الرد على:- خطأ تاريخي في القرآن (5) - هل اتهم اليهود مريم عند الولادة

[سيف الحتف]

مع فاصل من الضحك المتواصل برعاية النصراني الظريف صاحب الموضوع،فبصراحة كلما قرأت مداخلاته أو مواضيعه تذكرت قول الله عز وجل في مُحكم كتابه :


وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِنَ الْجِنِّ وَالْإِنْسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لَا يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لَا يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لَا يَسْمَعُونَ بِهَا أُولَئِكَ كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُولَئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ
[الأعراف:179]

فلا عتب عليك يا عزيزي عندما أفهمك وتتغابى،فكلما تغابى المحاور النصراني تيّقنت بشدة أنه قد أفلس،فهذا ديدنكم،الغباء بالإضافة إلى السب والشتم..الأستاذ النصراني "الفاضل" خلال مداخلاته "يدعي" أني قد قمت بسبه وشتمه،والناظر لمداخلتي السابقة سيتبين جيداً من الذي يسب ويشتم،فإن كنت ترى ما أقتبسه من كلام كتابك شتماً ؟ فكتابك هو الذي شتم !! عندما أقتبس من كلام الأنبا شنودة وتعتبره أنت شتماً،إذاً الأنبا شنودة هو الذي شتم،فوجه سهم إعتراضك لكلام ربك وكلام شنودة !

قبل كل شئ أنت هربت من الإتيان بدليل على ما طلبته منك وآثرت الإستعماء :)

اقتباس والـ New Christian version بيقولوا على المسلمين نصارى،يعيني نصارى المنتديات محروقين أوي من أصلهم،طيب أنا موافق إني مقولش نصراني،بس بشرط واحد،تجيبولي دليل كتابي من على لسان المسيح بينادي أتباعه بـ"المسيحيين" أو إنه عرف ديانة إسمها "المسيحية"،وقتها فقط لن أناديكم بنصارى..

نبدأ الآن على بركة الله للرد على هذا المُتعالم

1-

في المداخلة السابقة لي طلبت دليلاً على أن عيسى عليه السلام بلغ من العمر [5 شهور] عندما تكلم في المهد صبياً،وقلت :-

اقتباس []لا تنس أن تأتِ بدليل على أن المسيح تكلم في المهد بعد 5 شهور :)

لم أجد دليلاً واحداً في مداخلة هذا النصراني البائس،فإن كان عنده دليلاً يقول بأن (المسيح كان قد بلغ شهره الخامس عندما تكلم في المهد) فليأتي به إن إستطاع،ولكنه آثر الإفلاس والإستغباء ثم يرميني به فيقول :-

اقتباس ياعزيزى النصرانى رجاء أفهمنى أرجوك وأعلم تكتبة يداك قبل شروع فى الكتابة :. { 27 - 33 ْ} { فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئًا فَرِيًّا * يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيًّا * فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَنْ كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيًّا * قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا * وَجَعَلَنِي مُبَارَكًا أَيْنَ مَا كُنْتُ ‎وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيًّا * وَبَرًّا بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّارًا شَقِيًّا * وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدْتُ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا ْ} حمل ولادة ............وقت الاتهام معجزة المهد ......... فالطفل يتكلم وهو عندة حوالى خمسة اشهرمنطقياً وهو تكلم عيسى قبل هذة الفترة لكى يبرى امة من الاتهام فسؤالى متى حدث الاتهام أصلاً....؟؟؟؟حدث منطقياً وقت الولادة هفهمك دينك .؟[IMG]http://www.***************/forums/images/smilies/boxing.gif[/IMG]

إن كان منطقياً أن يتكلم في وقت الخمس شهور،فأين المعجزة؟ المسيح تكلم بعد ميلاده ولماذا تكلم بعد ميلاده ؟ لأن التهمة بدأت بعد ميلاده وهو في أحضان أمه أمام اليهود،فكان لزاماً أن يُبرئ أمه من هذه التهمة !!

