آخر 20 مشاركات
الأصول الوثنية للمسيحية : يوم القديس نيكولاس (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          معبود الكنيسة لم يجد شبر أرض يرتاح فيه ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          عن ميلاد الرب المزعوم قالوا .... (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          عن فضيحة حبل أم الإله قالوا .... (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          كشف القناع: الله تزوّج فأنجب يسوع (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          متى وُلد يسوع؟ الكتاب المقدس يجيب . (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          إهداء لمن يقول انها مجرد شجرة ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          وثنية شجرة الميلاد (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          معبود الكنيسة اغتصب المراهقة العذراء مريم ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          مشاركة المسيحي في أعياد المخالف نجاسة و فساد (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          بأفواههم يعترفون بوثنية الكريسماس ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          مفاجأت عيد الميلاد من داخل الكنائس المسيحية !! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          قنبلة ، بابا الفاتيكان يعترف : أخطأنا في تحديد سنة ميلاد يسوع (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الأصول الوثنية للكريسماس!! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          هل أنت عاقلة يا كنيسة ؟؟؟ (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          هنيئاَ لكم يا نصارى ، اليوم وُلـِد ربّكم ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          إلى كل مسيحي : من القادر الذى يستجيب الدعاء ؟؟؟ أإله مع الله ؟؟؟ (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          بالمصادر المسيحية : التوحيد كان عقيدة المصريين خلال القرن الرابع ميلادي (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - آخر مشاركة : د. نيو - )           »          المصلوب بذرة ( الله ) ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          نص طوبيا 12: 9 يُبطل خرافة التجسد ، الصلب و الفداء (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )

هل المسيح هو الله؟>>>> انا والآب واحد

التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء


رد
 
أدوات الموضوع أنواع عرض الموضوع
   
  رقم المشاركة :1  (رابط المشاركة)
قديم 23.02.2011, 04:15

منتدى المسيح عبدالله1

عضو

______________

منتدى المسيح عبدالله1 غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 23.02.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 53  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
25.05.2012 (03:11)
تم شكره 8 مرة في 6 مشاركة
افتراضي هل المسيح هو الله؟>>>> انا والآب واحد


(انا والآب واحد)



الحمدلله رب العالمين ، والصلاة والسلام على اشرف المرسلين ،عليهم الصلاة والسلام اجمعين ، واشهد ان لا اله الا الله وحده لا شريك له ، واشهد ان سيدنا ونبينا وحبيبنا محمد عبده ورسوله ، والمسيح عيسى ابن مريم _ المدعو يسوع المسيح _ هو عبد الله ورسوله الى بنى اسرائيل ، وامه مريم صديقة ، كانا يأكلان الطعام ، وعن هذا القدر لا يزيدان ، لانها مثل كل البشر اذا حرما من الطعام يهلكان ، واؤمن ان الجنة حق وان النار حق ، واؤمن بالقدر خيره وشره ، اما بعد .

يعتبر هذا النص من اقوى النصوص ( على حسب زعمهم ) فى اثبات الوهية سيدنا المسيح عليه السلام فى كتابهم المقدس ، فتعالوا معنا لنرى هل زعمهم صحيح ام لا

1 - هل النص نفسه يثبت الوهية المسيح؟ الاجابة لا .


وذلك للأسباب الاتيه :
( أ ) : وذلك لوجود حرف ( و ) وهى تعنى المغايرة والتعددية ، اى الاب غير الابن .

( ب ) : الاب ليس هو الابن حسب اعتقاد النصارى ، فقولهم ان الاب هو الابن اوقعهم فى هرطقة سابيليوس التى تنص على انه " الاب هو الابن هو الروح القدس اقنوم واحد "
(الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-5-32)(الذي يشهد لي هو آخر وانا اعلم ان شهادته التي يشهدها لي هي حق.)
اذن فالمسيح بالنسبة للأب هو اخر
(الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-8-16)(وإن كنت أنا أدين فدينونتي حق لأني لست وحدي بل أنا والآب الذي أرسلني. )
المسيح يقول انى لست وحدى وان الاب الذى ارسله مع ، والنصارى يقولون ان الاب والابن واحد فى الجوهر ، فمن نصدق ؟؟ المسيح ام النصارى ؟؟

البابا شنودة يقول فى الثانية 30 من التسجيل " الاب ليس هو الابن ولا الابن هو الاب دى هرطقة من الهرطقات "
( ج ) : الاقنوم هو الذات المتمايزة عن غيرها الغير منفصلة ، وهذا يعنى ان اقنوم الابن ذات متمايزة اى مختلفة عن اقنوم الاب وليس الاب والابن متساويان فى الجوهر كما فهم النصارى

( د ) : ان الاله الحقيقى هو الاب وحده فقط وليس الابن
(الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-17-3)(وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته.)

