|
||||||||
آخر 20 مشاركات
|
 |
|
|
أدوات الموضوع | أنواع عرض الموضوع |
|
|
|
رقم المشاركة :1 (رابط المشاركة)
17.07.2011, 11:36
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
/////////////////////////////////////
النص لم يُذكر فيه المسيح أو يسوع ، فكيف لنا بالعلم أن المقصود هنا هو المسيح - عليه السلام - ؟! فكلمة (مخلص) استخدمت فى العهد القديم لله ليس بمعنى أنه صُلِبَ حاشا لله ، بل يُخلص أتباعه ممن يُسىء إليهم ، فيقول صموئيل : 1 صم 10 : 19 وَأَنْتُمْ قَدْ رَفَضْتُمُ الْيَوْمَ إِلهَكُمُ الَّذِي هُوَ مُخَلِّصُكُمْ مِنْ جَمِيعِ الَّذِينَ يُسِيئُونَ إِلَيْكُمْ وَيُضَايِقُونَكُمْ ، وَقُلْتُمْ لَهُ: بَلْ تَجْعَلُ عَلَيْنَا مَلِكًا. فَالآنَ امْثُلُوا أَمَامَ الرَّبِّ حَسَبَ أَسْبَاطِكُمْ وَأُلُوفِكُمْ و طبعاً صموئيل لم يكن يقصد لا المسيح و لا يسوع و لا الابن ، فكل هذا لم يكن لهم معلوماً ، فالقصد على الله (أو كما تطلقون عليه فى العهد الجديد : الآب) و كذلك قال شاول : 1 صم 14 : 39 لأَنَّهُ حَيٌّ هُوَ الرَّبُّ مُخَلِّصُ إِسْرَائِيلَ فشاول هنا أيضاً قصد الله (الآب كما تطلقون عليه فى العهد الجديد) ، و لم يقصد يسوع أو المسيح ، فهو لا يعرفه أساساً بعد . فاستخدام بولس (مخلصنا الله) ليس إلا كاستخدامها فى العهد القديم بقصد الله (الآب) نفسه و ليس المسيح أو يسوع أو الابن . أما إن كنت تقصد أن المسيح هو الله من خلال ظهور المسيح لشاول (بولس) على طريق دمشق و أمره أن يذهب للأمم ، فهذه القصة ملفقة و مخترعة ، و الدليل التناقض الحادث فيها :- القصة الأولى :- أع 9 : 3 - 8 وَفِي ذَهَابِهِ حَدَثَ أَنَّهُ اقْتَرَبَ إِلَى دِمَشْقَ فَبَغْتَةً أَبْرَقَ حَوْلَهُ نُورٌ مِنَ السَّمَاءِ،فَسَقَطَ عَلَى الأَرْضِ وَسَمِعَ صَوْتًا قَائِلاً لَهُ: «شَاوُلُ، شَاوُلُ! لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي؟»فَقَالَ: «مَنْ أَنْتَ يَا سَيِّدُ؟» فَقَالَ الرَّبُّ: «أَنَا يَسُوعُ الَّذِي أَنْتَ تَضْطَهِدُهُ. صَعْبٌ عَلَيْكَ أَنْ تَرْفُسَ مَنَاخِسَ». فَقَاَلَ وَهُوَ مُرْتَعِدٌ وَمُتَحَيِّرٌ: «يَارَبُّ، مَاذَا تُرِيدُ أَنْ أَفْعَلَ؟»فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «قُمْ وَادْخُلِ الْمَدِينَةَ فَيُقَالَ لَكَ مَاذَا يَنْبَغِي أَنْ تَفْعَلَ». وَأَمَّا الرِّجَالُ الْمُسَافِرُونَ مَعَهُ فَوَقَفُوا صَامِتِينَ، يَسْمَعُونَ الصَّوْتَ وَلاَ يَنْظُرُونَ أَحَدًا.فَنَهَضَ شَاوُلُ عَنِ الأَرْضِ، وَكَانَ وَهُوَ مَفْتُوحُ الْعَيْنَيْنِ لاَ يُبْصِرُ أَحَدًا. فَاقْتَادُوهُ بِيَدِهِ وَأَدْخَلُوهُ إِلَى دِمَشْقَ. بولس سقط وحده . المسافرون سمعوا الصوت و لم يروا النور . و بعد الواقعة أصبح بولس لا يُبصر فإقتادوه للمدينة . القصة الثانية :- أع 22 : 6 - 11 فَحَدَثَ لِي وَأَنَا ذَاهِبٌ وَمُتَقَرِّبٌ إِلَى دِمَشْقَ أَنَّهُ نَحْوَ نِصْفِ النَّهَارِ، بَغْتَةً أَبْرَقَ حَوْلِي مِنَ السَّمَاءِ نُورٌ عَظِيمٌ.فَسَقَطْتُ عَلَى الأَرْضِ، وَسَمِعْتُ صَوْتًا قَائِلاً لِي: شَاوُلُ، شَاوُلُ،! لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي؟ فَأَجَبْتُ: مَنْ أَنْتَ يَا سَيِّدُ؟ فَقَالَ لِي: أَنَا يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ الَّذِي أَنْتَ تَضْطَهِدُهُ.وَالَّذِينَ كَانُوا مَعِي نَظَرُوا النُّورَ وَارْتَعَبُوا، وَلكِنَّهُمْ لَمْ يَسْمَعُوا صَوْتَ الَّذِي كَلَّمَنِي.فَقُلْتُ: مَاذَا أَفْعَلُ يَارَبُّ؟ فَقَالَ لِي الرَّبُّ: قُمْ وَاذْهَبْ إِلَى دِمَشْقَ، وَهُنَاكَ يُقَالُ لَكَ عَنْ جَمِيعِ مَا تَرَتَّبَ لَكَ أَنْ تَفْعَلَ.وَإِذْ كُنْتُ لاَ أُبْصِرُ مِنْ أَجْلِ بَهَاءِ ذلِكَ النُّورِ، اقْتَادَنِي بِيَدِي الَّذِينَ كَانُوا مَعِي، فَجِئْتُ إِلَى دِمَشْقَ. سقط بولس و المسافرون معه . المسافرون رأوا النور ، لكنهم لم يسمعوا الصوت ! و هذه عكس السابقة . القصة الثالثة :- أع 26 : 12 - 18 «وَلَمَّا كُنْتُ ذَاهِبًا فِي ذلِكَ إِلَى دِمَشْقَ، بِسُلْطَانٍ وَوَصِيَّةٍ مِنْ رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ،رَأَيْتُ فِي نِصْفِ النَّهَارِ فِي الطَّرِيقِ، أَيُّهَا الْمَلِكُ، نُورًا مِنَ السَّمَاءِ أَفْضَلَ مِنْ لَمَعَانِ الشَّمْسِ، قَدْ أَبْرَقَ حَوْلِي وَحَوْلَ الذَّاهِبِينَ مَعِي.فَلَمَّا سَقَطْنَا جَمِيعُنَا عَلَى الأَرْضِ، سَمِعْتُ صَوْتًا يُكَلِّمُنِي وَيَقُولُ بِاللُّغَةِ الْعِبْرَانِيَّةِ: شَاوُلُ، شَاوُلُ! لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي؟ صَعْبٌ عَلَيْكَ أَنْ تَرْفُسَ مَنَاخِسَ فَقُلْتُ أَنَا: مَنْ أَنْتَ يَا سَيِّدُ؟ فَقَالَ: أَنَا يَسُوعُ الَّذِي أَنْتَ تَضْطَهِدُهُ.وَلكِنْ قُمْ وَقِفْ عَلَى رِجْلَيْكَ لأَنِّي لِهذَا ظَهَرْتُ لَكَ، لأَنْتَخِبَكَ خَادِمًا وَشَاهِدًا بِمَا رَأَيْتَ وَبِمَا سَأَظْهَرُ لَكَ بِهِ، مُنْقِذًا إِيَّاكَ مِنَ الشَّعْبِ وَمِنَ الأُمَمِ الَّذِينَ أَنَا الآنَ أُرْسِلُكَ إِلَيْهِمْ، لِتَفْتَحَ عُيُونَهُمْ كَيْ يَرْجِعُوا مِنْ ظُلُمَاتٍ إِلَى نُورٍ، وَمِنْ سُلْطَانِ الشَّيْطَانِ إِلَى اللهِ، حَتَّى يَنَالُوا بِالإِيمَانِ بِي غُفْرَانَ الْخَطَايَا وَنَصِيبًا مَعَ الْمُقَدَّسِينَ. وقف بولس على رجليه و لم يقتاده أحد ! إن التناقض الحادث فى رواية القصة دليل على أنها ملفقة لم تحدث من الأساس فمرة المسافرون لم يسمعوا الصوت و لكن أبصروا النور و مرة أبصروا النور و لم يسمعوا الصوت و مرة سقط وحده و مره سقط الجميع و مرة إقتادوه و مرة قام على رجليه و سار للمدينة . بولس لا يتذكر أى كذبة كذبها فى أول مرة ، فتناقضت أقواله فى كل مرة ، فلو حدثت القصة أصلاً لما تناقضت هكذا . فبولس هذا منافق و كاذب و ليس رسول أبداً ، بل هو يداهن كل قوم على كل حال و يخالف أقواله و يتناقض مع نفسه ليكسب الجميع ، و هذه إعترافاته :- 1 كو : 19 - 23 فَإِنِّي إِذْ كُنْتُ حُرًّا مِنَ الْجَمِيعِ، اسْتَعْبَدْتُ نَفْسِي لِلْجَمِيعِ لأَرْبَحَ الأَكْثَرِينَ. فَصِرْتُ لِلْيَهُودِ كَيَهُودِيٍّ لأَرْبَحَ الْيَهُودَ. وَلِلَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ كَأَنِّي تَحْتَ النَّامُوسِ لأَرْبَحَ الَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ. وَلِلَّذِينَ بِلاَ نَامُوسٍ كَأَنِّي بِلاَ نَامُوسٍ * مَعَ أَنِّي لَسْتُ بِلاَ نَامُوسٍ للهِ، بَلْ تَحْتَ نَامُوسٍ لِلْمَسِيحِ * لأَرْبَحَ الَّذِينَ بِلاَ نَامُوسٍ. صِرْتُ لِلضُّعَفَاءِ كَضَعِيفٍ لأَرْبَحَ الضُّعَفَاءَ. صِرْتُ لِلْكُلِّ كُلَّ شَيْءٍ، لأُخَلِّصَ عَلَى كُلِّ حَال قَوْمًا. وَهذَا أَنَا أَفْعَلُهُ لأَجْلِ الإِنْجِيلِ، لأَكُونَ شَرِيكًا فِيهِ و هكذا كان نفاقه ليصل لما يريده :- فهل يوجد أقوى من هكذا أدلة على أن هذا الكاذب لم يؤتمن على أى شىء ؟ و أنه ليس سوى منافق يبحث عن مكانة فقط ؟ للمزيد من مواضيعي
الموضوع الأصلي :
من كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح
-||-
المصدر :
مُنتَدَيَاتُ كَلِمَةٍ سَوَاءِ الدَّعَويِّة
-||-
الكاتب :
Moustafa
المزيد من مواضيعي
آخر تعديل بواسطة Moustafa بتاريخ
11.08.2011 الساعة 15:23 .
|
|||||||||||||||||||||
| الأعضاء الذين شكروا Moustafa على المشاركة : | ||
|
رقم المشاركة :2 (رابط المشاركة)
19.09.2011, 00:26
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
يقول النصرانى :
سنرى فيما يلى ما تدعيه إثبات و سنرى أيضاً ما تدعيه من علم و معرفة باللغة اليونانية . لكن إلى الآن يهرب النصرانى من النقطة الأصلية فى الجزئية التى يتحدث فيها ، و هى كون المعجزات ليست دليل نبوة فضلاً عن أن تكون دليل ألوهية ، و يظننى سأغفل عن ذلك ، حيث قلت أنا :
فإلى الآن هذا النصرانى يهرب من التعليق على تلك الجزئية ، فلماذا يا ترى ؟!
لن أترجم لك شيئاً بل سأترك المواقع المتخصصة هى التى تُترجم لك . http://biblos.com/luke/13-17.htmالجملة الأخيرة تُعنى (التى كانت تُعمل بواسطته) - that were done by him- لكن التحريف عادة عند أهل ترجمة الفاندايك ... و لنطالع باقى الترجمات لنتأكد بأنفسنا . البوليسية :- لو-13-17: ولما قال هذا خزي جميع مقاوميه؛ أما الجمع كله ففرحوا بجميع الخوارق التي كانت تجري على يده. المشتركة :- لو-13-17: ولما قال هذا الكلام، خجل جميع معارضيه، وفرح الجمع كله بالأعمال المجيدة التي كان يعملها. الكاثوليكية :- لو-13-17: ولما قال ذلك، خزي جميع خصومه وابتهج الجمع كله بجميع الأعمال المجيدة التي كانت تجري عن يده. و المفاجآة أن ترجمة كتاب الحياة و هى التفسيرية للفاندايك التى يستشهد بها النصرانى قالت بما قال به البقية . كتاب الحياة :- لو-13-17: وإذ قال هذا، خجل جميع معارضيه، وفرح الجمع كله بجميع الأعمال المجيدة التي كان يجريها. و لا تقل لى بعد ذلك النص فى أصوله اليونانية ، فقد وضعت لك الترجمة الحرفية للنص اليونانى من المواقع المتخصصة ، و لم تقل أى ترجمة آخرى بما قالته الفاندايك .
