الرد على:- خطأ تاريخي في القرآن (5) - هل اتهم اليهود مريم عند الولادة

[سيف الحتف]

رد صديقنا النصراني علينا مرة أخرى،ولكن يا ليته تعلّم من الدرس الأول،فهو تعود على أن يتعلم على يدي أصول دينه قبل أن أعمله الإسلام..ولكن مشكلته الكبيرة هو أن هذا الطفل،يؤجر بعض أصدقاؤه ليردوا مكانه وتتلخص مهمته في شيئين،السباب والشتم،ونسخ الرد ووضعه في المنتدى..فين أيام زمان لما كان المحاور بيبحث وبيرد بدل ما يجيب حد ويأجره عشان يدافع عنه،أصل صديقنا لسة نُغّة صغير،وبدل ما أرد عليه هروح أغيرله

ظهر عجز النصراني ولم يرد بكلمة واحدة على ردي،بل آثر إعادة وإعادة رده ولكن بُحلةٍ جديدة،حتى يُرقع فراغ مداخلته،فلو مسحنا المُعاد من كلامه مش هنلاقي غير إقتباسات

يقول :

اقتباس جاهل بدل ما يعرف خطاة وجهلة بل يستمر افهم أولاً:.القرآن يقول أن الاتهام حدث وقت الميلاد .....او بعد الميلاد فترة لاتزيد 5أشهر لان بعد الخمسة اشهر يتكلم الطفل

أولاً،أنت كدة سلمت بأن التهمة جاءت بعد الميلاد بـ 5 أشهر تقريباًـوهذا ما حاولت أن أقوله بغض النظر عن ال 5 شهور دي،قلت أن التهمة جاءت [بعد] الميلاد،وهذا ما أقررت أنت به على إستحياء بعدما فضحت جهلك، وها أنت تُكرره مرة أخرى ..

1-

اقتباس فالاتهام حدث بفترة بعد الولادة بفترة ضعيفة جدا جدا

2-

اقتباس بعد ميلاد المسيح بكام .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟فترة لا تزيد عن خمس اشهر لكى يتكلم فى المهد فكل طفل اعتقد انة يتكلم وهو عندة 5 اشهر اليس كذلك .؟

هذا كلام المسيحي في أول مداخلة وانظروا كيف تغير :-

اقتباس نريد الادالة العلمية التى اتهموا اليهود العذراء مريم وقت ميلادالمسيح بالزنى لا نريد قبل الميلاد ولا بعد الميلاد بل وقت الميلاد............

دلوقتي بقى بيقول بعد الميلاد بحوالي 5 أشهر وإن الفترة كانت ضعيفة جداً جداً،بعد التنازل ده مش بعيد في الرد القادم،ده لو في رد قادم،هيقولي أنا مقلتش بعد الميلاد :)

أشكرك على شجاعتك في التنازل عن طلبك بعدما تبيّن لك غباؤه،فالتهمة جاءت بعد الميلاد عندما رأى اليهود المسيح في المهد صبياً..ثانياً،يا علامة المسيح لم يتكلم في السن التي يصل إليها الأطفال للكلام،بل تكلم بعد ميلاده عند عودة أمه لقومها،يعني كان بعد ميلاده مباشرة،وإلا أين المعجزة إذا تكلم عندما يصل للسن المُناسب؟ المسيح تكلم بعد الميلاد مباشرة فور عودة العذراء لقومها وليس كما ظننت أنت عندما وصل للسن المسموح بالكلام كسائر الأطفال..ثالثاً،فترة الكلام عند الأطفال بعد حوالي 11 شهر،سنة على الأكثر..

بالشفـا

اقتباس ثانياً:فلابد أن يذكر التلمود وقت هذا وليس بعض صعود المسيح والاعتراف بالميلاد العذرواى

شتمتك السبت وكتبت يوم الخميس إني شتمتك،يبقى أنا شتمتك إمتى السبت ولا الخميس؟ أكيد السبت؛طبق المثال ده على التلمود بقى..

