| الحوار الإسلامي / المسيحي يُمنع نقل المناظرات التي تمت في منتديات النصارى إلا بموافقة الإدارة عليها. |
آخر 20 مشاركات
|
 |
|
|
أدوات الموضوع | أنواع عرض الموضوع |
|
رقم المشاركة :61 (رابط المشاركة)
15.11.2010, 01:18
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
حتى نثبت بما لا يدع مجالاً للشك ... ان النسخ أمر الهى بحت ... لا دخل للبشر فى تحديده ... علينا ان نثبت ذلك ... من وجهين .... علينا اولاً أن نثبت ذلك .. من ناحية التأصيل العلمى ... ثم نوضح هذا التأصيل فى ضوء الايات التى قولنا بنسخها ..... صديقى العزيز جون ... عليك أن تُدرك أن كلامك هذا .. ليس بجديد ... بل هذا ما حدث فعلا مع كفار مكة ... واتهموا الإسلام بنفس التهمة ... ان الناسخ والمنسوخ مجرد اختيار بشرى لنـــــــــــــــرى كيف رد القران عليهم ..... هل قال القران نعم ... الناسخ والمنسوخ اختيار بشرى ..!! هل قال القران ...ان البشر هم من يغيرون الوحى طبقا للظروف ..!! يقول الملك عز وجل وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَكَانَ آيَةٍ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُوا إِنَّمَا أَنْتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ (101) قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُوا وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ (102) وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَكَانَ آيَةٍ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُوا إِنَّمَا أَنْتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ هذا هى البداية ... فعندما كان يبدل الله عز وجل الأحكام ..لمصلحة العباد ... وهو أعلم بعيبده من أنفسهم ..!!!.. أتهم الكفار النبي علية الصلاة والسلام ...أنه يبدل فى القران .. ويكذب .... !! على الرغم ان النسخ ثابت شرعا وعقلاً..فى كتابهم ... تفسير الجلالين (وإذا بدلنا آية مكان آية)... بنسخها وإنزال غيرها لمصلحة العباد (والله أعلم بما ينزل قالوا) .. أي الكفار للنبي صلى الله عليه وسلم (إنما أنت مفتر)..... كذاب تقوله من عندك (بل أكثرهم لا يعلمون) ....حقيقة القرآن وفائدة النسخ تفسير ابن كثير يخبر تعالى عن ضعف عقول المشركين وقلة ثباتهم وإيقانهم وإنه لا يتصور منهم الإيمان وقد كتب عليهم الشقاوة وذلك أنهم إذا رأوا تغيير الأحكام ناسخها بمنسوخها.......... قالوا لرسول الله صلى الله عليه وسلم "إنما أنت مفتر" أي كذاب وإنما هو الرب تعالى يفعل ما يشاء ويحكم ما يريد التفسير المُيسر وإذا بدَّلنا آية بآية أخرى, والله الخالق أعلم بمصلحة خَلْقه بما ينزله من الأحكام في الأوقات المختلفة, ....قال الكفار: إنما أنت -يا محمد- كاذب مختَلِق على الله ما لم يَقُلْه. ومحمد صلى الله عليه وسلم ليس كما يزعمون. بل أكثرهم لا عِلْم لهم بربهم ولا بشرعه وأحكامه. بماذا رد عليهم القران الكريم ؟؟؟ قال تعالى قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُوا وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ ما أجمل هذا الرد ... نعم فهذا وذاك .. قران .. تلقاه الرسول صلى الله علية وسلم ..من حبريل .. تثبيت وبشرى وهدى للمسلمين .... تفسير القطان ثم بين الله لهؤلاء المعترضين على حكمة النسخ ، الزاعمين ان ذلك لم يكن من عند الله وان رسول الله قد افتراه .. فقال : { قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ القدس مِن رَّبِّكَ بالحق لِيُثَبِّتَ الذين آمَنُواْ وَهُدًى وبشرى لِلْمُسْلِمِينَ } وهذا رد واضح من الله تعالى بانه هو الذي انزل هذا القرآن من عنده تثبيتا للمؤمنين وليكون هاديا للناس الى الصواب ومبشرا بالنعيم المقيم للمسلمين . تفسير القرطبى قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ ................يعني جبريل , نزل بالقرآن كله ناسخه ومنسوخه . يقول ابن كثير فقال تعالى مجيبا لهم "قل نزله روح القدس" أي جبريل "من ربك بالحق" أي بالصدق والعدل "ليثبت الذين آمنوا" فيصدقوا بما أنزل أولا وثانيا وتخبت له قلوبهم "وهدى وبشرى للمسلمين" أي وجعله هاديا وبشارة للمسلمين الذين آمنوا بالله ورسله. يقول صاحب ظلال القران (قل:نزله روح القدس من ربك بالحق). . فما يمكن أن يكون افتراء .... وقد نزله (روح القدس)جبريل عليه السلام (من ربك)لا من عندك (بالحق) لا يتلبس به الباطل (ليثبت الذين آمنوا) الموصولة قلوبهم بالله , فهي تدرك أنه من عند الله , فتثبت على الحقوتطمئن إلى الصدق (وهدى وبشرى للمسلمين) بما يهديهم إلى الطريق المستقيم , وبمايبشرهم بالنصر والتمكين . ويقول السعدى { قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ } وهو جبريل الرسول المقدس المنزه عن كل عيب وخيانة وآفة. { بِالْحَقِّ } أي: نزوله بالحق وهو مشتمل على الحق في أخباره وأوامره ونواهيه، فلا سبيل لأحد أن يقدح فيه قدحا صحيحا، لأنه إذا علم أنه الحق علم أن ما عارضه وناقضه باطل. { لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُوا } عند نزول آياته وتواردها عليهم وقتا بعد وقت، فلا يزال الحق يصل إلى قلوبهم شيئا فشيئا حتى يكون إيمانهم أثبت من الجبال الرواسي، وأيضا فإنهم يعلمون أنه الحق، وإذا شرع حكما [من الأحكام] ثم نسخه علموا أنه أبدله بما هو مثله أو خير منه لهم وأن نسخه هو المناسب للحكمة الربانية والمناسبة العقلية. ويقول الشعراوى جبريل لم يأْتِ بهذا القرآن من عنده هو، بل من عند الله بالحق، فمُحمد صلى الله عليه وسلم لم يَأْتِ بالقرآن من عنده، وكذلك جبريل، فالقرآن من عند الله، ليس افتراءً على الله، لا من محمد، ولا من جبريل عليهما السلام. اذاً فالكلام أوضح من وضوح الشمس ... ان الناسخ والمنسوخ أمر الهى بحت .. لا دخل للعنصر البشرى فيه .... تقول صديقى العزيز ...