بعد الآن يا نصرانى تضع لنا الأعداد بمصدرها و ليس النص فقط . السؤال الآن :- من أين حصل المسيح على هذا السلطان ؟! مت 28 : 18 فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: «دُفِعَ إِلَيَّ  كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ فهذا سلطان مدفوع إلى المسيح - عليه السلام - و ليس ملكه ، بالإضافة إلى ذلك فليس له كل سلطان ، فمثلاً على سبيل المثال لا الحصر : على الأرض هو لا يستطيع أن يُنفذ طلب أم ابنى زبدى لأن هذا ليس فى سلطانه بل سلطان الآب . مت 20 : 20 - 23 حِينَئِذٍ تَقَدَّمَتْ إِلَيْهِ أُمُّ ابْنَيْ زَبْدِي مَعَ ابْنَيْهَا، وَسَجَدَتْ وَطَلَبَتْ مِنْهُ شَيْئًا. فَقَالَ لَهَا: «مَاذَا تُرِيدِينَ؟» قَالَتْ لَهُ: «قُلْ أَنْ يَجْلِسَ ابْنَايَ هذَانِ وَاحِدٌ عَنْ يَمِينِكَ وَالآخَرُ عَنِ الْيَسَارِ فِي مَلَكُوتِكَ».فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ: «لَسْتُمَا تَعْلَمَانِ مَا تَطْلُبَانِ. أَتَسْتَطِيعَانِ أَنْ تَشْرَبَا الْكَأْسَ الَّتِي سَوْفَ أَشْرَبُهَا أَنَا، وَأَنْ تَصْطَبِغَا بِالصِّبْغَةِ الَّتِي أَصْطَبغُ بِهَا أَنَا؟» قَالاَ لَهُ: «نَسْتَطِيعُ».فَقَالَ لَهُمَا: «أَمَّا كَأْسِي فَتَشْرَبَانِهَا، وَبِالصِّبْغَةِ الَّتِي أَصْطَبِغُ بِهَا أَنَا تَصْطَبِغَانِ. وَأَمَّا الْجُلُوسُ عَنْيَمِيني وَعَنْ يَسَارِي فَلَيْسَ لِي أَنْ أُعْطِيَهُ إِلاَّ لِلَّذِينَ أُعِدَّ لَهُمْ مِنْ أَبِي  »فهذا سلطان خاص بالآب لا يستطيع المسيح أن يُعطيه إلا لمن إختارهم الآب فقط ، كما أن سلطان المسيح - عليه السلام - هذا سلطان غير أزلى و سيُنزع منه فى النهاية . 1 كو 15 : 24 - 28 وَبَعْدَ ذلِكَ النِّهَايَةُ، مَتَى سَلَّمَ الْمُلْكَ للهِ الآبِ، مَتَى أَبْطَلَ كُلَّ رِيَاسَةٍ وَكُلَّ سُلْطَانٍ  وَكُلَّ قُوَّةٍ.لأَنَّهُ يَجِبُ أَنْ يَمْلِكَ حَتَّى يَضَعَ جَمِيعَ الأَعْدَاءِ تَحْتَ قَدَمَيْهِ.آخِرُ عَدُوٍّ يُبْطَلُ هُوَ الْمَوْتُ.لأَنَّهُ أَخْضَعَ كُلَّ شَيْءٍ تَحْتَ قَدَمَيْهِ. وَلكِنْ حِينَمَا يَقُولُ : «إِنَّ كُلَّ شَيْءٍ قَدْ أُخْضِعَ» فَوَاضِحٌ أَنَّهُ غَيْرُ الَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ.وَمَتَى أُخْضِعَ لَهُ الْكُلُّ، فَحِينَئِذٍ الابْنُ نَفْسُهُ أَيْضًا سَيَخْضَعُ لِلَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ ، كَيْ يَكُونَ اللهُ الْكُلَّ فِي الْكُلِّ. فالخلاصة أن سلطان المسيح - عليه السلام - ليس منه ، بل مدفوع إليه و ليس له كل سلطان فهناك أشياء لم يستطع تنفيذها لأنها خاصة بالآب ، كذلك سيزول عنه هذا السلطان و يبطل فى الملكوت .
إذاً فلتعبد إبليس أيضاً ، فهو له سلطان و يدفعه لمن يشاء . لو 4 : 6 وَقَالَ لَهُ إِبْلِيسُ: «لَكَ أُعْطِي هذَا السُّلْطَانَ كُلَّهُ وَمَجْدَهُنَّ، لأَنَّهُ إِلَيَّ قَدْ دُفِعَ، وَأَنَا أُعْطِيهِ لِمَنْ أُرِيدُ فليكن إبليس معبودك الآن :)
محض كذب و إفتراء و تنقل بلا وعى و تأخذ كلام كل من يحدثك من النصارى عن المسيح على أنه حقيقة واضحة لا تقبل الجدال ، و لو تمعنت فى ما إدعوه أدلة لتبرأت منهم ، و لكن لا أظنك إلا مُكابر مثلهم .. أنت كررت هذا الكلام ثانيةً بقولك فى الإقتباس من موقع الأنبا تكلا :
و لنقرأ النصوص التى يستشهد بها النصرانى كاملة لنرى تدليس من كذبوا عليه . يو 9 : 1 وَفِيمَا هُوَ مُجْتَازٌ رَأَى إِنْسَانًا أَعْمَى مُنْذُ وِلاَدَتِهِ .. هل قال إنسان بلا عينين ؟! لنتابع . يو 9 : 6 قَالَ هذَا وَتَفَلَ عَلَى الأَرْضِ وَصَنَعَ مِنَ التُّفْلِ طِينًا وَطَلَى بِالطِّينِ عَيْنَيِ الأَعْمَى .. هل قال صنع بالطين عيين ؟! أم أنه فقط طلى بالطين على العينين ؟! أرأيت كيف تدلسون ؟!و الرجل نفسه ماذا قال ؟ هل قال خلق لى عينين ؟! يو 9 : 15 فَسَأَلَهُ الْفَرِّيسِيُّونَ أَيْضًا كَيْفَ أَبْصَرَ، فَقَالَ لَهُمْ: «وَضَعَ طِينًا عَلَى عَيْنَيَّ وَاغْتَسَلْتُ، فَأَنَا أُبْصِرُ» إذاً الرجل له عينين ، كل الأمر أن المسيح - عليه السلام - طلى بالطين عينيه فأبصر كما قال كاتب الإنجيل و كما قال الرجل نفسه ، و لم يخلق له المسيح من الطين عينين كما يُدلس هؤلاء .
طالما إستشهدت بكلام العلماء ، فأدع لك أعلم علماء عصره و أوانه بل أعلم العلماء على مر العصور الذى سيرتم خلفه تعبدون المسيح بناءًا على أقواله و قانون إيمانه ، إنه "إثناسيوس الرسولى" و تفسيره لقول يوحنا الذى تستشهد به الآن . http://st-takla.org/Feastes-&-Specia...ord-Book_.html كتاب "تجسد الكلمة" الفصل الثانى - النقطة الخامسة : "وأما المبتدعون فيتوهمون لأنفسهم خالقا آخر لكل الأشياء. غير أبي ربنا يسوع ، وهم بذلك يبرهنون على منتهى العمى. لا يرون حتى نفس الألفاظ التي يستعملونها" فخالق كل الأشياء هو الآب و ليس الابن يا نصرانى ، فتعلم عقيدتك . - النقطة السادسة : "لأنه إن كان الرب قد قال لليهود " أما قرأتم أن الذي خلق من البدء خلقهما ذكرا وأنثى وقال من أجل هذا يترك الرجل أباه وأمه ويلتصق بامرأته ويكون الاثنان جسدا واحدا" ثم قال أيضا مشيرا إلي الخالق " فالذي جمع الله لا يفرقه إنسان، فكيف يسوغ لأولئك القوم أن يدعوا بأن عملية الخلق لا تنسب إلى الآب؟ أو حسب تعبير "يوحنا" الذي يتحدث عن جميع الكائنات بلا استثناء أن كل شئ به كان وبغيره لم يكن شئ مما كان فكيف يمكن أن يكون الخالق شخصية أخرى غير الآب؟" إذاً نص يوحنا يتحدث عن الآب يا نصرانى و ليس عن الابن ، فتعلم عقيدتك .