اقتباس فعلا الجهل بالوراثة وعندما تكلم المسيح فى المهد فما الحكمة فى ذلك .؟ اليس يبرى من حادثة الزنى .؟ فالاتهام حدث اصلا قبل هذة المعجزة وتجعلنى اقول ان الاتهام وقت الميلاد اوبعد بفترة ضعيفة جد

يبقى الإتهام حصل بعد الميلاد،فترتيب الأحداث هو :

1- الحمل
.
2- الولادة
.
3- العودة مرة أخرى لقومها[وقت التهمة]
.
4-التكلم في المهد

فأنت كما قلت الإتهام قبل معجزة التكلم في المهد؛إذا حدث بعد الولادة كما أقول،شفت إنك بتلف تلف وترجع لنفس النقطة؟

اقتباس بتحاول تنٌسب للتفسير ما ياتى على هواك لارضاء فكرك العاجز عن الدليل فلا تقول ما غير فى التفسير هنا الزنى زنى روحى وليس جسدى وتحدى منى ليك انت تاتى بنص من الكتاب يقول انة زنى جسدى وليس روحى .؟؟؟؟

ماشي يا عزيزي انا معاك إن لما المسيح قال أنتم تعملون أعمال أبيكم،كان قصده على إبليس،وهذا يعني أنهم أولاد زنا (المعنى الروحي) فقال اليهود لسنا أولاد زنا (يتهمون المسيح) لأنه شتمهم بطريقة غير مباشرة،فعايروه بنفس الطريقة،إيه المشكلة؟ المشكلة إنك مش عايز تعترف،ولكن حنانيك..سآتي لك بدليل آخر وهو :

متى 19:1
فَيُوسُفُ رَجُلُهَا إِذْ كَانَ بَارًّا، وَلَمْ يَشَأْ أَنْ يُشْهِرَهَا، أَرَادَ تَخْلِيَتَهَا سِرًّا.

يوسف شكّ إن مريم حملت من الزنا فأراد تطليقها حتى لا يرجمه اليهود بتهمة التستر على الزنا،فإن كان يوسف شكَّ وأراد تطليقها حتى لا يُفضح ولا يُرجم معها،فما بالنا باليهود ؟

يقول القمص تادرس يعقوب[كانت علامات الحمل قد بدأت تظهر على القدّيسة مريم، الأمر الذي كان كافيًا لإثارة الغضب، بل وتعطيه الشريعة حق تقديمها للكهنة لمعاقبتها بالرجم، لكنّه إذ كان بارًا، وقد لمس في القدّيسة عفّتها وطهارتها ارتبك للغاية. في حنو ولطف لم يفتح الأمر مع أحد حتى مع القدّيسة نفسها، ولا فكّر في طردها وإنما "أراد تخليتها سرًا" أيضًا تطليقها. فنحن نعرف أن الخطبة في الطقس اليهودي تعطي ذات الحقوق والالتزامات الخاصة بالزواج فيما عدا العلاقة الزوجيّة الجسديّة. هذا هو السبب لدعوة الملاك]

يقول القديس جيروم[بأن العلامات كانت واضحة، فإن لم يتخلَ عنها يُحسب مذنبًا حسب الشريعة، فإنه ليس فقط من يرتكب الخطيّة يتحمّل وزرها، وإنما من يشاهدها ولا يتخذ موقفًا منها]

يقول قاموس الكتاب المقدس تحت عنوان (يوسف النجار) الآتي[وقد اتصف بالرقة والشهامة لأنه عندما درى بحالة مريم فكر في فسخ الخطوبة دون أن يفضح الأمر أو أن يلحق بها أي أذى وعندما أدرك الحقيقة أخذ مريم معه إلى بيت لحم للاكتتاب لينقذها من حصائد الألسنة وثرثرة الجيران]

لينقذها من حصائد الألسنة وثرثرة الجيران

لينقذها من حصائد الألسنة وثرثرة الجيران

لينقذها من حصائد الألسنة وثرثرة الجيران

ولهذا يقول الكتاب

يوحنا 46:1
46 فَقَالَ لَهُ نَثَنَائِيلُ: «أَمِنَ النَّاصِرَةِ يُمْكِنُ أَنْ يَكُونَ شَيْءٌ صَالِحٌ؟» قَالَ لَهُ فِيلُبُّسُ: «تَعَالَ وَانْظُرْ».