هذا وان كان مستحيل حدوثه .. لانة لا يوجد اية فى القران ...لا تنفع فى الوقت الراهن .. لان الشريعة أكتملت الا ان هذا السؤال درب من دروب الهزار الممزوج بالجهل ... لان بكل بساطة .. الناسخ والمنسوخ أنتهى بموت النبى صلى الله علية وسلم ... فلا ناسخ ولا منسوخ بعد موت النبى ... يا عزيزى القران لا يوجد فيه versions .!! النسخ يا صديقى لا يثبت بالعقل ولا بالرأى ..!! يقول صاحب النسخ فى القران (1) أما الزمن الذي يسوغ فيه نسخ النصوص فهو عصر الرسالة، دون ما بعده. ومن ثم يجب أن ترفض كل دعوى نسخ لم تؤثر عن هذا العصر وإنما جدَّت بعد مُضيِّه؛ إذ لا ينبغي أن يُنسخ نص تشريعي تركه الرسول محكمًا. نقرأ بمعنى أن يكون الناسخ قرآنًا أو سنة نبوية؛ ولذا فإن العلماء لم يجيزوا النسخ بالعقل لأنه دليل غير شرعي. فارتفاع التكليف بالجنون أو الموت لا يعتبر نسخًا؛ لأن ذلك دل عليه العقل لا الشرع فالعقل قاض بإسقاط التكليف عن المجنون والميت. وكذلك يشترط في الدليل الشرعي الناسخ أن يكون قرآنًا أو سنة فالإجماع ولو أنه أحد مصادر التشريع الإسلامي وأدلته إلا أنه لا يصلح أن يكون ناسخًا؛ لأنه يحصل بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم في حين أن النسخ يجب أن يتم أثناء حياته صلى الله عليه وسلم وأثناء عهد التنزيل القرآني ونقرأ ايضاً.... ولا بد من الإشارة إلى أن النسخ لا يثبت بالاجتهاد، ولا بمجرد التعارض الظاهر بين الأدلة، فكل هذه الأمور وما شابهها لا يثبت بها النسخ . 1- النسخ فى القران 1/168 المزيد من مواضيعي
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :62 (رابط المشاركة)
15.11.2010, 02:04
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
والان حتى لا نكون ... من فئة أقوال لا أفعال ... علينا أن نثبت كلامنا هذا ...عمليا .... هل الايات التى قولنا بنسخها فى المشاركة رقم 39 ... منسوخة عقلاً أم شرعا ؟؟؟ هل قولنا بنسخها بناء على كلام مفسرين ... أم بناء على أدلة شرعية ؟؟؟ لنأخذ الايات اية اية ....
هل يوجد دليل شرعى ... ان الاية 90 من سورة المائدة .. نسخت ايات الخمر السابقة ....وتم تحريم الخمر نهائيا ... ام ان المُفسرين وجدوا تعارض بين الايتين .. فقالوا بالنسخ ؟؟!! الحقيقة بالطبع ان المفسرين لا دخل لهم بالموضوع .. والذى قال ذلك هو الرسول صلى الله علية وسلم نزلت في الخمر ثلاث آيات ، فأول شيء نزل .. { يسألونك عن الخمر والميسر } الآية ، [ البقرة : 219 ] فقيل : حرمت الخمر فقالوا : يا رسول الله ، دعنا ننتفع بها كما قال الله تعالى . قال : فسكت عنهم ، ثم نزلت هذه الآية : { لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى } [ النساء : 43 ] . فقيل : حرمت الخمر ، فقالوا : يا رسول الله ، إنا لا نشربها قرب الصلاة ، فسكت عنهم ثم نزلت : { يا أيها الذين آمنوا إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه لعلكم تفلحون } فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : حرمت الخمر الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: أحمد شاكر- المصدر: عمدة التفسير - الصفحة أو الرقم: 1/725 خلاصة حكم المحدث: [أشار في المقدمة إلى صحته] عن ابن عباس قال : { يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى } و { يسألونك عن الخمر والميسر قل فيهما إثم كبير ومنافع للناس } نسختها التي في المائدة { إنما الخمر والميسر والأنصاب } الآية
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 3672 خلاصة حكم المحدث: إسناده حسن
عن ابن عباس قال : ( والذين يتوفون منكم ويذرون أزواجا وصية لأزواجهم متاعا إلى الحول غير إخراج ) فنسخ ذلك بآية الميراث بما فرض لهن من الربع والثمن ونسخ أجل الحول بأن جعل أجلها أربعة أشهر وعشرا الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 2298 خلاصة حكم المحدث: حسن عن ابن عباس قال : والذين يتوفون منكم ويذرون أزواجا وصية لأزواجهم متاعا إلى الحول غير إخراج ونسخ الوصية للزوجات بآية المواريث ، لما فرض الله لها من الربع أو الثمن ، ونسخ أجل الحول بأن جعل أجلها أربعة أشهر وعشرا الراوي: عكرمة المحدث: ابن عبدالبر - المصدر: الاستذكار - الصفحة أو الرقم: 5/243 خلاصة حكم المحدث: ثابت صحيح