2 - هل سياق النص يوحى بألوهية المسيح ؟؟؟؟

لنقرأ سياق القصة حتى نعرف ما المقصود من قول المسيح " انا والاب واحد "
يو 10: 23 وكان يسوع يتمشى في الهيكل في رواق سليمان. 24 فاحتاط به اليهود وقالوا له الى متى تعلق انفسنا.ان كنت انت المسيح فقل لنا جهرا. 25 اجابهم يسوع اني قلت لكم ولستم تؤمنون.الاعمال التي انا اعملها باسم ابي هي تشهد لي. 26 ولكنكم لستم تؤمنون لانكم لستم من خرافي كما قلت لكم. 27 خرافي تسمع صوتي وانا اعرفها فتتبعني. 28 وانا اعطيها حياة ابدية ولن تهلك الى الابد ولا يخطفها احد من يدي. 29 ابي الذي اعطاني اياها هو اعظم من الكل ولا يقدر احد ان يخطف من يد ابي. 30 انا والاب واحد
فمن الواضح جليا عند قرأة القصة كاملة ان المسيح كان يقصد من قوله انا والاب واحد هى وحده الهدف فى عدم خطف الخراف ( المؤمنين ) وليس الوحدة فى الجوهر او فى الطبيعة الالهية كما زعم النصارى .

يو 10: 31 فتناول اليهود ايضا حجارة ليرجموه. 32 اجابهم يسوع اعمالا كثيرة حسنة اريتكم من عند ابي.بسبب اي عمل منها ترجمونني. 33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف.فانك وانت انسان تجعل نفسك الها. 34 اجابهم يسوع اليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم الهة.
نرى هنا ان اليهود فهموا خطأ ان المسيح بيساوى نفسه بالله فهموا به ليرجموه ، وكان ردة فعل المسيح ان برأ نفسه من هذا الفهم الخاطىء بتذكير اليهود بانهم ايضا الهه بأقتطاعه نص من المزامير (الفانديك)(المزامير)(Ps-82-6)(انا قلت انكم آلهة وبنو العلي كلكم.)


3 - وحدة الاب مع المسيح ليست دليلا على الالوهية


الكثير من النصوص التى ذكرت فيها الوحدة ومع ذلك لم يفهم النصارى منها ما فهمه من نص " انا والاب واحد " من انها وحدة مادية اى الانطباق الذاتى الحقيقى ....... ومنها :0
الفانديك)(أنجيل يوحنا)(Jn-17-21)(ليكون الجميع واحدا كما انك أنت أيها ألآب فيّ وأنا فيك ليكونوا هم أيضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك أرسلتني.)
(الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-17-23)(انا فيهم وانت فيّ ليكونوا مكملين الى واحد وليعلم العالم انك ارسلتني واحببتهم كما احببتني)
(الفانديك)(التكوين)(Gn-2-24)(لذلك يترك الرجل اباه وامه ويلتصق بامرأته ويكونان جسدا واحدا.)
(الفانديك)(الرسالة الأولى الى كورونثوس)(Cor1-3-6)(انا غرست وأبلوس سقى لكن الله كان ينمي.)

فهل الوحدة هنا تعنى الوحدة المادية اى انهم شخص واحد ، بمعنى انهم انصهروا واصبحوا فى شخص واحد ؟

لو قلتم نعم ... فأقول اذن التلاميذ ايضا الهه لانهم واحد فى الاب والابن ، بالاضافة الى ان هذا لا يقبله عقل لان الزوج والزوجه يظلون شخصين مختلفين حتى بعد الزواج كذلك الامر بالنسبة للتلاميذ وبولس وابلوس
ولو قلتم لا ... فأقول فلما الكيل بمكيالين اذن ؟ تثبتوا الوحدة المادية بين الاب والابن فى نص " انا والاب واحد " وتنفونها فى باقى النصوص


4 - المعنى الصحيح لقول المسيح

المعنى الذى كان يقصده المسيح من قوله : انا والاب واحد " هو الوحدة فى الهدف والارادة ، فالوحدة المجازية واضحة من سياق النص فلو كان صديقا موافقا لغرضى ومرادى ويكون محبا لما احبه وكارها لما لكرهه جاز لى ان اقول انا وصديقى واحد ، وكالمتعاقد عندما يبرم اتفاقا مع الوكيل فهو كأنه ابرمه مع الموكل مباشرة لأن يملك كل صلاحيات الموكل فالوكيل والموكل بالنسبة للمتعاقد واحد

5 - مقارنة بين الله ويسوع


نعلم ان الله سبحانه وتعالى صفات لا يملكها بشر كما له من المقدرة والقوة ما ليس للبشر.
وسنعقد مقارنة بين الله _ عز وجل _ وبين معبود النصارى يسوع لبيان بشرية يسوع الكاملة :

1- القدرة

الله قادر :
(الفانديك)(انجيل مرقص)(Mk-10-27)(فنظر اليهم يسوع وقال.عند الناس غير مستطاع.ولكن ليس عند الله.لان كل شيء مستطاع عند الله.)