ويسوع دُعي يسوع الناصري،أي خدمة

اقتباس والكلام داة حصل أمتى .......................؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فنهاية القرن الاول اوالقرن الثانى وهذا دليل ضد القرآن لانة كان فى المهد وليس بعد الصعود والانتشار فهمتنى .؟

ضد القرآن إزاي يا جاهل والقرآن بيقول في المهد بعد ميلاد المسيح؟أنت متلبش ليه كدة؟ هو اللي بيحضرلك الردود سابك ولا إيه ؟

فين ردك بقى على ما قال وليم باركلي؟ نعيده تااااااني :)


مش ده اللي أنت قصيته؟ قصدي الي حضّرلك الرد هو اللي قصّه؟ لماذا تُدلسون؟ شكلك وحش أوووي

1- التهمة بعد الميلاد مباشرة
.
2- الكتاب المقدس يُقر بإتهام اليهود لمريم بالزنا بعد الميلاد
.
3- التلمود يُقر بإتهام مريم بالزنا بعد الميلاد
.
4-القرآن الكريم برأ مريم ولم يُبرأها كتابك
.
كل ردودك أصبحت رماداً إشتدت به الريح في يوم عاصف

للمزيد من مواضيعي

 

[سيف الحتف]

عندما نجد النصراني بدأ بالسب والشتم وكرره أكثر من مرة،هذا دليل كافٍ على أنه قد فقد أعصابه،بل عندما نجد أنه يؤجر آخرين ليردوا معه،فهذا هو عين الإفلاس،ولكن مش مهم،تعالوا نشوف إزاي النصراني ده فقد أعصابه:

اقتباس يلعن التخلف والجهل

اقتباس دماغى اتصدعت غلط كدة

اقتباس يلعن الجهل يارجل

اقتباس داة انت بتفهم اها ..............

اقتباس يا لك من مدلس لم تركت اخر جزيئة من التفسير ولم تلونها .؟

اقتباس لوعرفت تقبى بتفهم لو معرفتش تقبى حاجة تانية

اقتباس ههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه يخرب عقلك اى داة .؟

اقتباس وليم باركلى بيتكلم على ان اليهود ياجاهل

واحد تاني مأجور يدخل ويقول :-

اقتباس يا حبيبى دول متخلفين فى حد بيرد على متخلفين

وبعد كدة الطفل صاحب الموضوع بيقول :-

اقتباس صدقنى بفهم فى واحد كلمة متخلف قليلة علية زى ما بينقل من المواقع الاسلامية بينقل اقولة داة زنى روحى مش جسدى يقولى واى الفرق فى قمة الغباء لغاية لم جاء صداع فى راسى من غباءة

2كورنثوس 1:11
1 لَيْتَكُمْ تَحْتَمِلُونَ غَبَاوَتِي قَلِيلاً! بَلْ أَنْتُمْ مُحْتَمِلِيَّ.

بس متخافش مش هقولك زي بولس،بس للأسف الغباء بالوراثة عندكم فعشان كدة شايف المسلمين أغبياء،وأنا عاذرك يا صغيري بس فين أنا قلتلك مفيش فرق بين الزنا الروحي والجسدي يا شاطر ؟؟ :)

والـ New Christian version بيقولوا على المسلمين نصارى،يعيني نصارى المنتديات محروقين أوي من أصلهم،طيب أنا موافق إني مقولش نصراني،بس بشرط واحد،تجيبولي دليل كتابي من على لسان المسيح بينادي أتباعه بـ"المسيحيين" أو إنه عرف ديانة إسمها "المسيحية"،وقتها فقط لن أناديكم بنصارى..

اقتباس الله ينور عليك هو داة اللى بتكلم علية المسيح تكلم بعد الميلاد مباشرة اى وقت الميلاد افهمنى دماغى اتصدعت غلط كدة

يا شاطر "وقت" الميلاد تعني ساعة ولادة المسيح عليه السلام،عندما أقول أتيت لصديقي وقت العشاء،هل هذا يعني إني جئت بعد العشاء أم أثناء تناول وجبة العشاء؟ بردو أي عاقل هيقول الثانية،وأنا أنوء بك أن تكون عاقلاً،فإن تعقّلت فهمت،وأنا أحمد الله عندما أراك؛لأني أستعيذه من ضياع نعمة العقل الذي إبتلاك الله بها..