علمنا الآن أن الآب هو الخالق و ليس الابن ، و لأجل المتابعين الباحثين عن الحق ، نوضح معنى هذه الأعداد الآن من خلال كتاب النصارى نفسه . إن المعنى المقصود من خلق المسيح هو إيجاده للخليقة الجديدة فى المؤمنين به ، و لكن الحديث فى الأعداد السابقة هو عن أشياء ، بل كل الأشياء ، فنرد علي من إعترض بهذا بقول بولس الذى يؤكد المعنى الذى سقناه من قبل . يقول بولس : "إذاً إن كان أحد في المسيح فهو خليقة جديدة. الأشياء العتيقة قد مضت. هوذا الكل قد صار جديدا. "(2 كو 5 : 17) فها هو بولس يؤكد قولنا ، أن خلق المسيح - عليه السلام - لكل الأشياء إنما يُقصد به الخليقة الجديدة للكل . فالمسيح نفسه مخلوق كما قال بولس : "الذي هو صورة الله غير المنظور، بكر كل خليقة."(كو 1 : 15) فكيف يكون خالق ؟! ناهيك عن قول إثناسيوس الرسولى السابق واضع إيمان النصارى من كون الآب هو الخالق .
قلنا من قبل أن المعجزات ليست دليل ألوهية ، لكن سنجيب النصرانى ، و نلاحظ تدليسه بقوله أن المسيح خلق مادة لم تكن موجودة ، فهو معذور ينقل بجهالة من موقع الأنبا تكلا . المسيح لم يخلق مادة لم تكن موجودة ، و لنراجع النص الذى تحاشى المدلسون إظهاره . فاندايك لو-9-16: فأخذ الأرغفة الخمسة والسمكتين ، ورفع نظره نحو السماء وباركهن ، ثم كسر وأعطى التلاميذ ليقدموا للجمع. إذاً هو أوجد هذه الأرغفة و الأسماك الكثيرة من أرغفة و أسماك كانت موجودة قبلها .. هذه واحدة و سنبين إشكالها فيما سيأتى فهى قاضية على ألوهية المسيح . ثم إنه حصل على هذه المعجزة من الله (الآب) و ليس من نفسه كما يقول الكاتب "ورفع نظره نحو السماء وباركهن" فليست هذه المعجزة من نفسه ، بل بدعاءه لله .. و هذه الثانية . إليشع رجل الله هو الآخر فعل معجزة تكثير الطعام للأرملة . فاندايك 2 مل 4 : 1 - 7 وصرخت إلى أليشع امرأة من نساء بني الأنبياء قائلة: إن عبدك زوجي قد مات، وأنت تعلم أن عبدك كان يخاف الرب. فأتى المرابي ليأخذ ولدي له عبدين.فقال لها أليشع: ماذا أصنع لك؟ أخبريني ماذا لك في البيت. فقالت: ليس لجاريتك شيء في البيت إلا دهنة زيت.فقال: اذهبي استعيري لنفسك أوعية من خارج من عند جميع جيرانك، أوعية فارغة. لا تقللي.ثم ادخلي وأغلقي الباب على نفسك وعلى بنيك، وصبي في جميع هذه الأوعية، وما امتلأ انقليه.فذهبت من عنده وأغلقت الباب على نفسها وعلى بنيها. فكانوا هم يقدمون لها الأوعية وهي تصب.ولما امتلأت الأوعية قالت لابنها: قدم لي أيضا وعاء. فقال لها: لا يوجد بعد وعاء. فوقف الزيت.فأتت وأخبرت رجل الله فقال: ((اذهبي بيعي الزيت وأوفي دينك وعيشي أنت وبنوك بما بقي )). فهل تعبد إليشع و تعتبره خالق ؟ أم تكيل بمكيالين و تجعل المسيح خالق و من دونه ليس بخالق . تذكر النقطة الأولى التى لم أُعلق عليها بعد و التى ستنهى ألوهية المسيح تماماً و تقضى عليها .
أكتفى هنا فقط بالإشارة إلى قول كاتب الإنجيل فاندايك يو 2 : 9 فلما ذاق رئيس المتكإ الماء المتحول خمرا، ولم يكن يعلم من أين هي، لكن الخدام الذين كانوا قد استقوا الماء علموا، دعا رئيس المتكإ العريس فاندايك خر 7 : 20 ففعل موسى وهارون هكذا كما أمر الرب. رفع العصا وضرب الماء الذي في النهر أمام عيني فرعون وأمام عيون عبيده فتحول كل الماء الذي في النهر دما. المسيح حول الماء إلى خمر ، و موسى حول النهر إلى دم ، و يمكننى الآن التحدث إليك بأسلوبك ، أو بالأحرى أسلوب موقع الأنبا تكلا ، فموسى خلق شىء لم يكن موجود ، فالدم كرات دم حمراء و كرات دم بيضاء و صفائح دموية و بروتينات ... إلخ، فهل ستعبد موسى أم لا ؟! أُعلق الآن على النقطة التى تركتها منذ قليل ، فالمسيح أوجد آلاف الأرغفة و الأسماك من أرغفة سابقة و أسماك ، وكذلك أوجد الخمر من الماء ، و هذا ناسف لألوهية المسيح . حيث يقول "إثناسيوس الرسولى" فى كتاب "تجسد الكلمة" الفصل الثانى . http://st-takla.org/Feastes-&-Specia...ord-Book_.html - النقطة الثالثة : "والبعض الآخر – وضمنهم أفلاطون الذي ذاعت شهرته بين اليونانيين – يزعمون أن الله صنع العالم من مادة موجودة من قبل لا بداية لوجودها، لأنه لم يكن ممكنا لله أن يصنع شيئا ما لم تكن مادة الخشب متوفرة بين يديه." - النقطة الرابعة : "على أنهم بقولهم هذا لا يدركون أنهم ينسبون الضعف لله لأنه لو لم يكن هو باعث المادة، بل يصنع الأشياء من المادة الموجودة من قبل، فهذا معناه أنه ضعيف ، لأنه إذ ذاك لا يستطيع إيجاد شئ بدون توفر المادة لديه، كما أنه لا شك يعتبر ضعفا من النجار أن لا يستطيع صنع أي شئ يحتاجه دون توفر الخشب لديه. لأنه يترتب على هذا الزعم أنه لو لم تكن المادة قد توفرت لدى الله لما كان قد صنع شيئا. وكيف يسوغ لنا في هذه الحالة أن ندعوه خالقا وبارئا إن كان يدين بقدرته على الخلق لمصدر آخر, أي المادة؟ فلو كان الأمر كذلك لكان الله حسب رأيهم صانعا ميكانيكيا، ليس خالقا من العدم. مادام يصنع الأشياء من المادة المتوفرة لديه دون أن يكون هو الباعث للمادة، لأنه لا يمكن بأي حال أن يدعى خالقا ما لم يكن هو الخالق للمادة التي منها صنعت جميع المخلوقات بدورها." الذى يصنع (أو يخلق مز 115 : 15) الأشياء من مادة موجودة من قبل فهو ضعيف ، لا يمكن أن ندعوه خالقاً أو بارئاً و لا تقل لى إنه خالق كل شىء و المادة ، فقد سبق و أشرنا إلى قول أعلم علماء عقيدتك أن الآب هو الخالق و أن قول يوحنا مقصود به الآب و ليس الابن . المزيد من مواضيعي