قولك (وقت الميلاد) يعني ساعة ولادة المسيح،فأين قال القرآن ساعة الولادة،فالحوار بين مريم واليهود كان بعد ميلاد المسيح وهو بين يديها !! هذا آخر كلام في هذه النقطة يا نصراني،ولن أضيع وقتي مع شخص بهذا الجهل،فأنا لن أرد عليك وأعلمك،إن كنت لا تفهم فلا عيب،لكن أن تتمادى في الجهل هذا عيب،على الأقل أنت واجهة لدينك،فأنا تأكدت الآن أن دينك يُسخر أبناؤه الجهلاء من أجل الدفاع عنه والطعن في الإسلام !!

2-

طلبت دليلاً على أن وليم باركلي قال [أن التهمة كانت بعد رفع المسيح وإنتشار المسيحية] أنا لم أقل بهذا،بل أنا منذ بداية الموضوع أقول أن التهمة بعد الميلاد،ووضعت خطاً على كلمة [المهد] لأحصر فترة التي تلت الميلاد،حتى وقت التكلم في المهد،ولم أقل أن التهمة بعد إنتشار المسيحية،فأنا مُلزم بما قاله القرآن الكريم...فيأتي هذا "المتعالم" ويقول أني قلت أنه بعد إنتشار المسيحية ورفع المسيح،اثبت هذا الكلام من مداخلاتي أولاً،ثانياً لم تأتِ بدليل يقول فيه وليم باركلي[أن التهمة كانت بعد رفع المسيح وإنتشار المسيحية]،فبهذا تكون النتيجة > الإفلاس الكامل والحمد لله

تعالوا نقرأ رده لما طالبته بالدليل :-

اقتباس دليل على ماذا .؟ انا اطالبك بمرجع غير اسلامى يثبت ان التهمة حدثت وقت الميلاد وليس بعد انتشار المسيحيية لكى تخرج القرآن من الورطة وانت معة ........؟

والقرآن أصلاً قال فين إن التهمة بعد إنتشار المسيحية يا نصراني،اللهم أعنا على هذا الجهل،يعني أنت ترمي القرآن بتهمة،ثم تُطالبني أن أرد على شئ غير موجود أصلاً،طيب إزاي ؟

أنت قلت يا نصراني بالحرف :-

اقتباس وليم باركلى بيتكلم على ان اليهود ياجاهل بعد صعود المسيح وانتشار المسيحيية لم يجد اليهود الا بتلفيق السفالات على المسيح لصد المسيحيية وانتشار ميلادى العذرواى ولم يجدوا شيئاً لصد هذا الحق فالتهمة بعد صعود المسيح بفترة طويلة لكن التهمة حدثت وقت الميلاد يارجل فى القرآن

فين الدليل على هذا من كلام وليم باركلي؟ مازال مسلسل الهروب مستمراً وعدّاد الفضائح في إزدياد

في إنتظار الدليل على :-

1- الذي إدعيت أن وليم باركلي قاله في التفسير !
.
2- دليل من مداخلاتي على أني قلت أن التهمة بعد رفع المسيح وإنتشار المسيحية !
.
3- دليل من القرآن الكريم يُصرح بأن التهمة كانت بعد رفع المسيح وإنتشار المسيحية !
.
4- الرد على مداخلاتي بالتفصيل،فأنت ما تكتبه ليس رداً ولا يرقى أن يُسمى رداً،بل هو مُجرد "تعليق" على ما أوردته أنا،فأنت يا من تتدعي أني لا أعرف آليات الحوار،لا تُدرك كيف يكون الرد أصلاً،قبل أن تدري ما هو الحوار !!
.

