البابا شنودة : المسلم يتشفع بالأولياء و الأغاني العاطفية حرام لأنها متعبة

[الفضة]

البابا شنودة : المسلم يتشفع بالأولياء و الأغاني العاطفية حرام لأنها متعبة

البابا شنودة: البيان المشترك مع شيخ الأزهر دعوة للتعايش ورفض المساس بعقائد الآخرين

كتب عمرو بيومى ٨/ ١٠/ ٢٠١٠




أشاد البابا شنودة الثالث، بابا الإسكندرية، بطريرك الكرازة المرقسية، بالبيان الذى أصدره مع الدكتور أحمد الطيب، شيخ الأزهر، بمناسبة احتفالات انتصار أكتوبر، ودعيا خلاله لمحاربة الطائفية، وقال: «هذا البيان يأتى لدعوة الناس جميعاً إلى العيش فى سلام، ورفض المساس بعقائد الآخرين».
جاء ذلك خلال عظة البابا الأسبوعية، أمس الأول، بكاتدرائية الأقباط الأرثوذكس بالعباسية، والتى شهدت حضوراً كثيفاً من أساقفة وكهنة الكنيسة، فيما تغيب الأنبا بيشوى، سكرتير المجمع المقدس، عن الحضور للأسبوع الثانى على التوالى. وكانت مصادر كنسية قد أكدت اتساع هوة الخلاف بين البابا وبيشوى، بعد التوتر والجدل الطائفى، الذى أثارته تصريحات الأخير.
وشدد البابا، خلال العظة، على أن طاعة الأبناء لآبائهم لابد أن تكون فى حدود تعاليم الدين ولا تتجاوزه، وأجاب على سؤال لأحد الحضور فى هذا الشأن قائلاً: «لا يطاع الآباء على طول الخط، خصوصاً فى الخطأ، والإنجيل يقول أطيعوا آباءكم فى الرب، أى فى حدود وصايا الله»، وأضاف: «لو قال لك أبوك اكذب فلا تكذب ولا تظلم أحداً إذا طلب هذا، أكرموا آباءكم فى إطار تعاليم الله، ومن أحب أبا أو أماً أكثر من تعاليم الدين فهو لا يستحقه».
وعلق البابا على حوار دار بين فتاة مسيحية وشاب مسلم حول سبب ممارسة المسيحيين الأرثوذكس طقس الاعتراف، وعدم اقتناع الشاب بأن هناك وسيطاً بين الله والإنسان، فخاطب الفتاة قائلاً: «قولى له إنه أيضاً يتشفع بالأولياء، ثم إن الاعتراف يأتى لطلب المساعدة الروحية للتخلص من الخطايا، وليس للوساطة مع الله».
ورداً على سؤال حول رأيه فى الغناء، قال البابا: «ليست كل الأغانى حراماً، هناك أغانٍ روحية مثل التراتيل، وهناك أناشيد عسكرية تثير الحماسة، أما إذا كنا نتكلم عن الأغانى الحرام فالمقصود بها أغانى الحب والغرام لأنها متعبة»
http://www.almasry-alyoum.com/articl...9&IssueID=1917

اقتباس وشدد البابا، خلال العظة، على أن طاعة الأبناء لآبائهم لابد أن تكون فى حدود تعاليم الدين ولا تتجاوزه، وأجاب على سؤال لأحد الحضور فى هذا الشأن قائلاً: «لا يطاع الآباء على طول الخط، خصوصاً فى الخطأ، والإنجيل يقول أطيعوا آباءكم فى الرب، أى فى حدود وصايا الله»، وأضاف: «لو قال لك أبوك اكذب فلا تكذب ولا تظلم أحداً إذا طلب هذا، أكرموا آباءكم فى إطار تعاليم الله، ومن أحب أبا أو أماً أكثر من تعاليم الدين فهو لا يستحقه».

بالنسبة لهذه الجزئية أشعر بأنها تتعارض مع النصEph 5:22 أَيُّهَا النِّسَاءُ اخْضَعْنَ لِرِجَالِكُنَّ كَمَا لِلرَّبِّ،
Eph 5:23 لأَنَّ الرَّجُلَ هُوَ رَأْسُ الْمَرْأَةِ كَمَا أَنَّ الْمَسِيحَ أَيْضاً رَأْسُ الْكَنِيسَةِ، وَهُوَ مُخَلِّصُ الْجَسَدِ.
Eph 5:24وَلَكِنْ كَمَا تَخْضَعُ الْكَنِيسَةُ لِلْمَسِيحِ، كَذَلِكَ النِّسَاءُ لِرِجَالِهِنَّ فِي كُلِّ شَيْءٍ.