آخر تعديل بواسطة Moustafa بتاريخ
19.09.2011 الساعة 15:19 . و السبب : رفع الصور فى المرفقات
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :3 (رابط المشاركة)
19.09.2011, 00:49
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
يقول النصرانى :
العجيب أن النصرانى يستشهد بكلام علماءه ، لكن حينما نستشهد نحن بهذا الكلام يضرب به عرض الحائط ، فلم يلتفت لكلام الدكتور "وهيب جورجى" ، و كأنه كلامى أنا ! حسناً ! لنرجع إلى اللغة الأصلية التى كُتِبَ بها العهد الجديد (اليونانية) لنرى من الرابط التالى كلمة (رب أو سيد) ، و أعذرونا أننا سنسير نقطة نقطة ، لكون النصرانى لا يعلم عن الكلمة شيئاً فى أصولها اليونانية كما سيتضح لكم . http://concordances.org/greek/2962.htm هذه هى الكلمة (κύριος) و الأحوال المختلفة التى سنراها فيها حسب موقعها من الجملة . الآن أيها القارىء الكريم صاحب العقل و التمييز و ليس النصرانى الذى أكتب رداً على كلامه ، فهو لا يقرأ من الأساس كما هو واضح للجميع أو بالأحرى يهرب من مداخلاتى ... نأخذ مجموعة من النصوص التى يستشهد بها النصرانى فى أصولها اليونانية . يقول المسيح – عليه السلام - : "ليس كل من يقول لي: يا رب ، يا رب ! يدخل ملكوت السماوات. بل الذي يفعل إرادة أبي الذي في السماوات"(مت 7 : 21) Nestle-Aland NOVUM TESTAMENTUM MAT-7-21: ου πας ο λεγων μοι κυριε κυριε εισελευσεται εις την βασιλειαν των ουρανων αλλ ο ποιων το θελημα του πατρος μου του εν τοις ουρανοις قبل أن نرى النص من المخطوطات لنقارن بينه و بين غيره كما سنرى بعد قليل ، ننظر لهذا الجدول الذى يظهر منه إختصار (κύριος) فى المخطوطات . و الآن مع المخطوطات ، البداية بالمخطوطة السينائية :- المخطوطة الفاتيكانية :- النص الثانى هو قول توما : "أجاب توما وقال لهم :ربي وإلهي!"(يو 20 : 28) و رغم كون ترجمة الفاندايك تضع علامة تعجب ، لكننا سنساير من يستشهد بهذا النص على أن المسيح – عليه السلام – هو المقصود من كلام توما . Greek NT: Tischendorf 8th Edition JOH-20-28: ἀπεκρίθη Θωμᾶς καὶ εἶπεν αὐτῷ· ὁ κύριός μου καὶ ὁ θεός μου النص فى المخطوطة السينائية :- النص فى المخطوطة الفاتيكانية :- نكتفى بهذه الأمثلة ممن قالوا للمسيح - عليه السلام - (κύριος) و ننتقل إلى آخرين قيل لهم كلمة (κύριος) و قبل الإنتقال إلى هذه الأمثلة أحب الإشارة إلى أن النص الأخير جاءت فيه الكلمة (κύριος) مُعرفة بــ (ὁ) ، و لاحظوا أداة التعريف من الرابط التالى :- http://concordances.org/greek/3588.htm و هذا التنبيه فقط لكون النصرانى يُصر على إقحام اللغة العربية فى الموضوع و القول بأن كلمة (κύριος) التى يترجمونها (رب) لا تأتى معرفة سوى لله ، فيقول :
و سأثبت له أنها (κύριος) أتت معرفة مع آخرين غير المسيح . قص المسيح – عليه السلام – قصة فى (لو 14 : 15 – 24) عن إنسان (و ليس الله) (لو 14 : 16) أعد وليمة فدعى إليها فى النهاية العرج و المساكين و الجدع و العمى ، و قد قام بهذه الدعوة عبد من عبيد هذا الإنسان .. وعندما لم يمتلىء البيت "فقال الــسيد للعبد: اخرج إلى الطرق والسياجات وألزمهم بالدخول حتى يمتلئ بيتي" (لو 14 : 23) Greek NT: Tischendorf 8th Edition LUK-14-23: καὶ εἶπεν ὁ κύριος πρὸς τὸν δοῦλον· ἔξελθε εἰς τὰς ὁδοὺς καὶ φραγμοὺς καὶ ἀνάγκασον εἰσελθεῖν, ἵνα γεμισθῇ μου ὁ οἶκος· النص فى المخطوطة السينائية :- النص فى المخطوطة الفاتيكانية :- ها هى (κύριος) التى تُرجمت حين قيلت للمسيح (رب) جاءت فى حق غير المسيح - عليه السلام - و الأكثر أنها جاءت مُعرفة مُطلقة كما يود النصرانى . لماذا ترجمتم الكلمة مع المسيح إلى (رب) و مع الآخرين إلى (سيد) رغم كونها مُعرفة و مُطلقة كما تُريد ؟! هل أضع لك الدفاع الذى يُقدمه إخوانك و من ثم أرد عليه ؟! رأفةً بك لن أضعه لأشعرك أنك تُشارك فى ما تحسبه حوار و تضع ما تظنه ردود :) قصة آخرى قصها المسيح – عليه السلام – فى (لو 16 : 1 – 8) عن وكيل لرجل غنى وشى به ، فعزله الغنى عن وظيفته فحاول أن يجد له وظيفة آخرى ، فصنع لنفسه أصدقاء من مديونى هذا الغنى بأن كتب لهم صكوكاً بأقل ما كان عليهم للغنى ، يقول المسيح – عليه السلام - : "فمدح الـسيد وكيل الظلم إذ بحكمة فعل ، لأن أبناء هذا الدهر أحكم من أبناء النور في جيلهم." (لو 16 : 8) Greek NT: Tischendorf 8th Edition LUK-16-8: καὶ ἐπῄνεσεν ὁ κύριος τὸν οἰκονόμον τῆς ἀδικίας ὅτι φρονίμως ἐποίησεν· ὅτι οἱ υἱοὶ τοῦ αἰῶνος τούτου φρονιμώτεροι ὑπὲρ τοὺς υἱοὺς τοῦ φωτὸς εἰς τὴν γενεὰν τὴν ἑαυτῶν εἰσίν. النص فى المخطوطة السينائية :- النص فى المخطوطة الفاتيكانية :- مرة آخرى ..! ها هى (κύριος) التى تُرجمت حين قيلت للمسيح (رب) جاءت فى حق غير المسيح - عليه السلام - و الأكثر أنها جاءت مُعرفة مُطلقة كما يود النصرانى . لماذا ترجمتم الكلمة مع المسيح إلى (رب) و مع الآخرين إلى (سيد) رغم كونها مُعرفة و مُطلقة كما تُريد ؟! هل أضع لك الدفاع الذى يُقدمه إخوانك و أرد عليه ؟! رأفةً بك لن أضعه لأشعرك أنك تُشارك فى ما تحسبه حوار و تضع ما تظنه ردود :)
إستمر على هذا المنوال ، فالسقطة ستكون شديدة و صادمة بعدما أثبت جهلك بما تدعى معرفته .