وعندما سألتك عن الداعي لكتابة الإتهام قلت :-

اقتباس وما الداعى يكتبوة بعد مائة عام ........؟؟؟؟؟ الداعى الوحيد هو انتشار المسيحيية واعلان عن الميلاد العذرواى فهل عند دليل يثبت ان الاتهام وقت الولادة .؟

أحسنت يا عزيزي لقد أنهيت الموضوع بكلتا يديك،تسأل وتُجيب على نفسك،تسأل ما داعي لـ[كتابة] الإتهام بعد مائة عام ومن ثم تُجيب،وهذا عين ما أقوله،فأنا قلت بالحرف أن القول يسبق الإتهام،وبم أنك قلت أنهم كتبوه بسبب إنتشار المسيحية،فأنت فقط أثبت مجرد [الكتابة] لا القول،فالقرآن يقول :-


وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَى مَرْيَمَ بُهْتَانًا عَظِيمًا
[النسا:156]

ونُعيد ما قلته مرة أخرى فالتكرار يُعلم !

اقتباس وما الداعي لكتابة الإتهام؟ هل كتابة التهمة ستُثبتها مثلاً ؟ عندما أقول لك يا غبي،فهذا غير مُثبت ولكن عندما اكتبها بعد قولها مباشرة ستقتنع إنك غبي ؟ :) كن عقلاني إذا سمحت واختر أسئلة أكر نضجاً عفواً أكثر خباثة:) بجانب أنهم عندما سجلوا هذا في التلمود بعد رفع يسوع ،فهذا لا يعني أن تاريخ التهمة كان بعد رفع يسوع،بل تدوين التهمة كان في هذا الوقت،فالتهمة أسبق من تدوينها،وارجع للمثال الذي شرحته لك...

يقول :-

اقتباس ولاحول ولاقوة الا بالله ..... طالما هكذا فلم لا تحذف التفاسير المسيحيية التى تعتقد أنها حدثت فعلاً تهمة الزنى .؟ او أعطينى مرجع يهودى أن الاتهام حدث وقت الولادة .؟ فكيف أن اليهود اتهموا المسيحييون بهذة التهمة بعد صعود المسيح وليس لهم ذنب أو علاقة بالتهمة .؟

يعني أن بقول،مفيش حاجة إسمها (وقت الميلاد)وهو يجي يقول هات دليل بقى وقت الميلاد ومن اليهود،هؤلاء كالأنعام بل أضل !!

المسيحي ده عامل زي مين ؟ عامل زي إتنين واحد بيقول للتاني أدخل ناديلي عبد السلام من جوة الله يخليك،فالتاني يقوله مفيش حد جوة إسمه عبد السلام،عبد السلام ده في الأوضة اللي جمبينا،ويفضل كدة بتاع ساعة،لغاية اما يدخل الأوضة فعلاً ميلاقيش عبد السلام جوة،فيروح طالع برة وطالب تاني..طيب جميل جداً،ممكن بقى تندهلي عبد السلام من جوة ؟

تخيلوا لو في ناس بتشاهد الحوار ده بين الإتنين دول،هيقولوا عليه إيه؟ هيقولوا عليه كل حاجة تتصوروها وحشة بعد ما يضحكوا عليه الأول !

للأسف يا عزيزي القارئ،هذه هي العقليات التي نُحاورها،فاعذرونا إن سببنا لكم نوبات ضحك متواصلة عليهم،فهذا من باب التسلية وفي وسط هذه الظروف :)

الأستاذ جايب دليل من إنجيل الطفولة عشان يقول إن القرآن إقتبس منه،هو مش جابه هو إقتبسه من مداخلة واحد زميله،فطبيعة الحال تقول،أن هذا الغِر يتم إعداد الردود وتليقنه،فلا تظن يا قارئي الكريم،أن هذه الأسئلة والمماطلة من جانبه ،بل هو يُلقن من البعض وبعضهم أسلوبهم مفضوح،ولكن مش مهم :)

