سعيد الفيومي يفسر لنا معنى كلمة بكة

[عبد المسيح]

اعتذر اولا عن التأخير في الحضور اخي المحبوب المدافع الحق
واشكرك على مجموعة القواميس التي ارفقتها
كما اتقدم بالشكر للاستاذ الدكتور/ احمد سبيع الذي يبدو لي بانه متابع مهتم جدا
فشكرا لكما اخوتي الاحباء ..

والان اخي المدافع الحق ..
يبدو اننا اصبحنا نسير في الطريق الصحيح خصوصا وان جميع الروابط التي ارفقتها لك او التي قرأتها انت وحتى القواميس التي ارفقتها سيادتك بعيدة كل البعد سواء من حيث الموقع الجغرافي او من حيث المسميات عن المملكة وتحديدا عن "مكة المكرمة" - نظرا الى ان جميع الاحداث كانت تدور في امنطقة كنعان او يبوس التي هي بيت المقدس او المسجد الاقصى - وبما اننا بصدد البحث الان عن هوية صهيون بالنسبة للقدس وايضا الموريا او مورا ولكن لن يبتعد حديثنا او بحثنا بعيدا عن القدس خصوصا وان بها معلم هام جدا يرتبط بالاسلام وهو "معرج" النبي محمد - فلو لم تكن للمكان اهمية تاريخية لما ذكر النبي بيت المقدس في اكثر من حديث في الصحيحين .
واذا اخذنا كمثال على عمق تاريخية مدينة القدس يمكن ان نخلص الى ان كنعان ابن حام بن نوح هو اول من سكن هذه المنطقة وتلاه اليوبوسيون التي ماتزال احفورياتهم منقوشة على جدار حائط المبكى حتى يومنا هذا .

وجدير بالذكر ان هذا الحائط هو الذي قام سيدنا محمد بربط البراق فيه ثم دخل الى المسجد وصلى اماما بالانبياء جميعا ثم اعرج الى السماء من قبة الصخرة .

اذن مما سبق يتضح ان لبيت المقدس او القدس اهمية تاريخية لا يستهان بها - وجدير بالذكر ان ابونا ابراهيم قبل ارتحاله ليسكن ارض كنعان (القدس) وحسب الاسفار المقدسة في سفر التكوين ان ابونا ابراهيم قد ارتحل هو وزوجته سارة من كنعان (القدس) الى مصر بسبب الجوع الشديد الذي كان في الارض.

اذن المقدمة الساقة اشارت بوضوح الى الاماكن التي كان يتحرك فيها ابونا ابراهيم وهي كانت منطقة بيت المقدس وليس (مكة) - ذلك لان ارتحال ابونا ابراهيم من ارض كنعان (القدس) كان الى مصر مباشرة هو وزوجته ساره - ولم تذكر المصادر التاريخية انه مر بمكة ليدخل الى مصر وذلك لانه معروف بان البحر الاحمر يفصل مصر عن المملكة وبالتالي فلا يجوز ان يكون عبور ابونا ابراهيم الى مصر عن طريق مكة .
بينما انه حسب المصادر التاريخية الموثقة ان ارتحال ابونا ابراهيم كان ابتداءاً من كنعان (القدس) ثم الى مصر مباشرة وانت تعرف اخي الكريم قصة ارتحال ابونا ابراهيم الى مصر بالكامل .

على اي حال حتى لا نبتعد كثيرا عن الموضوع ولكني اردت فقط ان اشير اليك بان كل هذه الاحداث دارت في ارض كنعان (القدس) .
وقد تسألني .. ما دخل المسجد الاقصى في الموضوع يا اخي ..
اقول لك اخي .. نعم انا قصدت ان اورد قصة المسجد الاقصى لانه معلوم ان المسجد الاقصى سمي بهذا الاسم "لبعده عن المسجد الحرام" ومعلوم ايضا ان المسجد الحرام هو في "مكة" بينما كل الاحداث التاريخية التي نتحدث عنها تدور في اطار المسجد الاقصى الذي هو في "القدس" التي هي ارض كنعان .

وفي اشارة لكلمة الاستاذ الدكتور/ احمد السبعي باني اتحدث عن المسميات القديمة واقارنها بالمسميات الحديثة - نعم يا اخي لان هذه المنطقة هي مناطق التاريخ القدسي ابتداءا من ابونا ابراهيم وحتى يسوع المسيح فنجد ان جميع الاحداث التي دارت في ايام السيد المسيح ايضا دارت جميعها في القدس لامتياز هذه المنطقة بالكامل بالتاريخ النبوي القديم.
فلا يجوز ان اقول ان صهيون او الموريا ربما كانت في روسيا - لا اعتقد ان هذا الكلام كلام منطقي لان روسيا مثلا لم تكن موجودة اصلا وقتها ولا كانت هي منطقة عهد نبوي - وبما ان العهد النبوي القديم تمثل جميعه في منطقة القدس فلنا ان نقول عن اقتناع ان كل المسميات التي ذكرت في الكتاب المقدس كاانت تدور احداثها بالفعل في مدينة القدس وليس في مكان اخر من الارض.