وكذلك رسالة بطرس الأولى1:3-2 "1Pe 3:1 كَذَلِكُنَّ أَيَّتُهَا النِّسَاءُ كُنَّ خَاضِعَاتٍ لِرِجَالِكُنَّ، حَتَّى وَإِنْ كَانَ الْبَعْضُ لاَ يُطِيعُونَ الْكَلِمَةَ، يُرْبَحُونَ بِسِيرَةِ النِّسَاءِ بِدُونِ كَلِمَةٍ،




لماذا تخضع المرأة (المؤمنة) لشخص لا يطيع الكلمة (غير مؤمن ) ؟


و كيف يكون ال(غير مؤمن ) رأساً لل(مؤمنة)؟


و لو طبقنا معيار البابا شنودة : الإنجيل يقول أطيعوا آباءكم في الرب=أى فى حدود وصايا الله


فكيف نفسر دعوة الإنجيل لخضوع النساء للرجال كما للرب و ليس في الرب ( 5:22أفسس)؟


أما رد البابا على الفتاة التي تناقشت مع شاب مسلم حول طقس "الإعتراف " فغير موضوعي و غير صحيح .


أصلاً من قال بأن التشفع بالأولياء "طقس " عند المسلمين ؟


كما أنه لا يوجد طقس باسم "الإعتراف " في الإسلام فلماذا يحاول المساواة بيننا و بينهم (على غرار لا تعايرني و لا أعايرك الهم طايلني و طايلك )؟


و ماذا لو نفذت الفتاة ما قاله البابا و قالت للشاب : أنت تتشفع بالأولياء .


الرد : من قال لك هذا ؟

الفتاة : البابا في عظته الأسبوعية .

الرد : باباكي كذاب إن كان أخبرك بذلك فأنا لا أتشفع بالأولياء و عليك أن تأتي بدليل مُعتبر و ليس "كلام البابا" فليس له أن يفتي في الإسلام عشان درس كلمتين عنه في الإكليركية و لست أدري أين رفضه المساس بعقائد الآخرين ؟! كان من الأجدى له أن يشرح لك فائدة الإعتراف و أدلته من كتبكم و مامعنى "أن الاعتراف يأتى لطلب المساعدة الروحية للتخلص من الخطايا"؟


أوليس الأجدر بك أن تطلبي المساعدة الروحية من الخالق و ليس المخلوق ؟!

فيا ترى ماذا يكون جواب الفتاة أو بالأحرى البابا ؟








أما تعبيره "الأغاني الحرام" فغريب جداً ،


ءأصدقه أم أصدق بولس حين قال1Co 10:23 كُلُّ الأَشْيَاءِ تَحِلُّ لِي لَكِنْ لَيْسَ كُلُّ الأَشْيَاءِ تُوافِقُ. كُلُّ الأَشْيَاءِ تَحِلُّ لِي وَلَكِنْ لَيْسَ كُلُّ الأَشْيَاءِ تَبْنِي.





يبدو أن "التحريم " موضة جديدة في الكنيسة الأرثوذوكسية .

للمزيد من مواضيعي

 

[جادي]

اقتباس قولى له إنه أيضاً يتشفع بالأولياء، ثم إن الاعتراف يأتى لطلب المساعدة الروحية للتخلص من الخطايا، وليس للوساطة مع الله

يبدوا ان شنودة قد خرف ، فعن اي اولياء يتحدث هذا فلا اعلم احدا من اهل السنة والجماعة يتشفع بالاوليا ولاغيرهم الا لله سبحانه وتعالى الرجل اختلط عليه امره واصبح يخرف ويرمي التهم هنا وهناك وكانه يسير على مبداء

اقتباس (على غرار لا تعايرني و لا أعايرك الهم طايلني و طايلك )

ثم من هو القس لكي يخلص الناس من الخطايا؟ هزلت !قال مساعدة روحية وارضية الواقع تحكي غير ذلك من صكوك غفران جاهزة تمنح لمن غفر القس خطاياه ففعلا هذه ليست وساطة مع الله وما الحاجة له ان كان هؤلاء يغفرون ويجرمون مباشرة والعياذ بالله ؟
جزاكِ الله خيرا اختنا الكريمة بارك الله فيكِ ونفع بك على النقل والتعليق

