل : يقول الزميل : ((قال صاحب أسد الغابة :إن العلماء لا يختلفون في أن حمزة أكبر من محمد وأختلف في عدد السنين فقال البعض أنه أسن من محمد بسنتين، وقيل: باربع سنين. )) هذا ما يقوله صاحب أسد الغابة عزيزى أسد :  والأول أصح. والأول أصح. والأول أصح. العلماء لايختلفون فى كون حمزة أسن من النبى , لكن الأصح أنه أسن بسنتين لا أربع . فأين جملة ((والأول أصح )) هل أكلتها القطة ؟؟؟ لماذا لم تضعها ؟؟ أين الأمانة يا عزيزى ؟؟ هل تعلم ما يُسمى هذا ؟؟؟ نعم أحسنت . تدليس !!! ويقول أيضاً ((وقال الحافظ بن سيد الناس :وذكر الزبير أن حمزة أسن من النبي بأربع سنين وهذا ثابت بنصوص صحيحة.)) الأستاذ أسد أمين لدرجة أنه ينقل النص كاملاً دون بتر أو حذف , وهذا ماسنراه الآن :  نرى أن الزميل الأمين لم يذكر الكلام كاملاً ,بل بتره ؛ ليؤكد مفهومه الفاسد . لقد خيبت ظنى فيك يا أستاذ أسد لقد ظننت لوهلة أنك ستكون عكس ما قرأت فى مواضيعك , إعتقد أنه من الممكن أن تستشهد بأحاديث صحيحة مُعتمدة , ومن التفاسيرأهل السنة والجماعة , دون حذف أو قص أو بتر ,لكن للأسف .... لنكمل معاً تفنيد باقى ما قاله الزميل : لكن أولاً لنعيد الأمور لنصابها ,, حاول أسد الغابة إثبات أن عبد الله وعبد المطلب تزوجا فى مجلس واحد ,ولكنه فشل ؛ لإعتماده على الواقدى , فشل فى إثبات دخول عبد الله وعبد المطلب فى نفس المجلس , وسيتم تفنيده فى وقته , فشل فى إثبات أن حمزة أسن من النبى بــ 4 سنوات , ودلّس فى المراجع وبتر أجزاء لتأييد حجته , ولكن يجب للحق أن يظهر يا أستاذ أسد يا أمين .. تقول : (( امنة بنت وهب كانت تعانى من حمل متكرر (من اين لها هذا ) فهى تقول بالحرف الواحد إني حملت به فلم أر حملا قط كان أخف علي منه. )) يرجع الزميل أسد مرة لتلك العادة السيئة وهى " إخفاء الحقيقة " لقد ذكر زميلنا الأمين رواية واحدة ولم يذكر باقى الروايات وقبل أن نستعرض جزء منها لنقرأ الآتى : عبدالله يتزوج آمنة بنت وهب : فخرج به عبدالمطلب حتى أتى به وهب بن عبد مناف بن زهرة بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر ، وهو يومئذ سيد بني زهرة نسبا وشرفا ، فزوجه ابنته آمنة بنت وهب ، وهي يومئذ أفضل امرأة في قريش نسبا وموضعا الرواية من السيرة الحلبية :  أجمع علماء النقل ... كفى بذلك دليلاً وأظن الإجابة باتت واضحة .. يستشهد زميلنا الأمين بــ " السيرة لإبن حبان " سأرد على نقطة فرق السنين من نفس السيرة : فأما عبد الله والد رسول الله صلى الله عليه و سلم فإنه لم يكن له ولد غير رسول الله صلى الله عليه و سلم ، لا ذكر و لا أنثى ، و توفي قبل أن يولد رسول الله صلى الله عليه و سلم ، و كان عبد الله والد رسول الله صلى الله عليه و سلم و أبو طالب من أم واحد . و أما الزبير بن عبد المطلب فكنيته أبو طاهر و كان من أجلة قريش و فرسانها ، و كان من المبارزين و كان يقول الشعر فيجيز . إستعد للضربة الآتية يا أستاذ أمين : و أما حمزة بن عبد المطلب فإن كنيته أبو عمارة ، و كان أسد الله وأسد رسول الله صلى الله عليه و سلم وقد قيل إن كنيته أبو يعلى ، استشهد يوم أحد ، قتله وحشي بن حرب مولى جبير بن مطعم في شهر شوال سنة ثلاث من الهجرة ، و كان حمزة أكبر من النبي صلى الله عليه و سلم بسنتين دليل مُعتمد لا تستطيع نقضه ..