على اي حال سأعمل بنصيحتك اخي المدافع الحق وسأبحث معك رغم اني على يقين من اننا مهما حاولنا البحث سنصل اخيرا الى "القدس" وليس الى اي مكان اخر .

عن سؤال حضرتك عن صهيون ومكانها
يمكنك اخي الكريم ان تراجع هذا المصدر من الويكبيديا لتتعرف اكثر عن صهيون ..

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B5%...8A%D9%88%D9%86



ولا مانع عندي اطلاقا ان اواصل معك البحث حول ما طلبته حضرتك ..

ولكن الامانة البحثية تؤكد لك وللجميع اننا بعيدون تماما طوال الحوار الذي دار بيننا عن "مكة" وقد ايد النبي محمد هذا المنطق الذي هو منطق بعد مكة المكرمة عن القدس بقوله "الاقصى" اي نظراً لبعده عن المسجد الحرم .
اذن حديثنا يكون بعيدا تماما عن منطقة المسجد الحرم الذي بمكة .

اسمح لي بالانصارف الان اخي وسنتقابل غدا انشاء الله

دمت اخي المحبوب بكل الود والخير
وكل عام وانت والجميع بالف خير
بمناسبة عيد الفطر المبارك
اعاده الله عليكم وعلى الامة الاسلامية جميعا بالخير والازدهار

للمزيد من مواضيعي

 

[* إسلامي عزّي *]

السلام عليكم ورحمة الله ،
أجدد ترحيبي بالضيف الفاضل و أوجه شكري العميق للجميع .

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح يبدو اننا اصبحنا نسير في الطريق الصحيح خصوصا وان جميع الروابط التي ارفقتها لك او التي قرأتها انت وحتى القواميس التي ارفقتها سيادتك بعيدة كل البعد سواء من حيث الموقع الجغرافي او من حيث المسميات عن المملكة وتحديدا عن مكة المكرمة

صراحة أستغرب ،،
حين تتحدث قواميس كتابك المقدس عن ( بكة) تبدأ في التخبط ..!
و لكي تجد لها مخرجا من هذا المأزق لا تتردد بأن تصف ( بكة ) بأنها" مجرد فكرة تحمل معنى عميقا " أو " إسم شعري من وحي الخيال "





بكة = إسم شعري من وحي الخيال ،،، أمر غريب ...!

يحضرني بالمناسبة كلام للرّابي " رون شايا " قال فيه " الأسماء في العهد القديم لا يُمكن أن تكون قد ذكرت اعتباطا و عن طريق الصدفة " ..!

سنحاول الوقوف قليلا عند معنى بكة المذكورة في نص مزمور 84 :6

بكة = شجرة البلسم ، شجرة البكاء .
وادي بكة = وادي شجرة البكاء





بعض المواقع النصرانية كثيرا ما تشرح معنى بكة ( شجرة البكاء ) و تربطه بمكة المكرمة ، و هي بذلك تعصف بكلام ضيفنا المحترم أعلاه .








وكما يرى المتابع الكريم فجميع قواميس الكتاب المقدس تحاول التغطية على حقيقة ( بكة ) عن طريق كلام يغلب عليه الشك و الظن ....!


نشير بالمناسبة إلى كون الإسماعيليين كانوا مشهورين بتجارة شجر البلسان المذكور أعلاه :





من هم الإسماعيليون ؟؟؟؟
الجواب من موقع التكلا .

الإِسْمَاعِيلِيُّون | الإسماعيليين


وهم نسل إسماعيل Ishmael بن إبراهيم من أمته المصرية هاجر، وقد ورد في تك 17: 20 و25: 12- 16 أنه كان لاسماعيل اثنا عشر ابنًا صاروا أمراء ورؤساء قبائل. وقد كانت هذه القبائل تسكن الجزء الشمالي من شبه جزيرة العرب على حدود فلسطين وأرض ما بين النهرين (تك 25: 18). وقد عرف الاسماعيليون بأهم تجار رحّل ينتقلون من مكان إلى آخر (تك 37: 25- 28) وكذلك عرفوا بمهارتهم في قيادة الجمال (1 أخبار 27: 30) وسكنهم الخيام (مز 83: 6) وبأنهم حاذقون في استعمال القوس (أش 21: 17).
وأحيانًا يستعمل الاسم "اسماعيليون" للدلالة على القبائل البدوية التي كانت تسكن شمال الجزيرة العربية ولذا فيدعى المديانيون اسماعيليين (تك 37: 25و28) وقد كانت غالبية هذه القبائل من البدو ولكن بعضًا منهم استقر بهم الأمر، وأسست ممالك مستقلة كالنبطيين والتدمريين (سكان تدمر أو بلميرا) والغساسنة أو (بنو غسان) واللخميين أو (بنو لخم). ويرجع جلخم). ويرجع جميع العرب اليوم إلى اسماعيل فيعتبرونه جدهم الأكبر.