أنت في البداية يا ذكي،ميّزت بين "قبل" و"وقت" و"بعد" الميلاد،دلوقتي جاي تقول وقت الميلاد يعني بعد الميلاد،ده أنت بنفسك اللي فرّقت ما بين التلاتة،بترجع في كلامك ليه يا صغيري؟؟ أنت مفلس يا عزيزي..ولكنك تستند على سفالاتك فقط..

اقتباس معجزة التكلم فى المهد حدثت أمتى .......؟؟؟؟؟؟؟ فترة لا تزيد عن خمسة اشهر .......

أين الدليل .. ؟

اقتباس ياعزيزى الزنى الروحى يختلف عن الزنى الجسدى نهائى كلة يارجل داة لو عيل فى الروضة كان فهم من زمان

يا راجل،أنت جبت التايهة،ما أنا حاططلك كلمة زنا روحي بين قوسين،أنت كل حاجة محتاج إني أشرحلك كل حاجة حتى الأقواس؟ ربنا يشفيك

اقتباس يا لك من مدلس لم تركت اخر جزيئة من التفسير ولم تلونها .؟ ما السبب فى مجىء الملاك ليوسف .؟؟؟؟؟؟؟؟ لوعرفت تقبى بتفهم لو معرفتش تقبى حاجة تانية

عشان يطمنه ويقوله إن الحمل ده من الروح القدس فلا تقلق ولا تتشكك في عِفتها وطهارتها،فحملها ليس حمل زنا..إيه التدليس في ده..ما أنا جايب التفسير كله يا صغيري..

اقتباس فهنا دليل قاطع ان التهمة لم تحدث لها نهائى بل هو خاف عليها وأنقذها مش بقولك جهل بدرجة الامتياز بتقديم دليل يعضد صحة ان لم تحدث التهمة نهائى فهو لم يشا يشهرها بل جعل الالسنة تغلق لانة بمثابة رجلها فى الاكتتاب

عندك حق فعلاً،حامل وهو شكّ فيها وبقى مش عارف يعمل إيه،إذا كان اقرب الناس ليها قد شك وأراد تطليقها خوفاً من الرجم،إذا في حادثة زنا،فأراد أن يُخرس ألسنة الناس وذهب للإكتتاب..يعني سبب ومسبب،لو مفيش مسبب يبقى مفيش سبب يا صغيري..يارب يفهم !!

اقتباس وليم باركلى بيتكلم على ان اليهود ياجاهل بعد صعود المسيح وانتشار المسيحيية لم يجد اليهود الا بتلفيق السفالات على المسيح لصد المسيحيية وانتشار ميلادى العذرواى ولم يجدوا شيئاً لصد هذا الحق فالتهمة بعد صعود المسيح بفترة طويلة لكن التهمة حدثت وقت الميلاد يارجل فى القرآن

أين قال وليم باركلي بعد صعود المسيح وإنتشار المسيحية .. ؟

ها قد رأينا شتات رد النصراني..والحمد لله رب العالمين :)

المزيد من مواضيعي

رد شبهة: رسول الإسلام يُعاقب دون ذنب

السيف المسلول لنسف سلسلة كذب نظافة الرسول

يسوع مستوجب الحكم

إنتقاماً لرسول الله :- صاعقة الإسـلام يصعق مدير منتدى نصراني!

تحدي مفتوح للزريبة العربية وخرفانها

رد شبهة: الرضاعة من ماء الفحل

نسف شبهة : مص الرسول صلى الله عليه وسلم لسان الحسن

مناظرة أخيكم صاعقة الإسلام وإثبات طهارة نسب النبي صلى الله عليه وسلم

آخر تعديل بواسطة سيف الحتف بتاريخ 05.03.2012 الساعة 09:01 .

[سيف الحتف]

الحمد لله الذي أعزنا بالإسلام،دوما الإسلام غالب والمسلمون تعلو كلمتهم فوق كلمة الكافرين،قد يتراءى أن أهل الباطل على حق فهم يعرفون كيف ينسجون شبهاتهم ليُلبسوها على عامة المسلمين،لكن سخّر الله لهذا الدين رجال،لا يبغون شيئاً غير عزة دينه وهداية الحائرين وكسر شوكة المتكبرين وهذا ما حدث والحمد لله رب العالمين..