عن ابن عباس قال : إن الناس كانوا قبل أن ينزل في الصيام ما نزل يأكلون ويشربون ويحل لهم شأن النساء ، فإذا نام أحدهم لم يطعم ولم يشرب ولم يأت أهله حتى يفطر من القابلة ، وأن عمر رضي الله عنه بعد ما نام ووجب عليه الصيام وقع على أهله ، ثم جاء إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال : أشكو إلى الله وإليك الذي أصبت قال : وما الذي صنعت ؟ قال : إني سولت لي نفسي فوقعت على أهلي بعدما نمت وأردت الصيام فنزلت { أحل لكم ليلة الصيام الرفث إلى نسآئكم }إلى قوله { فالآن باشروهن وابتغوا ما كتب الله لكم } الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: موافقة الخبر الخبر - الصفحة أو الرقم: 2/311 خلاصة حكم المحدث: حسن كان أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم ؛ إذا كان الرجل صائما فحضر الإفطار ، فنام قبل أن يفطر لم يأكل ليلته ولا يومه حتى يمسى ، وإن قيس بن صرمة الأنصاري كان صائما ، فلما حضره الإفطار أتى امرأته فقال : هل عندك طعام ؟ فقالت : لا ، ولكن أنطلق فاطلب لك – وكان يومه يعمل – فغلبته عينه وجاءته امرأته فلما رأته قالت : : خيبة لك ، فلما انتصف النهار غشي عليه ، فذكر ذلك للنبي صلى الله عليه وسلم فنزلت هذه الآية ( أحل لكم ليلة الصيام الرفث إلى نسائكم ) - ففرحوا بها فرحا شديدا – ( وكلوا واشربوا حتى يتبين لكم الخيط الأبيض من الخيط الأسود من الفجر ) الراوي: البراء بن عازب المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 2968 خلاصة حكم المحدث: صحيح
عن رجل من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم ، وهو ابن عمر :أنها قد نسخت : { وإن تبدوا ما في أنفسكم أوتخفوه } . الآية . الراوي: مروان الأصفر المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 4545 خلاصة حكم المحدث: [صحيح] لما نزلت على رسول الله صلى الله عليه وسلم : { لله ما في السماوات وما في الأرض وإن تبدوا ما في أنفسكم أو تخفوه يحاسبكم به الله فيغفر لمن يشاء ويعذب من يشاء والله على كل شيء قدير } [ 2 / البقرة / آية 284 ] قال فاشتد ذلك على أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم فأتوا رسول الله صلى الله عليه وسلم . ثم بركوا على الركب . فقالوا : أي رسول الله ! كلفنا من الأعمال ما نطيق . الصلاة والصيام والجهاد والصدقة . وقد أنزلت عليك هذه الآية . ولا نطيقها . قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " أتريدون أن تقولوا كما قال أهل الكتابين من قبلكم : سمعنا وعصينا ؟ بل قولوا : سمعنا وأطعنا غفرانك ربنا وإليك المصير . فلما اقترأها القوم ذلت بها ألسنتهم . فأنزل الله في إثرها : { آمن الرسول بما أنزل إليه من ربه والمؤمنون كل آمن بالله وملائكته وكتبه ورسله لا نفرق بين أحد من رسله وقالوا سمعنا وأطعنا غفرانك ربنا وإليك المصير } [ 2 / البقرة / آية 285 ] فلما فعلوا ذلك نسخها الله تعالى . وأنزل الله عز وجل : لا يكلف الله نفسا إلا وسعها لها ما كسبت وعليها ما اكتسبت ربنا لا تؤاخذنا إن نسينا أو أخطأنا ( قال : نعم ) ربنا ولا تحمل علينا إصرا كما حملته على الذين من قبلنا ( قال : نعم ) ربنا ولا تحملنا ما لا طاقة لنا به ( قال : نعم ) واعف عنا واغفر لنا وارحمنا أنت مولانا فانصرنا على القوم الكافرين ( قال : نعم ) [ 2 / البقرة / آية 286 ] . الراوي: أبو هريرة المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 125 خلاصة حكم المحدث: صحيح دخلت على ابن عباس فقلت يا أبا عباس كنت عند ابن عمر فقرأ هذه الآية فبكى قال أية آية قلت { وإن تبدوا ما في أنفسكم أو تخفوه } قال ابن عباس إن هذه الآية حين أنزلت غمت أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم غما شديدا وغاظتهم غيظا شديدا يعني وقالوا يا رسول الله هلكنا إن كنا نؤاخذ بما تكلمنا وبما نعمل فأما قلوبنا فليست بأيدينا فقال لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم قولوا سمعنا وأطعنا قالوا سمعنا وأطعنا قال فنسختها هذه الآية { آمن الرسول بما أنزل إليه من ربه والمؤمنون كل آمن بالله } إلى { لا يكلف الله نفسا إلا وسعها لها ما كسبت وعليها ما اكتسبت } فتجوز لهم عن حديث النفس وأخذوا بالأعمال الراوي: مجاهد المحدث: ابن كثير - المصدر: تفسير القرآن - الصفحة أو الرقم: 1/502 خلاصة حكم المحدث: صحيح