اقتباس صة تكلم يسوع فى المهد موجودة فى " انجيل الطفولة العربى " اول عدد فيه بيذكر تكلم يسوع فى المهد وقال انا يسوع ابن الله انا اللوغوس وارسلنى الاب لخلاص العالم We find what follows in the book of Joseph the high priest, who lived in the time of Christ. Some say that he is Caiaphas. He has said that Jesus spoke, and, indeed, when He was lying in His cradle said to Mary His mother: I am Jesus, the Son of God, the Logos, whom thou hast brought forth, as the Angel Gabriel announced to thee; and my Father has sent me for the salvation of the world

أين قال القرآن هذا ؟ هل أنت تنقل دون وعي من جهلة لتكون مثلهم؟ القرآن قال :-


قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا وَجَعَلَنِي مُبَارَكًا أَيْنَ مَا كُنْتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيًّا وَبَرًّا بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّارًا شَقِيًّا وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدْتُ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا
[مريم:30-33]

في هذا الإنجيل،يسوع يقول :-

I am Jesus, the Son of God

أنا يسوع،إبن الله

القرآن قال (إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ) فأين هذا من ذاك ؟

الإنجيل يقول :

the Logos

الكلمة (العقل)

فأين قال القرآن هذا في هذا المقام،وركز في هذا المقام،يعني متجبليش آيات بتقول إن المسيح هو كلمة الله،أنا أطلب في مقام التكلم في المهد،أين قال أنه الكلمة ؟

الإنجيل يقول :-

my Father has sent me

أبي قد أرسلني

أين قال القرآن بهذا؟ من قال أصلاً ببنوة الله للمسيح؟ أين قال المسيح في المهد أنه بن الله ؟

كل هذا وتقول أن القرآن أخذ من إنجيل الطفولة المنحول ؟

1-
أنا الآن أريد منك إثباتاً تاريخياً على أن هذا الإنجيل المنحول كان موجود في الجزيرة العربية،بل كان موجود بين يدي الرسول صلى الله عليه وسلم حتى ينقل منه :)

2-
أريد دليل واحد على إعتراض واحد من أهل الكتاب زمن النبي صلى الله عليه وسلم،على هذه الآية،وذكروا أن القرآن قد نقل من هذا الإنجيل :)

شدّ حيلك وخذ وقتك يا عزيزي،وإذا لم أجد هذه الأدلة،فهذا دليل آخر يُضاف إلى كم الإفلاسات التي صاحبتك معي :)

تقول على يوسف النجار :-

اقتباس أراد تطليقها دليل كافٍ على التهمة؛ اثبت ذلك من مرجع مسيحى أنة طالما كان يريد يطلقها فهو دليل على أنة اتهام بالزنى وقت الولادة

يا عزيزي ركزّ،مفيش حاجة إسمها وقت الميلاد،أنت بتفهم منين يا أذكى مخلوقات الله؟ التهمة بدأت بعد الميلاد بدليل ذهاب يوسف للإكتتاب لكي ينسب الطفل له،ويُسكت الألسنة التي تنال من مريم،أما في الإقتباس فيوسف نفسه شكّ وهذا كان أولهم،فكيف أقرب الناس لها يشك فيها،فكان هذا قبل أي إتهام من اليهود..أنت تريد مرجع مسيحي؟ ما رأيك في الكتاب المقدس نفسه ؟ :)

متى 1
20 وَلكِنْ فِيمَا هُوَ مُتَفَكِّرٌ فِي هذِهِ الأُمُورِ، إِذَا مَلاَكُ الرَّبِّ قَدْ ظَهَرَ لَهُ فِي حُلْمٍ قَائِلاً: «يَا يُوسُفُ ابْنَ دَاوُدَ، لاَ تَخَفْ أَنْ تَأْخُذَ مَرْيَمَ امْرَأَتَكَ. لأَنَّ الَّذِي حُبِلَ بِهِ فِيهَا هُوَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ

لماذا أكد الملاك ليوسف في الحلم على أن الحبل من الروح القدس؟ لو كان يوسف لم يشك فيها لما :

