المحاور النصرانى و c v العار

[د/احمد]

المحاور النصرانى و c v العار

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله ثم اما بعد

هناك مثل عامي بيقول القوالب نامت والانصاص قامت

دخلت ابص ورغم اني ما باحبش ابص علي مثل هذه الزبالات

المهم قلت اعوذ بالله من الخبث والخبائث وضغطت كليك بايدي الشمال

لقيت واحد اسمه #####

كنت قبل كده اتحاورت معاه وباحسبه محترم اتاريه زي اخواته

المهم النمرة فاتح موضوع بيقول انه خارج المنافسة وبيقول ايه؟

تخيلوا ، مسلم يحاول الرد على مسيحي ! عجبي ! كيف جرؤ !؟...

وهو محق فعلا كيف يرد المسلم علي خروف يعبد خروف؟
كيف يرد المسلم علي سافل عامي كما تقول موسوعة الكتاب المقدس؟

دعي المؤمنون مسيحيين أول مرة في أنطاكية (اع 11: 26) نحو سنة 42 أو 43م. ويرجّح أن ذلك اللقب كان في الأول شتيمة (1 بط 4: 16) قال المؤرخ تاسيتس (المولود نحو 54م.) أن تابعي المسيح كانوا أناساً سفلة عاميين ولما قال أغريباس لبولس "بقليل تقنعني أن أصير مسيحياً" (اع 26: 28) فالراجح أنه أراد أن حسن برهانك كان يجعلني أرضى بأن أعاب بهذا الاسم.

يعني المسيحي سافل عامي يعاب بهذا الاسم

والمسيح لم ياتي بشيء اسمه المسيحية هذا اسم مخترع ودين مخترع

ويتسائل ######

ما الذي يمكن ان يصل إليه عقل المسلم في الرد على المسيحي !

وانا باقول يا مسلم عيب عليك ازاي تعمل عقلك بعقل ابن الخروف؟

إن المستوى العلمي لدي المسلم العادي هو بسيط للغاية

وانا باقولك يا #### ان اصغر عيل عندنا 10 سنين مثلا حلو كده كفيل يمسح بيك الارض ويضحك عليك الدنيا

عندما يقول #### " يصح " فلا يجوز أن تقول أنت " لا يصح " ، عيب !

نقف هنا بقي شوية علشان الكلام حيحلوا

طبعا انا كنت فاكره محترم وباحترمه انما ابو جهل فاتح موضوع طويل عريض وبيقولك لما انا اقول يصح فلا يجوز انت تقول لا يصح

ليييييييييييييييييييييييييييه يا ###؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


علشان عيب

طيب صدق ولابد ان ت ايييييييييييييييييييييييه؟

تصدق
نشوف ### واضحك مع ####

دخلت منتداهم وسالت كيف يدخل يوحنا المعمدان افضل مخلوق من الرجال الجحيم فور موته شهيدا ؟





رد #### بتاع لما يقول يبقي عيب

كله دخل الجحيم برافو يا ##### ده انت حكاية




بيتسائل ما علاقة كونه بار من عدمه بدخوله الجحيم؟عادي جدا هو افضل مولود يدخل الجحيم واللص يدخل الفردوس ده عادي انا اللي مش فاهم؟


ولما ### يقول دخل يبقي اييييييييييييييييييه ؟

دخل طبعا وبيحذرني من النقل والتصوير وكدة





وضحته له الموضوع تاني علشان تقريبا عنده مشاكل نفسية




المقياس في دخول الفردوس والنجاة من الجحيم ليس له علاقة بالنبوة والايمان بالمسيح ولا اي حاجة هو اللي جاء بعد المسيح وان كان لص او برسوم علي الفردوس حدف واللي قبله ولوكان موسي او المعمدان علي الجحيم حدف؟ والاله عادل حكيم محب من البدء للنهاية


و### لما يقول حاجة يبقي خلاص عيب حد يراجع وراه






ولسة مصر انه كله دخل الجحيم وانا ما بافهمش وكدة



وبعدين ### بيهددني باغلاق الموضوع ومستعجب بين اني باربط بين صلاح الانبياء ودخولهم الجحيم مع فساد من جاءوا بعد المسيح ودخلوا الفردوس ولا يري تعارض مع عدل الله وبيسالني ايه سؤالي؟