قال رسول الله فى صحيح مسلم قال الرسول صلى الله علية وسلم فى صحيح مسلم خذوا عني خذوا عني ... قد جعل الله لهن سبيلا ...البكر بالبكر جلد مائة وتغريب عام .......والثيب بالثيب جلد مائة والرجم يُتبع ... المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :63 (رابط المشاركة)
15.11.2010, 18:05
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
هناك بعض الأصول يجب توضيحها للفاضل جون ... وللقارئ المسيحى الكريم .. والذى أخاطبه أيضا فى هذا الموضوع ..... 1- أن العصمة فى الإسلام .. دُفنت بعد موت الرسول صلى الله علية وسلم ... فلا يوجد شخص معصوم فى أمة محمد ... فأمة محمد .. لا تقدس شخص .. ولا ترفع كلامه فوق الدليل ....مهما بلغ علمه .. وبلغت مكانته ... فهو بشر يُصيب ويُخطئ 2- ان مصادر التشريع الإسلامى ... لا يوجد فيها أقوال العلماء .... فأنت كمسيحى مؤمن ان المجامع وسير القديسين .. جزء من التشريع المسيحى (1) هذا لا يوجد فى الدين الإسلامى .... فمصادر التشريع فى الإسلام هو القران والسنة الصحيحة والإجماع فقط ..... يقول الأمام الشافعى ولا يلزم قول بكل حال إلا بكتاب الله ، أو سنة رسوله صلى الله عليه وسلم ، وما سواهما تبع لهما ويقول ابن تيمية (2) إذا قلنا الكتاب والسنة والإجماع ، فمدلول الثلاثة واحد ، فإن كل ما في الكتاب فالرسول موافق له ، والأمة مجمعة عليه من حيث الجملة ، فليس في المؤمنين إلا من يوجب اتباع الكتاب ، وكذلك كل ما سنَّه الرسول صلى الله عليه وسلم فالقرآن يأمر باتباعه فيه ، والمؤمنون مجمعون على ذلك ، وكذلك كل ما أجمع عليه المسلمون ، فإنه لا يكون إلا حقا موافقا لما في الكتاب والسنة وبالتالى ... لو خرج علينا أحد مهما بلغ علمه وقال هذا حرام أو هذا حلال بدون دليل ..... فكلامه مردود .. ولا يؤخذ به ... ولا يستحق التفكير اصلا 3- قول العالم فى اى مسألة لا يُعد دليل .... وهناك مسائل كثيرة ربما يخالف فيها علماء المسلمين ... أقوال الصحابة شخصيا .....لمخالفة هذا القول للقران والسنة الصحيحية ... فالصحابة .. مع جلالة قدرهم فهم بشر ومتفاوتون فى العلم ...... ولذلك ... فعندما يخرج علينا عالم بأى كلام يحلل فيه شئ .. أو يحرم فيه شئ .... لا نأخذ كلامه كما هو ...... بل نقول له ما دليلك ؟؟؟؟ ....لو اتى بالدليل فبها ونعمت ... ولو لم يأتى نرد بكلامه عرض الحائط ...... وهذا ليس سوء أدب مع العلماء ... بل هم من علمونا هذا اذاً قول العالم لا يُعد دليلاً ... فقول العالم لا يُستدل به بل يُستدل له .... 4- الحق عندنا لا يعرف بالرجال .... بل الرجال يُعرفون بالحق يقول سيدنا على ابن ابى طالب .....إن الحق لا يعرف بالرجال.... اعرف الحق تعرف أهله فنحن لا نتبع فرق أو علماء ..!! .... بل نتبع دليل ....فأهل الحق هم أهل الدليل ... فنحن نبحث عن الدليل اولاً .. ثم نعرف أهله ثانيا .... مش العكس .... 5- الحق لا يُوزن بالكيلو ....فعندما نبحث فى اى مسألة مُختلف فيها ....ننظر فى أدله الفريقين ...مش بنعد فى كام عالم قال كذا ... وكام عالم قال كذا ...!! 6- اختلاف العلماء فى اى علم .....لا يُعتبر قدح فى هذا العلم ... بل هذا يندرج تحت بشرية العلماء ...وانهم يصيبون ويخطئون ...... فأهل الطب يختلفون .. فأختلافهم لا يعنى أن الطب شئ وهمى ...وكذلك أهل الهندسة ...وكل العلوم أنت مثلاً كمسيحى .. مؤمن بأبوة اوريجانوس ... ومؤمن ان هناك شئ يُسمى تفسير رمزى للإنجيل ........ فهل قبل اى مسيحى على وجة الأرض .. قول اوريجانوس .. ان خطيئة ادم وحواء كانت الزنا ..! بسبب تفسيره الرمزى لايات سفر التكوين ..!!! لا لم يقبل هذا اى مسيحى .... فهل هذا يقدح فى علم أوريجانوس ؟؟؟ ................لا هل هذا يعنى انة لا يوجد شئ يُمسى تفسير رمزى للإنجيل ؟؟ ..........لا وبالتالى ذلة العالم يتحملها العالم .... لا تقدح فى العلم نفسه ... يُتبع . 1- هل الكتاب المقدس وحده يكفى - الانبا رفائيل - صفحة 16- 18 2- http://www.islamqa.com/ar/ref/112268 |