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...1_A/A_260.html

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح اذن المقدمة الساقة اشارت بوضوح الى الاماكن التي كان يتحرك فيها ابونا ابراهيم وهي كانت منطقة بيت المقدس وليس (مكة) - ذلك لان ارتحال ابونا ابراهيم من ارض كنعان (القدس) كان الى مصر مباشرة هو وزوجته ساره - ولم تذكر المصادر التاريخية انه مر بمكة ليدخل الى مصر وذلك لانه معروف بان البحر الاحمر يفصل مصر عن المملكة وبالتالي فلا يجوز ان يكون عبور ابونا ابراهيم الى مصر عن طريق مكة . بينما انه حسب المصادر التاريخية الموثقة ان ارتحال ابونا ابراهيم كان ابتداءاً من كنعان (القدس) ثم الى مصر مباشرة وانت تعرف اخي الكريم قصة ارتحال ابونا ابراهيم الى مصر بالكامل

مادمت تزعم ضيفنا الكريم انه لا صلة لسيدنا إبراهيم بمكة ، فكيف تفسر كون نسب قريش يعود لهذا النبي العظيم ؟؟؟؟


Islam And Its Founder
J. W. H. Stobart
page :27



http://archive.org/stream/islamitsfo...ge/26/mode/2up

نقرأ أيضا في كتاب :


Hagarism: The Making of the Islamic World

Patricia Crone,Michael A. Cook

صفحة : 22

تبعا للنص السامري الأرامي المعروف ب asatir أبناء نبايوت ( نبايوت هو بكر سيدنا إسماعيل عليه السلام ) هم من بنى مكة ، بكة المذكورة في هذا النص تُقرأ بَكَة في النص العبري السامري و هي إشارة واضحة للمكان المذكور في القرآن على أنه بكّة ( مكة )،
كما أنّ سياق النص يربطه أيضا بوفاة إسماعيل

http://books.google.nl/books?id=Ta08...0bakka&f=false


سؤال للضيف الكريم :

هل تعرف جبلا تجتمع عنده للصلاة جميع الشعوب رغم اختلاف الإثنيات و الأعراق ؟؟؟
يعني يجتمع عنده المكسيكي و العربي و الأمازيغي و الأوروبّي و الآسيوي .....إلخ .

أنتظر إجابتك المنصفة ....

الصور المصغرة للملفات المرفقة

         

S أفحص الملف المرفق بأي برنامج مضاد للفيروسات
S قم بمراسلة مشرف القسم بخصوص أي مرفق يوجد به فيروس
S منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي غير مسؤولة عن ما يحتويه المرفق من بيانات

المزيد من مواضيعي

قصة إسلام أختنا عائشة مريم (صوت)

قـُــرّة العُــيون : حلقة 08

وَالَّذِينَ يَبِيتُونَ لِرَبِّهِمْ سُجَّدًا وَقِيَامًا

إيملي تون : مُهتدية بريطانية جديدة

انجيل برنابا يشهد بنبوّة سيدنا محمد ... والله أكبر

تلاوة مباركة من سورة هود

أنشودة يا مجير

الأضحية هي قربان لله أم للأوثان ؟؟؟

توقيع * إسلامي عزّي *

لوقا 3:8 ترجمة سميث وفاندايك وَيُوَنَّا امْرَأَةُ خُوزِي وَكِيلِ هِيرُودُسَ وَسُوسَنَّةُ وَأُخَرُ كَثِيرَاتٌ كُنَّ يَخْدِمْنَهُ مِنْ أَمْوَالِهِنَّ. **** https://mp3quran.net/ar/balilah سُبحان الذي يـُطعـِمُ ولا يُطعَم ، منّ علينا وهدانا ، و أعطانا و آوانا ، وكلّ بلاء حسن أبلانا ، الحمدُ لله حمداً حمداً ، الحمدُ لله حمداً يعدلُ حمدَ الملائكة المُسبّحين ، و الأنبياء و المُرسلين ، الحمدُ لله حمدًا كثيراً طيّبا مُطيّبا مُباركاً فيه ، كما يُحبّ ربّنا و يرضى ، اللهمّ لكَ الحمدُ في أرضك ، ولك الحمدُ فوق سماواتك ، لكَ الحمدُ حتّى ترضى ، ولكَ الحمدُ إذا رضيتَ ، ولكَ الحمدُ بعد الرضى ، اللهمّ لك الحمدُ حمداً كثيراً يملأ السماوات العلى ، يملأ الأرض و مابينهما ، تباركتَ ربّنا وتعالَيتَ .