وبعدين بدات تظهر عليه علامات العبقرية




شفت بقي المعمدان دخل الجحيم علشان المسيح اعظم منه؟

الله يخرب بيت المجانية اللي بتدخلكوا مدارس معانا




فهمته الموضوع تاني يمكن يجمع







وقعد يخرف ويهذي بكلام غير مفهوم





وبعدين هرب الي غير رجعة


و#### اييييييييييييييييييييه ؟

لما يقول حاجة يبقي عيب حد يراجعه

ده #### يا جدعان


دخل مديره لقي الكارثة





شرح الحكاية للخروف ####

ولباقي الخرفان وطلب منهم يخرسوا




وكله يقرا في ميكي جيب؟

قصدي الكتاب بتاعهم علشان يشوف الانبياء كانوا فين ؟




ويعلن بكل وضوح

الجحيم لا يمكن ابدا ان يكون مكانا للابرار

يغلق الموضوع سترا للفضيحة



ولا يهمك يا #### انسي انت جامد قوي

الرب يباركك

وبعدين هنا باتناظر مع الخروف التاني

فاستغاث ب####



فاكره بيعرف يقرا اصلا


و###### ايييييييييييييييييييييييييييييييييه ؟

لما يقول حاجة يبقي لازم الكل يبصم وراه


بس المشكلة هو بصمجي

نقل موضوع افتكر انه بيدافع عن ميكي جيب اقصد كتابه

فاثبت وقوع التحريف بصورة نهائية وطبعا ### لما يقول محرف يبقي اييييييييييييييييييييه؟