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :64 (رابط المشاركة)
16.11.2010, 15:36
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
سلام المسيح مع جميعكم واهنيء اخوتي بحلول عيد الاضحى المبارك وكل سنة وانتم طيبين 
صديقي العزيز اولا اهلا بك عجبتني جدا هذه الجملة
كلام جميل جدا جدا وكنت اتمنى يكون كده فعلا ولكن بعد مانشوف باقي مشاركتك
[/QUOTE] في الواقع هذه مراجع قوية وجميلة ولكن ماذا عن المفسرين هؤلاء لهذه الاية...؟؟؟؟؟؟؟ يقول القرطبي كان هذا قبل الأمر بالقتال، فنسخ بآية السيف وايضا ( هذا قبل أن يؤمر بالحرب) الشوكاني (هذه الآية منسوخة بآية السيف) وايضا الفيروز آبادي (نسختها آية القتال وقاتلهم بعد ذلك) السمرقندي (هذا قبل أن يؤمر بالقتال ثم نسخ بآية القتال) البغوي (هذه الآية منسوخة بآية السيف.) ابن عطية ( منسوخة بآية القتال) ابن الجوزي ( منسوخ عند المفسرين بآية السيف) الخازن (هذه الآية منسوخة بآية القتال) ابو حيان ( منسوخة بآية السيف) النيسابوري ( السورة منسوخة بآية القتال.) الثعالبي ( وهِيَ مَنْسُوخَةٌ) ابن عادل (نسخ ذلك الأمر بالقتال) (نسخ هذا الأمر بالقتال) مقاتل بن سليمان ( نسختها آية السيف في براءة: { فَٱقْتُلُواْ ٱلْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ }[التوبة: 5]. الثعلبي ( هذه الآية منسوخة بآية السيف) الحلبي (نَسَخَ ذلك بالأمرِ بالقتال.) الغرناطي { لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ } أي لكم شرككم ولي توحيدي وهذه براءة منهم، وفيها مسالمة منسوخة بالسيف واليك تفسير اخر للطبري { لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ } يقول تعالى ذكره: لكم دينكم فلا تتركونه أبداً، لأنه قد خُتِمَ عليكم، وقُضِي أن لا تنفكوا عنه، وأنكم تموتون عليه وايضا الرازي تفسير الآية أن الدين هو الحساب أي لكم حسابكم ولي حسابي، ولا يرجع إلى كل واحد منا من عمل صاحبه أثر ألبتة أن يكون على تقدير حذف المضاف أي لكم جزاء دينكم ولي جزاء ديني وحسبهم جزاء دينهم وبالاً وعقاباً الدين العقوبة: { وَلاَ تَأْخُذْكُمْ بِهِمَا رَأْفَةٌ فِى دِينِ ٱللَّهِ } [النور: 2] يعني الحد وايضا القرطبي لكم دينكم» أي جزاء دينكم، ولي جزاء ديني. المعنى لكم جزاؤكم ولي جزائي؛ لأن الدِّين الجزاء وايضا الشوكاني لكم جزاؤكم ولي جزائي؛ لأن الدين الجزاء وايضا الماوردي لكم جزاء عملكم، ولي جزاء عملي وايضا ابن عبد السلام لكم جزاء دينكم ولي جزاء ديني النيسابوري المضاف محذوف أي لكم جزاء دينكم ولي جزاء ديني. وايضا ابن عادل المعنى: لكم جزاؤكم ولي جزائي، أي: لأن الدين الجزاء ولكن ياصديقي العزيز انت تعلم بهؤلاء المفسرين المعروفين جيدا وماذا تقول عنهم ايضا...؟؟؟ خد كمان اهو يقول البيضاوي عن معنى الاية ( فليس فيه إذن في الكفر ولا منع عن الجهاد ليكون منسوخاً بآية القتال) وايضا البقاعي (ليس فيه إذن في الكفر ولا منع عن الجهاد ليحتاج إلى نسخ) وايضا الشنقيطي ( ليس في هذا تقريرهم على دينهم الذي هم عليه، ولكن من قبيل التهديد والوعيد) وايضا تفسير الرازي لآية فصلت 40 ( أن المقصود منه التهديد، كقوله { اعملوا ما شئتم } [فصلت: 40]وايضا القرطبي { لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ } فيه معنى التهديد وايضا الماوردي ( هذا تهديد منه لهم) وايضا الخازن : ( والمقصود منه التّهديد فهو كقوله: اعملوا ما شئتم) وايضا النيسابوري : المراد التهديد كقوله{ اعملوا ما شئتم } [فصلت: 40] وايضا ابن عادل ( في الكلام معنى التهديد) الألوسي المراد يكون لهم الشر ويكون له عليه الصلاة والسلام الخير لكن أتى باللام في { لَكُمْ } للمشاكلة وعليه لا نسخ أيضاً ويحتمل أن يكون المراد غير ذلك مما تكون عليه الآية منسوخة وايضا الشنقيطي : ليس في هذا تقريرهم على دينهم الذي هم عليه، ولكن من قبيل التهديد والوعيد وهل جميع هؤلاء مخطئين ...؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ياصديقي لما تفسر اية فعليك ان ترجع جميع المفسرين ومن منهم الاصدق..؟؟؟ اتمنى بردو يكون كلامك صحيح كما اتمنى يكون هؤلاء مخطئين وايضا جمييييييييييلة جدا هذه الجملة