يسوع غير قادر
(الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-5-19)(فاجاب يسوع وقال لهم الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الآب يعمل.لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك.)
(الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-5-30)(انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني)

2- الموت
الله لا يموت :
(الفانديك)(الرسالة الأولى الى تيموثاوس)(Tm1-6-16)(الذي وحده له عدم الموت ساكنا في نور لا يدنى منه الذي لم يره احد من الناس ولا يقدر ان يراه الذي له الكرامة والقدرة الابدية.آمين)
(الفانديك)(التثنية)(Dt-32-40)(اني ارفع الى السماء يدي واقول حيّ انا الى الابد.)
(الفانديك)(حزقيال)(Ez-18-3)(حيّ انا يقول السيد الرب لا يكون لكم من بعد ان تضربوا هذا المثل في اسرائيل.)


يسوع مات :
(الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-19-30)(فلما اخذ يسوع الخل قال قد اكمل.ونكس راسه واسلم الروح)
(الفانديك)(رؤيا يوحنا)(Rv-1-18)(والحي وكنت ميتا وها انا حيّ الى ابد الآبدين آمين ولي مفاتيح الهاوية والموت.)


3- الله ليس انسان
الله ليس انسان :
(الفانديك)(حزقيال)(Ez-28-2)(يا ابن آدم قل لرئيس صور.هكذا قال السيد الرب من اجل انه قد ارتفع قلبك وقلت انا اله.في مجلس الآلهة اجلس في قلب البحار.وانت انسان لا اله وان جعلت قلبك كقلب الآلهة.)
(الفانديك)(حزقيال)(Ez-28-9)(هل تقول قولا امام قاتلك انا اله.وانت انسان لا اله في يد طاعنك.)
(الفانديك)(هوشع)(Hos-11-9)(لا اجري حمو غضبي لا اعود اخرب افرايم لاني الله لا انسان القدوس في وسطك فلا آتي بسخط)
(الفانديك)(العدد)(Nm-23-19)(ليس الله انسانا فيكذب.ولا ابن انسان فيندم.هل يقول ولا يفعل او يتكلم ولا يفي.)


يسوع انسان :
(الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-8-40)(ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.هذا لم يعمله ابراهيم.)
(الفانديك)(أعمال الرسل)(Acts-2-22)(ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال.يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون.)
(الفانديك)(أيوب)(Jb-25-6)(فكم بالحري الانسان الرمّة وابن آدم الدود)

الفانديك)(أيوب)(Jb-25-6)(فكم بالحري الانسان الرمّة وابن آدم الدود)

فالكتاب المقدس يصف الانسان بانه رمة ودود , فهل يمكن ان يكون الاله انسان ؟؟؟؟
(الفانديك)(أيوب)(Jb-11-12)(اما الرجل ففارغ عديم الفهم وكجحش الفراء يولد الانسان)
وهنا وصف من الكتاب المقدس بأن الانسان يولد كالجحش - حفظكم الله - فهل يمكن ان يكون الانسان اله ؟؟؟

4 - النوم :
الله لا ينام :
(الفانديك)(المزامير)(Ps-121-4)(انه لا ينعس ولا ينام حافظ اسرائيل.)

يسوع ينام :
(الفانديك)(انجيل متى)(Mt-8-24)(واذ اضطراب عظيم قد حدث في البحر حتى غطت الامواج السفينة.وكان هو نائما.)
(الفانديك)(انجيل لوقا)(Lk-8-23)(وفيما هم سائرون نام.فنزل نوء ريح في البحيرة.وكانوا يمتلئون ماء وصاروا في خطر.)
(الفانديك)(انجيل مرقص)(Mk-4-38)(وكان هو في المؤخر على وسادة نائما.فأيقظوه وقالوا له يا معلم أما يهمك اننا نهلك.)

5 - العلم :
الله عليم يعلم كل شئ :
(الفانديك)(صموئيل الأول)(Sm1-2-3)(لا تكثروا الكلام العالي المستعلي ولتبرح وقاحة من افواهكم.لان الرب اله عليم.وبه توزن الاعمال.)