يبقي محرف

شبهات إسلامية و ردود مسيحية ####

رد دانيال والاس على تخريفات بارت ايرمان

( الإنجيل بحسب بارت ايرمان )
ترجمة فادي اليكسندر

آخر إثنى عشر عدداً فى مرقس و قصة الزانية
فى نفس الوقت، فإن ايرمان يُشير الى موضوع صحيح. إن اي مراجعة عملية لأى ترجمة إنجليزية اليوم، تكشف ان الخاتمة الأطول لمرقس و قصة الزانية، موجودين فى أماكنهم المُعتادة. هكذا، ليس فقط نُسخة الملك جيمس و نُسخة الملك جيمس الجديدة بهم المقاطع (كما يُمكن ان يُتوقع)، لكن كذلك النُسخة الأميركية القياسية، النُسخة المُنقحة القياسية، النُسخة المنقحة القياسية الجديدة، النسخة الدولية الحديثة، النسخة الدولية الحديثة اليوم، الكتاب المقدس الأميركى القياسى الجديد، النسخة الإنجليزية القياسية، النسخة الإنجليزية اليوم، الكتاب المقدس الاميركى الجديد، الكتاب المقدس اليهودى الجديد، الترجمة الإنجليزية الحديثة. رغم ذلك، فالعلماء الذين أصدروا هذه الترجمات، لا يعهدون لأصالة هذه النصوص. الأسباب بسيطة بما فيه الكفاية: انهم غير موجودين فى أقدم و أفضل المخطوطات، و برهانهم الداخلى ضد أصالتهم بلا جدال. لماذا هم إذن مازالوا فى هذه الكتب المقدسة؟
الإجابة لهذا السؤال متنوعة. يبدو للبعض ان بقائهم فى الكتب المقدسة بسبب تقليد الجبن. يبدو ان هناك اسباب وجيهة لذلك. الأساس المنطقى نموذجياً هو أنه لا أحد سيشترى نسخة اذا لا يوجد بها هذه المقاطع الشهيرة. و اذا لم يشتريها أحد، فإنها لن تؤثر على المسيحيين. بعض الترجمات وضعت قصة الزانية بسبب تفويض من السلطات البابوية بإعتبارها مقطع من الكتاب المقدس. الكتاب المقدس الإنجليزى الحديث و الكتاب المقدس الإنجليزى المُنقح وضعوها فى نهاية الأناجيل، بدلاً من مكانها التقليدى. النُسخة الدولية الجديدة اليوم و الترجمة الإنجليزية الحديثة وضعوا كلاً من النصين بخط أصغر بين أقواس. بالتأكيد الشكل الأصغر يجعلهما من الصعب قراءتهما من قِبل الوعاظ. الترجمة الإنجليزية الحديثة تضع مُناقشة مُطولة حول عدم أصالة هذه الأعداد. غالبية الترجمات تذكر ان هذه القصص غير موجودة فى أقدم المخطوطات، لكن تعليق كهذا نادراً ما يُلاحظه القراء اليوم. كيف نعرف هذا؟ من موجات الصدمة التى قام بها كتاب ايرمان. فى الإذاعة، التليفزيون، الحوارات الصحفية مع ايرمان، قصة المرأة التى أُمسِكت فى الزنا هى دائماً اول نص يُقدم على انه غير أصيل، و هذا التقديم مُعَد لتنبيه المستمعين.
إطلاع العامة على الأسرار العلمية حول نص الكتاب المقدس ليس جديداً. إدوارد جيبون، فى كتابه الأعلى مبيعاًذى الستة أجزاء، سقوط و إنحدار الإمبراطورية الرومانية، دوّن ان الفاصلة اليوحناوية، او الصيغة الثالوثية فى 1 يوحنا 5 : 7 – 8، ليست أصلية[32]. و هذا قد صدم العامة فى بريطانيا فى القرن الثامن عشر، لأن كتابهم المقدس الوحيد هو النُسخة المُرخصة، التى احتوت على الصيغة. “آخرين قد قاموا بهذا قبله، لكن فقط فى الدوائر الدراسية و الأكاديمية. جيبون قام بهذا للعامة، بلغة مُزعجة”[33]. لكن مع صدور النُسخة المُنقحة فى عام 1885، لم يعد هناك أثر للفاصلة. أما اليوم، فإن النص لا يُطبع فى الترجمات الحديثة، و بصعوبة يُمكن ان يجذب اى عين له.
ايرمان تبع قافلة جيبون بتعريض العامة لعدم أصالة مرقس 16 : 9 – 20 و يوحنا 7 : 53 – 8 : 11. لكن المشكلة هنا مختلفة قليلاً. النص الثانى يتمتع بعواطف قوية. لقد كان مقطعى المُفضل الغير موجود بالكتاب المقدس لسنوات. انا حتى استطيع ان أعظ حوله كقصة تاريخية حقيقية، حتى بعد ان رفضت أصوليته الأدبية – القانونية. و نحن نعلم بالوُعاظ الذين لا يستطيعون الكف عنه رغم انهم ايضاً لديهم شكوك حوله. لكن هناك مشكلتين فى هذه الطريقة لفهم الموضوع. اولاً، حول شعبية النصين، فإن يوحنا 8 هو المُفضل بشكل ساحق، رغم ذلك فإن ترخيصات إعتماده الخارجية هى اسوء بشكل هام من مرقس 16. هذا التناقض مرعب. شىء ما ناقص فى معاهدنا اللاهوتية حينما تكون مشاعر الفرد هى الحكم فى المشكلات النصية. ثانياً، قصة الزانية من المُرجح جداً انها غير حقيقية تاريخياً. من المُحتمل ان تكون قصة كُوِنت من قصتين أخريتين مُختلفتين[34]. هكذا، العذر بأن الفرد يستطيع المناداة بها لأنها قصة حدثت حقيقةً واضح انه غير صحيح.
بإستعادة الأحداث الماضية، فإن إبقاء هاتين القصتين فى كتبنا المقدسة بدلاً من إحالتهم للهوامش، يبدو و كأنه قنبلة، تنتظر فقط الإنفجار. كل ما فعله ايرمان هو انه اشعل الفتيل. درس واحد يجب ان نتعلمه من سوء اقتباس يسوع، أن اولئك الذين فى الخدمة يجب ان يعبروا الفجوة بين الكنيسة و الأكاديمية. يجب علينا ان نُعلِم المؤمنين. بدلاً من محاولة عزل عامة الناس عن الدراسة النقدية، يجب ان نُدرعهم. يجب ان يكونوا مُستعدين لوابل النيران، لأنه قادم لا محالة[35]. الصمت المُتعمد للكنيسة لأجل ملء مقاعد أكثر فى الكنيسة سوف يقود جوهرياً الى الإرتداد عن المسيح. يجب ان نشكر ايرمان لأنه أعطانا انذار أيقظنا.
هذا لا يعنى ان كل شىء كتبه ايرمان فى هذا الكتاب من هذا النوع. لكن هذه الثلاث نصوص رأى ايرمان فيها صحيح. يجب ان نؤكد مرة أخرى: هذه النصوص لا تُغير اى عقيدة رئيسية، ولا أى ايمان مركزى. العلماء الإنجيليين نفوا أصالتهم لأكثر من قرن دون زحزحة نقطة واحدة من الأرثوذكسية.
مع ذلك، فإن الأربعة مشكلات النصية المتبقية تذكر قصة مختلفة. ايرمان يستند الى واحد من إثنين: اما “تفسير” او “دليل”، يعتبره غالبية العلماء فى أفضل وضع، مشكوك به.