[عبد المسيح]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها * إسلامي عزّي * السلام عليكم ورحمة الله ، أجدد ترحيبي بالضيف الفاضل و أوجه شكري العميق للجميع . صراحة أستغرب ،، حين تتحدث قواميس كتابك المقدس عن ( بكة) تبدأ في التخبط ..! و لكي تجد لها مخرجا من هذا المأزق لا تتردد بأن تصف ( بكة ) بأنها" مجرد فكرة تحمل معنى عميقا " أو " إسم شعري من وحي الخيال " بكة = إسم شعري من وحي الخيال ،،، أمر غريب ...! يحضرني بالمناسبة كلام للرّابي " رون شايا " قال فيه " الأسماء في العهد القديم لا يُمكن أن تكون قد ذكرت اعتباطا و عن طريق الصدفة " ..! سنحاول الوقوف قليلا عند معنى بكة المذكورة في نص أمثال 84 :6 بكة = شجرة البلسم ، شجرة البكاء . وادي بكة = وادي شجرة البكاء بعض المواقع النصرانية كثيرا ما تشرح معنى بكة ( شجرة البكاء ) و تربطه بمكة المكرمة ، و هي بذلك تعصف بكلام ضيفنا المحترم أعلاه . وكما يرى المتابع الكريم فجميع قواميس الكتاب المقدس تحاول التغطية على حقيقة ( بكة ) عن طريق كلام يغلب عليه الشك و الظن ....! نشير بالمناسبة إلى كون الإسماعيليين كانوا مشهورين بتجارة شجر البلسان المذكور أعلاه : من هم الإسماعيليون ؟؟؟؟ الجواب من موقع التكلا . الإِسْمَاعِيلِيُّون | الإسماعيليين وهم نسل إسماعيل Ishmael بن إبراهيم من أمته المصرية هاجر، وقد ورد في تك 17: 20 و25: 12- 16 أنه كان لاسماعيل اثنا عشر ابنًا صاروا أمراء ورؤساء قبائل. وقد كانت هذه القبائل تسكن الجزء الشمالي من شبه جزيرة العرب على حدود فلسطين وأرض ما بين النهرين (تك 25: 18). وقد عرف الاسماعيليون بأهم تجار رحّل ينتقلون من مكان إلى آخر (تك 37: 25- 28) وكذلك عرفوا بمهارتهم في قيادة الجمال (1 أخبار 27: 30) وسكنهم الخيام (مز 83: 6) وبأنهم حاذقون في استعمال القوس (أش 21: 17). وأحيانًا يستعمل الاسم "اسماعيليون" للدلالة على القبائل البدوية التي كانت تسكن شمال الجزيرة العربية ولذا فيدعى المديانيون اسماعيليين (تك 37: 25و28) وقد كانت غالبية هذه القبائل من البدو ولكن بعضًا منهم استقر بهم الأمر، وأسست ممالك مستقلة كالنبطيين والتدمريين (سكان تدمر أو بلميرا) والغساسنة أو (بنو غسان) واللخميين أو (بنو لخم). ويرجع جلخم). ويرجع جميع العرب اليوم إلى اسماعيل فيعتبرونه جدهم الأكبر. http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...1_A/A_260.html مادمت تزعم ضيفنا الكريم انه لا صلة لسيدنا إبراهيم بمكة ، فكيف تفسر كون نسب قريش يعود لهذا النبي العظيم ؟؟؟؟ Islam And Its Founder J. W. H. Stobart page :27 http://archive.org/stream/islamitsfo...ge/26/mode/2up نقرأ أيضا في كتاب : Hagarism: The Making of the Islamic World Patricia Crone,Michael A. Cook صفحة : 22 تبعا للنص السامري الأرامي المعروف ب asatir أبناء نبايوت ( نبايوت هو بكر سيدنا إسماعيل عليه السلام ) هم من بنى مكة ، بكة المذكورة في هذا النص تُقرأ بَكَة في النص العبري السامري و هي إشارة واضحة للمكان المذكور في القرآن على أنه بكّة ( مكة )، كما أنّ سياق النص يربطه أيضا بوفاة إسماعيل http://books.google.nl/books?id=Ta08...0bakka&f=false سؤال للضيف الكريم : هل تعرف جبلا تجتمع عنده للصلاة جميع الشعوب رغم اختلاف الإثنيات و الأعراق ؟؟؟ يعني يجتمع عنده المكسيكي و العربي و الأمازيغي و الأوروبّي و الآسيوي .....إلخ . أنتظر إجابتك المنصفة ....

الاخ الفاضل والكريم
استاذ/ اسلامي عزي

اشكرك جدا على ترحيبك بي في موقعكم الكريم - كما اشكرك على بحثك الذي ارى انك بذلت فيه مجهود مقدر وليس بقليل وواضح انك صرفت وقتا طويلا في البحث وانا بدوري اشكرك جدا على مجهودك العميق والمقدر .

ولكن اسمح لي اخي الحبيب ان اقول لك ان بحثك احتوى على اخطاء نقليةوبحثية ولفظية كثيرة واذكرها لك ليس لنقدك او للتقليل من مشاركتك - بالعكس - فانا اقدر جدا مجهودك الجبار الذي قمت به من اجل المشاركة العلمية والبحثية البحتة - واسمح لي اخي ان ابدأ في سرد بعض نقاط الضعف في المشاركة لتتمكن من تجنبها في المرة القادمة .