يسوع غير عليم :
(الفانديك)(انجيل مرقص)(Mk-13-32)(واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الآب.)
يسوع لا يعلم موعد القيامة لأنه ليس الله
اما الله فهو الوحيد الذى يعرف الموعد ، فكيف يكون يسوع اله وهو غير عليم بموعد حساب البشر ؟؟؟

(الفانديك)(انجيل مرقص)(Mk-11-13)(فنظر شجرة تين من بعيد عليها ورق وجاء لعله يجد فيها شيئا فلما جاء اليها لم يجد شيئا الا ورقا.لانه لم يكن وقت التين.)
يسوع لم يعرف موسم التين وذهب الى الشجرة لأنه جائع فعل الاله لا يعرف موسم انبات التين


الموضوع منقول من منتدى المسيح عبدالله للحوار الاسلامى النصرانى فى ميزان العقل والعدل والاحترام المتبادل
http://www.jesusabdallah.com/vb
للمزيد من مواضيعي

 








توقيع منتدى المسيح عبدالله1
اهلا وسهلا ومرحبا بكم فى قناة الـــــحـــــيــــــاة الأبـــــــــديـــــــة
http://www.youtube.com/user/alhyatalabadya



آخر تعديل بواسطة د/مسلمة بتاريخ 01.12.2013 الساعة 00:16 . و السبب : تعديل رابط مقطع لا يعمل .. جزاكم الله خيرا
رد باقتباس
الأعضاء الذين شكروا منتدى المسيح عبدالله1 على المشاركة :
   
  رقم المشاركة :2  (رابط المشاركة)
قديم 14.05.2011, 22:56

د/ عبد الرحمن

مدير المنتدى

______________

د/ عبد الرحمن غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 05.08.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 3.947  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
25.09.2023 (05:22)
تم شكره 1.080 مرة في 701 مشاركة
افتراضي


بفهم النصارى
نستنتج من الجملة التالية
الفانديك)(أنجيل يوحنا)(Jn-17-21)(ليكون الجميع واحدا كما انك أنت أيها ألآب فيّ وأنا فيك ليكونوا هم أيضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك أرسلتني.)
أن الإله عند النصارى مكون من 15 أقنوم
الأب - الابن - الروح القدس - 12 حوارى
جزاك الله خيرا أخى الكريم







توقيع د/ عبد الرحمن

- ألا أدلك على ما هو أكثر من ذكرك الله الليل مع النهار ؟ تقول : الحمد لله عدد ما خلق ، الحمد لله ملء ما خلق ، الحمد لله عدد ما في السموات وما في الأرض ، الحمد لله عدد ما أحصى كتابه ، والحمد لله على ما أحصى كتابه ، والحمد لله عدد كل شيء ، والحمد لله ملء كل شيء ، وتسبح الله مثلهن . تعلمهن وعلمهن عقبك من بعدك

الراوي:أبو أمامة الباهلي المحدث:الألباني - المصدر:صحيح الجامع- الصفحة أو الرقم:2615
خلاصة حكم المحدث:صحيح
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)


رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :3  (رابط المشاركة)
قديم 25.11.2013, 22:23

ALZAHABEY

عضو

______________

ALZAHABEY غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 24.11.2013
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 16  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
14.02.2021 (00:08)
تم شكره 6 مرة في 5 مشاركة
افتراضي


ورد فى الكتاب المقدس 82مرة بن الانسان و10مرات انسان والنص بيقول (الفانديك)(العدد)(Nm-23-19)(ليس الله انسانا فيكذب.ولا ابن انسان فيندم.هل يقول ولا يفعل او يتكلم ولا يفي.)




رد باقتباس
رد

العلامات المرجعية

الكلمات الدلالية
والأب, واحد, الله؟>>>>, المسيح


الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار )
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة موضوعات جديدة
لا تستطيع إضافة رد
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

رمز BB تمكين
رمز[IMG]تمكين
رمز HTML تعطيل

الانتقال السريع

الموضوعات المتماثلة
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى ردود آخر مشاركة
الرد على نص انا والاب واحد كرم عثمان التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء 4 21.02.2016 02:07
هل المسيح هو الله؟>>>> أنا في الآب والآب فيّ منتدى المسيح عبدالله1 التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء 10 07.08.2011 23:18
قول المسيح : قبل أن يكون ابراهيم انا كائن ابو الياسمين والفل التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء 1 15.11.2010 14:17
انا والاب واحد ابو يونس التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء 0 19.05.2010 22:49
قول المسيح أنا قبل أن يكون ابراهيم انا كائن( والرد عليها باستدلالهم بها asd_el_islam_2 التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء 2 11.08.2009 08:46



لوّن صفحتك :