أليس كذلك ..؟؟! أم رسول الله صلى الله عليه و سلم آمنة بنت وهب بن عبد مناف فإنها لما وضعته جاءت به إلى جده عبد المطلب و أخبرته أنها رأت حين حملت به في النوم أنه قيل لها : حملت سيد هذه الأمة ! فإذا وضعته فسميه محمداً ، فأخذه عبد المطلب فدخل به على هبل في جوف الكعبة ، و قام عنده يدعو الله و يشكر ما أعطاه ، ثم خرج به إلى أمه فدفعه إليها ، فقالت أمه : رأيت في المنام كأنه خرج مني نور أضاء لي قصور الشام . " ذكر نسب سيد ولد آدم و أول من تنشق الأرض عنه يوم القيامة صلى الله عليه و سلم " الآن نفينا بالأدلة القاطعة وبعد تدليس زميلنا الأمين أسد , بأن حمزة أسن من النبى بأربع سنوات , وأثبتنا أنه أسن ولكن بسنتين , وأثبتنا أن السيدة آمنة لم تلد غير رسول الله وبالدليل .... فما رأى الزميل أسد ..؟؟؟! آخر نقطة نذكرها وهى دخول عبد الله على السيدة آمنة ..يقول الزميل الأمين : (( الكتاب : الاستيعاب في تمييزالأصحاب ( المؤلف: أبوعمر يوسف بن عبد البر النمري القرطبي المالكي): كان تزوجها (عبالله ) و عمره ثلاثون سنة و قيل خمس و عشرون و قيل بينهماثمانية و عشرون عاماو تزوج عبد المطلب في ذلك المجلس هالة بنت وهيب بن عبدمناف فولدت له حمزة و المقوم و حجلا و صفية أم الزبير قال محمد بن السائب الكلبي : لما تزوج عبد الله بن عبد المطلب آمنة أقام عندها ثلاثا و كانت تلك السنة عندهم إذا دخل الرجل على امرأته في أهلها. ( يعنى زواج ودخلة يا مهذب)) بدأت أشفق على الزميل أسد , لقد ذكرت تلك الرواية أيضاً فى الطبقات الكبرى وهى : الطبقات الكبرى ج: 1 ص: 94 ذكر تزوج عبدالله بن عبد المطلب آمنة بنت وهب أم رسول الله صلى الله عليه وسلم قال حدثنا محمدبن عمر بن واقد الأسلمي قال حدثني عبد الله بن جعفر الزهري عن عمته أم بكر بنتالمسور بن مخرمة عن أبيها قال وحدثني عمر بن محمد بن عمر بن علي بن أبي طالب عن يحيى بن شبل عن أبي جعفر محمد بن علي بن الحسين قالا كانت آمنة بنت وهب ابن عبد مناف بن زهرة بن كلاب في حجر عمها وهيب بن عبد مناف بن زهرة فمشى اليه عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي بابنه عبد الله بن عبد المطلب أبي رسول الله صلى الله عليه وسلم فخطب عليه آمنة بنت وهب فزوجها عبد الله بن عبد المطلب وخطب اليه عبدالمطلب بن هاشم في مجلسه ذلك ابنته هالة بنت وهيب على نفسه فزوجه إياها فكان تزوج عبد المطلب بن هاشم وتزوج عبد الله بن عبد المطلب في مجلس واحد فولدت هالة بنت وهيب لعبد المطلب حمزة بن عبد المطلب فكان حمزة عم رسول الله صلى الله عليه وسلم فيالنسب وأخاه من الرضاعة قال أخبرنا هشام بن محمد بن عن أبيه وعن أبي الفياض الخثعميقالا لما تزوج عبد الله بن عبد المطلب آمنة بنت وهب أقام عندها ثلاثا وكانت تلك السنة عندهم إذا دخل الرجل على امرأته في أهلها الواقدى مرة أخرى ..؟؟! لا يعلم شئ فى الجاهلية ولا يرضاه العلماء فى الأنساب وكذب على رسول الله !!!!!!! والأدهى من ذلك أن الرواية التى أتى بها الزميل تقول إن عبد الله هو الذى دخل , ولم يأت ذكر بأن عبد المطلب دخل فى نفس الوقت ,فهل هناك دليل مُعتمد على أن عبد المطلب دخل فى نفس الوقت مع عبد الله..؟؟! تقول : (( اما بالنسبة لتعريفك للزواج .... فكيف تقيس زواج قبل الاسلام على نصوص القران الذى تم تأليفة متأخرا عن تلك الحادثة بل وتستشهد بنص قرانى يؤيد معنى الزواج قبل القران بسنين عديدة )) تفضّل يا أستاذ أمين .. عن عائشة رضي الله عنها زوج النبي صلى الله عليه وسلم أن النكاح كان في الجاهلية على أربعة