اولا: ان موضوع حوارنا ينحصر في كلمة "بكه" وليس "بكة"
وانت تعلم عزيزي الباحث الفرق بين الكلمتين - فلا يجوز ان اقول الكلمة التالية بلفظين مختلفين
مثال كلمة :
"انه اذا كان كذا وكذا " = "انة اذا كان كذا وكذا" - اعتقد انك ترى الفرق وترى بوضوح انه لن تكون الكلمة المشار اليها في نهايتها حرف تاء مربوطة تكون صحيحة ولو عرض على مدرس لغة عربية فسوف يضع تحتها خط أحمر.

ثانيا: حوارنا يدور حول الاية المذكورة في سفر المزامير 83 وليس في سفر الأمثال

ثالثا: لقد اشرت في الصور المرفقة صورة معلم على الكلمة محور الخلاف ووضعتها داخل تحديد باللون الاصفر ووضعت بجانبها سهم اي اشارة الى الكلمة المقصودة - والكلمة التي اوردتها حضرتك هي بالعبرية: בכא
وهذه الكلمة لا علاقة لها لا بالاية ولا بالحوار لان معنى الكلمة السابقة = الحداد وليس البكا وبالتالي فينحرف المعنى عن الذي نحن بصدده في هذا الحوار - اما الكلمة الصحيحة التي نحن بصدد الخلاف حولها الان هي كلمة :
בְּעֵמֶק הַבָּכָא = وادي البكاء
בְּעֵמֶק = بكه
حرف الخلاف = ק (الهاء الغير منقوطة)
فبما ان "بكه" إسم و .. "مكة"
فلا يجوز لنا ان نقول مره "الله" ومرة اخرى نقول "اللة"
ارجوا ان تكون قد فهمت قصدي .

رابعا: الخطأ اللفظي
كلمة "كتابك المقدس"
اعذرني يا اخي فأنا لي تحفظ بسيط على هذه الكلمة فاذا كنا سنتحاور حوار ناضج متحضر قائم على اساس البحث الصادق فلا يستساغ ان اقول لك قرآنك يقول كذا وكذا - ولكن يتوجب علي ان احترم هيبة ذلك الكتاب وان اقول "القرآن الكريم" يقول كذا وكذا او القرآن يقول كذا وكذا وذلك احتراما لقدسية هذا الكتاب من حيث المبدأ واللفظ خصوصا اذا كان مصدره هو الله الاعظم والاسمى مسبح اسمه ولا يدخل في حيز الحوار اذا ما كنت اؤمن به او لا اؤمن به فهذا موضوع اخر مختلف تماما عن محور الموضوع الذي نحن بصدده الان .

وهناك اخطاء اخرى وردت في المشاركة فانا لا اعترض على نسل اسماعيل في شئ ولا اقدح فيه من اي جهة او ناحية - ولكن الحوار كله يدور حول اية في الكتاب المقدس نختلف في ان المقصود بها هو "مكة المكرمة" وفقط هذا هو كل شئ .

على اي حال - يجدر بي ان اشيد بمحاولتك الجادة كبداية واقول لك - برافو اخي الحبيب اسلامي عزي واشجعك على الاستمرار في القراءة والبحث المتأني الدقيق لتصل لمعلومات يقينية يمكن للجميع الاستناد اليها والاستفادة منها .

شكرا لك اخي ويمكنك متابعة الحوار بيني وبين الاخ المحبوب "المدافع الحق" .

تقبل فائق تقديري واحترامي

دمت بكل الخير .

آخر تعديل بواسطة عبد المسيح بتاريخ 10.08.2013 الساعة 05:09 .

[* إسلامي عزّي *]

السلام عليكم ورحمة الله ،،

بداية أيها الفاضل أحب ان أخبركم أنه لم يتم حذف أية مشاركة لكم .
يمكنكم التأكد من خلال تسلسل أرقام المشاركات .

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح الاخ الفاضل والكريم استاذ/ اسلامي عزي اشكرك جدا على ترحيبك بي في موقعكم الكريم - كما اشكرك على بحثك الذي ارى انك بذلت فيه مجهود مقدر وليس بقليل وواضح انك صرفت وقتا طويلا في البحث وانا بدوري اشكرك جدا على مجهودك العميق والمقدر .

و أنا بدوري أرفع قبعتي تحية واحتراما لشخصك .

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح اولا: ان موضوع حوارنا ينحصر في كلمة "بكه" وليس "بكة" وانت تعلم عزيزي الباحث الفرق بين الكلمتين - فلا يجوز ان اقول الكلمة التالية بلفظين مختلفين .