 الآن إخوانى شاهدوا الجهل على أصوله ، النصرانى الذى يدعى العلم و المعرفة بلغات كتابه الأصلية و الذى سنرهقه بالعودة إلى لغات كتابه لا يعرف الكلمة التى يستشهد بها فى النص اليونانى الإدعاء بالشىء سهل ، لكن التدليل عليه صعب ... يمكنكم العودة إلى هذا الموقع فى الرابط التالى :- http://biblos.com/john/4-19.htm لتروا بأنفسكم أن الكلمة التى ظلل عليها النصرانى(προφήτης) تُعنى (prophet) (نبى) و ليس (سيد) كما يزعم النصرانى ... و نعتذر لكم على السير بهذه الطريقة كأننا فى الإبتدائية لأن النصرانى أثبت جهله بما يدعى علمه به فوجب الحوار معه بطرقة ( أ ، ب ، ....) . هذا هو النص فى المخطوطة السينائية :- المخطوطة الفاتيكانية :- المخطوطة السكندرية :- فكما نرى جميعاً هى نفسها الكلمة التى يُترجمونها إلى (رب) ترجموها هنا فى الفاندايك إلى (سيد) ، و عندما تُقال لغيره أيضاً يترجمونها إلى (سيد) رغم أنها جاءت مع غيره مُعرفة مُطلقة كما يُريد المصرانى ! فلم يا نصرانى ؟! لذا أُكرر :- هل يقول عاقل أن هذا النص يُعنى "يا الله أرى أنك نبى " ؟! المزيد من مواضيعي
آخر تعديل بواسطة Moustafa بتاريخ
22.09.2011 الساعة 02:06 . و السبب : رفع الصور فى المرفقات
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :4 (رابط المشاركة)
19.09.2011, 13:40
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
[QUOTE]
ممكن اسألك سؤال.؟؟ هو مين اللي هيعربها من اللغة اليونانية الى العربية.؟؟ انت مش عارف اللغة ولا اصولها فمن اذن الذي يعربهالك.؟؟ تتكلم وكأنك فاهم وفي الحقيقة انت غير فاهم حتى ما تنقله من هذه الزرايب http://search.handycafe.com/search?safe=on&ie=UTF-8&client=pub-7306344808645313&cx=013955466593138379775%3Ao59n-hjoshe&cof=FORID%3A9&l=eg&hl=ar&s=start&q=%D9%8A%D 8%B8%D9%87%D8%B1+%D9%85%D9%86%D9%87+%D8%A5%D8%AE%D 8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%B1+(%CE%BA%CF%8D%CF%81%CE%B9%C E%BF%CF%82)+%D9%81%D9%89+%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%AE% D8%B7%D9%88%D8%B7%D8%A7%D8%AA+.#1337 هي هي الشبهات القديمة التي تم الرد عليها واكتشفه هم بأنفسهم جهلهم وعماهم الذي فضحهم وكشف تدليسهم والغريب حقا هو انهم لا يعرفون ايضا ما يدعونه.!! http://www.********************/vb/showthread.php?t=98446
لن اهرب منك بل منعا للتكرار مثل الببغاء وقلت سابقا المعجزات ليست هي دليل الالوهية بل لأن الانبياء والرسل صنعوا مجزات كثيرة بسلطان من المسيح ولكن المسيح كان يفعلها بسلطانه المطلق مثل الاب بتصريح علني امام الكل حينما قال الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَقْدِرُ الابْنُ أَنْ يَعْمَلَ مِنْ نَفْسِهِ شَيْئًا إِلاَّ مَا يَنْظُرُ الآبَ يَعْمَلُ. (اي انه يعمل في اتحاد مع مشيئة الاب لكونهم شخص واحد بدليل كمالة الاية) لأَنْ مَهْمَا عَمِلَ ذَاكَ (الاب)فَهذَا يَعْمَلُهُ الابْنُ كَذلِكَ.يو5: 19 JOH-5-19: απεκρινατο ουν ο ιησους και ελεγεν αυτοις αμην αμην λεγω υμιν ου δυναται ο υιος ποιειν αφ εαυτου ουδεν εαν μη τι βλεπη τον πατερα ποιουντα α γαρ αν εκεινος (اي له نفس قدرته المطلقة)ποιη ταυτα και ο υιος ομοιως ποιει اي مهما عمل الاب يعمله الابن وكلمة مهما تشمل كل شيء مثل الخلق وغفران الخطايا واقامه الموتي وانه سيدين الاحياء والاموات الخ وهذا اعلان واضح بسلطانه المطلق وغير وقابل للنقاش الا للجهلة والعميان الذي لا يقرأون.! وايضا: كُلُّ مَا لِلآبِ هُوَ لِي JOH-16-15: παντα οσα εχει ο πατηρ εμα εστιν δια τουτο ειπον οτι εκ του εμου λαμβανει και αναγγελει υμιν اي انه مساوي للأب في كل شيء مساواه مطلقة وهذا ايضا دليل لا يقبل النقاش وايضا : لِكَيْ يُكْرِمَ الْجَمِيعُ الابْنَ كَمَا يُكْرِمُونَ الآبَ. مَنْ لاَ يُكْرِمُ الابْنَ لاَ يُكْرِمُ الآبَ JOH-5-23: ινα παντες τιμωσι τον υιον καθως τιμωσι τον πατερα ο μη τιμων τον υιον ου τιμα τον πατερα τον πεμψαντα αυτον اي ان المسيح له كل الاكرام الذي يختص بسلطان الله وحده مثل العبادة والقدرة المطلقة وغفران الخطايا اي جميع ماهو لله.!! لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الاب وما هو الاكرام الذي نقدمه للأب.؟؟؟
يعني انت عرفت تشوف حد يترجملك وماترجمتش.!!!!  معلش معلش.واضح انك لازم تعيد الدراسة تاني بس تبدأ من الابتدائية عشان تتعلم اللغات .ومش هتتعلمها بردوا من شرب بول البعير وصية دينك البدوي. 
وما المشكلة في هذه الترجمات .!! التي كانت تجري عن يده. اعلان لاهوته التي كان يعملها. اعلان لاهوته التي كانت تجري على يده.اعلان لاهوته فهو الذي يعملها وليس احد اخر غيره.!
و ان وضعت لك المصدر هتفهمه.؟؟؟!
وهل يوجد شخص اخر غير المسيح وضع له هذا السلطان المطلق.!!؟ وهل يقبل الله ان يشاركه احد في سلطانه.؟؟؟!! عجبي على الجهل .!
يبدوا انك حتى لا تجيد القراءة
ومنعا للتكرار ارجع لعلماء المسيحية لتعرف تفسير هذه النصوص وسلطان المسيح المطلق. http://www.eltareek.com/theology.htm فضلا عن ذلك كما ان الاب قيل عنه انه الكل في الكل كذل المسيح ايضا هو الكل في يقول الكتاب: يتبع ليلا المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :5 (رابط المشاركة)
19.09.2011, 14:30
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
كما قلت قبلاً ، سب المقدسات و الإستهزاء بها خط أحمر لا تتعداه ، و إن كنت تود الهروب من الموضوع فكررها ... و ها أنت وددت الهروب من الموضوع فقمت بسب الدين و السخرية منه ، و هذا ما لن نسمح به هنا أيها النصرانى . و قد رأى المتابع بنفسه كم مرة تخطيت محاولات النصرانى فى الحصول على طرد للهروب من الموضوع ، لكن الآن يُطرد هذا السافل لتعديه على ديننا العظيم . ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ و فى إنتظار أى نصرانى يريد الدفاع عن ألوهية المسيح ، و طالما كان محترماً فله منا كل إحترام ، لكن إن كان كهذا السافل فلن يكون مصيره إلا كمصير الذى سبقه . ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ و سيتم الرد على تكرارات هذا السافل إن شاء الله . المزيد من مواضيعي
آخر تعديل بواسطة Moustafa بتاريخ
19.09.2011 الساعة 16:38 .