أَرَادَ تَخْلِيَتَهَا سِرًّا

وأيضاً لما جاء الملاك يطمأنه ويقول له أن هذا الحبل من الورح القدس :

لأَنَّ الَّذِي حُبِلَ بِهِ فِيهَا هُوَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ

إن إستمريت على إستبغاءك فأنت ستكون مختلاً في نظر الجميع وكما يقول يسوع :

متى 11
15 مَنْ لَهُ أُذُنَانِ لِلسَّمْعِ فَلْيَسْمَعْ.

تقول :-

اقتباس يوسف من حقه يعاشر مريم كزوجته امام الناس فكيف كتبوا اسمة فى الاكتتاب باسم يوسف .؟

أين الدليل ؟ اتحفنا بالدليل :)

فالقمص تادرس ملطي يقول [ فنحن نعرف أن الخطبة في الطقس اليهودي تعطي ذات الحقوق والالتزامات الخاصة بالزواج فيما عدا العلاقة الزوجيّة الجسديّة]

نصدقك أنت ونكذب علماءك ؟ على العموم أتحفنا بالدليل على ما تدعيه :)

اقتباس مش بقولك جاهل هذا قبل الولادة وقلت لك عايز وقت الولادة وقلت انت جاهل يابايبل فكيف اعطيك نص قبل الولادة وهذا يدل على جهلك يبايبل وقلت لك مش بعيد الغباء عندكم بالوراثة ان حد ياتى قبل الولادة فجلست تسب وتلعن والان تاتى بقبل الولادة فماذا يسمى هذا .؟

أين قلت في كلامي أن اليهود رموا مريم بالزنا قبل الميلاد ؟ خذ وقتك :)

الإقتباس الذي تُعلق عليه مذكور فيه :-

يقول القمص تادرس يعقوب[كانت علامات الحمل قد بدأت تظهر على القدّيسة مريم، الأمر الذي كان كافيًا لإثارة الغضب، بل وتعطيه الشريعة حق تقديمها للكهنة لمعاقبتها بالرجم،لكنّه إذ كان بارًا، وقد لمس في القدّيسة عفّتها وطهارتها ارتبك للغاية. في حنو ولطف لم يفتح الأمر مع أحد حتى مع القدّيسة نفسها، ولا فكّر في طردها وإنما "أراد تخليتها سرًا" أيضًا تطليقها. فنحن نعرف أن الخطبة في الطقس اليهودي تعطي ذات الحقوق والالتزامات الخاصة بالزواج فيما عدا العلاقة الزوجيّة الجسديّة. هذا هو السبب لدعوة الملاك]

فالكلام على يوسف النجار يا عزيزي،ولم آت بدليل على قول (اليهود) أنهم تهموا مريم بالزنا قبل الميلاد :) أنت بتعرف تقرا ؟ لا أقصدي يعني بتشوف كويس ؟ ولا محتاج كشف نظر :) وبعد كدة كمان بتضحكني أكتر وتفتح موضوع وتشتمني فيه وتقول إنك فضحتني،وفي النهاية تدعي أني من أسب وأشتم...أنت إزاي طايق نفسك؟ فأنت فيك كل العِبر وتقولي أني أشتمك ؟ أنا بنوّر بصيرتك للوكسة اللي أنت فيها...ربنا يهديك يا صغيري !!
.
إذا لم أجد رداً علمياً على كل حرف قلته وبالأدلة التي طلبتها،وإذا إستمر مسلسل الجهل بتاعك،فسأعلن إغلاق الحوار في هذا الموضوع والحكم للقارئ،وسيضاف للموضوع الآخر الذي أفلست فيه أنت وصاحبك النصراني 2 وحتى هذه اللحظة لم تأتيا بأدلة وأثبتم إفلاسكم علناً والحمد لله رب العالمين :)

للمزيد من مواضيعي