سواء قلنا بكا أو بكه أو بكة فالمكان واحد و هذا هو بيت القصيد ..!
فضلا راجع ماقيل بشأن النص السامري " أساتير " المشاركة رقم # 43 :

اقتباس تبعا للنص السامري الأرامي المعروف ب asatir أبناء نبايوت ( نبايوت هو بكر سيدنا إسماعيل عليه السلام ) هم من بنى مكة ، b 'kh المذكورة في هذا النص تُقرأ بَكَه في النص العبري السامري و هي إشارة واضحة للمكان المذكور في القرآن على أنه بكّة ( مكة )، كما أنّ سياق النص يربطه أيضا بوفاة إسماعيل

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح ثانيا: حوارنا يدور حول الاية المذكورة في سفر المزامير 83 وليس في سفر الأمثال.

كلمة الأمثال كتبت سهوا ، و الدليل هو كوني ماكنتُ لأصل لكلمة " بكة" في نص مزمور 84 العبري لو كنت فعلا أقصد سفر الأمثال .
فعذرا أيها الفاضل .
هو ذا سفر المزامير 83 الذي ذكرتـَه حضرتك في الإقتباس أعلاه :

أين ذُكر اسم " بكة" ؟؟؟؟؟

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح ثالثا: لقد اشرت في الصور المرفقة صورة معلم على الكلمة محور الخلاف ووضعتها داخل تحديد باللون الاصفر ووضعت بجانبها سهم اي اشارة الى الكلمة المقصودة - والكلمة التي اوردتها حضرتك هي بالعبرية: בכא وهذه الكلمة لا علاقة لها لا بالاية ولا بالحوار

كيف يعني كلمة בכא لا علاقة لها بالنص و لا بالحوار ؟؟؟؟
هي ذي الكلمة كما وردت في نص مزامير 84: 6
و الشرح الذي قدمته هو للكلمة نفسها ومن مصدر مسيحي معتمد .

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح لان معنى الكلمة السابقة = الحداد وليس البكا

لا أيها الفاضل معنى بكة / בכא كما هو في الصورة أدناه شجرة البكاء ( weeping tree )

weeping = البكاء

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح اما الكلمة الصحيحة التي نحن بصدد الخلاف حولها الان هي كلمة : בְּעֵמֶק = بكه

هل تقصد فعلا كون كلمة בְּעֵמֶק = بكة ؟؟؟
ضيفنا الكريم كلمة " בְּעֵמֶק " ( بـعـِمق ) تعني الوادي = valley و إليكَ الدليل :

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح حرف الخلاف = ק (الهاء الغير منقوطة)

ק هذا الحرف ضيفنا الفاضل ليس هاء و إنما " قوف " ===> ق
هو ذا حرف ال " هي " ה =======> هـاء

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح فبما ان "بكه" إسم و .. "مكة" فلا يجوز لنا ان نقول مره "الله" ومرة اخرى نقول "اللة"

بما أنّ بكه إسم كما تقول أيها الضيف الفاضل ،

هل تجوز ترجمة الأسماء؟؟؟؟؟

لمَ لمْ تعتمد الترجمات العربية الإسم هكذا :

בְּעֵמֶק הַבָּכָא = وادي بـَكـَا

( وادي بـَكـَا و ليس وادي البكاء )
لا حظ عزيزي انّ الترجمات الانجليزية أوردت الإسم بحروف كبيرة capital

ترجمة كينج جيمس :
6. {cf15I Who} passing through the valley of Baca make it a well; the rain also filleth the pools.

الترجمة العالمية الجديدة (NIV)
6. As they pass through the Valley of Baca, they make it a place of springs; the autumn rains also cover it with pools.

الترجمة الإنجليزية القياسية : ESV

6. As they go through the Valley of Baca, they make it a place of springs; the early rain also covers it with pools.

هل تجوز مثلا ترجمة إسم علم كـ : محمد Mohamed ؟؟؟؟؟

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح رابعا: الخطأ اللفظي كلمة "كتابك المقدس" اعذرني يا اخي فأنا لي تحفظ بسيط على هذه الكلمة فاذا كنا سنتحاور حوار ناضج متحضر قائم على اساس البحث الصادق فلا يستساغ ان اقول لك قرآنك يقول كذا وكذا - ولكن يتوجب علي ان احترم هيبة ذلك الكتاب وان اقول "القرآن الكريم" يقول كذا وكذا او القرآن يقول كذا وكذا وذلك احتراما لقدسية هذا الكتاب من حيث المبدأ واللفظ خصوصا اذا كان مصدره هو الله الاعظم والاسمى مسبح اسمه ولا يدخل في حيز الحوار اذا ما كنت اؤمن به او لا اؤمن به فهذا موضوع اخر مختلف تماما عن محور الموضوع الذي نحن بصدده الان .

سأكون صريحا معك .
خلال حواري مع أي زميل نصراني أجعل " لكل مقام مقال " ..
الضيف النصراني الذي يحترم مقدساتي - كما تفعل حضرتك - أكنّ له كل احترام و تقدير مهما اختلفت معه .
وعليه إن كان في تعبيري " كتابك المقدس " ولو دون قصد إساءة لشخصك الكريم المحترم و للكتاب المقدس فأنا أعتذر لكَ أمام الملأ .