وماذا هذا الحديث..؟؟؟؟ قال ابن هشام :حدثني أبو عبيدة ، وغيره من أهل العلم ، أن أكثر أهل مكة لما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم : هموا بالرجوع عن الإسلام ، وأرادوا ذلك حتى خافهم عتاب بن أسيد فتوارى ، فقام سهيل بن عمرو فحمد الله ، وأثنى عليه ، ثم ذكر وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم وقال : إن ذلك لم يزد الإسلام إلا قوة ، فمن رابنا ضربنا عنقه ، فتراجع الناس ، وكفوا عما هموا به ، وظهر عتاب بن أسيد . الكتاب: السيرة النبوية – المجلد السادس – آخر ما عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم – افتتان المسلمين بعد موته الكاتب: عبد الملك بن هشام المعافري http://www.al-eman.com/Islamlib/view...49&CID=116#s11 قال ابن هشام: وحدثني أبو عبيدة وغيره من أهل العلم أن أكثر أهل مكة لما توفي رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم همُّوا بالرجوع عن الإسلام وأرادوا ذلك، حتَّى خافهم عتاب بن أسيد رضي الله عنه فتوارى، فقام سهيل بن عمرو رضي الله عنه، فحمد الله وأثنى عليه ثم ذكر وفاة رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم وقال: إن ذلك لم يزد الإسلام إلا قوة، فمن رابنا ضربنا عنقه، فتراجع النَّاس وكفوا عما هموا به، فظهر عتاب بن أسيد. الكتاب: البداية والنهاية – الجزء الخامس – سنة إحدى عشرة من الهجرة – ما أصاب المسلمين من المصيبة بوفاته صلَّى الله عليه وسلَّم – فصل ارتداد العرب بوفاته صلَّى الله عليه وسلَّم الكاتب: الإمام الجليل الحافظ عماد الدين أبي الفداء إسماعيل ابن كثير http://www.al-eman.com/Islamlib/view...=251&CID=84#s4 يتبع المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :65 (رابط المشاركة)
17.11.2010, 16:23
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
سلام الله معك اخي الكريم
اشكرك اخي العزيز على مجهودك الرائع وابحاثك القيمة واظن انك قد اجبتني عن معنى الناسخ في مشاركاتك السابقة ابتداء من مشاركة 37
يتضح مما سبق ان الذي كان ينزل على رسول الاسلام هو الروح القدس (اي جبريل) وجبريل كان ينقل الوحي من الله .. والوحي هو اصدق وسؤالي.. من اين كان يعرف رسول الاسلام ان هذا الوحي هو من جبريل.؟؟؟؟ وهل الوحي معصوم من اي تدخل شيطاني..؟؟؟ وماذا عن سورة النجم..؟؟؟ والغرانيق العلا..؟؟؟ ففي كتاب الطبقات الكبرى [IMG]http://************/wthaeq/books/al-tabaqat/altabaqat.jpg[/IMG] نقرأ عن تدخل الشيطان على لسان نبي الاسلام وهو لا يعلم..!!! فما ردك بهذا التدخل الخطير...؟؟؟ [IMG]http://************/wthaeq/books/tahrif/al-tabaqat/31.jpg[/IMG] وبهذا نحن ننتقل الى نقطة اخطرواهم من النسخ وهو مصداقية الوحي ..؟؟؟؟؟
[/QUOTE] وردك هذا جميل جدا وانت قد اجبتني عن اول نقطة وهي ان النسخ له صلة قوية بالوحي الالهي وان الوحي هو مصدره.. وتقريبا ردودك هذه هي اقوى ردود في موضوع النسخ جملة وتفصيلا وعلى فكرة انا تكلمت كثيرا في هذا الموضوع في منتديات اخرى ولم اجد ردود كهذه واشهد لك بأنك قد اجبتني حقا عن معنى النسخ ومصدره بالطبع اخي العزيز قد اجبتني عن السؤال الاول ومعنى النسخ وننتقل الى النقطة الثانية والاخيرة وهي.. اختلافات العلماء عن تفاسير الايات المنسوخة ومصداقية الوحي وكيفية التكلم على لسان النبي .. وسأتي لك ببعض التسأولات يتبع المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :66 (رابط المشاركة)
17.11.2010, 23:18
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
تسجيل مرور ... سأجيبك على كل أسئلتك يا جون .. ولكن لا تنسى ان موضوعنا هو الناسخ والمنسوخ اراك ...خرجت عن صلب الموضوع .. فبرجاء التركيز حول هذة النقطة ... وانهائها اولاً... المزيد من مواضيعي
آخر تعديل بواسطة Eng.Con بتاريخ
18.11.2010 الساعة 01:50 .
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :67 (رابط المشاركة)
18.11.2010, 02:15
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
اهلا صديقى العزيز جون ....
كل سنة وانت بخير يا باشا ....