المزيد من مواضيعي

قصة أب

منبر صلاح الدين واشياء آخرى

كي لا ننسى (المورسكيين) مسلمون مقهورون القسم الاول - مهم

مهم : المدخل المبسط في التاريخ (كتابته ومنهجه واصح كتبه)

اسلام الاخت رضا عائشة جرجس

حديث (عمران بيت المقدس خراب يثرب

وَ نَفسَكَ ذُمَّ لا تَذمُم سِواها

شبهة عدم ظهور انبياء فى اوروبا و الأمريكتين و استراليا و الصين

توقيع جادي

رَبَّنَا إِنَّنَا سَمِعْنَا مُنَادِيًا يُنَادِي لِلْإِيمَانِ أَنْ آَمِنُوا بِرَبِّكُمْ فَآَمَنَّا رَبَّنَا فَاغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا وَكَفِّرْ عَنَّا سَيِّئَاتِنَا وَتَوَفَّنَا مَعَ الْأَبْرَارِ (193) رَبَّنَا وَآَتِنَا مَا وَعَدْتَنَا عَلَى رُسُلِكَ وَلَا تُخْزِنَا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّكَ لَا تُخْلِفُ الْمِيعَادَ ( آل عمران ) جلس أبو الدرداء يبكي بعد فتح جزيرة قبرص لمّا رأى بكاء أهلها وفرقهم، فقيل: ما يبيكيك يا أبا الدرداء في يوم أعزالله به الإسلام؟ فقال: (ويحكم ما أهون الخلق على الله إن هم تركوا أمره بينما هم أمة كانت ظاهرة قاهرة، تركوا أمر الله فصاروا إلى ما ترون

[memo_333555]

قاله ازاى اغفر الذنوب للناس وانا ين يغفرلى؟؟ قاله اللى أعلى منك..قاله ومين يغفر للى أعلى منى؟؟ قاله اللى أعلى منه..لحد ما وصلوا للرأس الكبيرة...قاله ومين يغفرله؟؟ قاله دا معصوم مبيغلطش عشان يحتاج مغفرة... حلوة العصمة دى اللى أى حد يبلطج على منصب البابا تجيله لحد عنده!!!

[السيف العضب]

اقتباس وعلق البابا على حوار دار بين فتاة مسيحية وشاب مسلم حول سبب ممارسة المسيحيين الأرثوذكس طقس الاعتراف، وعدم اقتناع الشاب بأن هناك وسيطاً بين الله والإنسان، فخاطب الفتاة قائلاً: «قولى له إنه أيضاً يتشفع بالأولياء، ثم إن الاعتراف يأتى لطلب المساعدة الروحية للتخلص من الخطايا، وليس للوساط مع الله».

يعني المسيحي يتشفع بالقديسين ويمارس طقس الإعتراف لأن المسلم يتشفع بالأولياء ؟ -ابتسامة-

لو سأل بوذي البابا شنودة وقال له أنه غير مقتنع بأن هناك وسيطاً بين الله والإنسان ، هل سيقول له أن المسلمين ايضاً يتشفعون بالأولياء .. وعجبي !

المزيد من مواضيعي

فرصة من ذهب لكل مسيحي

الرد على سلسلة: خرافات الإسلام | الرد على 110 شبهة حول الإسلام

هل لو كان آدم اعترف بخطئه سيقبل الإله توبته ؟

توقيع السيف العضب

مدونتي المتواضعة مدونة النقد الكتابي Biblical Criticism لتحميل الكتاب (انقر هنا)

[الفضة]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها جادي يبدوا ان شنودة قد خرف ، فعن اي اولياء يتحدث هذا فلا اعلم احدا من اهل السنة والجماعة يتشفع بالاوليا ولاغيرهم الا لله سبحانه وتعالى الرجل اختلط عليه امره واصبح يخرف ويرمي التهم هنا وهناك وكانه يسير على مبداء ثم من هو القس لكي يخلص الناس من الخطايا؟ هزلت !قال مساعدة روحية وارضية الواقع تحكي غير ذلك من صكوك غفران جاهزة تمنح لمن غفر القس خطاياه ففعلا هذه ليست وساطة مع الله وما الحاجة له ان كان هؤلاء يغفرون ويجرمون مباشرة والعياذ بالله ؟ جزاكِ الله خيرا اختنا الكريمة بارك الله فيكِ ونفع بك على النقل والتعليق

افتراءات البابا على الإسلام و المسلمين سيحاسبه عليها الواحد القهار . عموماً من ينتصر لعقيدة باطلة بالتدليس و الإفتراء على الناس لا عقيدة له من الأساس .