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح وهناك اخطاء اخرى وردت في المشاركة فانا لا اعترض على نسل اسماعيل في شئ ولا اقدح فيه من اي جهة او ناحية - ولكن الحوار كله يدور حول اية في الكتاب المقدس نختلف في ان المقصود بها هو "مكة المكرمة" وفقط هذا هو كل شئ .

من جديد لا أملك إلا ان أرفع قبعتي احتراما لك ضيفنا الفاضل .
قلّ من يعترف بنسب رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم لنبي الله إبراهيم عليه السلام .
كلامك أعلاه يدل على كونك باحثا عن الحق وبكل إنصاف ، فتحية لك أيها الفاضل المحترم .

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح والغريب ايضا ان كلمة "بكة" لم ترد في القرآن سوى مرة واحدة فقط ولا يوجد اي دليل على ان "بكة" التي في القرآن هي "مكة" الحالية ..!!! مما قد يستنتج معه ان "بكة" التي وردت في القرآن ربما كانت تتحدث عن منطقة مختلفة تماما عن "مكة".

تفضل ضيفنا المحترم :
الدليل على انّ" بكة "المذكورة في القرآن الكريم هي ذاتها "مكة المكرمة" وهي عينها "بكه"

( المصدر غير إسلامي بالطبع )






http://books.google.nl/books?id=Ta08...0bakka&f=false

و أذكرك أيها الفاضل أنني لا زلت منتظرا لإجابتك المنصفة :

اقتباس سؤال للضيف الكريم : هل تعرف جبلا تجتمع عنده للصلاة جميع الشعوب رغم اختلاف الإثنيات و الأعراق ؟؟؟ يعني يجتمع عنده المكسيكي و العربي و الأمازيغي و الأوروبّي و الآسيوي .....إلخ . أنتظر إجابتك المنصفة ....

تحياتي .

المزيد من مواضيعي

تراويح 25 رمضان 1434 هـ

تحذير للرجال : الكرش الكبير سبب لسرطان البروستات

البرلمان الأوروبي يندد بالاساءة الى المثليين والمثليات جنسيا

تلاوة في غاية الرّوعة ، الإبداع و الجمال

The Real Zion

حين تلتهب الشمس ... جولة مصورة

16 أكتوبر 1793 : في مثل هذا اليوم أعدمت ماري أنطوانيت

صدمة المنصّر رشيد وتلعثمه من سؤال صديقه الملحد !

[عبد المسيح]

اقتباس سؤال للضيف الكريم : هل تعرف جبلا تجتمع عنده للصلاة جميع الشعوب رغم اختلاف الإثنيات و الأعراق ؟؟؟ يعني يجتمع عنده المكسيكي و العربي و الأمازيغي و الأوروبّي و الآسيوي .....إلخ . أنتظر إجابتك المنصفة ....

صدقني يا اخي الغالي سؤالك غير واضح بالنسبة لي ..
ولكنك اذا كنت تقصد بان هذا الجبل في مكة وان جميع الشعوب رغم اختلاف الاثنيات والاعراق تجتمع جميعها عند هذا الجبل - فلا اعتقد (من وجهة نظري على الاقل) ان هذا المفهوم صائب - والسبب لانه معلوم ان الاسلام هو اخر الديانات السماوية وكان بداية بعثة النبي محمد في سنة 630م وعلى هذا يجوز لنا ان نسأل اين كان اليهود يؤدون صلواتهم وشعائرهم الدينية طول هذه السنين السابقة للنبي محمد؟؟؟
وفي الوقت الذي اثبتت فيه المصادر الدينية سواء المسيحية او الاسلامية ان اليهود كانوا يؤدون شعائرهم الدينية في بيت المقدس او في المسجد الاقصى ولم يثبت ولا حتى في المخطوطات الاصلية للكتاب المقدس ان اليهود كانوا يذهبون الى مكة او الجزيرة العربية ليؤدوا الصلاة بل كل صلواتهم كانت في هيكل سليمان او في بيت المقدس وهذا المكان هو الذي كانت تجتمع عليه الديانة اليهودية التي انزلها الله بشرائع الهية على نبيه موسى والتي انتهت بنقل تابوت العهد (الذي كان يحتوي بداخله على لوحي الشهادة وعصا موسى النبي) وقد قام داؤود بنقلهما الى الهيكل بيت المقدس (بحسب اسفار الكتاب المقدس في سفر ملوك الاول والثاني) وكان هذا بعد ان دخل "يشوع" بشعب اسرائيل الى مدينة القدس المدينة التي وعد الله ابونا ابراهيم ان يعطيها له ولنسله ارضا تفيض لبنا وعسلا (قارن من فضلك اخي الحبيب سفر الملوك الاول والملوك الثاني في الكتاب المقدس ترجمة الملك جيمس).