بدأ النصراني موضوعه طالباً إثبات أن اليهود إتهموا مريم بالزنا "وقت الميلاد" ورفض أي دليل "قبل" الميلاد أو "بعد" الميلاد وبعدما بيّنا جهله في هاتين النقطتين لم يرد علينا بشئ مفيد في رده الأخير..فقد بيّنت له خطأ كلامه عندما قال "قبل الميلاد" وبيّنت له مفهوم "بعد الميلاد" وكيف يختلف عن "وقت الميلاد"..وسلّم لنا في هذه النقطة على إستحياء بقوله :

اقتباس هسالك سؤال اليهود أتهموا مريم بنت عمران وقت ولادة المسيح ........ هتفق معاك وبالرغم عدم حدوثة

وبقي سؤال يقول :-

اقتباس لماذا لم يكتبوا اليهود هذا الاتهام وقت الميلاد .؟ خباثة بمعنى ما الذى يجعلهم ينتظروا أكثر من 100 سنة لكى يكتبوا هذا الاتهام .؟ شايف الآسئلة اللى نعلمك كيف تتم الحوار .؟

وما الداعي لكتابة الإتهام؟ هل كتابة التهمة ستُثبتها مثلاً ؟ عندما أقول لك يا غبي،فهذا غير مُثبت ولكن عندما اكتبها بعد قولها مباشرة ستقتنع إنك غبي ؟ :) كن عقلاني إذا سمحت واختر أسئلة أكر نضجاً عفواً أكثر خباثة:) بجانب أنهم عندما سجلوا هذا في التلمود بعد رفع يسوع ،فهذا لا يعني أن تاريخ التهمة كان بعد رفع يسوع،بل تدوين التهمة كان في هذا الوقت،فالتهمة أسبق من تدوينها،وارجع للمثال الذي شرحته لك...

اقتباس يارب تكون فهمت يعنى أى المسيحييون الاولين .....

باركلي بيقول إن المسيحيين الأوائل لم يتوانوا في الإيمان بالميلاد العذراوي..إيه علاقة ده بالموضوع يا نصراني؟ إحنا بنتكلم عن قول "اليهود" مالنا احنا بالمسيحيين؟ وبعدين في مسيحي مش هيؤومن بالميلاد العذراوي...إيه الذكاء ده؟ هو ده دليلك على إن وليم باركلي ذكر إن إتهام "اليهود" بعد رفع المسيح وإنتشار المسيحية؟ العب غيرها يا شاطر...منتظر الدليل يا نصراني...

اقتباس كل المفسيرين أجمعوا على ان الاتهام بعد صعود المسيح مباشرة الى السماء وأن كان عندك كلام غير ذلك فاثبت من نص انجيلى انة زنى جسدى وساعلن اسلامى ليك هنا فى المنتدى وهسجل مخصوص باسمى هناك عندك وهقولك أن هذا النص بيتكلم عن زنى جسدى هل تستطيع .؟

كل المفسرين اللي إستخدموا صيغ الشك [لعل] و [لعلهم] ولا المراجع المسيحية اللي أثبتت التهمة فعلاً وقتها،شكلك مش بتعرف تترجم،ولا يكون وليم باركلي اللي أنت مش عارف تثبت من كلامه إن "اليهود" -مش المسيحيين- إتهموا المسيح بإنه بن زنا بعد رفعه وإنتشار المسيحية...هي دي أدلتك يا صغيري؟؟؟ فعلاً موثوقة ومعتمدة...شوفلك حد تاني يُردلك :)

اقتباس اذا فهذا دليل قطعى ان يوسف النجار لة مٌهمة هامة فى حياة ميلاد رب المجد يسوع لكى لا يفتح فم كل انسان على السيد المسيح ويقوالوا ابن من هو فتتخرس كلهم وهنا دقة الوحى الالهى فهذا دليل قطعى ان التهمة لم تحدث نهائى وقت الميلاد