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها memo_333555 قاله ازاى اغفر الذنوب للناس وانا ين يغفرلى؟؟ قاله اللى أعلى منك..قاله ومين يغفر للى أعلى منى؟؟ قاله اللى أعلى منه..لحد ما وصلوا للرأس الكبيرة...قاله ومين يغفرله؟؟ قاله دا معصوم مبيغلطش عشان يحتاج مغفرة... حلوة العصمة دى اللى أى حد يبلطج على منصب البابا تجيله لحد عنده!!!

الولاء للأشخاص و ليس الفكرة ، ترى ماذا لو أسلم أحد باباواتهم ؟!

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها السيف العضب يعني المسيحي يتشفع بالقديسين ويمارس طقس الإعتراف لأن المسلم يتشفع بالأولياء ؟ -ابتسامة- لو سأل بوذي البابا شنودة وقال له أنه غير مقتنع بأن هناك وسيطاً بين الله والإنسان ، هل سيقول له أن المسلمين ايضاً يتشفعون بالأولياء .. وعجبي !

نصارى مصر لا وقت عندهم لدراسة دينهم كل وقتهم يخصصونه للإسلام و المسلمين 1400 سنة محاولات لعرقلة انتشار الدين الإسلامي و نشر دينهم باءت بالفشل .

المزيد من مواضيعي

الكتاب" المقدس" يبارك إبادة الهنود الحمر

فضيحة زرائبية حول عمر مريم حين تزوجت يوسف النجار (حسب المصادر النصرانية )

حول عمر مريم حين تزوجت يوسف النجار (بحث من مصادر نصرانية -يهودية )

كنيسة الخلافة اليسوعية الديمقراطية !

شبهة أن الله يحب الخطيئة ! (حاشاه سبحانه و تعالى عما يصفون )

فضيحة "نشتاء السبوبة "الأقباط

الرد على شبهة أن الله مخادع ماكر

التاتو لا يجوز و الكنائس تضللكم يا نصارى

[حياء مسلمة]

ميعرفش حاجة في دينه عشان يفتي في الإسلام
بيحلل الاعتراف بالتشفع بالاولياء والاتنين عقيدة خاطئة اصلا مش لاقي اجابة مقنعه

المزيد من مواضيعي

ح23بالقرآن اهتديت3(من عشوئيات البرازيل الى نور الاسلام)

ح24بالقرآن اهتديت3(مساجد الإمارات وسورة الإخلاص)

ح4بالقرآن اهتديت3(برازيلي يبكي والديه بسبب المخدرات)

ح11 بالقرآن اهتديت3(رودريغو البرازيلي)

الصحفي الالماني مارتن ليجون يشهر اسلامه اليوم في اول ايام عيد الفطر في برلين في مسجد الرسالة

دكتور ذاكر نايك واتهامه بالأرهاب

ندر علي هجبلك فرخة يا أم النور

ح9بالقرآن اهتديت3(حادث سيارة غير حياته)

توقيع حياء مسلمة

اللهم اغفر لأبي وارحمه واجمعني بيه في جنة الفردوس الأعلي من غير حساب ولا سابقة عذاب آمين آمين آمين

[الفضة]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها حياء مسلمة ميعرفش حاجة في دينه عشان يفتي في الإسلام بيحلل الاعتراف بالتشفع بالاولياء والاتنين عقيدة خاطئة اصلا مش لاقي اجابة مقنعه

أفضى إلى ما قدم

المزيد من مواضيعي

التاتو لا يجوز و الكنائس تضللكم يا نصارى

الكتاب" المقدس" يبارك إبادة الهنود الحمر

حول عمر مريم حين تزوجت يوسف النجار (بحث من مصادر نصرانية -يهودية )

البابا شنودة : المسلم يتشفع بالأولياء و الأغاني العاطفية حرام لأنها متعبة

اتركوا الإسلام و هلموا إلى ديانة الخروف

تعصب و عنصرية الأقباط الأورثوذوكس

الرد على شبهة أن الله مخادع ماكر

شبهة أن الله يحب الخطيئة ! (حاشاه سبحانه و تعالى عما يصفون )