يا ابني احنا بلاش


ما ينفعش يا ####


يا واد يا نص

انت لسة ضعيف عودك طري مش حمل بهدلة

للمزيد من مواضيعي

 

[Moustafa]

الصور غير الخمسة التى فى المرفقات رفعتها على سيرفر المنتدى .. أكرمك الله .

المزيد من مواضيعي

من كتبهم ندحض زعمهم (2)

كتاب صيانة القرآن من الزيادة والنقصان

تيموثاوس الأولى 3 : 16 تحريف لأجل الألوهية

من كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح

إختر يا مسيحى ، وإنسف عقيدتك بنفسك

الإسلام توحيد لله ونبذ للشرك

المولود أعمى يشهد على تحريف الكتاب

الإعلام بمخالفات منتديات حوارات الأديان

توقيع Moustafa

عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال : "بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ فطوبى للغرباء. قيل: من الغرباء ؟ قال: النزاع من القبائل" قال أبو عيسى الترمذي في هذا الحديث: "فطوبى للغرباء الذين يصلحون ما أفسد الناس بعدي من سنتي" الأحكام الشرعية الكبرى (4 / 496) - ط: مكتبة الرشد قال الشاطبى: "ولا شك أن الغالب أغلب، فتكالبت على سواد السنة البدع والأهواء، فتفرق أكثرهم شيعاً، وهذه سنة الله في الخلق: إن أهل الحق في جنب أهل الباطل قليل لقوله تعالى: {وما أكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين} وقوله تعالى: {وقليل من عبادي الشكور} ولينجز الله ما وعد به نبيه صلى الله عليه وسلم من عود وصف الغربة إليه، فإن الغربة لا تكون إلا مع فقد الأهل أو قلتهم، وذلك حين يصير المعروف منكراً والمنكر معروفاً وتصير السنة بدعة والبدعة سنة فيقام على أهل السنة بالتثريب والتعنيف كما كان أولا يقام على أهل البدعة" الإعتصام (1 / 12) ط: التوحيد قال شيخ الإسلام ابن تيمية: "يجب أن يعرف الجهاد الشرعي الذي أمر الله به ورسوله من الجهاد البدعي جهاد أهل الضلال الذين يجاهدون في طاعة الشيطان وهم يظنون أنهم يجاهدون في طاعة الرحمن كجهاد أهل البدع والأهواء كالخوارج ونحوهم الذين يجاهدون فى أهل الإسلام وفيمن هو أولى بالله ورسوله منهم من السابقين الأولين والذين اتبعوهم بإحسان إلى يوم الدين كما جاهدوا عليا ومن معه وهم لمعاوية ومن معه اشد جهادا" الرد على الأخنائى (ص: 205) - المطبعة السلفية - القاهرة

[جادي]

جزاك الله خيرا اخي الكريم
موضوع قيم
تم التقييم لاحرمت الاجر

المزيد من مواضيعي

مظاهرات ضد الكنيسة 9-3 - محاضرة مهمة عن كاميليا للحويني

شبهة موسى وانبياء بني اسرائيل من المتحدث هنا

الملف الاسود

تترستان رسالة خالدة وارض اسلامية منسية (اهل بكم في بقعة ستذهلكم)

محاضرات الهجرة

قال عنه البخاري ما بلغنا أنه كان في الاسلام ولا الجاهلية مثله

وكل محبة في الله تبقي

العداء الدفين

توقيع جادي

رَبَّنَا إِنَّنَا سَمِعْنَا مُنَادِيًا يُنَادِي لِلْإِيمَانِ أَنْ آَمِنُوا بِرَبِّكُمْ فَآَمَنَّا رَبَّنَا فَاغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا وَكَفِّرْ عَنَّا سَيِّئَاتِنَا وَتَوَفَّنَا مَعَ الْأَبْرَارِ (193) رَبَّنَا وَآَتِنَا مَا وَعَدْتَنَا عَلَى رُسُلِكَ وَلَا تُخْزِنَا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّكَ لَا تُخْلِفُ الْمِيعَادَ ( آل عمران ) جلس أبو الدرداء يبكي بعد فتح جزيرة قبرص لمّا رأى بكاء أهلها وفرقهم، فقيل: ما يبيكيك يا أبا الدرداء في يوم أعزالله به الإسلام؟ فقال: (ويحكم ما أهون الخلق على الله إن هم تركوا أمره بينما هم أمة كانت ظاهرة قاهرة، تركوا أمر الله فصاروا إلى ما ترون