انا عارف والله ان موضوعك فى كل المنتديات الاسلامية تقريبا يا راجل انا خايف اروح انام .. الاقى الموضوع نايم جمبى  بس على العموم ...المشكلة مش فى المنتديات ... المشكلة ان مشاركتك كبيرة اوى كدة احنا الحمد لله صديقى العزيز .... انهينا نقطة النسخ كتعريف ..والحكمة منه ... وعلاقته بعلم الله الأزلى .... ومصدرية النسخ .... واحييك صديقى العزيز .. على اهتمامك بالحوار .. واحترام محاورك ... والان ... بقى لنا نقطة أخرى ... أشاركك الرأى .انها غاية فى الأهمية ... الا وهى ..... اختلاف المُفسرين فى بعض الايات ... أهى منسوخة أم لا ؟؟؟
معلشى انتظرنى شوية ... لحد اما اخلص .. بحيث ننظم الموضوع شوية .. تابع .. المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :68 (رابط المشاركة)
18.11.2010, 03:18
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
هل المفسرين .. أتفقوا فى كل الأحكام المنسوخة ؟؟؟ الأجابة .... قطعا لم يتفقوا ... ولا ينكر هذا اى مُطلع ... وحتى نوضح سبب هذا الأختلاف ....علينا أن نكرر ما قولناه سابقاً .... هناك بعض الأصول يجب توضيحها للفاضل جون ... وللقارئ المسيحى الكريم .. والذى أخاطبه أيضا فى هذا الموضوع ..... 1- أن العصمة فى الإسلام .. دُفنت بعد موت الرسول صلى الله علية وسلم ... فلا يوجد شخص معصوم فى أمة محمد ... فأمة محمد .. لا تقدس شخص .. ولا ترفع كلامه فوق الدليل ....مهما بلغ علمه .. وبلغت مكانته ... فهو بشر يُصيب ويُخطئ 2- ان مصادر التشريع الإسلامى ... لا يوجد فيها أقوال العلماء .... فأنت كمسيحى مؤمن ان المجامع وسير القديسين .. جزء من التشريع المسيحى (1) هذا لا يوجد فى الدين الإسلامى .... فمصادر التشريع فى الإسلام هو القران والسنة الصحيحة والإجماع فقط ..... يقول الأمام الشافعى ولا يلزم قول بكل حال إلا بكتاب الله ، أو سنة رسوله صلى الله عليه وسلم ، وما سواهما تبع لهما ويقول ابن تيمية (2) إذا قلنا الكتاب والسنة والإجماع ، فمدلول الثلاثة واحد ، فإن كل ما في الكتاب فالرسول موافق له ، والأمة مجمعة عليه من حيث الجملة ، فليس في المؤمنين إلا من يوجب اتباع الكتاب ، وكذلك كل ما سنَّه الرسول صلى الله عليه وسلم فالقرآن يأمر باتباعه فيه ، والمؤمنون مجمعون على ذلك ، وكذلك كل ما أجمع عليه المسلمون ، فإنه لا يكون إلا حقا موافقا لما في الكتاب والسنة وبالتالى ... لو خرج علينا أحد مهما بلغ علمه وقال هذا حرام أو هذا حلال بدون دليل ..... فكلامه مردود .. ولا يؤخذ به ... ولا يستحق التفكير اصلا 3- قول العالم فى اى مسألة لا يُعد دليل .... وهناك مسائل كثيرة ربما يخالف فيها علماء المسلمين ... أقوال الصحابة شخصيا .....لمخالفة هذا القول للقران والسنة الصحيحية ... فالصحابة .. مع جلالة قدرهم فهم بشر ومتفاوتون فى العلم ...... ولذلك ... فعندما يخرج علينا عالم بأى كلام يحلل فيه شئ .. أو يحرم فيه شئ .... لا نأخذ كلامه كما هو ...... بل نقول له ما دليلك ؟؟؟؟ ....لو اتى بالدليل فبها ونعمت ... ولو لم يأتى نرد بكلامه عرض الحائط ...... وهذا ليس سوء أدب مع العلماء ... بل هم من علمونا هذا اذاً قول العالم لا يُعد دليلاً ... فقول العالم لا يُستدل به بل يُستدل له .... 4- الحق عندنا لا يعرف بالرجال .... بل الرجال يُعرفون بالحق يقول سيدنا على ابن ابى طالب .....إن الحق لا يعرف بالرجال.... اعرف الحق تعرف أهله فنحن لا نتبع فرق أو علماء ..!! .... بل نتبع دليل ....فأهل الحق هم أهل الدليل ... فنحن نبحث عن الدليل اولاً .. ثم نعرف أهله ثانيا .... مش العكس .... 5- الحق لا يُوزن بالكيلو ....فعندما نبحث فى اى مسألة مُختلف فيها ....ننظر فى أدله الفريقين ...مش بنعد فى كام عالم قال كذا ... وكام عالم قال كذا ...!! 6- اختلاف العلماء فى اى علم .....لا يُعتبر قدح فى هذا العلم ... بل هذا يندرج تحت بشرية العلماء ...وانهم يصيبون ويخطئون ...... فأهل الطب يختلفون .. فأختلافهم لا يعنى أن الطب شئ وهمى ...وكذلك أهل الهندسة ...وكل العلوم أنت مثلاً كمسيحى .. مؤمن بأبوة اوريجانوس ... ومؤمن ان هناك شئ يُسمى تفسير رمزى للإنجيل ........ فهل قبل اى مسيحى على وجة الأرض .. قول اوريجانوس .. ان خطيئة ادم وحواء كانت الزنا ..! بسبب تفسيره الرمزى لايات سفر التكوين ..!!! لا لم يقبل هذا اى مسيحى .... فهل هذا يقدح فى علم أوريجانوس ؟؟؟ ................لا هل هذا يعنى انة لا يوجد شئ يُمسى تفسير رمزى للإنجيل ؟؟ ..........لا وبالتالى ذلة العالم يتحملها العالم .... لا تقدح فى العلم نفسه ... يُتبع ... المزيد من مواضيعي
آخر تعديل بواسطة Eng.Con بتاريخ
18.11.2010 الساعة 03:27 .