أنحاء فكان منها نكاح الناس اليوم يخطب الرجل إلى الرجل وليته فيصدقها ثم ينكحها ونكاح آخر كان الرجل يقول لامرأته إذا طهرت من طمثها أرسلي إلى فلان فاستبضعي منه ويعتزلها زوجها ولا يمسها أبدا حتى يتبين حملها من ذلك الرجل الذي تستبضع منه فإذا تبين حملها أصابها زوجها إن أحب وإنما يفعل ذلك رغبة في نجابة الولد فكان هذا النكاح يسمى نكاح الاستبضاع ونكاح آخر يجتمع الرهط دون العشرة فيدخلون على المرأة كلهم يصيبها فإذا حملت ووضعت ومر ليال بعد أن تضع حملها أرسلت إليهم فلم يستطع رجل منهم أن يمتنع حتى يجتمعوا عندها فتقول لهم قد عرفتم الذي كان من أمركم وقد ولدت وهو ابنك يا فلان فتسمي من أحبت منهم باسمه فيلحق به ولدها ونكاح رابع يجتمع الناس الكثير فيدخلون على المرأة لا تمتنع ممن جاءها وهن البغايا كن ينصبن على أبوابهن رايات يكن علما لمن أرادهن دخل عليهن فإذا حملت فوضعت حملها جمعوا لها ودعوا لهم القافة ثم ألحقوا ولدها بالذي يرون فالتاطه ودعي ابنه لا يمتنع من ذلك فلما بعث الله محمدا صلى الله عليه وسلم هدم نكاح أهل الجاهلية كله إلا نكاح أهل الإسلام اليوم * ( صحيح ) _ وأخرجه البخاري ومسلم . تحياتى وفى إنتظار ردك على تلك المداخلة .. أثبت جهل هذا النصراني الذي يبحث عن حديث لم أكتبه وحتى بعد التوضيح سترون رداً مضحكاً آخر , وبينت تدليسه ببتر الأدلة التي يسوقها وللعلم لا يوجد كلمة من كلام هذا النصراني إلا ومنقولة من مواقعهم المشبوهة . هنا تم الرد على الشبهة ولله الحمد يُتبع المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :6 (رابط المشاركة)
27.08.2009, 11:51
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
رد: مناظرة أخيكم صاعقة الإسلام وإثبات طهارة نسب النبي صلى الله عليه وسلم
عجز النصراني عن الرد على مداخلتي كاملة وأخذ يقتطع أجزاء من أقوالي ليرد عليها لترقيع فضيحته على يدي فاض به الأمر فمن كثرة الصفعات على قفاه أصبح لا يرى , أقسم أنها الحقيقة ولنرى رد الأستاذ شابلن على ردي هههههه المحترم المسلم المهذب
اليك هذا الخبر الصاعقة ( حسب تعبيرك انت) ..... انت تقول :
بالذمة انت مش مكسوف انظر معى هذه الصاعقة ربما تفيق من هذا الذى تعانى منه وهو الاعتماد على المكذوب والهالك لتثبت قضيتك باى طريقة بالرغم من انك رفضت الواقدى قبلا ....هل تعتمد على ( صحيح وضعيف ) الجامع الصغير للالبانى ....كما هو مدون فى راس الصورة المرفقة والتى انت اتيت بها ؟؟؟؟؟؟..... لماذا لا تعتمد الا على ( الصحيح ) فقط .... يا مهذب ... ؟ لماذا تعتمد على (( الحسن )) و الضعيف والمتروك .... الان هل صار (( الحسن )) والضعيف والمتروك هو برهانك للدفاع عن رسولك كما يقول موقع الدرر السنية ... كما ترى انت بأم عينك ... اين الصحيح فى كلامك وبرهانك . اكرر اين الصحيح يا مهذب يا اخى جئت لك بأمهات الكتب الاسلامية التى تقول ان الحديث (( ((ولدت من نكاح غير سفاح )) ... لا وجود له بالمره فى الاثنى عشر كتاب حسب ما ورد فى ردى قبل الاخير..... ولكننى فوجئت بك يا مهذب تعتمد على الضعيف والمتروك والكذاب والهالك ..... انظر معى
هل هذا له معنى عندك ..... ام ان الواقدى صار بقدرة قادر اهل ثقة عندك بعد ان كان مدلسا وكاذبا خذ عند حديث اخر