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :6 (رابط المشاركة)
20.09.2011, 00:26
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
و ما أدراك يا جهبذ إن كنت أعلمها أو لا أعلمها ؟! مشكلتكم أنكم أمنتم بكل ما تقيئه القساوسة فى عقولكم . طبعاً أنا أعلم أنك ستقول هذا الكلام ، و كل من سبقك من إخوانك المصعوقين تحججوا مع المسلمين بهذا الكلام ، فأنهيت إعتراضك قبل أن يبدء و وضعت لك موقع نصرانى متخصص و ليس موقع إسلامى حتى لا تتحجج بهذا ، لكن محاولة منك لترقيع عوار خيبتك قمت بهذا التعليق كى تُقلل من شأن الدلائل التى صعقتك .ظننت أن أصابعى سترتعش أمامك حين تضع لى نص أو إثنين أو ثلاثة فى اليونانية - حتى من دون أن تعرف ماهيتهم - و أننى سأطلب منك ألا نتحاور بها أو سأصمت نهائياً و أجلس أشاهد مشاركاتك ، فهذه مشكلتك و مشكلة كل نصرانى ، تظنون أن المسلمين ليس لهم علم بكتبكم و أصولها و لكننا أعلم منكم و من علماءكم بما فى كتبكم . و ظهرت الحقيقة عندما بينت جهلك بما إدعيت علمك به و ظهر أنك تجهل اليونانية تماماً فلا تعرف (κύριος) من (προφήτης) ، و هنا كانت السقطة شديدة و الإحراج فاضح ، فأصبت بالصرع و أخذت فى سب الدين كى تخرج من المأزق الفضيحة الذى وضعت نفسك فيه . فأكرم بك أن كنت تخرس أفضل لك من أن تُبين لزملاءك النصارى المتابعين جهلك و خيبتك . و لعلمك كان بإمكانى الرد على موضوع (الرب و الإله) من خلال الترجمة العربية فقط و التى تشتهيها أيضاً (فاندايك) ، و أيضاً ليس من خلال النص الذى كنت تتمناه (فقالا ربى الذى تفسيره يا معلم) فترجمت الفاندايك ترجمة رديئة جداً فالكلمة هنا (رابى) و ليس (ربى) لكن نظراً لمحاولتك الفزلكة بغير علم إضطررتنى أن أصعقك بأصول كتابك .
عند فتح الرابط الذى وضعه النصرانى وجدته كتب فى صندوق البحث "يظهر منه إختصار (κύριος) فى المخطوطات" فهو يُريد التأكد مما قلت . لكن للأسف لم يجد من إخوانه من يهتم بدراسة هذه العلوم ، فهذه العلوم يهتم بها المسلمون و ليس النصارى لعلمهم أن الإهتمام بهذه الدراسات ينسف كتبهم و عقيدتهم ، و الدليل على ذلك أن الكنيسة الأرثوذكسية و البابا شنودة رفضوا تدريس النقد النصى فى كلياتهم ، فهى علوم تنسف عقيدتهم . يا نصرانى لم أتى بجدول الإختصارات هذا من موقع إسلامى ، و قد وضعت لك رابط هذا الجدول من قبل و هو من موقع نصرانى ، فلا تدعى علىّ ، كل ما آتى لك به هو من عند أبناء ملتك . http://www.skypoint.com/members/walt...minaSacra.html و بدلاً من الرد ، يضع لنا رابط الله أعلم بما إحتواه ، لا ترهق نفسك يا نصرانى فأنا أعلم كلامك و كلام إخوانك فلا يوجد منهم من وصل إلى هذه الحقائق من الأساس كى توهمنا أن هناك رد !
لم تقل هذا من قبل ، و لكننا إعتدنا على كذبك و تدليسك و الدليل الرابط الذى فى توقيعك .
فلماذا هذا الإصرار على الكلام فى المعجزات طالما ليست دليل ألوهية ؟! عجبــــــــــى !
تستميت فى هذه النقطة ، و قد رددت عليها قبلاً و لكنك تحب التكرار لكونك لا تجد ردود . يو 16 : 23 وَفِي ذلِكَ الْيَوْمِ لاَ تَسْأَلُونَنِي شَيْئًا. اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَا طَلَبْتُمْ مِنَ الآبِ بِاسْمِي يُعْطِيكُمْإذاً عندما يقول أى شخص : "باسم يسوع فعلت معجزة" فهذا طلب من الآب (الله) باسم المسيح أن يُعطيه معجزة ، فليس المسيح هو من يُعطيه إياها و لكن الله هو من يفعل .. و كما سبق و بينت فالمسيح - عليه السلام - نفسه كان يفعل المعجزات بالدعاء للآب و لا داعى للتكرار . سؤال آخر :- ما دليلك أن إليشع الذى فعل معجزة تكثير الزيت فعلها بسلطان المسيح ؟! و خذ هذا السؤال أيضاً :- معجزات الأنبياء و المسحاء الكذبة هل هى بسلطان من المسيح ؟! مت 24 : 24 لأَنَّهُ سَيَقُومُ مُسَحَاءُ كَذَبَةٌ وَأَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ وَيُعْطُونَ آيَاتٍ عَظِيمَةً وَعَجَائِبَ، حَتَّى يُضِلُّوا لَوْ أَمْكَنَ الْمُخْتَارِينَ أَيْضًا. هل هذه المعجزات ستكون بسلطان من المسيح ؟! المسيح يُعطى سلطان لإضلال المختارين
المشتركة :- يو-5-19: فقال لهم يسوع: الحق الحق أقول لكم: لا يقدر الابن أن يعمل شيئا من عنده ، بل يعمل ما رأى الآب يعمله. فما يعمله الآب يعمل مثله الابن. الابن لا يفعل شىء من عنده ، فلا شىء كائن فيه كما كان يدعى النصرانى أو شىء من هذا القبيل ... و بقية النص أن الابن يعمل مثل ما يعمل الآب ، لأنه يعمل بسلطان من الآب . يو 10 : 25 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «إِنِّي قُلْتُ لَكُمْ وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ. اَلأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا بِاسْمِ أَبِي هِيَ تَشْهَدُ لِيفما رأيك يا نصرانى ؟ تمسك النصرانى بقولهم أنهم يفعلون المعجزات باسم المسيح و وضحت له أن باسم المسيح لا تُعنى أنه من يُعطى بل الآب هو الذى يُعطى لقوله : "ما طلبتم من الآب باسمى يُعطيكم" فها هو المسيح أيضاً يعمل الأعمال باسم الآب و ليس من عنده . و بطرس شهد هذه الشهادة للمسيح أنه رجل فعل الآيات و العجائب من قِبل الله . أع 2 : 22 أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِسْرَائِيلِيُّونَ اسْمَعُوا هذِهِ الأَقْوَالَ: يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ رَجُلٌ قَدْ تَبَرْهَنَ لَكُمْ مِنْ قِبَلِ اللهِ بِقُوَّاتٍ وَعَجَائِبَ وَآيَاتٍ صَنَعَهَا اللهُ بِيَدِهِ فِي وَسْطِكُمْ، كَمَا أَنْتُمْ أَيْضًا تَعْلَمُونَلا تقل لى لاهوت و ناسوت ، فسبق و وضحت عقيدتك الأرثوذكسية فى هذا ، كذلك بطرس لم يقل عن يسوع أنه إله متجسد . و الرسل يعملون أعظم من الابن . يو 14 : 12 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَالأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا يَعْمَلُهَا هُوَ أَيْضًا، وَيَعْمَلُ أَعْظَمَ مِنْهَا، لأَنِّي مَاضٍ إِلَى أَبِي. إذاً مهما عمل ذاك (الآب أو الابن) الرسل يعملون أعظم منها أيضاً ثم إن هذه الأعمال التى يعملها المسيح - عليه السلام - بماذا تشهد له ؟ هل تشهد له أنه الله ؟! أم تشهد له أنه رسول ؟ يو 5 : 36 وَأَمَّا أَنَا فَلِي شَهَادَةٌ أَعْظَمُ مِنْ يُوحَنَّا، لأَنَّ الأَعْمَالَ الَّتِي أَعْطَانِي الآبُ لأُكَمِّلَهَا، هذِهِ الأَعْمَالُ بِعَيْنِهَا الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا هِيَ تَشْهَدُ لِي أَنَّ الآبَ قَدْ أَرْسَلَنِي .و المسيح نفسه يشهد على كون علاقة المرسل بالرسول أنها نفس علاقة الخادم بسيده . يو 13 : 16 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ لَيْسَ عَبْدٌ أَعْظَمَ مِنْ سَيِّدِهِ، وَلاَ رَسُولٌ أَعْظَمَ مِنْ مُرْسِلِهِ
سيبك بقى من اليونانى ... كفاية عليك فضائح 
و هذا قد تم الرد عليه من قبل و لن أكرر ما سبق .