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :69 (رابط المشاركة)
18.11.2010, 04:05
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
لماذا أختلف المُفسرين ؟؟؟ عليك أن تعلم صديقى العزيز جون ..أن المُفسرين لا يتبعون نهجاً واحد .. أثناء سردهم لتفسير اية معينة ..... فأنت مثلا كمسيحى ... عندما تريد ان تعرف أقوال الاباء فى تفسير اية ... تذهب الى تفسير تادرس ملطى ...لأنة يهتم دائما بهذا الشان وعندما تريد أن تعرف رأى مُفسرى اليهود فى اية معينة ... تذهب الى تفسير متى المسكين ...لأنة أكثر مُفسر يهتم بهذا الموضع وعندما تريد ان تعرف وضع الاية فى المخطوطات ...تذهب الى تفسير ادم كلارك ....وهكذا ونحن كذلك ... لدينا مفسرين ...يسردون كل الأقوال التى سمعوها وعرفوها فى الاية .... خاصة التفاسير التراثية ... مثل الطبرى والقرطبى ... فهولاء يسردون كل شئ سمعوه فى الاية سواء أتفقوا معه أو اختلفوا ... فمثلا القرطبى ويقول وقال قوم ان الاية كذا منسوخه .. بالرغم ان هذا الكلام لا يصح ولا يستند لدليل ... والقرطبى نفسه لا يقبله ... ولكن بحكم منهجه العلمى ... يسرد كل شئ عن الاية حتى الاسرائيليات ... فيأتى بعد ذلك أحدهم ويقول ان القرطبى قال ان الاية كذا منسوخة ...ّ!!! وهذا لم يحدث ... بل ان ما قاله القرطبى ان هناك قول يقول كذا ... وهذا يحدث كثيرا ..ما أصدقائنا المسيحيين ... بالذات ... يأتو الينا بأقوال وينسبوها للمفسرين ... وعندما نعود لكلام المفسرين .. نجد ان هذة الأقوال ليست أقوالهم .. بل ربما تكون هذة الأقوال عبارة عن شبهة ... يرد عليها نفس المُفسر ..!! شوف مثلا التهريج و لعب العيال ... ال بيعمله موقع الأنبا تكلا ..!! لقد دافع الفخر الرازي (543-606ه)، أحد مشاهير أئمة الإسلام عن صحة الكتاب المقدس وسلامة نصّه، فقال 327: "كيف يمكن التحريف في الكتاب الذي بلغت آحاد حروفه وكلماته مبلغ التواتر المشهورة في الشرق والغرب؟ وكيف يمكن إدخال التحريف في التوراة مع شهرتها العظيمة بين الناس..؟ إن الكتاب المنقول بالتواتر لا يتأتى تغيير اللفظ، فكل عاقل يرى أن تغيير الكتاب المقدس كان متعذّراً لأنه كان متداولاً بين أناس كثيرين مختلفي الملل والنحل. فكان في أيدي اليهود الذين كانوا متشتتين في أنحاء الدنيا، بل كان منتشرا بين المسيحيين في أقاصي الأرض..". دة كلام نسبه موقع الأنبا تكلا للرازى فى تفسيره ... فهل قال الرازى هذا الكلام بالفعل ؟؟؟ تعالى نشوف فكما ترى .. الأمام الرازى .. كان يسرد شبهة .. ويرد عليها ..!! فأخذ علمائكم الشبهة .. ونسبوها للأمام الرازى ..!! ان شئت .. فقل جهل أو تدليس أو تضليل ......كل شئ وارد ... مُلخص هذة النقطة .... أننا علينا ...أن نطلع على كل كلام المُفسر فى المسألة ....ولا نقتطع ما يعجبنا من كلامه .. ونرمى الباقى ...!!! وسترى هذا صديقى العزيز هذا مع اية ... أقتلوا المشركين حيث وجدتموهم ..... وسترى كيف دلس من نقلت عنه كلام المُفسرين .. وسترى كيف أقتطع كلامهم وأخذ ما يخدم موضوعه ...!!! تابع ... المزيد من مواضيعي
آخر تعديل بواسطة Eng.Con بتاريخ
18.11.2010 الساعة 04:30 .
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :70 (رابط المشاركة)
18.11.2010, 04:54
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
استناد المفسرين على اخبار لا تصح وهنا يكون المُفسر ... المامه بعلم الجرح والتعديل ضعيف .... ولا يستطيع أن يحدد بدقة صحيح الحديث من ضعيفه .... فيعتمد مثلا على اثر ضعيف .. يقول بنسخ اية معينة .... بالرغم ان ان هذا الاثر لا يصح ... ولا يوجد نسخ ... مثل قوله تعالى وَأَنِ احْكُم بَيْنَهُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللهُ هل نسخ قوله تعالى فَإِن جَاءُوكَ فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ أَوْ أَعْرِضْ عَنْهُمْ ؟؟ فهناك اثر وارد عن ابن عباس ...يقول بنسخ هذة الاية ... ولكن هذا الاثر لايصح عن ابن عباس يقول ابن عبد البر (1) وبالتالى .. المُفسر ..الذى لا يعلم صحيح الحديث من ضعيفه ... قال انها منسوخة ... ومن يعلم ان الاثر لا يصح عن ابن عباس ... قال أنها غير منسوخة ... وقس على ذلك الكثير .... تابع .. 1- التمهيد ( 403 -14/402 ) المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
| العلامات المرجعية |
| الكلمات الدلالية |
| ...., الكريم, الفاضل, حوار |
| الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 2 ( 0من الأعضاء 2 من الزوار ) | |
|
|
|
الموضوعات المتماثلة
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | ردود | آخر مشاركة |
| للتعليقات على حوار مع المسيحي جون ... | راجية الاجابة من القيوم | الحوار الإسلامي / المسيحي | 62 | 02.11.2011 21:52 |
| حوار رائع بين الاخوة الادامن والضيف المسيحي مي تودي حول الخطيئة الاصلية | البتول | غرفة الداعية وسام عبد الله - إظهار الحق | 0 | 27.08.2011 16:15 |
| حوار بين الأخ الحبيب شقاوة والضيف المسيحى gam7777 حول لاهوت المسيح | Eng.Con | الحوار الإسلامي / المسيحي | 16 | 22.05.2011 00:57 |
| قناة المخلص | فيدوهات لأول دورة مرئية على أرض الواقع لكيفية حوار المسيحي | معاذ عليان | قناة المخلص | 3 | 17.05.2011 18:37 |
العرض العادي