انظر معى وتأمل درجة الحديث من هو اللى نظره ضعيف يا مهذبالاول _ خلاصة الدرجة: [فيه] محمد بن عمر الأسلمي وهو متروك كذاب والثانى _ خلاصة الدرجة: فيه الواقدي: هالك المهذب المحترم .... ما رأيك.... اتمنى ان اسمعه انصحك ان تستعمل نظارة .... لان الخبر هو من مواقعكم المعتمدة وليس من مواقع الاعداء الرابط http://www.dorar.net/enc/hadith واكتب فى هذا الرابط فى بحث (( خرجت من نكاح غير سفاح )) لتخرج لك هذه النتائج .... وقل لى لماذا تعتمد على الواقدى الهالك كما يقول الموقع ههههههههههههههههههههه تابعوا الرد المخرس على هذا الغبي بسم الله الرحمن الرحيم الزميل أسد الغابة .. أشكرك على إثبات تدليسك والذى لم تنكره من خلال ردك علىِ أو بمعنى أصح " ما ظننته رداً علىّ " فكل ما قلته أنت الآن هو إعادة لكلام تم الرد عليه وإثباته بالأدلة الصحيحة المُعتمدة والتى إرتضيتها أنت , ولا يستطيع أحد أن يشكك فى مصداقيتها . ولكننا نرى الآن سيادتك تشكك فى نزاهتى الحوارية , بعدما أثبت للقارئ الكريم بالصوّر والمصادر تدليسك وإخفائك الحقيقة ..والتى لم تستطع أن تفتح فمك بها بنصف كلمة ...وهذا جيد جداً ... لم تُعلق على ماقاله صاحب أسد الغابة والذى بترت جزءاً من الكلام ..أوبمعنى أصح دلست حتى تؤيد ما تعتقده , ولم تعلق على ما جئت به من قول الزبير والذى دلست فيه قوله وبترت باقى الكلام ... ولم تُعلق على سيرة بن حبان التى وجعت بها دماغى ..وعندما أتيتك بالدليل " تهربت " ولم تُعلق على السيرة الحلبية التى ظللت تستشهد بها ..وكفى بذلك دليلاً على عجزك وإفلاسك... (( بالزمة انت مش مكسوف هل تعتمد على ( صحيح وضعيف ) الجامع الصغير للالبانى ....كما هو مدون فى راس الصورة المرفقة والتى انت اتيت بها ؟؟؟؟؟؟..... لماذا لا تعتمد الا على ( الصحيح ) فقط .... يا مهذب ... ؟ )) والله العظيم لقد ضحكت من القلب , على الرغم من طريقة حوارك وتفكيرك , ولكنى لم أتوقع أن يصل لتلك الدرجة ... هذا إسم البرنامج يا أستاذ !!! إسم البرنامج ... ويحتوى على مجموعة الأحاديث الصحيحة والضعيفة للألبانى والحديث الذى أتيت أنا به يقع فى صحيح الجامع ..ولا أنت لسة نظرك ضعيف مش شايف ..ده أنا حتى مظللها وحاطط تحتها خط !!!!! أعملك أيه أكتر من كده !!! صحيح الجامع صحيح الجامع صحيح الجامع أيه هى النظارة قعر كباية ؟!!! (( يا اخى جئت لك بأمهات الكتب الاسلامية التى تقول ان الحديث (( ((ولدت من نكاح وليس من سفاح )) لا وجود له بالمره فى الاثنى عشر كتاب حسب ما ورد فى ردى قبل الاخير..... )) أنت بتفهم منين علشان أفهمك !!! أنا مجتش بالحديث ده خالص ولا أنت بتدلس علىّ تانى ...يا عم ارحمنى من التدليس اكسب فيّ ثواب .. (( ولكننى فوجئت بك يا مهذب تعتمد على الضعيف والمتروك والكذاب والهالك انظر معى هذه الصاعقة ربما تفيق من هذا الذى تعانى منه وهو الاعتماد على المكذوب والهالك لتثبت قضيتك باى طريقة بالرغم من انك رفضت الواقدى قبلا ....)) يا عينى يا أستاذ أسد أنت علمك " ضحل " أنت باين عليك بتاخد بالشبه ..ده شبه ده يبقى ده هو ده ,وده ضعيف يبقى هو كمان ضعيف عشان هو شبهه.... إتعلمتها فين دى !!! (( انظر معى هذه الصاعقة ربما تفيق من هذا الذى تعانى منه وهو الاعتماد على المكذوب والهالك لتثبت قضيتك باى طريقة بالرغم من انك رفضت الواقدى قبلا ....)) الصاعقة دى عليك أنت يا أستاذ , فأنت الآن بيّنت لنا جهلك الفظيع بل والمركب , يا حبيبى افهم وركز .. الحديث اللى أنت جايبه يا حبيبى اقرأه جيداً .. (( خرجت من نكاح غير سفاح الراوي: عائشة المحدث: الذهبي - المصدر: تنقيح التحقيق - الصفحة أو الرقم: 2/190 خلاصة الدرجة: فيه الواقدي: هالك )) (( -خرجت من نكاح غير سفاح الراوي: عائشة المحدث: الألباني - المصدر: إرواء الغليل - الصفحة أو الرقم: 6/333 خلاصة الدرجة: [فيه] محمد بن عمر الأسلمي وهو متروك كذاب )) إنما الحديث الذى أتيت أنا به يا أستاذ متعالم : فى" صحيح الجامع " لا فى إرواء الغليل ولا فى تنقيح التحقيق ...