قد نُسلم لك بهذا لو كتابك مذكرش إن يوسف كان يُريد تطليقها،فكوّنه أراد تطليقها دليل كافٍ على التهمة؛لأنه كان سيُرجم معها لسكوته على الجريمة..لذلك ذهب للإكتتاب لينسب الإبن له ويُخرس الألسنة التي ترميها بالزنا..أنت ليه بتحوّر يا عزيزي..لو مفيش تهمة كان حيروح الإكتتاب وينسب الإبن ليه؟ هو كان "مضطر" لكدة لأن الظروف ضده..فوقف بجانب السيدة مريم من أجل مساندتها (بعد) أن عرف الحقيقة بالوحي..فبدون الوحي..سيكون إعتقاده أنها زنت كما إعتقد اليهود؛لذلك أراد أن يحل نفسه من هذا العار ويطلقها..

اقتباس وهسالك سؤال حلو لو كيف يتهمون العذراء مريم بالزنى ومعها يوسف النجار .؟؟؟؟سؤال مسيحى تعرف تجاوب ................؟؟؟؟؟؟؟؟

عشان هما مخطوبين،وفي فترة الخطبة لا يجوز الإلتقاء الجسدي في هذه الفترة،وبم إن الإلتقاء ممنوع،فمن أين أتت مريم بالطفل؟ لذلك إتهموها بالزنا،فأراد يوسف تطليقها حتى لا يُعاقب هو الآخر..فهو برئ ولم يدخل بها كما سيظن اليهود..

يقول القمص تادرس يعقوب[كانت علامات الحمل قد بدأت تظهر على القدّيسة مريم، الأمر الذي كان كافيًا لإثارة الغضب، بل وتعطيه الشريعة حق تقديمها للكهنة لمعاقبتها بالرجم، لكنّه إذ كان بارًا، وقد لمس في القدّيسة عفّتها وطهارتها ارتبك للغاية. في حنو ولطف لم يفتح الأمر مع أحد حتى مع القدّيسة نفسها، ولا فكّر في طردها وإنما "أراد تخليتها سرًا" أيضًا تطليقها. فنحن نعرف أن الخطبة في الطقس اليهودي تعطي ذات الحقوق والالتزامات الخاصة بالزواج فيما عدا العلاقة الزوجيّة الجسديّة. هذا هو السبب لدعوة الملاك]

[]لا تنس أن تأتِ بدليل على أن المسيح تكلم في المهد بعد 5 شهور :)

اقتباس عرفت بقى أنك انت بتعاند ................. هو شك فى الاول بس لماذا ذهب الملاك لة ......؟؟؟؟؟؟؟؟؟ مش هجاوب عليك انت هتجاوب على نفسك

أحسنت يا صديقي بدأت تتفهمني الآن وهذه بادرة طيبة،ذهب الملاك له حتى يُزيح هذه الشكوك ويكون عوناً لمريم وسنداً لها أمام الإتهامات الموجهة لها،فهو القريب لها وأعرف الناس بها،فإن كان هو نفسه شك..فما بالنا باليهود أنفسهم ؟؟؟ فكّر في هذه النقطة رجاءً..

اقتباس ربنا يهديك لشخصة

وأسأل الله أن يهديك ويشرح صدرك للإسلام،فأنا هدفي ليس المكسب والإنتصار فيكفيني أن تُدرك أنك مُخطئ..وتتخلى عن غرورك،فأنا وأنت سنقف أمام الله عز وجل ويسألنا ماذا فعلنا بعلمنا،ولم عندما وجدنا الحق لم نتبعه،فأسأل الله أن يهديك يا صديقي.

.

المزيد من مواضيعي

رد شبهة: لعق الأصابع بعد تناول الطعام

الرد على:- خطأ تاريخي في القرآن (3) | عقوبة الصلب ثم القتل !

رد شبهة: الملائكة لاتدخل بيت رسول الإسلام

دليل ردود الشيخ الزغبي على القمص زكريا بطرس حول المرأة في الإسلام

رد شبهة : ما جعل الله لرجل من قلبين في جوفه

رد شبهة : رسول الإسلام يدعو على أمته بالطاعون

رد شبهة :- أسلم الناس من خوف السيف

رد شبهة : اغزوا تغنموا بنات بني الأصفر

آخر تعديل بواسطة سيف الحتف بتاريخ 05.03.2012 الساعة 21:04 .