غير قابل للنقاش هذه طبعاً عند الذين يؤمنون بلا عقل و بلا وعى فقط و هم النصارى إيمان أعمى فحسب ، بينما نحن نأخذ كل شىء بدليل . أم 3 : 5 تَوَكَّلْ عَلَى الرَّبِّ بِكُلِّ قَلْبِكَ، وَعَلَى فَهْمِكَ لاَ تَعْتَمِدْ كتاب الخلاص فى المفهوم الأرثوذكسى للبابا شنودة (إيمان الكنيسة) : "إن سئلتم سؤالاً عقيدياً، فلا تجيبوا مطلقاً معتمدين على فكركم الخاص أو فهمكم الخاص. فقد قال الكتاب (على فهمك لا تعتمد) (أم 3: 5)." http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...rch-Creed.html مبروك عليك إيمانك الأعمى يا مسيحى  ثم إن الجهلة هم رسل كتابك . 1 كو 1 : 27 بَلِ اخْتَارَ اللهُ جُهَّالَ الْعَالَمِ لِيُخْزِيَ الْحُكَمَاءَ. 
تم الرد على هذا الإدعاء من قبل .
لا يقبل النقاش عند أصحاب الإيمان الأعمى أمثالك .
هذا النص تم الرد عليه قبلاً .. و للمرة الثانية شاهدوا كيف يقتص النص من سياقه كى يُنفذ ما فى أغراضه . يو 5 : 23 لِكَيْ يُكْرِمَ الْجَمِيعُ الابْنَ كَمَا يُكْرِمُونَ الآبَ. مَنْ لاَ يُكْرِمُ الابْنَ لاَ يُكْرِمُ الآبَ الَّذِي أَرْسَلَهُ و أجمل شىء فى كل مرة أن النصرانى يضع النص و يضف عليه كلاماً من عندياته ، و لأنه نصرانى و يتكلم فى عقيدته المفترض أنى أصدقه ، عقيدة مُفلسة !
طبعاً من يقول (إثتثنائى) هو الذى عليه العودة إلى دراسته الإبتدائية مع إن آخرك (play school)  ... و بعدين أنا قلت همشى باسلوب (أ ، ب ، ...) إللى هو تاته تاته علشانك أنت يا جاهل (1 كو 1 : 27)
إطلع فوق شوية هتلاقى إن الأعمال دى تشهد له أنه مرسل و ليس إله كما تدعى ، هل أترك كلام المسيح و أخذ كلامك ؟!
غبى كالعادة (2 كو 11 : 17) أنا أتكلم عن الأعداد (التى تسميها أنت بسرقتك من القرآن آيات) فأنت تضع النص دون القول هو من أى سفر أو إصحاح أو عدد ، فهذا كان قصدى .
مر 3 : 13 - 15 ثُمَّ صَعِدَ إِلَى الْجَبَلِ وَدَعَا الَّذِينَ أَرَادَهُمْ فَذَهَبُوا إِلَيْهِ.وَأَقَامَ اثْنَيْ عَشَرَ لِيَكُونُوا مَعَهُ، وَلِيُرْسِلَهُمْ لِيَكْرِزُوا، وَيَكُونَ لَهُمْ سُلْطَانٌ عَلَى شِفَاءِ الأَمْرَاضِ وَإِخْرَاجِ الشَّيَاطِينِ.
و غيرها الكثير ظهرت فى الموضوع من دينونة التلاميذ و القديسين للعالم و الملائكة و غفرانهم الخطايا و غيره ... إلخ .
أسخف شىء ممكن تسمعه من نصرانى ، الآب أعطى السلطان للمسيح و الله لا يُعطى سلطان إلا لنفسه الله يُعطى لله .إذاً هل إبليس هو الله ؟! لو 4 : 6 وَقَالَ لَهُ إِبْلِيسُ: «لَكَ أُعْطِي هذَا السُّلْطَانَ كُلَّهُ وَمَجْدَهُنَّ، لأَنَّهُ إِلَيَّ قَدْ دُفِعَ ، وَأَنَا أُعْطِيهِ لِمَنْ أُرِيدُ .و طبعاً يسوع لم يعترض على قول إبليس هذا رغم إعتراضاته المتكررة عليه من قبل ... يلا روح أعبد إبليس يا شاطر
و لا فى أى حاجة دفاع عن زوال سلطان المسيح ، أو دفاع عن أن سلطانه هذا ليس سلطان أبدى . و سبق و أشرت أن هذا باسم الآب . المزيد من مواضيعي
آخر تعديل بواسطة Moustafa بتاريخ
22.09.2011 الساعة 02:09 .
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :7 (رابط المشاركة)
21.09.2011, 14:55
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
الآن أمامكم الدليل العملى على محاولات النصرانى الحصول على طرد .. قال النصرانى فى نهاية مشاركته الأخيرة رقم (61)
لكن المفاجآة أن النصرانى لم يدخل ليلاً ، و الدليل تجدونه فى الصورة التالية التى توضح آخر نشاط للنصرانى أنه نفسه وقت إدراجه لمشاركته الأخيرة رقم (61) .
و هذا يؤكد قولى السابق من كون النصرانى يدخل يكتب مشاركة مليئة بالسباب ، بدلاً من الحجة و البرهان ، و يسجل خروج إنتظاراً فى الأمل الذى يعيش عليه و هو الطرد بعد سفالته . و بعدما تحقق أمله بعدما سب الدين فى المشاركة المذكورة لم يدخل المنتدى ثانيةً ، فهو يعلم أنه طُرد ليس من خلال تسجيله و ظهور علامة الطرد أمامه ، و لكن من خلال تصفحه للموضوع كزائر ينتظر الحصول على الطرد . و لا زال السؤال الذى يطرح نفسه من دون إجابة يطرح نفسه ثانيةً :- متى سنجد نصرانى يُحاور بالحجة و البرهان بعيداً عن السب و السفالة ؟؟!!
|
|||||||||||||||||||||
|
| العلامات المرجعية |
| الكلمات الدلالية |
| ألوهية, المسيح, كتبهم |
| الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار ) | |
|
|
|
الموضوعات المتماثلة
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | ردود | آخر مشاركة |
| دليل ألوهية المسيح بمعجزاته هل هذا صحيح؟ | ساجدة لله | التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء | 68 | 17.03.2012 17:11 |
| ما الذى جعل النصارى يعتقدون ألوهية المسيح؟ | هبة الرحمن | التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء | 4 | 21.10.2010 15:08 |
| أسئلة عن إلوهية المسيح تنتظر الإجابة !!!! ( انصح بالتصفح) | ابو حمزة | التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء | 4 | 18.08.2010 03:12 |
العرض المتطور