واذا كان عندك دليل من المصادر الاسلامية ان اليهود وجميع اللذين كانوا يعبدون الله قبل بعثة النبي عليه الصلاة والسلام ابتداءا من ابونا ابراهيم وحتى النبي محمد كانت تتم في المسجد الحرم او في مكة فمن فضلك اوردها لي - ولو انك بحثت في الانترنت عن المكان الذي كان اليهود وكل من يؤمن بالله قبل الاسلام يصلون فيه لوجدت ان جميع نتائج البحث ستقول لك "هيكل سليمان في القدس"

اخي الحبيب اسلامي عزي ..
ارجوا ان اكون قد وفقت في الاجابة الوافية على اسئلتك والتي دعمتها بمصادر موثقة سواء من المخطوطات الاصلية او من موقع الويكي الوثائقي او من الكتاب المقدس ترجمة الملك جيمس (الترجمة الانجليزية المنقحة) ومن الترجمة العربية ايضا.

واذا كان عند حضرتك اي استفسار قبل ان اغادر فتفضل انا تحت امرك .

لك مني كل الود والتقدير والاحترام
واعتذر اذا كنت قد تسبب في تعطيلك او تأخيرك .

[* إسلامي عزّي *]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح اذن المقدمة الساقة اشارت بوضوح الى الاماكن التي كان يتحرك فيها ابونا ابراهيم وهي كانت منطقة بيت المقدس وليس (مكة) - ذلك لان ارتحال ابونا ابراهيم من ارض كنعان (القدس) كان الى مصر مباشرة هو وزوجته ساره - ولم تذكر المصادر التاريخية انه مر بمكة ليدخل الى مصر وذلك لانه معروف بان البحر الاحمر يفصل مصر عن المملكة وبالتالي فلا يجوز ان يكون عبور ابونا ابراهيم الى مصر عن طريق مكة . بينما انه حسب المصادر التاريخية الموثقة ان ارتحال ابونا ابراهيم كان ابتداءاً من كنعان (القدس) ثم الى مصر مباشرة وانت تعرف اخي الكريم قصة ارتحال ابونا ابراهيم الى مصر بالكامل .

الموسوعة اليهودية تقول لماّ أتى سيدنا إبراهيم لزيارة ابنه سيدنا اسماعيل عليهما السلام لم يجد هذا الأخير في البيت ، و نظرا لما رأى من سوء معاملة الزوجة له و لأطفالها طلب سيدنا إبراهيم منها أن تخبر سيدنا اسماعيل حين عودته بأن يغير "وتد الخيمة " في إشارة منه لطلبه بأن يتخذ إبنه زوجة اخرى .

اقتباس Ishmael was not within; his wife refused Abraham food, and beat her children and cursed her husband within Abraham's hearing. Abraham thereupon asked her to tell Ishmael when he returned that an old man had asked that he change the peg of the tent

و هكذا امتثل سيدنا اسماعيل لطلب والده سيدنا ابراهيم عليهما السلام و تزوج الإبن من إمرأة أخرى تدعى : فاطمة التي قابلت سيدنا إبراهيم عليه السلام هذه المرّة و أحسنت استقباله حين أتى لزيارة إبنه ،

اقتباس Ishmael understood that it was his father, took the hint, and drove away his wife. He then married another woman, named Faṭimah (Peḳimah; Targ. pseudo-Jonathan l.c.), who, when three years later Abraham came again to see his son, received him kindly; therefore Abraham asked her to tell Ishmael that the peg was good.

تضيف الموسوعة اليهودية :

سيدنا إسماعيل عليه السلام ذهب لزيارة أبيه في كنعان .

اقتباس Ishmael then went to Canaan and settled with his father (Pirḳe R. El. l.c.; "Sefer ha-Yashar," l.c.). This statement agrees with that of Baba Batra (16a)—that Ishmael became a penitent during the lifetime of Abraham. He who sees Ishmael in a dream will have his prayer answered by God (Ber. 56a).

http://www.jewishencyclopedia.com/articles/8251-ishmael


كلام الموسوعة اليهودية أعلاه دليل صارخ على كون مكان إقامة سيدنا إسماعيل حين زاره سيدنا ابراهيم عليه السلام لم يكن في كنعان ،

سيدنا إبراهيم عليه السلام كان يتنقل في مكان تتسمى فيه النساء بأسماء عربية صرفة : فاطمة .

فأين هو يا ترى ذلك المكان ؟؟؟؟؟

نترك الإجابة لكلّ منصف .....!

الصور المصغرة للملفات المرفقة

   

S أفحص الملف المرفق بأي برنامج مضاد للفيروسات
S قم بمراسلة مشرف القسم بخصوص أي مرفق يوجد به فيروس
S منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي غير مسؤولة عن ما يحتويه المرفق من بيانات

المزيد من مواضيعي

صلاة التراويح ليلة 13 رمضان 1443 هــ

إمرأة بابا للفاتيكان ..!!

صلاة عيد الأضحى من المسجد الكبير في موسكو

أفضل المجالس

انتقام المصلوب !

The Holy Foreskin !

Pourquoi la viande Halal ??

Amoureux de l'islam , croyant de Jésus