يارب تكون فهمت ... شوفت بقى إنك بتاخد بالشبه !!! (( واكتب فى هذا الرابط فى بحث (( خرجت من نكاح غير سفاح )) خد أنت الصاعقة دى ..أكتب كلمة سفاح وعلم على الأحاديث الصحيحة والأحاديث ذوات الأسانيد الصحيحة وخد كباية شاى ..وسترى العجب ..سترى نفس الحديث الذى أتيت أنا به .... وعشان أريحك :  http://www.dorar.net/enc/hadith/سفاح/+d1,2+yj&page=1 ولتقرأ هذا الحديث أيضاً : 75948 - إن الله أخرجني من النكاح ، و لم يخرجني من السفاح الراوي: محمد الباقر بن علي بن الحسين المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 1703 خلاصة الدرجة: صحيح تم بحمد الله رد الشبهة وسحق النصراني تحت أقدام الحق.
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :7 (رابط المشاركة)
27.08.2009, 11:52
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
رد: مناظرة أخيكم صاعقة الإسلام وإثبات طهارة نسب النبي صلى الله عليه وسلم
جزاك الله خيراً أختي الكريمة ساجدة ..تشرفني متابعتك المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :8 (رابط المشاركة)
28.08.2009, 09:09
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
رد: مناظرة أخيكم صاعقة الإسلام وإثبات طهارة نسب النبي صلى الله عليه وسلم
ما شاء الله تبارك الرحمن.. زادك الله علما أخي ورعاك وأسعدك وأقر بك عيني والديك.. الى الأمام دائما يا صاعقة الاسلام المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :9 (رابط المشاركة)
03.02.2010, 09:13
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
للرفع! سلمت يمناك يا فارسنا المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :10 (رابط المشاركة)
30.05.2010, 17:03
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
بارك الله فيك وجعلك سيف من سيوف الاسلام
|
|||||||||||||||||||||
|
| العلامات المرجعية |
| الكلمات الدلالية |
| مناظرة, أخيكم, وإثبات, وسلم, الله, النبي, الإسلام, صاعقة, طهارة, عليه |
| الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 2 ( 0من الأعضاء 2 من الزوار ) | |
|
|
|
الموضوعات المتماثلة
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | ردود | آخر مشاركة |
| من أخلاق النبي صلى الله عليه وسلم | رانيا | الحديث و السيرة | 16 | 28.10.2010 15:36 |
| من خصوصيات النبي صلى الله عليه وسلم | أمــة الله | الحديث و السيرة | 19 | 30.09.2010 14:27 |
| تعليقات الأخوة على مناظرة أخيكم صاعقة الإسلام مع الزميلة يسوع فرحتي | سيف الحتف | الحوار الإسلامي / المسيحي | 9 | 06.01.2010 15:41 |
| صور من رحمة النبي صلى الله عليه وسلم بغير المسلمين | نور اليقين | الحديث و السيرة | 1 | 16.09.2009 10:34 |
| الدورة الهيدرولوجية تشهد على صدق النبي صلى الله عليه وسلم | أم جهاد | الإعجاز فى القرآن و السنة | 0 | 15.05.2009 17:36 |
(نسف عقيدة التثليث)
العرض العادي
